http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=35&t=7139
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black_bj71
Marted&igrave;, 03 Maggio 2011, 17:35

Fertan
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sto restaurando il mio HDJ 80 che nella parte bassa specie al posteriore ha visto diverso sale.
ho spatolato via il "catrame" che ricopriva longheroni ponti etc e li ho spazzolati con spazzola metallica per rimuovere il peggio
ora mi trovo davanti a del metallo traslucido con ruggine superficiale.
posso continuare a grattare fino ad arrivare a metallo vivo (ma dovrei fare a pezzi la macchina) oppure provare ad usare un convertitore di ruggine
il ferox lo escludo perch&#x000E8; forma una pellicola e non &#x000E8; adatto alla futura vita del mezzo
ho sentito parlare un gran bene di questo fertan che &#x000E8; acquoso e si insinua ovunque, &#x000E8; efficace anche su ruggine pesante, e reagisce chimicamente sgretolando la ruggine
la attacca formando un complesso insolubile che forma una polvere nera. una volta rimossa la polvere il metallo sotto &#x000E8; sano e pronto alla verniciatura
questo almeno &#x000E8; quello che promettono
qualcuno lo ha usato?
avete esperienze?


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robygrat
Marted&igrave;, 03 Maggio 2011, 18:06

Re: Fertan
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Io lo avevo utilizzato divesi anni fa quando non c'era ancora la versione spray, ma la classica a pennello. Da che ricordo non c'&#x000E8; differenza con il Ferox, essendo tutti e due in soluzione acquosa credo che il principio attivo sia identico.


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black_bj71
Marted&igrave;, 03 Maggio 2011, 21:15

Re: Fertan
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eh invece questo a quanto ho capito non fa pellicole...
trasforma la ruggine in una polvere nera che se ne va spazzolandola..
lascia il metallo brunito e pronto alla verniciatura.
almeno questo leggendo in diversi siti di appassionati di auto d'epoca


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robygrat
Mercoled&igrave;, 04 Maggio 2011, 13:03

Re: Fertan
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Se mantiene le promesse &#x000E8; indubbiamente un prodotto da provare.


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black_bj71
Mercoled&igrave;, 04 Maggio 2011, 13:37

Re: Fertan
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comprato questa mattina...oggi o domani lo provo...le istruzioni sono semplicissime e se fa ci&#x000F2; che promette credo che risolver&#x000F2; i miei problmei con 50&#x020AC; euro e un po' di buona volont&#x000E0;!


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gianlu
Mercoled&igrave;, 04 Maggio 2011, 14:34

Re: Fertan
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Ciao Black
Anch'io ne ho sentito parlare bene
Se vorrai postare qualche foto del lavoro .... :smile:


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Francesco Toy
Gioved&igrave;, 05 Maggio 2011, 19:01

Re: Fertan
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molto ,ma molto interessante ed utile....tieni aggiornato questo topic, mi raccomando....grazie...


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pintoy
Gioved&igrave;, 12 Maggio 2011, 18:06

Re: Fertan
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[quote user="black_bj71" post="136727"]comprato questa mattina...oggi o domani lo provo...le istruzioni sono semplicissime e se fa ci&#x000F2; che promette credo che risolver&#x000F2; i miei problmei con 50&#x020AC; euro e un po' di buona volont&#x000E0;![/quote]
Ciao black, hai fatto l'esperimento? il prodotto mantiene quello che promette? Devo fare anch'io un "risanamento" sotto al "95 a causa di un maledetto ed inopportuno attraversamento del chott el jerid.
pino


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black_bj71
Venerd&igrave;, 13 Maggio 2011, 12:53

Re: Fertan
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sto lavorando a tempo perso in questi giorni
il fertan di per se fa miracoli
c'&#x000E8; un per&#x000F2; abbastanza "ingombrante"
lavora da dio su ruggine superficiale o anche pesante
ma se come tutti avete il sotto scocca verniciato di nero o pieno di antirombo o ancora peggio (come nel mio caso) pieno di antirombo + gasolio misto olio = morchia  + un prodotto ceroso idrorepellente nero che fa da protettivo il fertan scorre sopra
sono costretto a spatolare prima, poi passare spazzola metallica (in quanto carteggiare &#x000E8; impossibile) e infine rifinire di carta
sulle parti trattate per&#x000F2; il risultato c'&#x000E8;
ora mi sto occupando di un fianchetto posteriore che era totalmente marcio
ho anche capito perch&#x000E8;...
all'interno il buon tedesco (che usava il toy stile camper a quanto pare) ci aveva infilato un pio di calzini...
risultato:
i calzini si impregnavano di acqua e sale e ci&#x000F2; ha marcito lo scatolato
quando ho tagliato il pezzo mi ha perso fuoco un pezzo di macchina!
credevo di aver beccato un cavo dei fanali
spegno tutto e trovi i calzini coperti di cristalli di sale
appena finisco metto qualche foto


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mardoc
Venerd&igrave;, 13 Maggio 2011, 14:22

Re: Fertan
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se cerchi bene, da qualche parte dovresti trovare anche i sandali... :mrgreen:


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adrianocbr900
Venerd&igrave;, 13 Maggio 2011, 14:34

Re: Fertan
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Black,prima di passare col Fertan,perche' non lo lavi bene con un buon detergente sgrassatore?


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black_bj71
Venerd&igrave;, 13 Maggio 2011, 15:58

Re: Fertan
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niente da fare
l'unica &#x000E8; usare un idro a caldo a 150 bar e 100&deg;C...
ma equivale a sabbiare
i tubi dei freni del gasolio etc verrebbero tranciati


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grizzli
Venerd&igrave;, 13 Maggio 2011, 21:23

Re: Fertan
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Questi convertitori funzionano li per li, alla lunga la ruggine ha la meglio...per esperienza personale..
Un prodotto veramente valido e non &#x000E8; un convertitore &#x000E8; l'Owatrol.   http://www.bancoboveri.com/owatrol.html   :roll: 
Io l'ho usato al momento solo per trasformere oggetti antichi arrugginiti ma penso che faccia il suo dovere anche verniciato..


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black_bj71
Sabato, 14 Maggio 2011, 10:15

Re: Fertan
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pi&#x000F9; o meno le stesse caratteristiche del fertan con qualche punto a favore per il fertan...
quello che sto usando io non lavora alla lunga...
attacca la ruggine e la polverizza in un inerte precipitato grigiastro che una volta rimosso(con straccio o scopa) lascia il metallo brunito e pronto ad essere verniciato
resiste massimo 6 mesi ed &#x000E8; un ottima base per la verniciatura
agisce in 48h mantenendo umida la zona
il ferox invece fa un pellicola che alla lunga scrosta


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pintoy
Sabato, 14 Maggio 2011, 10:38

Re: Fertan
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grazie per la risposta continua a tenerci informati sui risultati
pino


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black_bj71
Gioved&igrave;, 19 Maggio 2011, 13:29

Re: Fertan
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carico le prime foto del lavoro
ecco cosa mi sono trovato davanti una volta rimosso il nero di copertura sul ponte posteriore

 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/1392/restauro_005.jpg[/img]

 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/1392/restauro_006.jpg[/img]

 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/1392/restauro_007.jpg[/img]

il fianchetto posteriore lato passeggero che lasciava intravedere solo un punto di ruggine era completamente marcio (causa calzini!)

