http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=43&t=16126
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ToyDream
Domenica, 08 Ottobre 2017, 23:26

Crisi Mistica - La Vendo?
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Dopo 8 soli mesi e 11.000 km senza alcun problema (ma solo pare che se assecondo cambio.anche il posacenere...)
eccomi qua tentato di vendere il mio j95 (4 testine sospensioni ant. Nuove, tubi freni nuovi , pinze revisionate, dischi ant nuovi, gomme nuove... ed il resto ok). Motivo?

Il fatto è che da giocattolo da w-end occasionale è diventata il day-by-day veicle! Una vera droga!  :cool: 

Ora con famiglia a bordo penso sempre che magari un j120 (163 cv) sarebbe piú sicuro  :cry: 

Solo dati su carta o il gioco vale la candela?  (Certo trovarne un altro in ordine come il.mio è non facile.. poi freni, tubi..
)

Sparatemi. :!:


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voglioviaggiare
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 09:43

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Se hai preso confidenza con la vettura, non cambiarla per nulla al mondo.
Comprare un buon usato non è per niente facile. Tanto ormai è chiaro che pure su queste vetture scalano i km alla grande ...


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AndreaFra
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 09:55

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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[quote user="ToyDream" post="307982"]Dopo 8 soli mesi e 11.000 km senza alcun problema (ma solo pare che se assecondo cambio.anche il posacenere...)
eccomi qua tentato di vendere il mio j95 (4 testine sospensioni ant. Nuove, tubi freni nuovi , pinze revisionate, dischi ant nuovi, gomme nuove... ed il resto ok). Motivo?

Il fatto è che da giocattolo da w-end occasionale è diventata il day-by-day veicle! Una vera droga!  :cool: 

Ora con famiglia a bordo penso sempre che magari un j120 (163 cv) sarebbe piú sicuro  :cry: 

Solo dati su carta o il gioco vale la candela?  (Certo trovarne un altro in ordine come il.mio è non facile.. poi freni, tubi..
)

Sparatemi. :!:[/quote]

Ciao, secondo me non vale la pena. 
Varrebbe la pena solo se passassi da un passo corto ad un passo lungo o il 95 fosse ormai alla frutta (e non mi pare sia così).


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hackenzo
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 10:14

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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[quote user="ToyDream" post="307982"]
Il fatto è che da giocattolo da w-end occasionale è diventata il day-by-day veicle! Una vera droga!  :cool: 

Ora con famiglia a bordo penso sempre che magari un j120 (163 cv) sarebbe piú sicuro  :cry: 

Solo dati su carta o il gioco vale la candela?:[/quote]
Scusa, ma la tua mi pare solo libidine. Se cerchi una scusa per cambiare il 95 la troverai sicuramente, come la troveresti nel caso lo volessi tenere.
Un KDJ95 e un KDJ120 MY2002 (163CV) hanno lo stesso motore e, a parte l'estetica (esterna e interna), da un punto di vista meccanico generale, si assomigliano molto.
Certo, sulla serie J12 sono state apportate molte migliorie rispetto alla serie J9, alcune importanti (vedi il differenziale anteriore), ma la serie J12 ha i suoi difetti e, alcuni, non proprio simpatici (vai in area J12 e li scopri tutti).
Perciò lasciare un KDJ95 che si è iniziato a conoscere ed apprezzare, che sta dando soddisfazioni, che è già costato tempo e denaro in manutenzioni varie, per fare un KDJ120 è solo una libidine, perchè guidabilità, prestazioni, sicurezza sono del tutto simili.
Te lo dico da proprietario "affezionato" di KDJ120 dal 2004


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AhMario
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 10:40

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Dopo aver provato il 95 di un amico e avendo il 120 wagon ti dico una cosa: prova un 120!! 
In termini di guidabilità e comfort mi sono sembrati due pianeti diversi, con il 120 una spanna sopra


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ToyDream
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 10:54

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Ringrazuo tutti per il loro contributo.
Grazie hackenzo, 
i miei dubbi non sono per affidabilità meccanica, la mia va come  un treno e gli interventi fatti erano non necessari (a detta del mecca e della Toy) ma fatti per tranquillità (testine, freni, gomme)

È solo che ormai ne sono drogato ed usandola anche con la famiglia mi chiedo se asp ed airbag siano necessari..

Prima della.mia avevo provato un 120 e poi scelto LEI per la maggiore semplicità, per qualche scampagnata estiva non pensando a questo risvolto...


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hackenzo
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 11:23

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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[quote user="ToyDream" post="308000"]È solo che ormai ne sono drogato ed usandola anche con la famiglia mi chiedo se asp ed airbag siano necessari..[/quote]
Il mio KDJ120 non ha alcun controllo elettronico di trazione. Solo l'ABS (che trovo veramente utile su un veicolo di 2,5 ton che va a 180kmh).
Pur non odiando l'elettronica per partito preso, e non mi riferisco solo ai fuoristrada, non ne sono un amante ed estimatore e su tutti i veicoli a 2 e 4 ruote che possiedo è limitata al minimo.
Nell'uso quotidiano di un fuoristrada come un 120, impiegato prevalentemente come autovettura, e con poca dimestichezza con gli ausilii classi del fuoristrada (ridotte e bloccaggio differenziali), sicuramente alcuni controlli di trazione possono essere utili, soprattutto su un 120 con assetto di serie che, non solo a mio dire, è veramente scarso e non adeguato ad un veicolo simile.
A livello di guidabilità, rispondendo a AhMario, tra un J95 e un J120 completamente di serie, nella guida mista e nel fuoristrada leggero, io ho trovato decisamente più equilibrato il primo.
Il secondo vince nei viaggi autostradali di lunga percorrenza.
Ovviamente parlo di veicoli strettamente di serie e secondo un parere personale.


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voglioviaggiare
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 11:25

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Francamente se ti serve come macchina per tutti i giorni ed il tuo obiettivo è (realmente solo) la sicurezza, con i soldi di un 120 ci compri una macchina molto più recente, sicura ed economica.
Però come dice Enzo siamo in chiara presenza di una scimmia ululante ;)


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ToyDream
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 11:31

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Voglioviaggiare,
la scimmia credo ci sia...

- ho una Avensis SW che ritengo sicura
- ho la passione per i Land Cruiser da quando avevo 10 anni
- anche quando assecondo la passione (uso il kdj) vorrei i miei cari al sicuro


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voglioviaggiare
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 11:42

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Se viaggi in avensis in autostrada e fai i tragitti quotidiani (risparmiando un botto di gasolio) e fai gitarelle in campagna col 95, stai apposto. 
Io lo ripeto: se sei felice del tuo mezzo non cambiarlo.
Purtroppo emerge dalle pagine di questo forum che gente che sappia davvero mettere le mani sul mezzo ce ne sta pochissima. Ed anche comprare dal classico vecchieto col cappello può rassicurare che la macchina sia stata poco sfruttata ma non necessariamente ben manutenuta.
Questo è ad esempio il mio caso: il precedente proprietario del 120 l'aveva scrupolosamente tagliandata da un meccanico che non ne capiva una mazza ...


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mr potato
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 12:18

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Il j12 a mio parere a livello di sicurezza è decisamente superiore al j9.

ABS a parte, che il j9 non aveva di serie, il j12 ha airbag laterali che il j9 non ha, ed una struttura più votata alla sicurezza (nei limiti di un mezzo con telaio a longheroni). I casi di cedimento dei passaruota della serie j12, sono causati a mio parere da un dimensionamento delle lamiere più votato alla deformazione in caso di incidente, piuttosto che alla robustezza in se per se.

In definitiva che il J12 sia superiore al J9 in quanto a sicurezza per me è evidente, che valga la pena sostituire un mezzo che conosci con uno sconosciuto, lo puoi sapere solo te, devi valutare se il gioco vale la candela, anche il relazione all'usato che puoi trovare!


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hackenzo
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 12:20

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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[quote user="ToyDream" post="308007"]- ho una Avensis SW che ritengo sicura
- ho la passione per i Land Cruiser da quando avevo 10 anni
- anche quando assecondo la passione (uso il kdj) vorrei i miei cari al sicuro[/quote]
La tua Avensis è sicura, probabilmente più di altre autovetture, ma se incontra frontalmente un Land Cruiser credo (anzi, sono sicuro), ne uscirà piuttosto malridotta.
E la stessa prova vale anche contro altri veicoli: il Land Cruiser in caso di impatto garantisce ampi margini di sicurezza passiva, fosse solo per la sua robustezza e seduta rialzata di tutti i passeggeri.

[quote user="mr potato" post="308012"]ABS a parte, che il j9 non aveva di serie, il j12 ha airbag laterali che il j9 non ha, ed una struttura più votata alla sicurezza (nei limiti di un mezzo con telaio a longheroni). I casi di cedimento dei passaruota della serie j12, sono causati a mio parere da un dimensionamento delle lamiere più votato alla deformazione in caso di incidente, piuttosto che alla robustezza in se per se.[/quote]
D'accordissimo.
Ma lui parlava di elettronica, che secondo me in fatto si "reale" sicurezza è uno specchiettino per le allodole. ABS a parte che, da sempre, lo ritengo un dispositivo eccezionale, su qualsiasi veicolo.


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voglioviaggiare
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 13:53

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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[quote user="hackenzo" post="308013"][quote user="ToyDream" post="308007"]- ho una Avensis SW che ritengo sicura
- ho la passione per i Land Cruiser da quando avevo 10 anni
- anche quando assecondo la passione (uso il kdj) vorrei i miei cari al sicuro[/quote]
La tua Avensis è sicura, probabilmente più di altre autovetture, ma se incontra frontalmente un Land Cruiser credo (anzi, sono sicuro), ne uscirà piuttosto malridotta.
E la stessa prova vale anche contro altri veicoli: il Land Cruiser in caso di impatto garantisce ampi margini di sicurezza passiva, fosse solo per la sua robustezza e seduta rialzata di tutti i passeggeri.

[/quote]

Francamente non so se la tua affermazione sia del tutto condivisibile.
La più moderne autovetture non puntano tanto sulla rigidità/robustezza delle parti ma sulla loro capacità di deformarsi in maniera controllata dissipando la forza dell'urto.
Questo è particolarmente importante negli urti ad alta velocità per evitare traumi agli occupanti non neccessariamente collegati alla sola deformazione della cellula.
Il 120 riporta un punteggio di 4 stelle nel test ancap che la colloca certamente in una buona posizione per le vetture del periodo, oggi però si vedono prestazioni ben migliori (ma questo è ovvio).


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hackenzo
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 14:47

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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[quote user="voglioviaggiare" post="308018"][quote user="hackenzo" post="308013"][quote user="ToyDream" post="308007"]- ho una Avensis SW che ritengo sicura
- ho la passione per i Land Cruiser da quando avevo 10 anni
- anche quando assecondo la passione (uso il kdj) vorrei i miei cari al sicuro[/quote]
La tua Avensis è sicura, probabilmente più di altre autovetture, ma se incontra frontalmente un Land Cruiser credo (anzi, sono sicuro), ne uscirà piuttosto malridotta.
E la stessa prova vale anche contro altri veicoli: il Land Cruiser in caso di impatto garantisce ampi margini di sicurezza passiva, fosse solo per la sua robustezza e seduta rialzata di tutti i passeggeri.[/quote]

Francamente non so se la tua affermazione sia del tutto condivisibile.
La più moderne autovetture non puntano tanto sulla rigidità/robustezza delle parti ma sulla loro capacità di deformarsi in maniera controllata dissipando la forza dell'urto.
Questo è particolarmente importante negli urti ad alta velocità per evitare traumi agli occupanti non neccessariamente collegati alla sola deformazione della cellula.
Il 120 riporta un punteggio di 4 stelle nel test ancap che la colloca certamente in una buona posizione per le vetture del periodo, oggi però si vedono prestazioni ben migliori (ma questo è ovvio).[/quote]
Si, lo so che il mio parere non è molto condivisibile. Ho già avuto, in passato, scambi di opinioni su questo punto.
Faccio un esempio, andando per eccessi per "estremizzare" il concetto cercando di renderlo più comprensibile: secondo te, la migliore autovettura di classe piccola/media presente attualmente sul mercato, con i migliori risultati nei crash test, se fa un frontale con un camion come ne esce? La vetturetta viaggia a 70kmh su una strada interurbana, il camion a 50kmh, per restare nelle velocità ordinarie.
Conducente e passeggeri come li trovano?
Secondo me quelli della vetturetta, praticamente disintegrata, li tirano fuori col cucchiaio, mentre l'autista del camion scende dall'abitacolo senza un graffio.

Chiaramente minore sarà la differenza di peso, volume, altezza tra i due veicoli e più i risultati dell'impatto saranno gli stessi, ma l'esempio era per capirci.
Se vogliamo prendere come riferimento i crash test, è opportuno sapere che:
[b]Urto frontale pieno[/b], è solitamente un impatto contro un muro di cemento rivestito di una barriera di alluminio (indeformabile solitamente, e qualche volta deformabile e capace di assorbire parte dell'urto), alla velocità di 40 km/h, ma può essere anche un test contro un altro veicolo ad eccezione, spesso, dei fuoristrada a causa della loro "altezza" da terra. Il test frontale pieno serve a valutare in particolare l'efficienza dei sistemi di sicurezza quali airbag e cinture di sicurezza, più che la resistenza o capacità di assorbimento della struttura.
Nell'[b]Urto frontale disassato[/b], in cui solo una parte dell'anteriore dell'auto impatta contro una barriera o un veicolo, le forze d'impatto sono approssimativamente le stesse di un urto frontale pieno, ma sono assorbite da una parte più piccola dell'auto (circa il 40%), nell'omologazione la velocità è di 56 km/h, nel test EuroNCAP è di 64 km/h.
[b]Urto laterale[/b]: queste forme di incidenti hanno un'alta probabilità di fatalità perché le auto non hanno una grande zona di deformazione per assorbire l'impatto prima di ferire un occupante. Solitamente viene lanciato un carrello del peso di circa 950/1000 kg contro il lato conducente di un veicolo fermo. A seconda delle compagnie che effettuano il test, il carrello può impattare perpendicolarmente o a 45° ad una velocità di 50 km/h.

Questi test, per quanto importantissimi, fondamentali per avere un riferimento in termini di sicurezza passiva dei veicoli, dicono poco o niente per velocità superiori ai 50/60 km/h e, soprattutto, in caso di impatto con veicoli più grandi e più alti che, per definizione, escono sempre meno compromessi degli altri.
I risultati dei crash test sono significativi in caso di sinistri che accadono soprattutto nei centri urbani (le velocità ai quali vengono eseguiti ne sono testimonianza) ma, come dicevo nel mio esempio, se dovessi scegliere quale veicolo condurre tra un KDJ95 del 2000 e una IQ del 2017 che fanno un frontale a 50km/h, vorrei essere sul primo.


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IGORTOY
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 16:25

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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[quote user="ToyDream" post="307982"]Dopo 8 soli mesi e 11.000 km senza alcun problema (ma solo pare che se assecondo cambio.anche il posacenere...)
eccomi qua tentato di vendere il mio j95 (4 testine sospensioni ant. Nuove, tubi freni nuovi , pinze revisionate, dischi ant nuovi, gomme nuove... ed il resto ok). Motivo?

Il fatto è che da giocattolo da w-end occasionale è diventata il day-by-day veicle! Una vera droga!  :cool: 

Ora con famiglia a bordo penso sempre che magari un j120 (163 cv) sarebbe piú sicuro  :cry: 

Solo dati su carta o il gioco vale la candela?  (Certo trovarne un altro in ordine come il.mio è non facile.. poi freni, tubi..
)

Sparatemi. :!:[/quote]


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ToyDream
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 17:32

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Leggo tutto con attenzione,
igortoy cosa volevi dire riportsndo il mio messaggio?


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pugnali53
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 18:25

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Si è trattenuto....


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ToyDream
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 18:41

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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E tu con pari classe hai sottolineato...  :lol: 

Comunque grazie per le vostre opinioni che traduco in "sono seghe mentali non degne di nota" e ci stà.

 :oops:


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Fabio4
Luned&igrave;, 09 Ottobre 2017, 22:54

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Si dai vendilo e cercane un'altra... :mrgreen:  
Mamma mia che goduria la ricerca di un nuovo mezzo, ispezionare tutti i vari siti di compravendita, contattare, andare a provarlo, trattare l'affare, ecc. dopo varie auto e fuoristrada comprati e venduti, posso affermare che mi elettrizza più tutte queste fasi sopra elencate che altro :lol:


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IGORTOY
Marted&igrave;, 10 Ottobre 2017, 06:41

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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[quote user="ToyDream" post="308036"]Leggo tutto con attenzione,
igortoy cosa volevi dire riportsndo il mio messaggio?[/quote]

Scusatemi ho fatto casino col Cell.
Volevo dire che un ragazzo che conosco no sta cercando una di kdj95


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grayd
Marted&igrave;, 10 Ottobre 2017, 22:20

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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[quote user="IGORTOY" post="308064"][quote user="ToyDream" post="308036"]Leggo tutto con attenzione,
igortoy cosa volevi dire riportsndo il mio messaggio?[/quote]

Scusatemi ho fatto casino col Cell.
Volevo dire che un ragazzo che conosco no sta cercando una di kdj95[/quote]

gettato l'amo .........

a pensare male a volte ci si azzecca....


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 11 Ottobre 2017, 10:22

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Che crisi mistica, la tua è una crisi di identità, ti dovresti chiedere, che cosa vuoi?

La KDJ95 e la 120 con motore 163 CV sono praticamente la stessa macchina, le differenze sono poche e quasi tutte estetiche e le cricche (a sfavore del modello nuovo) mentre quello con il motore più nuovo ha anche quello degli iniettori 

Anche Io ho pensato di cambiarla più volte ma per un mezzo diverso (più grande) poi non l'ho mai fatto perché oramai la mia non ha prezzo, se dovessi chiedere un quarto di quello che ci ho speso per tenerla in perfette condizioni e portarmi dove voglio io a rischio minimo, dovrei chiedere comunque più di quello che vale sul mercato, quindi me la tengo, a meno che qualcuno non sia disposto a spendere quanto spenderebbe lui dopo averne comprato una da metterci le mani (come tutte)


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giordanojgor
Mercoled&igrave;, 11 Ottobre 2017, 10:34

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Fermo restando il gusto personale (per favore non parliamo di sicurezza su tali macchina che sinceramente mi fa un po' ridere, parlare di airbag laterali come di una sicurezza in più .. pfui dai) e la voglia di cambiare,far girare l'economia ecc ecc sei libero di fare come ti pare. In più aggiungo che cambieresti un EURO 3 per un EURO 3 , ne varrà la pena  :wink: ?????


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ToyDream
Mercoled&igrave;, 11 Ottobre 2017, 12:49

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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Grazie per i vari interventi,
dopo aver parlato anche con.mecc e preparatori piloti della zona ieri sera dopo cena mi sono fatto 200km sui monti con Mafalda per schiarirmi un.poco le idee e per rimettere la scimmietta al guinzaglio.

Per ora la tengo, ed investo su qualche corso di guida sicura per 4x4...

P.S. prenotato anche le Continental winter per ulteriore sicurezza per l'inverno  :mrgreen: 

- seggiolini svedesi top di gamma
- cinghie replica isofix ancorate al pianale bagagliaio  :mrgreen:


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r60tt
Mercoled&igrave;, 11 Ottobre 2017, 12:57

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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ciao...
scusate l'off topic... mi puoi dire di più sulle cinghie isofix???? anche in privato se non vogliamo andare fuori tema...


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 11 Ottobre 2017, 14:16

Re: Crisi Mistica - La Vendo?
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[quote user="r60tt" post="308117"]ciao...
scusate l'off topic... mi puoi dire di più sulle cinghie isofix???? anche in privato se non vogliamo andare fuori tema...[/quote]
Considerato il titolo del topic, difficile andare fuori OT: a parte i temi religiosi, politici ed estremisti, qui vale un po' tutto...  :lol:


