http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=36&t=19492
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Orsissimo
Luned&igrave;, 18 Novembre 2024, 15:57

Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Buongiorno a tutti,
Sono un neo registrato, felice di essere entrato in questo interessante forum e mi presento.
Vivo a Milano, neo-60nne, con esperienza inesistente in fuoristrada.
Mia unica “avventura” un viaggio in Marocco con Renault 4L a fine anni 80 e poco altro.
Possiedo con soddisfazione dal 2008 una Lexus RX400 che non si può dire un fuoristrada. Frequento montagna in estate e inverno ma su strade asfaltate o strade bianche.
Pongo domande probabilmente ripetitive e me ne scuso ma penso che un nuovo thread mi faciliti nel tenere in ordine i contributi, spero anche a beneficio di altri.

Ho iniziato a curiosare online e offline per il mio recente progetto di trovare e attrezzare un auto per alcuni viaggi con componente anche offroad.
Le destinazione in mente sarebbero le seguenti, di cui le prime 3 di “riscaldamento” e test per le successive:
a)	Viaggio coast to coast lungo i Pirenei
b)	Strade secondarie in Andalusia e altre aree in Spagna
c)	Marocco a sud dell’Atlante e poi, finalmente:
d)	Partenza da Milano verso oriente passando per Turchia, Georgia, le ex repubbliche Sovietiche per poi proseguire per Mongolia attraverso la Cina o verso il sud est asiatico fino a Singapore. Viaggio questo da fare a tappe nel corso di un lungo periodo.

Non sono un fanatico di viaggi in tenda o camper etc e quindi immagino questi viaggi con tappe presso villaggi per passare la notte, ma certamente contemplando la possibilità di tappe più lunghe per impongono più giorni in luoghi isolati e quindi l'auto deve aver eun minimo di attrezzatura in questo senso, sia all’interno che sul tetto.
L’auto dovrebbe essere un 4x4 “comodo”, non estremo, da attrezzare con una qualche dotazione light per autonomia di viaggio. 
Le mie varie ricerche iniziali dell’auto adatta hanno ristretto la scelta del marchio a Toyota e Mitsubishi (Pajero Sport). E quanto a Toyota, tra Land Cruiser e 4Runner.
In tutti i casi, auto periodo metà anni 90 fino a 2008-2010 per avere meno elettronica. Salvo vostre indicazioni per ampliare la forbice del periodo "papabile".
Restando in questa sede focalizzati alle auto Toyota sono gentilmente a chiedere suggerimenti, in primo luogo per decidere se restare sulla sola LC o contemplare anche 4runner.
Se LC, chiederei poi suggerimenti tra i vari modelli che considerate più adatti, posto che tra le varie sigle LC mi sono … perso.
Anche la scelta tra diesel e benzina è importante nella ricerca iniziale.
Anche suggerimenti sugli interventi “necessari” vs quelli “consigliati” vs quelli “superflui” è certamente utile.
Ringrazio tutti per i contributi e spero in vostre preziose indicazioni.


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titta
Luned&igrave;, 18 Novembre 2024, 16:48

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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benvenuto e bel quesito. ci lavoro questa sera e - se non mi precede qualcun altro sicuramente più "spierto" - ti butto giù una risposta minimamente compiuta.
Escludo qualsiasi mezzo con scocca portante (fortunatamente mammatoy non ne ha), l'affidabilità è Toyota e "quello che non c'è non si rompe", questi i capisaldi.
a presto


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Landcruiser18
Luned&igrave;, 18 Novembre 2024, 17:10

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Benvenuto innanzitutto 
Dimentichi però un dato fondamentale … budget ??
La risposta potrebbe essere lunghissima, ma prima di entrare nel merito dei vari mezzi, sarebbe opportuno, prima di avventurarti nei vari viaggi, avvicinarsi al fuoristrada step by step, con qualche raduno, un corso base, qualche uscita con un club locale … un “minimo” di apprendistato ci vuole perché anche se viaggerai principalmente su strada e un poco di fuoristrada (troverai piste sassose, salite, discese, fango  …) bisogna saper bene cosa fare e solo un po’ di esperienza te la può insegnare…. Ci vuol poco a mettersi nei pasticci, una sterrata semplice dopo un temporale può diventare insidiosa, saper leggere il terreno fondamentale, 
Idem con patate se si volesse utilizzare qualche accessorio indispensabile per il recovery… bisogna saper usare grilli e strop, magari un verricello … non è che attacchi e ciao 

Viaggerai solo o con tu appoggi a qualche tour operator specifico in viaggi 4x4 ??


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Orsissimo
Luned&igrave;, 18 Novembre 2024, 17:56

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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[quote user="Landcruiser18" post="369456"]Benvenuto innanzitutto 
Dimentichi però un dato fondamentale … budget ??
La risposta potrebbe essere lunghissima, ma prima di entrare nel merito dei vari mezzi, sarebbe opportuno, prima di avventurarti nei vari viaggi, avvicinarsi al fuoristrada step by step, con qualche raduno, un corso base, qualche uscita con un club locale … un “minimo” di apprendistato ci vuole perché anche se viaggerai principalmente su strada e un poco di fuoristrada (troverai piste sassose, salite, discese, fango  …) bisogna saper bene cosa fare e solo un po’ di esperienza te la può insegnare…. Ci vuol poco a mettersi nei pasticci, una sterrata semplice dopo un temporale può diventare insidiosa, saper leggere il terreno fondamentale, 
Idem con patate se si volesse utilizzare qualche accessorio indispensabile per il recovery… bisogna saper usare grilli e strop, magari un verricello … non è che attacchi e ciao 

Viaggerai solo o con tu appoggi a qualche tour operator specifico in viaggi 4x4 ??[/quote]

Grazie molte intanto per i benvenuto e per le domande iniziali.
Rispondo alle iniziali domande e provo a dare altre informazioni basiche.
Di natura sono un "ristrutturatore", preferisco acquistare un auto a prezzo contenuto e poi investire in personalizzazioni. Mi ero divertito qualche anno fa ad acquistare una Subaru Forester 2,5 Turbo prima serie e a fare qualche modifica simpatica ma "modesta" (sospensioni riviste, cambio cerchioni e gomme più fuori stradali, fanaleria, frizione e cambio) purtroppo distrutta in una brutto tamponamento cittadino subito a causa di un ubriaco ... Peccato perchè era auto francamente divertente da guidare che viaggia anche a 190km/h in autostrada e si arrampica bene sulle strade di montagna che frequanto (alto adige). Ho visto online delle LC tra i 10 e 14k con meno di 200 mila km che penso potrebero essere una buona base di partenza (se solo capissi che sono modelli adatti alle finalità d'utilizzo) ma magari ci sono anche a meno o magari invece conviene avere a budget per acquisto qualche cosa in più e intervenir emeno dopo.  Condivido il suggerimento di fare prima qualche esperienza in fuori strada prima di avventurarmi al buio. quindi anche indicazioni di gruppi o scuole per impratichiersi sono benvenute.
Attendo consigli!


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Orsissimo
Luned&igrave;, 18 Novembre 2024, 17:58

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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[quote user="Landcruiser18" post="369456"]Benvenuto innanzitutto 
Dimentichi però un dato fondamentale … budget ??
La risposta potrebbe essere lunghissima, ma prima di entrare nel merito dei vari mezzi, sarebbe opportuno, prima di avventurarti nei vari viaggi, avvicinarsi al fuoristrada step by step, con qualche raduno, un corso base, qualche uscita con un club locale … un “minimo” di apprendistato ci vuole perché anche se viaggerai principalmente su strada e un poco di fuoristrada (troverai piste sassose, salite, discese, fango  …) bisogna saper bene cosa fare e solo un po’ di esperienza te la può insegnare…. Ci vuol poco a mettersi nei pasticci, una sterrata semplice dopo un temporale può diventare insidiosa, saper leggere il terreno fondamentale, 
Idem con patate se si volesse utilizzare qualche accessorio indispensabile per il recovery… bisogna saper usare grilli e strop, magari un verricello … non è che attacchi e ciao 

Viaggerai solo o con tu appoggi a qualche tour operator specifico in viaggi 4x4 ??[/quote]

PS l'idea è viaggiare solo


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Landcruiser18
Luned&igrave;, 18 Novembre 2024, 18:28

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Bhe da ex milanese fuoristradista da sempre di club fuoristrada in Milano ancora qualcosina c’è 
Gli anni del boom anni 90 son finiti, ma se cerchi trovi facilmente anche sul sito della FIF4x4 …


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Kokia
Luned&igrave;, 18 Novembre 2024, 18:46

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Ciao, non è facilissimo darti risposte mirate, il ventaglio potrebbe essere abbastanza ampio... Innanzitutto se intendi viaggiare come unico mezzo, se hai come dici poca esperienza in fuoristrada conviene prendere parte a qualche corso di guida o comunque fare qualche uscita in OR con qualcuno di più navigato che ti possa insegnare le cose basilari. Volendo potresti iscriverti a qualche club che periodicamente organizzano corsi di guida. Gli ostacoli/problematiche che si possono incontrare in fuoristrada sono molto ampie e mutevoli in breve tempo a causa di condizioni meteo avverse ad esempio. Una strada banale con fondo argilloso asciutta dopo la pioggia può diventare una mezza trappola, basta una pendenza laterale o una salita/discesa impegnativa per mettersi nei guai. Poi ci sono rotaie, fango, pietraie...insomma tante variabili che in viaggi importanti anche a lungo termine potresti trovarti ad affrontare... Un pò di uscite "propedeutiche" ti sarebbero utilissime anche per conoscere ed entrare in sintonia con il tuo mezzo: utilizzo delle ridotte, dei blocchi se presenti (consigliatissimi) e uso del verricello per eventuali recuperi di emergenza. 
Per quanto riguarda il mezzo, sicuramente farebbe al caso tuo un passo lungo, equipaggiato con un buon assetto e ovviamente pneumatici adeguati. Per le esigenze "abitative", vedi eventuale camperizzazione, dei vedere tu in base alle tue esigenze. E poi....dipende tanto da quanto vuoi spendere; si potrebbe partire dai modelli Land Cruiser KDJ 95, KDJ120,  KDJ150, HDJ 100 e 105, Hzj 74 e 78 ed arrivare alla HDJ80. Ci sono poi versioni a benzina costose e non facili da trovare... I modelli possono essere tanti, tutto dipende da quanto si è intenzionati ad investire...


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Orsissimo
Luned&igrave;, 18 Novembre 2024, 20:55

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Grazie molte intanto:
Il suggerimento di partecipare a corsi di guida mi sembra ottimo e ne faccio tesoro.
Faccio domande da risposta secca:
A) meglio orientarmi su Diesel o benzina?
B) concordate che nella ricerca del mezzo e’ saggio settare i parametri a mezzo che non supera 200 mila km, non più vecchio del 1995 e non più giovane del 2009?
C) le sigle 95 120 150 dei vari modelli cosa indicano?
D) considero anche 4Runner o non vale la pena?
E) cambio manuale o anche automatico?
Copio due recenti risultati della mia ricerca, va bene orientarmi su mezzi simili?
https://www.subito.it/auto/toyota-land-cruiser-kzj95-5p-udine-575295892.htm?utm_medium=referral&utm_source=subito&utm_campaign=free-engagement-ad_detail

https://www.subito.it/auto/toyota-land-cruiser-2000-varese-548720595.htm?utm_medium=referral&utm_source=subito&utm_campaign=free-engagement-ad_detail

https://www.subito.it/auto/toyota-4runner-3-0td-kzt-catania-560530991.htm?utm_medium=referral&utm_source=subito&utm_campaign=free-engagement-ad_detail

Grazie a tutti


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Dario_CH
Luned&igrave;, 18 Novembre 2024, 22:11

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Ciao

bel questo post di presentazione e ancor più bello il piano di viaggio. La via dell'est è anche un mio obiettivo. ancora lontano ma raggiungibile. 

Trovo inoltre ottimo il fare tesoro dell'esperienza con viaggi più facili e meno remoti in spagna / francia / ma anche l'italia offre molto. 

Ora sul mezzo: 
ti parlo di esperienza diretta avendo un HDJ80 e mio fratello un 4Runner. 
Quest'ultimo lo escluderei abbastanza in partenza, piccolo come interni, per me (alto 1.94 cm) molto scomodo. dopo 2-3 di viaggio sono "distrutto". Non so il motore diesel, ma il 3.0 V6 benzina consuma molto e ha poca coppia e potenza. Il diesel non dovrebbe essere molto meglio. 

io andrei definitivamente su un diesel, anche se non conosco la repereibilità nei paesi dell'est. Ma non dovrebbe essere un problema. Consumano meno e hanno più copia. 
Calcola che soprattutto verso la mongolia ecc. dovrai garantirti diverse 100 km di autonomia, che vuol dire un serbatoio o taniche addizionali per ca 80-100 litri (in più). 

per il chilometraggio, restare sotto i 200km non sarà facile. Se ben mantenuti (guardare i possessori precedenti e l'istoriato del servizio) ne fanno mlti di più. Il mio sfiora i 400'000 km e sono appena tornato dalla TransAfrica senza (grossi) problemi.

Come scrivevano prima, sicuramente il passo lungo per i viaggi. ti permette di dormire in auto e di trasportare più comodamente l'equipaggiamento. 
Sicuramente nella via verso est non avrai hotel ogni sera. E spesso la propria macchina può essere meglio degli "hotel" di certi paesi. 


i KZJ95 sono meno robusti dei vari Land Cruiser 100 / 200 / 80 / 105 / 75 / 78 ma anche molto meno costosi. 
Dei tre che hai elencato tu, io di pancia sceglierei (andrei a vedere) solo quello chiaro, mi da l'aria di non essere stato usato in fruoristrada, quindi si parte da una base meno strapazzata e ti puoi concentrare sulle modifiche. 
Modifiche che farei man mano che prendi confidenza durante i primi viaggi. Io partirei per i pirenei senza molte modifiche, e poi valuti strada facendo come si comporta l'auto. 

Sicuramente per il viaggio finale avrai bisogno di un assetto nuovo (anche per via del peso in ordine di marcia) e di un serbatoio supplementare. 5 (6) buoni pneumatici e il grosso è ok. Poi ci saranno diversi accessori per recupero, manutenzione, ecc che potrai valutare passo passo.


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Dario_CH
Luned&igrave;, 18 Novembre 2024, 22:18

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Dimenticavo, 
guarda su google le varie immagini dei modelli. 

75 / 78 sono più "grezzi" meno auto e più fuoristrada. offrono più spazio interno, magari anche con un allestimento da poterci mangiare e dormire comodamente. 

80 /  100 (105)  sono più comodi pur mantenedo un ottima prestazione in fuoristrada. Sono però rari, costosi e spesso con molti km. 

i 200 sono molti più recenti, costosi, rari e con più elettronica. 

questo per darti una visione generale. 
Penso che già guardando le immagini potresti dirci per quali propendi, poi ogni uno di questi può andare bene. 

andando nell'eretico potresti anche cercare alternative meno care di Toyota (Nissan Patrol, Mistusbishi Pajero) con una buona selezione dell'usato e manutenzione preventiva, possono fare anche loro al caso tuo.


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Orsissimo
Luned&igrave;, 18 Novembre 2024, 22:42

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Grazie mille Dario, tutto molto utile.
Ho googlato le varie serie (75/78/80/95/100 etc) e devo dire che preferisco lato estetico i modelli fino al 100 mentre le numerazioni successive mi piacciono meno.
Anche il Pajero Sport era nella short list ma trovato forum di viaggiatori off road asiatici che dicevano che la ratio di presenza Toyota resto del mondo e’ 10 a 1 e questo dovrebbe fare propendere per  concentrarmi sulla Toyota.
Ok anche per Diesel e per stare su LC evitando 4Runner.
Immagino cambio manuale sia preferibile, corretto?
Grazie ancora intanto


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Landcruiser18
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 08:12

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Venendo ai mezzi passo lungo tutta l vita, toyota ha anche dei passi intermedi però ..
Escluderei 4 runner 2500 2lt gasolio e 3.0 benza .. a trovare, ma è cosa difficilissima, il 3000 td (1kz-t) allora si potrebbe valutare.
Idem Mitsubishi sport il diesel è lo stesso motore del pajero 2500 tdi … con centinaia di migliaia di km sulle spalle fatti chissà come … è una testa “delicata” al pari del 2500 gasolio toyota….. personalmente poco affidabile nel medio lungo periodo.
Semmai volessi cercare in casa Mitsubishi piuttosto il buon vecchio pajero v20 2800 td 125 cv tutto ancora meccanico nella gestione pompa, catena distribuzione … modello anni dal 96/98 difficile trovare un lungo, ma meccanicamente più robusto del 2500 tdi e 3000 v6 (non entro nelle specifiche, ma lo conosco bene e la meccanica è la stessa del 3500 v6) 
Sui patrol escluderei il 3000 td 4 cilindri modello Y61 perché ha un sacco di problemi alla gestione della pompa, in parte risolti con la
versione restyling dal 2001, per il resto va benone, doppio ponte rigido, trasmissione robusta … 

I modelli toyota che ti son stati ventilati son buoni, ma i range di spesa molto differenti da un kzj95/kdj95 fino ad arrivare alla serie da viaggiatore incallito hzj74//76/78 (escludo i nuovi grj76/78 per motivi di spesa) ballano bei soldi, idem hdj80 dai 30k a salire.
Forse un hdj100 lo trovi a buoni prezzi, ma ….
Bisogna anche sapere cosa guardare quindi ci vorrebbe anche qualche d’uno che ti dia una mano perché su un usato anche ben tenuto c’è sempre qualcosina da verificare 

Considera poi che al prezzo di acquisto una bella revisione e controllo generale non gliela vuoi fare ?, se poi volessi prepararlo un minimo tra gomme più specifiche, un assetto afrermarket  (per esempio old man emu e non artigianale) un verricello, una minima preparazione interna …. fai in fretta a spendere 5k minimo …


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Marko
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 08:43

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Ciao , verso est il diesel più difficile da trovare rispetto alla benza  , viene usato più per i camion . Comunque si trova e costa meno della benzina, quindi non vedo problema , basta avere un serbatoio supplementare per coprire grandi distanze.  Anche io non ti consiglio il 4 Runner essendo piuttosto piccolo come interno . A mio avviso una macchina da viaggio deve permettere di dormire all’interno. Non sempre si può aprire una tenda da tetto e non sempre trovi un albergo, quindi una auto con buone capacità di carico e’ il massimo , poi chiaro dipende dalla stazza . L’ideale è anche ricavare uno spazio coperto per mangiare . 
Devi anche definire un budget per il veicolo , considera che più è vecchio e più devi metterci mano . 
Il migliore per viaggiare , dormire e avere pochi problemi e la serie 75-78, sono dei muli , reggono il carico , meccanica robusta e buone doti fuoristradistiche . Unico difetto è lento , la versione aspirato diesel quando sei carico fai fatica a superare i camion, versioni turbodiesel in Europa non esistono se non modifiche fatte ( in Australia le versioni TD sono sempre esistite). Non è certo confortevole come un toyota SW (sigle dal 95 al 200), sono cari e chi li ha li vende a caro prezzo , consuma molto perché spesso in fuoristrada pesante sei a tavoletta ( sabbia molle ) . Detto questo per un giro overlander un 78 è l’ideale e lo rivendi quando vuoi.

Poi ho amici che girano il mondo con soddisfazione con un 95, un altro con 120 , 80 oppure 100. Ci si adatta a quello che si ha 
La prima cosa è capire il budget di spesa , se vuoi stare sotto le 10mila€ in casa toy ti rimane il 95 , fascia15- 20mila  hzj75- hd60. Fascia 20-30mila hzj78 anni 2000-2006, hdj100, toy120, qualche hdj80 . Oltre i 30 hzj78 post 2007 , hdj80 messi bene


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Orsissimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 09:10

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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[quote user="Marko" post="369468"]Ciao , verso est il diesel più difficile da trovare rispetto alla benza  , viene usato più per i camion . Comunque si trova e costa meno della benzina, quindi non vedo problema , basta avere un serbatoio supplementare per coprire grandi distanze.  Anche io non ti consiglio il 4 Runner essendo piuttosto piccolo come interno . A mio avviso una macchina da viaggio deve permettere di dormire all’interno. Non sempre si può aprire una tenda da tetto e non sempre trovi un albergo, quindi una auto con buone capacità di carico e’ il massimo , poi chiaro dipende dalla stazza . L’ideale è anche ricavare uno spazio coperto per mangiare . 
Devi anche definire un budget per il veicolo , considera che più è vecchio e più devi metterci mano . 
Il migliore per viaggiare , dormire e avere pochi problemi e la serie 75-78, sono dei muli , reggono il carico , meccanica robusta e buone doti fuoristradistiche . Unico difetto è lento , la versione aspirato diesel quando sei carico fai fatica a superare i camion, versioni turbodiesel in Europa non esistono se non modifiche fatte ( in Australia le versioni TD sono sempre esistite). Non è certo confortevole come un toyota SW (sigle dal 95 al 200), sono cari e chi li ha li vende a caro prezzo , consuma molto perché spesso in fuoristrada pesante sei a tavoletta ( sabbia molle ) . Detto questo per un giro overlander un 78 è l’ideale e lo rivendi quando vuoi.

Poi ho amici che girano il mondo con soddisfazione con un 95, un altro con 120 , 80 oppure 100. Ci si adatta a quello che si ha 
La prima cosa è capire il budget di spesa , se vuoi stare sotto le 10mila€ in casa toy ti rimane il 95 , fascia15- 20mila  hzj75- hd60. Fascia 20-30mila hzj78 anni 2000-2006, hdj100, toy120, qualche hdj80 . Oltre i 30 hzj78 post 2007 , hdj80 messi bene[/quote]

Utilissime indicazioni. Intanto ho trovato questa chart che elenca i vari modelli e che mi metto a studiare https://it.pinterest.com/pin/392376186261594817/
Cercando tramite Autoscout24 in ambito Europa, ho visto che le Toyota vendute in Belgio hanno prezzi molto inferiori. vi è un qualche motivo? e? poi complicato immatricolarle in Italia?


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Orsissimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 09:13

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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[quote user="Dario_CH" post="369463"]Ciao

per il chilometraggio, restare sotto i 200km non sarà facile. Se ben mantenuti (guardare i possessori precedenti e l'istoriato del servizio) ne fanno mlti di più. Il mio sfiora i 400'000 km e sono appena tornato dalla TransAfrica senza (grossi) problemi.
.[/quote]

Grazie mille Dario. la Transafrica è un viaggio che hai fatto in solitaria o organizzato? perchè incuriosito ho ggoglato e trovo molte diverse fonti con questa sigla


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Orsissimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 09:15

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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[quote user="Landcruiser18" post="369467"]Venendo ai mezzi passo lungo tutta l vita, toyota ha anche dei passi intermedi però ..
Escluderei 4 runner 2500 2lt gasolio e 3.0 benza .. a trovare, ma è cosa difficilissima, il 3000 td (1kz-t) allora si potrebbe valutare.
Idem Mitsubishi sport il diesel è lo stesso motore del pajero 2500 tdi … con centinaia di migliaia di km sulle spalle fatti chissà come … è una testa “delicata” al pari del 2500 gasolio toyota….. personalmente poco affidabile nel medio lungo periodo.
Semmai volessi cercare in casa Mitsubishi piuttosto il buon vecchio pajero v20 2800 td 125 cv tutto ancora meccanico nella gestione pompa, catena distribuzione … modello anni dal 96/98 difficile trovare un lungo, ma meccanicamente più robusto del 2500 tdi e 3000 v6 (non entro nelle specifiche, ma lo conosco bene e la meccanica è la stessa del 3500 v6) 
Sui patrol escluderei il 3000 td 4 cilindri modello Y61 perché ha un sacco di problemi alla gestione della pompa, in parte risolti con la
versione restyling dal 2001, per il resto va benone, doppio ponte rigido, trasmissione robusta … 
I modelli toyota che ti son stati ventilati son buoni, ma i range di spesa molto differenti da un kzj95/kdj95 fino ad arrivare alla serie da viaggiatore incallito hzj74//76/78 (escludo i nuovi grj76/78 per motivi di spesa) ballano bei soldi, idem hdj80 dai 30k a salire.
Forse un hdj100 lo trovi a buoni prezzi, ma ….
 …[/quote]
Grazie molte per le indicazioni dei vari modelli che mi studio e che cerco on-line


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Orsissimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 09:26

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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[quote user="Landcruiser18" post="369467"]Venendo ai mezzi passo lungo tutta l vita, toyota ha anche dei passi intermedi però ..


I modelli toyota che ti son stati ventilati son buoni, ma i range di spesa molto differenti da un kzj95/kdj95 fino ad arrivare alla serie da viaggiatore incallito hzj74//76/78 (escludo i nuovi grj76/78 per motivi di spesa) ballano bei soldi, idem hdj80 dai 30k a salire.
Forse un hdj100 lo trovi a buoni prezzi, ma ….
Bisogna anche sapere cosa guardare quindi ci vorrebbe anche qualche d’uno che ti dia una mano perché su un usato anche ben tenuto c’è sempre qualcosina da verificare 

Considera poi che al prezzo di acquisto una bella revisione e controllo generale non gliela vuoi fare ?, se poi volessi prepararlo un minimo tra gomme più specifiche, un assetto afrermarket  (per esempio old man emu e non artigianale) un verricello, una minima preparazione interna …. fai in fretta a spendere 5k minimo …[/quote]

Abuso della gentilessa per smarcare un problema "iniziale": mi concentro su cambio manuale o anche cambio automatico può stare bene?


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Marko
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 09:34

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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I mezzi in Belgio nuovi che costano meno sono solo per export extra UE . Sono mezzi destinati al mercato Africano per organizzazioni che operano in loco . Non ti danno le fiches per omologare tali mezzi in Europa .


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Landcruiser18
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 09:48

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Se si potesse evitare di quotare interi messaggi per una risposta di 2 righe ne guadagnerebbe la fruibilità del thread sennò tocca fare avanti e indre’ e dal cellu diventa una rottura .. tks


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Orsissimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 10:33

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Grazie e mis scuso per il quote ma non ho ancora capito come funziona questa piattaforma!


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Orsissimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 10:34

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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ora ho capito!!
Faccio domanda forse "inutile": pensare di usare la mia esistente Lexus RX400H modificandola non ha senso o potrebbe essere la base di un lavoro?


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Dario_CH
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 10:41

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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[quote user="Orsissimo" post="369471"] Grazie mille Dario. la Transafrica è un viaggio che hai fatto in solitaria o organizzato? perchè incuriosito ho ggoglato e trovo molte diverse fonti con questa sigla[/quote]

[url=http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=2&t=19183&start=0]Trans Africa 
Ti rispondo allegandoti il link al mio rapporto di viaggio. anche se sono rimasto in dietro con il racconto. 

Ho viaggiato da solo e con un gruppo. Viaggio misto. Non entro nei dettagli per non inquinare la discussione sul tuo land cruiser. altrimenti srcrivimi in privato


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Dario_CH
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 10:43

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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[quote user="Orsissimo" post="369478"]ora ho capito!!
Faccio domanda forse "inutile": pensare di usare la mia esistente Lexus RX400H modificandola non ha senso o potrebbe essere la base di un lavoro?[/quote]

sinceramente ... NO. 

troppa elettronica, non robusta (penso) per molti km di strede in pessimo stato. Assistenza impossibile fuori dall'europa. Immagino anche in determinate regioni dell'europa non trovi un garage in grado di ripararla a breve distanza. 

io oserei il contrario, se prendi un LandCruiser 120 / 100 / 80 ... e non lo stravolgi con modifiche estreme, poi potrai sostituire la Lexus con il Land Cruiser per l'uso di tutti i giorni.
Quanti km fai al giorno in media ora?


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Landcruiser18
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 10:47

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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io oserei il contrario, se prendi un LandCruiser 120 / 100 / 80 ... e non lo stravolgi con modifiche estreme, poi potrai sostituire la Lexus con il Land Cruiser per l'uso di tutti i giorni.
 
@ Dario
Varda che abita a Milano … dove gira tra area B/C ?? Forse la notte per 6 mesi l’anno considerati i vincoli ambientali 😂


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Orsissimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 11:01

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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ahahah Corretto, a Milano temo che la LC entrerà molto poco in città. W il sindaco!!
Detto questo, condivido i commenti sulla Lexus con cui ho fatto 300 mila km con solo un paio di guai minori (tutti dovuti alla parte di motore elettrico a conferma che più meccanica c'è meglio è).
probabilmente avrebbe avuto più senso modificare la Subaru Forester Turbo prima serie che è andata distrutta. So che scriverlo qui è una eresia ma era una ottima auto per percorsi interegionali tra autostrade, strade di montagna, qualche strada bianca!


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Landcruiser18
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 11:33

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Si vabbhe, ma un conto è un uso saltuario off road e allora pure la subaru andrebbe bene, un conto è un utilizzo continuativo e allora ci vuol un 4x4 tradizionale 
Se nei tuoi viaggi il 99% dei percorsi saranno su asfalto un qualunque suv ben dotato, con tutti i limiti, andrebbe benone, ma se il viaggi prevederanno una discreta percentuale di strade non battute ovviamente no, ma lo sai solo tu …


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Dario_CH
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 11:41

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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chiedo venia, io non sono toccato da questi divieti e quindi non me ne rendo conto.


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Marko
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 12:07

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Tra l’altro con  qualunque mezzo vecchio avrebbe il problema a  circolare ...


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lordreef
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 14:49

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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[color=#008CFF]fidati, un buon 150 e stai apposto tutta la vita !!![/color]


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Orsissimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 15:40

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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[quote user="Landcruiser18" post="369484"]
Se nei tuoi viaggi il 99% dei percorsi saranno su asfalto un qualunque suv ben dotato, con tutti i limiti, andrebbe benone, ma se il viaggi prevederanno una discreta percentuale di strade non battute ovviamente no, ma lo sai solo tu …[/quote]

Da quello che vedo on-line molti percorsi sono sufficientemente off-road per considerare che un 4x4 serio sia da preferire, anche solo per non restare bloccato da qualche parte per un pezzo di strada non percorribile con una Forrester.
Ad esempio, nei sogni vi è la Pamir Highway che probabilmente si presta a molte vetture ma in quella zona so che ci sono molte deviazioni che meritano dove il 4x4 è necessario o comunque consigliato. Non avendo più un veicolo "da battaglia" (come era la vecchia Forester qiuando l'avevo acquistata 3 anni fa) e dovendone cercare una, sento abbia più senso andare diritto su un vero 4x4


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Kokia
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 18:34

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Sono assolutamente d'accordo anche io che la scelta migliore sia un 4x4 vero tradizionale perchè si può adattare a qualsiasi strada tu vada ad affrontare... Se la strada/pista è semplice e scorrevole magari avrai una media di percorrenza più bassa rispetto ad un SUV più veloce ma comunque procedi senza problemi. Quando il gioco invece si fa duro, e può accadere in qualsiasi momento di un viaggio impegnativo, quantomeno il mezzo ha tutte le caratteristiche/dotazioni tecniche e meccaniche che ti possono tirare fuori dai guai quasi sempre. Io sarò di parte ma ti consiglio, già che parti quasi da zero a quanto dici, di farlo con la giusta marca... Troverai ricambi Toyota (proprio perchè molto usate dai viaggiatori) praticamente dappertutto...

La difficoltà è la scelta del modello. Se non vuoi elettronica e vuoi una meccanica Heavy Duty le Land Cruiser HZJ 74/75/78 sono molto robuste e costruite appunto per impieghi gravosi. Il motore è l'1 HZ, un 4200 6 cilindri aspirato con pompa meccanica e quindi privo di elettronica. Hanno 2 ponti rigidi con le balestre al posteriore. Molti hanno i blocchi di serie sia al posteriore che all'anteriore. Come ti hanno già scritto non sono veloci ma piuttosto lenti ma infaticabili macinatori di chilometri. Costo piuttosto alto che ormai tende verso i 30000...

Se invece vuoi guardare verso KDJ 95/120/150, si tratta di mezzi più veloci e comodi che comunque ben si prestano a viaggi anche lunghi. Specialmente i primi due sono più economici (anche se con prezzi in costante ascesa), per il 150 invece essendo molto più recente occorre un impegno economico maggiore. Questa serie ha uno schema misto con sospensioni indipendenti all'anteriore e ponte rigido dietro con ovviamente molle, non fanno parte della serie HD di Toyota ma comunque sono robusti e affidabili con un pò di elettronica in più.

Potresti poi guardare gli HDJ80, sempre 4200 diesel 6 cilindri ma con turbo, ponti rigidi e molle sia davanti che dietro e costi alti di acquisto sopra ai 30 anche in questo caso anche per mezzi con molti km sul groppone..

Non ho citato ora i 100/105/200 ma anche questi potrebbero andare benone...

Come vedi la gamma Toyota Land Cruiser è molto molto varia e per chi si affaccia a tutte queste sigle non è facile orientarsi. Se usi la funzione cerca troverai moltissime informazioni su tutti i veicoli che ti sono stati citati.

Nella scelta del mezzo, cerca di avere la maggior parte di informazioni possibili sui precedenti proprietari e sul tipo di utilizzo del mezzo che è stato fatto. Proprio perchè sono macchine affidabili, robuste e durature alcuni esemplari possono aver avuto un passato "burrascoso" e potresti imbatterti in costi di rialzo/ripristino importanti. E' fondamentale che tu vada a visionare il tuo potenziale acquisto con qualcuno che conosca bene questo tipo di mezzi. Su macchine più datate, controlla bene anche il discorso ruggine/corrosione nei soliti posti, telaio, passaruota eccetera. Molte Toy HD sono state importate dalla Germania e la con il sale non scherzano di certo.


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Kokia
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 18:42

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Dimenticavo, non è sempre detto che siano meglio come base per allestire il tuo mezzo da viaggio veicoli con pochi km o anni... Nel senso che può essere in condizioni peggiori un mezzo con 200000 km malamente trascurato che uno con 400000 scrupolosamente tagliandato e manutenuto. Per questo ti dicevo di cercare di ottenere il massimo delle info possibile sugli intervalli di manutenzione e interventi fatti e sui proprietari stessi che la macchina ha avuto.


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Orsissimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 19:28

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Caspita Kokia, se una enciclopedia! Ho acquistato in questi giorni il volume The Land Cruiser Legend che è arrivato oggi e che vedo contiene molte informazioni anche sulla nomenclatura, di non facile digestione per un debuttante.
Vedo in vendita on-line in italia molte versioni HZJ95 che non sono nella tua lista. Mi sembra di capire che sia modello meno "pregiato" e in effetti mi sembra anche meno costoso. Lo includeresti nella ricerca? 
 
Invece tra i HDJ ho intercettato questo: commenti in merito per un esame fotografico?  https://www.subito.it/auto/toyota-land-cruiser-3-0-tdi-163cv-kdj95-da-vetri-trento-578574592.htm?_gl=1*174z6*_gcl_aw*R0NMLjE3MjU4NzIwOTIuQ2p3S0NBand1ZnEyQmhBbUVpd0FuWnF3OHJjcTdLRTNBa3AwNTZ2Q3p4ZURnQTFlQmdBV0tVRmFKYklPLUloR2RPRnQ1SnZCUXhOVW5ob0NMLUVRQXZEX0J3RQ..*_gcl_dc*R0NMLjE3MjU4NzIwOTIuQ2p3S0NBand1ZnEyQmhBbUVpd0FuWnF3OHJjcTdLRTNBa3AwNTZ2Q3p4ZURnQTFlQmdBV0tVRmFKYklPLUloR2RPRnQ1SnZCUXhOVW5ob0NMLUVRQXZEX0J3RQ..*_gcl_au*OTAwNDg5NjY0LjE3MjQ2NzYxMTc.*FPAU*OTAwNDg5NjY0LjE3MjQ2NzYxMTc.

questa anche sarebbe interessante ma prezzo importante
https://www.autoscout24.it/annunci/toyota-land-cruiser-land-cruiser-hzj-78-diesel-beige-78acc642-ecd5-417c-9e11-36c3ccecc88e?sort=standard&desc=0&lastSeenGuidPresent=true&cldtidx=41&position=41&search_id=h76a2qkftk&source_otp=t10&ap_tier=t10&source=listpage_search-results&order_bucket=2&new_taxonomy_available=false


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Kokia
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 20:23

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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No no....non sono una enciclopedia, affatto...sono informazioni che quasi tutti sul forum conoscono. 

Forse tu ti riferivi al KZJ 95, non HJZ95.... Il Kzj 95 è la versione precedente al Kdj 95, e forse costa un pò meno perchè hanno qualche anno in più. Il Kz rispetto al Kd ha ancor meno elettronica. La differenza principale è il motore. Il Kz monta un 3000 sigla 1KZ-TE da 125 cavalli euro 2 mentre il KD è sempre un 3000 sigla 1KD-FTV ma è un più moderno common rail ed ha 163 cavalli euro 3. Il 125 cavalli ha più tiro ai bassi ma meno allungo mentre il 163 è più vuoto a bassi giri ma allunga di più dopo... Per un utilizzo fuoristrada alcuni preferiscono il tipo di erogazione del KZ che però in diversi esemplari ha evidenziato problemi alla testata. A parte il motore sono mezzi molto simili, sul KD hanno migliorato il differenziale anteriore grazie ad un diverso trattamento termico dei materiali, è sempre a 2 satelliti ma sulla versione KD si è rivelato appunto più robusto. Per il resto mi vengono in mente solo piccole differenze estetiche tipo i fendinebbia nel paraurti sul KD e lo scarico piegato verso il basso sempre sul KD diverso da quello "tagliato dritto" sul KZ...

Dalle foto non è facile dare giudizi, il 95 sembra molto bello ed ha pochi km vista l'età. Il 78 è un mezzo stupendo....e il prezzo parla da solo.. Sono due macchine che potrebbero essere adatte a viaggiare, ma sono diversissime tra loro, come scrivevo nel post sopra... Sarà ardua la ricerca! :smile:


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Orsissimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 21:26

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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Kokia sei una enciclopedia !! Chapeau. Temo che verrai disturbato ancora!


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Kokia
Marted&igrave;, 19 Novembre 2024, 21:51

Re: Quale Auto E Quale Modello Acquistare?
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[quote user="Orsissimo" post="369496"]Kokia sei una enciclopedia !! Chapeau. Temo che verrai disturbato ancora![/quote]

Tranquillo, nessun disturbo. E comunque come dicevo sono informazioni risapute per gli appassionati, soprattutto se si parla di mezzi che hanno una certa età... Oramai negli anni si sono evidenziati di ciascuna serie pregi e difetti e sono modelli di cui si è già ampiamente discusso. Per questo sono così conosciuti.