 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/1392/restauro_003.jpg[/img] 

 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/1392/restauro_004.jpg[/img] 

ecco infine come invece si presentano i longheroni al di sotto dello strato di nero
 
 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/1392/restauro_008.jpg[/img]

presto le foto del trattamento col fertan


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pintoy
Venerd&igrave;, 20 Maggio 2011, 09:03

Re: Fertan
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a livello ponte non sono messo meglio.....
grazie, continua con il resoconto
pino


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Francesco Toy
Sabato, 10 Settembre 2011, 18:52

Re: Fertan
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allora Black, io sto risanando i fondi del mio toy......dopo la tua esperienza con il Fertan, per eliminare la ruggine, cosa mi consigli? &#x000E8; veramente valido come promette? ormai dopo qualche mese, si vede la sua efficienza, sempre se hai fatto il lavoro, visto che non hai proseguito il topic... :wink:


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black_bj71
Sabato, 10 Settembre 2011, 19:40

Re: Fertan
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ciao francesco
per quello che costa mi sento di consigliarlo...
dopo averlo applicato sul ponte come mostrato in foto, non ho fatto nulla e ancora sta lavorando...
dichiarano 6 mesi di efficacia prima della ricomparsa della ruggine
per esperienza personale questo &#x000E8; il momento adatto per i lavori
spazzoli bene...passi il fertan magari a spruzzo
&#x000E8; liquidissimo e si infila ovunque
poi consiglio, dato che da qui in avanti piover&#x000E0; pi&#x000F9; spesso di girare almeno un mese col fertan sotto...magari rinfrescando ogni tanto.
in questo modo lui lavora a fondo...poi lavate via tutto bene e verniciate.
lo trovo molto valido perch&#x000E8; come ho anticipato non trasforma la ruggine in pellicola ma in una polvere nera insolubile...se lavate bene con l'idro e poi soffiate col compressore resta il metallo pulito con una finitura brunita...ed &#x000E8; un ottima base di aggrappo per la vernice
non sono andato avanti nel resoconto perch&#x000E8; col lavoro non ho avuto pi&#x000F9; tempo...ma come ti ripeto, a distanza di mesi, la ruggine non &#x000E8; ancora ricomparsa e se tocchi il ponte &#x000E8; coperto di quel pulviscolo nero.
chiamante nel lungo periodo non so dirvi come sar&#x000E0;..ma per meccanismo di azione, se riverniciate e torna la ruggine non sar&#x000E0; colpa del fertan ma della vernice..in quanto questa attacca direttamente sul metallo pulito non su uno strato di ruggine convertita


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Francesco Toy
Sabato, 10 Settembre 2011, 19:46

Re: Fertan
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Bella prova Black...quindi feedback positivi per il FERTAN quindi spazzolo la vernice e il grosso, e poi do di pistola a spruzzo....fatto ci&#x000F2; ogni tanto, soffio per bene, lavo con idro e posso andare con antiruggine e verniciare di nuovo....che ne pensi di antirombo anche su telaio e ponti, oltre che sotto i passaruota? controindicazioni?


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Redbaron
Sabato, 10 Settembre 2011, 20:36

Re: Fertan
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[quote user="Francesco Toy" post="148589"]Bella prova Black...quindi feedback positivi per il FERTAN quindi spazzolo la vernice e il grosso, e poi do di pistola a spruzzo....fatto ci&#x000F2; ogni tanto, soffio per bene, lavo con idro [b]e posso andare con antiruggine[/b] e verniciare di nuovo....che ne pensi di antirombo anche su telaio e ponti, oltre che sotto i passaruota? controindicazioni?[/quote]

S&O, credo sia del tutto inutile dopo aver dato il Fertan, ma vale anche per Ferox o prodotti simili,  dare anche un antiruggine. Leggi bene le istruzioni, a volte potrebbe rivelarsi controproducente.

Redbaron


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Francesco Toy
Domenica, 11 Settembre 2011, 00:31

Re: Fertan
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[quote user="Redbaron" post="148594"][quote user="Francesco Toy" post="148589"]Bella prova Black...quindi feedback positivi per il FERTAN quindi spazzolo la vernice e il grosso, e poi do di pistola a spruzzo....fatto ci&#x000F2; ogni tanto, soffio per bene, lavo con idro [b]e posso andare con antiruggine[/b] e verniciare di nuovo....che ne pensi di antirombo anche su telaio e ponti, oltre che sotto i passaruota? controindicazioni?[/quote]

S&O, credo sia del tutto inutile dopo aver dato il Fertan, ma vale anche per Ferox o prodotti simili,  dare anche un antiruggine. Leggi bene le istruzioni, a volte potrebbe rivelarsi controproducente.

Redbaron[/quote]

e no, RedBaron, da quel che ho capito il tuo discorso pu&#x000F2; valere per il Ferox, che lascia una patina "plastica" ma non per il Fertan, che una volta dato polverizza e sparisce con la ruggine lavandola\soffiandola via....se non erro....uno rimane, l'altro si toglie...


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Redbaron
Domenica, 11 Settembre 2011, 08:01

Re: Fertan
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[quote user="Francesco Toy" post="148610"]
e no, RedBaron, da quel che ho capito il tuo discorso pu&#x000F2; valere per il Ferox, che lascia una patina "plastica" ma non per il Fertan, che una volta dato polverizza e sparisce con la ruggine lavandola\soffiandola via....se non erro....uno rimane, l'altro si toglie...[/quote]

e si,Francesco Toy, da quello che ho capito io, il discorso vale come ho gi&#x000E0; scritto. 
La soluzione ottimale contro la ruggine &#x000E8; un prodotto nuovo che la polverizza e lascia uno strato di metallo brunito. A differenza di altri prodotti, il Fertan non copre la ruggine, non la scioglie chimicamente, non lascia superfici acide, non la converte in una pellicola secca.

Semplicemente la trasforma in polvere inerte e la stacca; scopre il metallo bianco.

Fertan ha una duplice azione: continua a sgretolare la ruggine finch&#x000E8; non si combina col metallo sottostante, sulla superficie forma uno strato compatto di composto ferro-tanninici, insolubile, che [b]costituisce ancoraggio per la successiva verniciatura[/b]. Pu&#x000F2; essere applicato sul ferro poco arrugginito, sulla ruggine tenace ed anche sul metallo nudo per proteggerlo dalla ruggine futura.
Mettiti subito al lavoro :mrgreen: 
Redbaron


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black_bj71
Domenica, 11 Settembre 2011, 11:19

Re: Fertan
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credo sia cmq consigliabile dare un fondo di antiruggine (no antirombo) e poi verniciare 
conviene usare vernici apposite per telai...resistenti e coprenti


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Francesco Toy
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 00:16

Re: Fertan
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@Red Baron  -detta cos&#x000EC; , allora &#x000E8; come dici tu :oops: ero io che avevo capito male, scusa, e grazie per la dritta

@black  - ok, la vernice per telai la cerco, per l'antiruggine non ci sono problemi, ma insomma l'antirombo si pu&#x000F2; dare soo su passaruota e fondi, no su ponti e telaio....ok....per quelli far&#x000F2; diversamente...mi rilegger&#x000F2; tutti i topic inerenti...e se servir&#x000E0;, chieder&#x000F2;...
 :wink: 
Grazie, come al solito molto umani  :smile:


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aldimeola81
Domenica, 20 Novembre 2011, 10:36

Re: Fertan
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[quote user="black_bj71" post="148634"]credo sia cmq consigliabile dare un fondo di antiruggine (no antirombo) e poi verniciare 
conviene usare vernici apposite per telai...resistenti e coprenti[/quote]

viste le foto potresti usare dell'acido cloridrico (l'acido muriatico che si trova nei supermercati) o un decapante specifico passato abbondantemente con il pennello, ma credo che il meglio sia sabbiare e riparare i punti marci con saldatrice e rinforzi..

spesso si spruzza sopra la ruggine di tutto ma se non si rimuove quella sotto prima, si formano degli intercapedini tra la ruggine e il metallo dove rimane l'acqua e che fanno marcire il tutto, esteticamente magari sembra tutto preciso ma se si da un colpetto... :sad: il ferro non c'&#x000E8; piu'

Ma il calzino a cosa serviva secondo te? non ho capito dove stava  :shock:


