http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=36&t=17304
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AhMario
Luned&igrave;, 05 Agosto 2019, 13:44

Land Cruiser 100 vs 120
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Ciao a tutti,

Complice un previsto allargamento della famiglia, sto prendendo in esame la sostituzione del mio 120 con un 100.
Non è la prima volta che ci penso, ma adesso potrei farlo davvero.

Ho fatto varie ricerche sia su questo forum che su altre risorse ma non sono riuscito a trovare risposte convincenti ad alcune domande per me importanti.

Premetto che sono molto contento del 120, sia come modello che come esemplare.
Uso questa macchina solo per svago e vacanze e faccio circa 5000km annui.

Quello che mi attira molto del 100 è il motore 4200 td, il fatto che sia una serie full size, con tutto quello che ciò significa, e il fatto che se ne trovino già di interesse storico.

Una domanda a cui vorrei trovare risposta riguarda l'abitabilità interna. Essendo il 100 un po' più grande del 120 (+10 cm di lunghezza e larghezza), mi aspetterei più spazio interno. Ma è così?

Ricordo che andai a vedere un 80 per poi constatare che la maggior lunghezza rispetto al 120 era tutta presa dal cofano.

Qualcuno ha qualche indicazione?

Grazie!


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AndreaFra
Luned&igrave;, 05 Agosto 2019, 15:56

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Se è quello il motivo, così a pancia ti direi di tenere il 120. 
L'interno è sì più largo, ma non mi aspetterei differenze stratosferiche. Ma io sono arrivato al 100 da un 90.

Se vuoi fari un'idea di quello che si può caricare, e hai un po' di pazienza, venerdì parto per le ferie con 2 bambine piccole su seggiolino, più tutto l'occorrente per 15gg di mare. Con tre donne,è più materiale di quello che porterei in una spedizione nel sahara... :-)


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Ronnie Mhal
Luned&igrave;, 05 Agosto 2019, 21:54

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[size=12] [/size]Secondo me l’unica grandissima differenza tra i 2 modelli è la bauliera che nel 100 è come avere un mono locale dietro a i sedili posteriori. Poi come abitabilità, non ti so dare le misure esatte, si parla di cm di differenza.

Per farti un esempio io che sono 192cm e bello robusto mi sono fatto viaggia sia con il mio 100 che con un 120 di un amico e sto bene in tutti e 2 ma soprattutto ci stanno quelli che si siedono dietro di me.

Poi come in tutte le cose è sempre meglio vedere con i propri occhi.


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AhMario
Luned&igrave;, 05 Agosto 2019, 21:54

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Noi passiamo da 4 a 5!!
Lo spazio di carico non è mai troppo, da qui i ragionamenti sul 100


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fabio87
Luned&igrave;, 05 Agosto 2019, 22:20

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Come misure il 100 è più grande in tutto rispetto al 120,abitabilità anteriore, posteriore e bagagliaio.Non che il 120 sia piccolo, ma il 100 è più grande.


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giorgiomario
Luned&igrave;, 05 Agosto 2019, 22:33

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Io ci sono salito qualche volta e non farei mai il salto dal 120 al 100
Come spazi interni sono pressoché sovrapponibili e il 100 boh..... È un mezzo che non capisco: senza ponte anteriore, con le barre di torsione e tanta elettronica. 
Posso capire un upgrade al hdj80 
Posso capire molto di più il salto al 200 
Il 100 pur essendoci salito spesso lo vedo molto insipido e senza tutta sta differenza in meglio col 120 ( ovviamente motore a parte)


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Ronnie Mhal
Marted&igrave;, 06 Agosto 2019, 08:14

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="AhMario" post="334531"]Noi passiamo da 4 a 5!!
Lo spazio di carico non è mai troppo, da qui i ragionamenti sul 100[/quote]

[size=12] [/size]Be allora ti dico che io mi sono fatto qualche trasferta con la mia squadra di basket sia caricando 7 giocatori con i borsoni sia caricandone 5 con i 12 borsoni di tutta squadra, quindi se cerchi spazio sul 100one ne trovi in abbondanza.

Poi a mio modesto parere il 100 è un connubio di cose che non si trovano in tutte le macchine cioè elegante comoda e spaziosa e se uno vuole con qualche ammodernamento può competere ancora con i suv moderni, da l’altra se necessario un bel trattore in fuori strada che nonostante la sua mole e i limiti di progettazione dice sempre la sua.

