mr potato ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hackenzo, l'80 di cui parli, aveva la barra stabilizzatrice installata?

Disinstallare la barra stabilizzatrice anteriore aiuta sulle sospensioni indipendenti. L'ho fatto io sul 95 per fare OR estremo, ma su strada si rischia il ribaltamento.... Con l'80 non serve, il twiist c'è tutto comunque.

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[img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/2117/sunface_hilux.jpg[/img]

eruzione ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un ponte rigido, in fuoristrada, non ha eguali e di prove in questo senso ne ho fatte personalmente tantissime.
Dove io stavo con una ruota anteriore in aria, nello stesso punto un 80 le aveva tutte e 4 per terra.
E qui non è questione di punti di vista.
Ritengo anche che come robustezza e affidabilità il ponte rigido sia una scelta migliore.
Poi, nella guida su strada, sulle piste, sulle strade bianche può darsi che precisione e maneggevolezza siano migliori.

Condivido al 100%.

La maggiore escursione permette di arrivare sempre ad avere più motricità, montare pneumatici più alti di spalla, il veicolo mantiene sempre e comunque un'altezza minima da terra. Un rialzo sulle IFS rende troppo rigido l'assetto e sembra di guidare uno skateboard.

Allora non hai mai visto le gare tipo bahia di quanta escursione hanno quei veicoli con le indipendenti........nettamente più veloci e controllabili nel veloce, anche non proprio sterrato tipo strada bianca ma con buche e salti mostruosi cosa totalmente preclusa ai veicoli con ponte rigido, provate a venire nel tagliamento x vedere la differenza in occasione della bahia a Pordenone

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pugnali53

Nelle gare di velocità in Off Road è risaputo che le indipendenti siano più efficaci in quanto a controllo, stabilità e pesi contenuti. Tant'è vero che i buggy 4x2 stanno spopolando nelle gare di questo tipo, quindi stà sparendo anche la trazione 4x4. I ponti rigidi invece sono più performanti ed affidabili nell'Off Road duro e puro e dove non c'è l'officina mobile che ti segue, smonta e ripara tutto ogni sera. D'altronde i mezzi per i raid più estenuanti per mezzi e piloti e privi di assistenza, montano generalmente doppi ponti rigidi che, seppur più pesanti, sono molto più robusti e di semplice manutenzione e messa a punto.
Ovviamente oggigiorno, nel quotidiano, il panorama e gli obiettivi fuoristradistici son ben più soft dei citati raid spaccabalestre, e le scelte tecnologiche si orientano sopratutto alla guidabilità, leggerezza ed al design allineato ai gusti più popolari. I doppi ponti hanno ormai imboccato la via dell'archeologia automobilistica, quindi tenerseli stretti se si può.

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Se parliamo di semplicità costruttiva i ponti rigidi primeggiano secondo me di molto poco perchè con la tecnologia che abbiamo raggiunto anche un veicolo progettato x durare può benissimo montare dei robusti trapezi con elevata escursione semplici da mantenere quasi come un ponte rigido

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pugnali53

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi ricordo, il confronto l'ho fatto con due o tre HDJ80 e con un KZJ70 e il risultato era sempre lo stesso. Però non mi ricordo se avessero o meno la barra.
Comunque una prova fotografica è qui sul forum:



Il punto è lo stesso preciso.

"Trova le differenze"

 

Però da queste foto non si capisce al 100%. Si vede che non siete nello stesso punto specialmente con l'anteriore destro. Infatti l'80 ha già il peso spostato sull'anteriore sinistra e ovviamente la ruota tende a scendere più in basso. La tua invece ha ancora il peso sull'anteriore destra e l'anteriore sinistra tende a galleggiare. Si vede anche dalla linea del cofano

A mio parere il ponte rigido rimane sicuramente più robusto e in più sicuramente più adatto a carichi pesanti dato che mantiene sempre un altezza da terra invariata

frank68 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però da queste foto non si capisce al 100%. Si vede che non siete nello stesso punto specialmente con l'anteriore destro. Infatti l'80 ha già il peso spostato sull'anteriore sinistra e ovviamente la ruota tende a scendere più in basso. La tua invece ha ancora il peso sull'anteriore destra e l'anteriore sinistra tende a galleggiare. Si vede anche dalla linea del cofano

No, vedi male... ci saranno centimetri.
Il peso della mia, in quel punto, semplicemente è impossibile che vada sulla ruota anteriore proprio a causa delle sospensioni indipendenti.
Se avesse avuto il ponte tutte e quattro le ruote sarebbero a terra e, chiaramente, anche la distribuzione dei pesi sarebbe stata diversa.

Riguardo la discussione tra uno o l'altro tipo di sospensione, comunque, mi rivolgo a Lucio, non si possono fare paragoni con veicoli modificati, in alcuni casi anche prototipi (veicoli che nella realtà non esistono).
Restiamo coi piedi per terra e parliamo di cose "alla nostra portata".
Parliamo di veicoli di serie.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

frank68 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però da queste foto non si capisce al 100%. Si vede che non siete nello stesso punto specialmente con l'anteriore destro. Infatti l'80 ha già il peso spostato sull'anteriore sinistra e ovviamente la ruota tende a scendere più in basso. La tua invece ha ancora il peso sull'anteriore destra e l'anteriore sinistra tende a galleggiare. Si vede anche dalla linea del cofano

No, vedi male... ci saranno centimetri.
Il peso della mia, in quel punto, semplicemente è impossibile che vada sulla ruota anteriore proprio a causa delle sospensioni indipendenti.
Se avesse avuto il ponte tutte e quattro le ruote sarebbero a terra e, chiaramente, anche la distribuzione dei pesi sarebbe stata diversa.

Riguardo la discussione tra uno o l'altro tipo di sospensione, comunque, mi rivolgo a Lucio, non si possono fare paragoni con veicoli modificati, in alcuni casi anche prototipi (veicoli che nella realtà non esistono).
Restiamo coi piedi per terra e parliamo di cose "alla nostra portata".
Parliamo di veicoli di serie.

Sono nuovamente d'accordo al 100%

Per la guida veloce, quindi sterrato, le indipendenti sono sicuramente la migliore soluzione. Anche per la guida su sabbia le considero superiori ai ponti.
Nel fuoristrada più "trialistico" e quindi: fango, roccia, neve alta, superamento di scalini, canalette... le quattro ruote a terra danno più stabilità e trazione.
I nostri KDJ hanno ancora il ponte al posteriore e questo aiuta... l'elettronica deve continuamente intervenire per compensare le "ruote in aria".
Provate a disinserire gli aiuti elettronici su un fuoristrada con le IFS e sarete sempre fermi!
L'escursione del ponte permette alla ruota di scavare, nella neve e fango, fintanto che trova il "duro".

Concordo che il ponte rigido per il fuoristrada tosto in ambiente alpino-appenninico e pistini sia il top, ma anche una impostazione mista indipendenti davanti-rigido dietro, come molte delle nostre Toy, uniti a elettronica, manico e gomme, danno risultati sorprendenti. Se avete tempo cercate sul tubo
-2019 Piacenza Fuoristrada-Uscita off road 4x4- e gustatevi i 2 passaggi del Toy 120. Forse anche quest'ultimo ha un'assettino migliorato, ma era al cospetto di altri mezzi modificati come Toy 70 e Defender eccetera, ma è passato meglio di altri duri e puri pur avendo passo lungo e impostazione "mista". Va anche detto che il passo lungo in certi passaggi può anche essere d'aiuto, ma è davvero un bel vedere....

Visto il video, bella prestazione, secondo voi che controlli aveva? Era un 8 posti mi pare (ruota di scorta non su portrllone) ma non so che dotazioni abbia come ausilio alla guida, poi mi è parso automatico