Chiaramente io sono di parte  :mrgreen: però a me il 100one piace a 360 gradi


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AhMario
Marted&igrave;, 06 Agosto 2019, 08:43

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Grazie a tutti, nei prossimi giorni dovrei andare vederne uno, vediamo che mi dicono la pancia e il metro


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AhMario
Marted&igrave;, 06 Agosto 2019, 08:52

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Giorgiomario, la vediamo in maniera simile.

Perché prenderesti più in considerazione il 200 rispetto al 100?


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pugnali53
Marted&igrave;, 06 Agosto 2019, 09:31

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Non sono tradizionalista ma il detto di non lasciare la strada vecchia x una nuova perchè non sai quello che troverai non lo trovo sbagliato, se il tuo 120 va bene , non pone problemi x qualche cm in più io non lo cambierei, quando acquisto un' auto nuova, ormai solo usate, finchè non hò fatto tutti gli accorgimenti x renderla "mia" la considero sempre un'oggetto da scoprire, solitamente quasi sempre le aspettative vengono confermate, mi piace e me la tengo, per questo ne hò una ventina, se non mi piace però la rivendo al volo, perchè la consideri mia deve piacermi.
Questo con le storiche che anche se sbaglio qualcosa non cade il mondo, quando hò rivenduto quelle che non mi piacevano non ci hò mai rimesso soldi, al massimo in pareggio, però uno che il mezzo lo adopera magari anche relativamente poco come nel tuo caso io mi informerei x bene come stai facendo tù


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AndreaFra
Marted&igrave;, 06 Agosto 2019, 11:49

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Mi è anche venuto il dubbio che il bagagliaio del 100 sia si più largo, ma forse un pochino più basso del 120. Questa sera misuro.


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hackenzo
Marted&igrave;, 06 Agosto 2019, 15:01

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Il 100 è un gran veicolo.
E' vero, le barre di torsione anteriori... vabbeh, esperimento che lascia il tempo che trova.
A volerci spendere su qualche soldino lo si può trasformare in una bestia indistruttibile.
In area dedicata ho documentato la sostituzione con un ponte rigido anteriore, per esempio. Non dimentichiamo che l'HZJ105 ha due ponti rigidi, quindi, volendo, nemmeno ci sarebbe da fare taroccamenti: tutte parti originali.
E non dimentichiamo che Toyota Auto Body Team Araco ha corso in categoria T2 con un 100 per molti anni e, come sappiamo, la categoria T2 è quella dei derivati di serie.
Il 200, per me, non è nemmeno da prendere in considerazione se non per il motore (se parliamo di un VDJ). Per il resto è come il Range Rover e, personalmente, ne faccio volentieri a meno.
Parlando di motore, poi, il 1HD-FTE (un 4.164 cc, 6 cilindri in linea, 24 valvole SOHC, intercooler) ha già di suo 202CV (151 kW) a 3400 rpm e 430 Nm di coppia tra i 1200-3200.
Senza nemmeno stravolgerlo, tolta l'EGR, montata una centralina aggiuntiva, una linea di scarico fatta come si deve, ti regala senza problemi 250CV e 480/500 Nm che bastano e avanzano per fare qualsiasi cosa ma garantendoti l'affidabilità di un motore come non se ne fanno più e migliore di quello montato sugli HDJ80 24v.
L'abitabilità interna è notevole: se in configurazione "borghese" è di poco più grande di un 120, una volta allestito la differente configurazione delle geometrie interne lo rende decisamente più sfruttabile per gli allestimenti.

Ma qui, mi pare, si stava parlando di auto per la famiglia e, allora, tutto cambia e, per come la vedo io, il 120 se la cava meglio, non fosse altro che per i consumi, perchè per il carico, mettere dentro una borsa o due in più non è che cambi la vita.


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AndreaFra
Marted&igrave;, 06 Agosto 2019, 16:04

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Ogni Tanto Toyota insegue. 
Così come il design della serie 9 è palesemente ispirato al vecchio Pajero, le barre di torsione del 100 sono una scopiazzatura del Range Rogner... , ma sono sempre Toyota e, alla fine dei conti, non creano grossi problemi.
L'assetto originale è quello schif...  pari solo a quello di un gozzo o di una Citroen Dyane per quanto rolla. Ma era così anche il mio vecchio 90.


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giorgiomario
Marted&igrave;, 06 Agosto 2019, 18:53

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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In realtà le barre di torsione provengono dal pajero..... Annus domini 1984
Parliamo del pajero L40


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giorgiomario
Marted&igrave;, 06 Agosto 2019, 19:00

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="AhMario" post="334546"]Giorgiomario, la vediamo in maniera simile.

Perché prenderesti più in considerazione il 200 rispetto al 100?[/quote]


Perché per avere un mezzo più grosso del 120 io passerei al V8 
Il 6 in linea sinceramente non mi dice niente di ché. Inoltre esteticamente il 200 è molto, molto meglio del 100.... Come rifiniture interne non ne parliamo. La dimensione della trasmissione è ottimale ed i controlli elettronici sono allucinanti...

Sono arci sicuro che quei 276 cavalli diventino almeno 310 con poche modifiche... 

In più io il 100 mappato e con cambio manuale l'ho provato: mappa, scarico e intercooler maggiorato: boh... Potente, ma comunque niente di eclatante

A quel punto io voto 80 tutta la vita


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ercole
Marted&igrave;, 06 Agosto 2019, 23:33

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Giorgiomario posso,farti una domanda ? Eri tu che in una discussione dicevi che ML non andava?


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giorgiomario
Marted&igrave;, 06 Agosto 2019, 23:59

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Si perché?
Ml 280 cdi


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Ferid
Mercoled&igrave;, 07 Agosto 2019, 11:26

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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La cosa che mi ha lasciato basito è che sul 100 la pompa di iniezione non si possa revisionare da nessuna parte in Europa...
A parte l'assale anteriore, questo secondo me è un difetto enorme...


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 07 Agosto 2019, 11:35

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Piccolo di Montagnana acquista parecchi ricambi a Dubai, e credo anche in russia, inoltre è in contatto con le principali ditte mondiali di pompe e componenti d'iniezioni di tutte le marche, il correassi che comprende girante calda e fredda completa non originale della turbina del 95 che mi hà cambiato assieme all'insieme della geometria variabile, di altra marca che secondo lui è migliore di quella di cui hà montato il correassi, a mè interessa il risultato, x ora credo che i cv a spanne da 163 siano intorno ai 200 sentita la spinta.
Scommetto che anche la pompa del 100 è revisionabile, magari chiamarlo x informazioni dice che è una cosa possibile, nonostante toyota faccia una politica assurda su costi e reperibilità ricambi e formazione dell'assistenza in italia, dall'alto del suo piedestallo chi non si ferma davanti agli ostacoli gli aggira......


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makos
Mercoled&igrave;, 07 Agosto 2019, 15:13

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="AhMario" post="334513"]Ciao a tutti,

Complice un previsto allargamento della famiglia, sto prendendo in esame la sostituzione del mio 120 con un 100.


Premetto che sono molto contento del 120, sia come modello che come esemplare.
Uso questa macchina solo per svago e vacanze e faccio circa 5000km annui.

Quello che mi attira molto del 100 è il motore 4200 td, il fatto che sia una serie full size, con tutto quello che ciò significa, e il fatto che se ne trovino già di interesse storico.

Una domanda a cui vorrei trovare risposta riguarda l'abitabilità interna. 

Grazie![/quote]

Ciao
Troppo bello avere questi dubbi.... 😊
Meno male che vuoi rimanere fedele a Toyota 

La mia esperienza 
Ho avuto il 90 e il 95 nello stesso momento
Quando già si sentiva odore di ‘mortificare’ gli Euro 2 ho trovato un 100 manuale della serie intermedia periodo 2003/04 (restyling ma con blocco post manuale) e ho sostituito il 95 
Riguardo lo spazio per me non c è paragone
Come ho già letto carichi il baule a occhi bendati e come succede quando la famiglia si allarga lo spazio non è mai abbastanza
Non sottovaluterei poi l ampissima zona per le gambe dei passeggeri posteriori ... molto più del 95
Sul motore ...: il 6 cilindri in linea è un pezzo importante della storia del Land Cruiser  senza nulla togliere ai moderni V8
Il modello con turbina a geometria variabile mette insieme 205 cv nella filosofia Toyota di giusta potenza per estrema affidabilità 
Per le sospensioni anteriori ha già detto tutto Lorenz.... molto meglio quelle del j9x /j12x/j20 o il ponte del j8

Io non avrei dubbi rispetto alle tue esigenze ...: ma non ho avuto il 120 e potrei sbagliarmi 😉


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AndreaFra
Gioved&igrave;, 08 Agosto 2019, 09:14

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Solo per capire, ma l'avversione per le barre di torsione è solo una questione tecnica pura? 

Avrò poca sensibilità io, ma non mi sembra funzionino in maniera pessima o così diversa dalle molle tradizionali. 
Penso che la qualità della risposta sia data principalmente dallo schema e dalla geometria dei bracci più che dall'elemento elastico.

L'unica vera pecca è che se uno vuole sostituire le originale con altre after market la scelta è più limitata, ma nulla di più. Che io sappia nessuno è rimasto a piedi per una barra di torsione che ha ceduto e si snervano come qualsiasi altra molla.
Molto peggio invece sono gli ammortizzatori e tutto il sistema idraulico che sta a monte.

Ciao

Andrea


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giorgiomario
Gioved&igrave;, 08 Agosto 2019, 14:40

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Generalmente la barra di torsione è per me orrenda nella risposta che dà alle sollecitazioni....
Poi ha anche dei lati positivi: si può registrare sulla base del carico... 
Di contro sta veramente in mezzo alle balle: io me la trovavo sempre tra i piedi quando studiavo qualche modifica e soprattutto nel pajero erano molto esposte agli urti essendo nel braccio inferiore. 


Invece L' ml 280 era comodissimo ma pieno rogne sia al cambio (pessimo) che al sistema anti particolato.... Ricordo ancora oggi il giorno in cui feci il cambio olio al cambio (in officina, di supporto al mio meccanico di fiducia)... Che incubo :mrgreen:


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AhMario
Gioved&igrave;, 08 Agosto 2019, 18:20

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Appena visto il 100.
Impression globalmente positiva, non entusiasta.

Il bagagliaio è sensibilmente più grande di quello del 120: circa 15 cm più profondo e 10/15 piu largo, à seconda dellaltezza del punto di misura.

Motore, veramente un capolavoro.
Però mi è sembrata molto piantata, l'impressione che ha data à me è simile à quella che mi ha dato il 95 con il motore da 130 CV. Possibile??

Rispetto al 120, almeno il Mio, mi ha dato l'impressione di essere una macchina nettamente piu datata. Abbastanza maneggevole per la môle, ma molto meno maneggevole del 120.


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giorgiomario
Gioved&igrave;, 08 Agosto 2019, 19:28

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Ecco, esattamente ciò che penso io del 100.....
Un pachiderma stanco e col motore piuttosto fiacco per la cilindrata che ha. 
Ripeto: 80 tutta la vita


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black_bj71
Gioved&igrave;, 08 Agosto 2019, 21:10

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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cambia poco 80 o 100 come reattività. il cambio auto è abbastanza vecchia scuola e fa molto autobus. non è la mia passione. col manuale va già meglio in termini di erogazione. il primo 80 auto che ho provato mi ha impressionato abituato al mio manuale. un altro mezzo. molto più fiacco, lento e meno reattivo.
ma il 120 è sicuramente più pronto come risposta. considera anche che vieni da un 4 cilindri e sei montato su un 6. l'erogazione del 6 in linea è un altra cosa!
il 4200, sopratutto quello dell'80, da margini a modifiche che lo rendono molto simpatico e la cubatura in più si sente, soprattutto in termini di coppia e bassi
per fare una prova ben fatta di quel motore devi trovare un manuale e sentire la curva di erogazione di coppia e potenza. il basso, il medio, l'alto. lì apprezzi appieno il 6L coi sui 700cc di cilindrata unitaria. la trasmissione automatica dissipa cavalli e appiattisce molto


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AhMario
Gioved&igrave;, 08 Agosto 2019, 21:20

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Ho provato un manuale!!


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pugnali53
Gioved&igrave;, 08 Agosto 2019, 22:49

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Io prima di comperare nuovo il 95 nel 2001 hò provato un 80 12 valvole manuale su strada, l'accelerazione era da bradipo rincoglionito, l'unica cosa che mi hà dato una qualche impressione positiva e stato l'allungo che non smetteva di finire mai, infatti dopo qualche chilometro col gas a tavoletta raggiunsi i 170 kmh indicati nella tangenziale di Padova, ma il tempo x raggiungerli fù da era geologica altro che secondi o minuti, già il 95 standard è un dragster al confronto, ora con circa 200 cv il ricordo del bradipo rincoglionito mi rimane ma il 95 in confronto è una fucilata in accelerazione.
Certo che un fuoristrada non lo si giudica x le prestazioni stradali ma x strada ci si và comunque e uno x trovarlo decente deve aver raggiunto la pace dei sensi, che non è il mio caso, vedendo il 120 automatico di Lorenzo accelerare in partenza con all'incirca i cv del mio 95 a comperare un'80 non ci penserei neanche lontanamente, per quel che mi riguarda, sopratutto il mio modo di guidare mi terrei 1000 volte il 120 anche se è un pò più piccolo.


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ercole
Gioved&igrave;, 08 Agosto 2019, 23:04

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="giorgiomario" post="334602"]Ecco, esattamente ciò che penso io del 100.....
Un pachiderma stanco e col motore piuttosto fiacco per la cilindrata che ha. 
Ripeto: 80 tutta la vita[/quote]

Hai dato un tuo,giudizio !!!!! Ok !!!!!!
Basta sparare merda sul 100 !!!!  Basta!!


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ercole
Gioved&igrave;, 08 Agosto 2019, 23:10

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Già in un'altra discussione dicevi che ml 320 non andava un c+++o e quando ti hanno contradetto hai corretto che tu avevi il 280!!!!
Dato che sei anche moderatore vedi di sparare meno cazzate!!!


vedi di darti una calmata, non sparo cazzate e non devo di sicuro rendere conto a te di cosa dico e cosa non dico.
Chiaro? Non mi ha contraddetto nessuno, ho avuto per molti km un 280 cdi in famiglia e lo conosco benissimo. Ammesso e non concesso che debba rivolgerti a qualcuno in questo modo qui dentro, non sarò di sicuro io a consentire che tu ti rivolga a me in questo modo, ok?
Grazie per l'attenzione


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Scipione 80
Venerd&igrave;, 09 Agosto 2019, 08:19

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Al di la' di pregi e difetti che hanno tutti i mezzi credo che di fondo ci sia l' impiego che si vuole fare degli stessi e soprattutto il piacere personale alla guida e quello rimarrà sempre soggettivo ....

Non mai posseduto uno dei mezzi in questione ma conosco diverse persone che li hanno. In particolare un mio ex vicino aveva un 100 del '99 automatico. Sicuramente non tanto scattante ma trainava gommone o carrello con moto e quando l' ha venduto aveva solo 650.000 km fatti con manutenzione ordinaria ...


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AhMario
Venerd&igrave;, 09 Agosto 2019, 09:28

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Ercole, perché manchi di rispetto e insulti gli altri membri?

Se vuoi azzuffarti con qualcuno fallo per favore fuori di qui.


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AhMario
Venerd&igrave;, 09 Agosto 2019, 09:30

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Riguardo alla manuenzione ordinaria dei 100 con cui si raggiungono i 600 mila km, mi domandavo se il risparmio non viene poi vanificato dalla spesa maggiore relativa à consumi di gasolio e svalutazione.


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makos
Venerd&igrave;, 09 Agosto 2019, 09:48

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="AhMario" post="334606"]
Ho provato un manuale!!
[/quote]

Ecco bravo😎

Comunque sono filosofie diverse tra un 6cil in linea è un 4cil D4D
Forse per le tue necessità di spazio e brillantezza meglio il 120

PS
Pachiderma stanco mi sembra eccessivo per uno che con qualche leggera modifica può arrivare a 250 cv🤔


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fabio87
Venerd&igrave;, 09 Agosto 2019, 10:18

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Se è lenta, puoi fare quanto già detto da Lorenzo, dopo direi che sarebbe tutta un altra musica!!


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ercole
Venerd&igrave;, 09 Agosto 2019, 23:01

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="AhMario" post="334613"]Ercole, perché manchi di rispetto e insulti gli altri membri?

Se vuoi azzuffarti con qualcuno fallo per favore fuori di qui.[/quote]m

Non voglio azzuffarmi però  penso che va bene dare un giudizio ma quando continui con più risposte a disprezzare roba altrui a tutto ci sia un limite!! Per me la posso chiudere qui!!


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picchio77
Gioved&igrave;, 22 Agosto 2019, 10:48

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Indipendentemente dalle diatribe personali su quale mezzo vada meglio, ti posso dire che con il 120 noi ci viaggiamo in 5 ed anche con il cane. Mi sono attrezzato con una bagagliera sul tetto per quando si è più carichi altrimenti il bagagliaio normale ci basta e avanza. L'unica cosa ho creato dietro una struttura "modulare" nel senso che normalmente il piano è basso e il cane sta comodo, se ho necessità il piano posso alzarlo così sotto vanno una parte dei bagagli ed il cane sta comodo sopra.
Il 100 attira anche me, e tanto, ma solo per il tipo di macchina, non per motivi di spazio.  :wink:


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Scipione 80
Gioved&igrave;, 22 Agosto 2019, 11:17

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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In questi giorni con un amico sono andato a provare un 100 prima serie.
A sensazione lo spazio dentro è superiore al mio 80. Il mezzo, manuale, anche se chilometrato (480) andava molto bene a detta dell' attuale proprietario con consumi contenuti in linea con l' utilizzo che se ne fa.
Credo che sfruttando la possibilità di farlo ASI, con conseguenti riduzioni importanti per bollo e assicurazione, lo porterà a casa vista anche la richiesta non troppo alta ....


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AhMario
Gioved&igrave;, 22 Agosto 2019, 16:12

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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grazie a tutti per i commenti e le informazioni.

Io sono arrivato a pensare che il 100 è una macchina che come concezione e sensazioni che dà è in linea con il 95, fatte le debite proporzioni. il 120 invece è più vicino al 200.

purtroppo adesso devo sospendere le valutazioni a causa di problemi veri e antipatici su altri fronti.


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hackenzo
Gioved&igrave;, 22 Agosto 2019, 16:59

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="AhMario" post="334836"]Io sono arrivato a pensare che il 100 è una macchina che come concezione e sensazioni che dà è in linea con il 95, fatte le debite proporzioni. il 120 invece è più vicino al 200.[/quote]
Non è così.
Storicamente non è così.
In realtà, la serie J9, presentata nel 1996, è figliastra della serie J8, presentato nel 1989 e uscito di produzione nel 1997, l'anno dopo la presentazione della serie J9.
Nel contempo, la serie J12, presentata nel 2002, è la figliastra della serie J10 presentato nel 1998 e uscito di produzione nel 2007, molti anni dopo la presentazione della serie J12.
La serie J20 arriva nel 2007, due anni prima dell'uscita di produzione della serie J12 e l'ingresso al commercio della serie J15.
Se ne deduce che la figliastra della serie J20 sia, appunto, la serie J15 che, di fatto, ne ricorda molto le "carattarestiche".


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nick2
Venerd&igrave;, 23 Agosto 2019, 14:42

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="hackenzo" post="334837"][quote user="AhMario" post="334836"]Io sono arrivato a pensare che il 100 è una macchina che come concezione e sensazioni che dà è in linea con il 95, fatte le debite proporzioni. il 120 invece è più vicino al 200.[/quote]
Non è così.
Storicamente non è così.
In realtà, la serie J9, presentata nel 1996, è figliastra della serie J8, presentato nel 1989 e uscito di produzione nel 1997, l'anno dopo la presentazione della serie J9.
Nel contempo, la serie J12, presentata nel 2002, è la figliastra della serie J10 presentato nel 1998 e uscito di produzione nel 2007, molti anni dopo la presentazione della serie J12.
La serie J20 arriva nel 2007, due anni prima dell'uscita di produzione della serie J12 e l'ingresso al commercio della serie J15.
Se ne deduce che la figliastra della serie J20 sia, appunto, la serie J15 che, di fatto, ne ricorda molto le "carattarestiche".[/quote]

Ho sempre saputo, e visto dai listini, che vi sia la serie ammiraglia (60-80-100-200) e la serie più "economica" (90/95-120/125-150/155).


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hackenzo
Venerd&igrave;, 23 Agosto 2019, 14:59

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="nick2" post="334845"]Ho sempre saputo, e visto dai listini, che vi sia la serie ammiraglia (60-80-100-200) e la serie più "economica" (90/95-120/125-150/155).[/quote]
Ed è così, infatti, anche se non trovo corretta la distinzione tra "ammiraglie" ed "economiche" (dove hai dimenticato la serie precedente la J9, ovvero la J7 con motore 3.000 cc, i KZJ7x).
Il termine "figliastre" che ho usato, infatti, sta ad indicare proprio la differenza tra le due classi: avrei potuto definirle "sorelle minori", o "versioni leggere", ma il succo non cambia: Toyota ha sempre presentato la versione "maggiore" prima della "minore" equivalente di cui anticipava alcuni cambiamenti, modifiche, adeguamenti, tendenze.
Ho solo specificato questo rispondendo a AhMario che trovava similitudini tra J9 e J100 e tra J12 e J200, che non sono corrette, ne' dal punto di vista temporale, ne' dal punto di vista tecnico.
A voler essere precisi c'è un ulteriore distinzione tra serie e modelli ed è quella tra heavy-duty (veicoli "da lavoro") e light-duty (veicoli "ricreativi"), distinzione che per alcune serie è trasversale.
Faccio un esempio: la serie 8, che raccoglieva l'eredità della serie 6, definite da Toyota "station wagon", era annoverata tra i light-duty, salvo poi trovarne un modello, l'HZJ80, appartenere alla categoria heavy-duty. E questo è avvenuto un po' in tutte le serie (tenere il conto di quante versioni Toyota, per una stessa seria, ha commercializzato nel mondo è operazione quasi impossibile).


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AhMario
Venerd&igrave;, 23 Agosto 2019, 15:53

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Io ho riportato le mie impressioni e sensazioni le quali, essendo puramente soggettive, sono corrette per definizione.


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hackenzo
Venerd&igrave;, 23 Agosto 2019, 17:22

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="AhMario" post="334850"]Io ho riportato le mie impressioni e sensazioni le quali, essendo puramente soggettive, sono corrette per definizione.[/quote]Se noti, ho quotato questa tua affermazione:
[quote user="AhMario" post="334836"]Io sono arrivato a pensare che il 100 è una macchina che come concezione e sensazioni che dà è in linea con il 95, fatte le debite proporzioni. il 120 invece è più vicino al 200.[/quote]
Hai parlato di "concezione", quindi, in questo caso, non è una considerazione soggettiva, ma oggettiva ed io è questa che mi son sentito di commentare e correggere.
Poi, chiaramente, se si entra nella sfera soggettiva e personale vale tutto.

Ho avuto modo di provare tutti i modelli citati e, per come la vedo io, le uniche due che presentano similitudini, sono il 95 e il 120, veramente molto simili, mentre il 100 con il 200 ha ben poche analogie; lo stesso con gli altri due modelli.


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makos
Venerd&igrave;, 23 Agosto 2019, 20:37

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="AhMario" post="334836"]grazie a tutti per i commenti e le informazioni.

Io sono arrivato a pensare che il 100 è una macchina che come concezione e sensazioni che dà è in linea con il 95, fatte le debite proporzioni. il 120 invece è più vicino al 200.

purtroppo adesso devo sospendere le valutazioni a causa di problemi veri e antipatici su altri fronti.[/quote]

Difficile paragonare dei 4 cilindri con 6cil e 8cil

Concordo sulla distinzione tra ‘maggiori’ e ‘minori’ fatta da Lorenz
comunque resta per me difficile non innamorarsi di un 6 o 8 cilindri Toyota .... gasolio o benzina che sia 😉


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africo
Sabato, 24 Agosto 2019, 10:37

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="giorgiomario" post="334535"]Io ci sono salito qualche volta e non farei mai il salto dal 120 al 100
Come spazi interni sono pressoché sovrapponibili e il 100 boh..... È un mezzo che non capisco: senza ponte anteriore, con le barre di torsione e tanta elettronica. 
Posso capire un upgrade al hdj80 
Posso capire molto di più il salto al 200 
Il 100 pur essendoci salito spesso lo vedo molto insipido e senza tutta sta differenza in meglio col 120 ( ovviamente motore a parte)[/quote]

Se e quando utilizzerai le Toyota in Africa potrai capire meglio quello che non comprendi adesso.
 :wink:


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makos
Marted&igrave;, 17 Settembre 2019, 15:15

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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https://www.instagram.com/tv/B2guuatgvZI/?igshid=4okrngfzrh4z
Non male questo centonippo 🇯🇵
 :wink:


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AndreaFra
Marted&igrave;, 17 Settembre 2019, 15:20

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="makos" post="335541"]https://www.instagram.com/tv/B2guuatgvZI/?igshid=4okrngfzrh4z
Non male questo centonippo 🇯🇵
 :wink:[/quote]


Fico  :cool: 

(Però mancano i paletti con la pallina di Gigitoyota  :mrgreen: )


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Gigitoyota
Marted&igrave;, 17 Settembre 2019, 16:42

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="AndreaFra" post="335542"][quote user="makos" post="335541"]https://www.instagram.com/tv/B2guuatgvZI/?igshid=4okrngfzrh4z
Non male questo centonippo 🇯🇵
 :wink:[/quote]


Fico  :cool: 

(Però mancano i paletti con la pallina di Gigitoyota  :mrgreen: )[/quote]

Infatti, troppo facile così  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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Gigitoyota
Marted&igrave;, 17 Settembre 2019, 16:57

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Io non ho mai avuto una serie J12, ho avuto un J95 che credo sia simile in fatto di pesi dimensioni e struttura meccanica. Anche se a sentire vari commenti e discorsi su questo forum ed anche fuori, la serie J9 era superiore in quanto a finiture e robustezza generale. Il 100 per me non è paragonabile, è un'altra macchina e una filosofia a se, a partire dal motore 6 cilindri in linea. Certo le dimensioni e la massa non ne fanno una macchina da corsa, ma per viaggiare in comodità ed a lungo non ci sono paragoni, forse nemmeno con il J80 (che è un'altra cosa ancora). Sulle piste africane sicuramente non c'è J12 che possa tenergli dietro, e questo la dice lunga sulle potenzialità del mezzo.
Quindi, secondo me, c'è poco da confrontare. Se piace si fà il salto e via.... inizia una nuova storia di passione, di gioie e di dolori...come sempre  :wink:


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hackenzo
Marted&igrave;, 17 Settembre 2019, 17:10

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Mah, a livello di prestazioni, KDJ95 e KDJ120 non sono così disdicevoli, anzi: in diversi viaggi fatti in Africa con Land Cruiser di svariete serie (J6, J7, J8, J10) quelli che hanno dato prova di maggior versatilità sono stati proprio i due citati: un ottimo compromesso tra peso generale, motore, agilità. In diverse situazioni hanno sempre superato le "sorelle" più blasonate.
Hanno i loro difetti, e i loro limiti, il J12 qualcuno in più del J9 ma relegarli a delle comparse sulle piste africane non è certo il ruolo che si meritano.
L'80 ha dalla sua i doppi ponti rigidi e i 3 differenziali bloccabili che sono davvero "tanta roba"; il 100 ha un gran bel motore, tanta abitabilità e spazio e, dal mio punto di vista, un gran fascino ma entrambi hanno costi di gestione superiori a J9 e J12, specie se utilizzati anche come veicoli quotidiani.

Poi, forse, sul J12 sono un po' di parte... anche se ogni tanto mi fa inc@zz@R3 come un bufalo, è un mezzo che mi ha dato tante soddisfazioni e che, a dispetto dei suoi 17 anni lo trovo ancora molto, molto attuale e bello.


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AndreaFra
Marted&igrave;, 17 Settembre 2019, 17:21

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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Io sono passato da un 90 ad un 100, quindi oltre aver cambiato piattaforma ho anche cambiato il passo, mi risulta per tanto difficile dire se le differenze siano dovute aed un motivo o all'altro. In più il 90 dietro era vuoto, quindi alleggerito. 
Sono passato da un veicolo leggero, scattante e agile ad uno più votato al carico e alla comodità. Il 100 non è certo un fulmine, ma le prestazioni sono più che adeguate alla mole. Avesse un po' di sterzo in più non guasterebbe, questo si. 
Non è molto pratica come auto da città, è evidente, anche se è abbastanza divertente inseguire le smart che non ti danno la precedenza in rotatoria  :mrgreen:


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Gigitoyota
Marted&igrave;, 17 Settembre 2019, 17:42

Re: Land Cruiser 100 Vs 120
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[quote user="hackenzo" post="335546"]Mah, a livello di prestazioni, KDJ95 e KDJ120 non sono così disdicevoli, anzi: [/quote]

Mai detto questo! Anzi grandi soddisfazioni ... ma il confronto sulla base dei cm non mi pare appropriato.


