http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=31&t=18757
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ToyDream
Sabato, 12 Marzo 2022, 12:34

Drive For Ukraine
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Ciao ragazzi,
sto valutando la fattibilità di un trasporto beni prima necessità in aiuto popolazione Ukraine,  verso Polonia o Slovacchia. 

Indicativamente a fine marzo.
Qualcuno è interessato?

Saluti,
Matteo


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Kokia
Sabato, 12 Marzo 2022, 16:56

Re: Drive For Ukraine
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Bravo Matteo! Bella idea. Purtroppo per motivi famigliari io non posso, ma la tua è una lodevole iniziativa.


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mr potato
Domenica, 13 Marzo 2022, 15:13

Re: Drive For Ukraine
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Io potrei essere interessato, in che modo? Mezzi propri o siete organizzati con dei camion?


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Carlo59
Domenica, 13 Marzo 2022, 17:57

Re: Drive For Ukraine
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vengo con te, metto a disposizione il mio 100 . tieni presente che l’11 aprile parto per la tunisia e torno l’1/5 …quindi o,prima o dopo.


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ToyDream
Luned&igrave;, 14 Marzo 2022, 06:53

Re: Drive For Ukraine
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Per ora sto raccogliendo informazioni, 
Un mio amico torna oggi dopo esperienza con una onlus.
In settimana lo vedo e poi vi so dire.

Non può essere iniziativa personale ma ovviamente va coordinata con organizzazioni. 

Grossomodo partenza carichi di beni prima necessità e rientro con profughi.


Matteo


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mr potato
Luned&igrave;, 14 Marzo 2022, 08:34

Re: Drive For Ukraine
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Un mio amico partirà il weekend 28-29, con un carico della Caritas. Noleggerà un furgone. E' previsto un piccolo contributo da parte della Caritas che basterà a coprire le spese del furgone, in questo modo si può caricare molto di più di quanto si possa fare sui nostri fuoristrada. Se siete interessati organizziamoci, magari riusciamo ad andare tutti insieme!


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pugnali53
Luned&igrave;, 14 Marzo 2022, 19:52

Re: Drive For Ukraine
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Come mai la rai non parla di questi fatti?
o visto che è successo oggi è troppo presto?
Eppure è dal 2014 che succede questo con oltre 14.000 morti.
https://www.youtube.com/watch?v=HOw2IUZuJE4


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Carlo59
Marted&igrave;, 15 Marzo 2022, 07:38

Re: Drive For Ukraine
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che c’entra con il post questo? vuoi giustificare l’uccisione di bambini e civili?sarebbe bello che tu lo,spiegasssi , vuoi fare politica qui?


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pugnali53
Marted&igrave;, 15 Marzo 2022, 10:15

Re: Drive For Ukraine
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[quote user="Carlo59" post="360066"]che c’entra con il post questo? vuoi giustificare l’uccisione di bambini e civili?sarebbe bello che tu lo,spiegasssi , vuoi fare politica qui?[/quote]

L'uccisione di civili ne una guerra non sono mai giustificabili, ma capirne le cause sì, nel Donbass e nel Dniek le province contrarie al governo Ucraino sono bombardate da 14 anni e hanno subito da 14 a 19.000 morti quasi completamente ignorate dai media mondiali, ora perchè l'imput è di dire quanto è cattivo Putin si dà una narrazione da una sola parte ma io cerco semplicemente di capire la realtà dei fatti, sopratutto perchè stà succedendo questo disastro, questa anche se x te è politica x mè no!


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 15 Marzo 2022, 10:28

Re: Drive For Ukraine
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Complimenti per le lodevoli iniziative.
Avendo una esperienza diretta mi permetto di sottoporvi alcuni consigli.
Prima di partire, verificate in loco con qualcuno sul posto cosa esattamente serve e se c'è modo di distribuirlo.
E'molto più facile creare problemi alla catena logistica che dare una mano.
Ai punti di confine verso l'UE non ci sono criticità particolari per l'accoglienza (al più mancano posti letto ma su questo si può fare poco).
Valutate sempre la possibilità anche di non trasportare carichi dall'Italia ma di acquistare direttamente beni sul posto, tanto in Polonia, Ungheria, Romania e Slovacchia trovate tutto. Diverso in Moldavia che è un paese poverissimo.
Quello che più di ogni altra cosa serve in questo momento è fornire alloggio e mezzi economici alla famiglie sfollate nei Paesi di destinazione.
In altri termini, se raccogliete 1000 euro (per fare un esempio) è più utile pagare l'affitto ad una famiglia che si stabilisse nel vostro Comune o sostenerli finanziariamente mentre aspettano di ritornare in patria.
Se potete date sollievo ed accoglienza a chi arriva nei vostri territori.
Trattate con estrema cautela ed informate le autorità locali prima di prendere qualsiasi iniziativa verso minori non accompagnati.
In amicizia

Ferdinando


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ToyDream
Marted&igrave;, 15 Marzo 2022, 12:50

Re: Drive For Ukraine
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Grazie Ferdinando.
Anche io come detto reputo condizione irrinunciabile il coordinamento con associazione per non intralciare.

Tralasciando il vero piacere di poter aiutare in prima persona sto effettivamente valutando che più o meno di spese vive per il viaggio a/r siamo almeno a 800 eur (3000 km , pernottamento,  pasti...) più merce da portare.

Forse è più efficace dare anche questi 800 euro + valore merce a qualche associazione già strutturata che magari acquista in Polonia... o ancora meglio come hai suggerito aiutare per un affitto.

Matteo


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Ing-CH
Marted&igrave;, 15 Marzo 2022, 13:18

Re: Drive For Ukraine
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[quote user="voglioviaggiare" post="360074"]Complimenti per le lodevoli iniziative.
Avendo una esperienza diretta mi permetto di sottoporvi alcuni consigli.
Prima di partire, verificate in loco con qualcuno sul posto cosa esattamente serve e se c'è modo di distribuirlo.
E'molto più facile creare problemi alla catena logistica che dare una mano.
Ai punti di confine verso l'UE non ci sono criticità particolari per l'accoglienza (al più mancano posti letto ma su questo si può fare poco).
Valutate sempre la possibilità anche di non trasportare carichi dall'Italia ma di acquistare direttamente beni sul posto, tanto in Polonia, Ungheria, Romania e Slovacchia trovate tutto. Diverso in Moldavia che è un paese poverissimo.
Quello che più di ogni altra cosa serve in questo momento è fornire alloggio e mezzi economici alla famiglie sfollate nei Paesi di destinazione.
In altri termini, se raccogliete 1000 euro (per fare un esempio) è più utile pagare l'affitto ad una famiglia che si stabilisse nel vostro Comune o sostenerli finanziariamente mentre aspettano di ritornare in patria.
Se potete date sollievo ed accoglienza a chi arriva nei vostri territori.
Trattate con estrema cautela ed informate le autorità locali prima di prendere qualsiasi iniziativa verso minori non accompagnati.
In amicizia

Ferdinando[/quote]

Ottimo contributo!


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mr potato
Marted&igrave;, 15 Marzo 2022, 13:37

Re: Drive For Ukraine
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[quote user="voglioviaggiare" post="360074"]Complimenti per le lodevoli iniziative.
Avendo una esperienza diretta mi permetto di sottoporvi alcuni consigli.
Prima di partire, verificate in loco con qualcuno sul posto cosa esattamente serve e se c'è modo di distribuirlo.
E'molto più facile creare problemi alla catena logistica che dare una mano.
Ai punti di confine verso l'UE non ci sono criticità particolari per l'accoglienza (al più mancano posti letto ma su questo si può fare poco).
Valutate sempre la possibilità anche di non trasportare carichi dall'Italia ma di acquistare direttamente beni sul posto, tanto in Polonia, Ungheria, Romania e Slovacchia trovate tutto. Diverso in Moldavia che è un paese poverissimo.
Quello che più di ogni altra cosa serve in questo momento è fornire alloggio e mezzi economici alla famiglie sfollate nei Paesi di destinazione.
In altri termini, se raccogliete 1000 euro (per fare un esempio) è più utile pagare l'affitto ad una famiglia che si stabilisse nel vostro Comune o sostenerli finanziariamente mentre aspettano di ritornare in patria.
Se potete date sollievo ed accoglienza a chi arriva nei vostri territori.
Trattate con estrema cautela ed informate le autorità locali prima di prendere qualsiasi iniziativa verso minori non accompagnati.
In amicizia

Ferdinando[/quote]
Grazie per le informazioni!
In realtà mi ero chiesto anche io visto i costi vivi se convenisse o meno andare piuttosto che inviare denaro. Però mi sono appoggiato alla Caritas della mia zona che ha già effettuato questo tipo di trasporti, e hanno i magazzini pieni di merce da portare. Mi hanno detto che dovremmo arrivare vicino al confine con l'Ucraina e verranno i militari a svuotare il furgone senza farci entrare.


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 15 Marzo 2022, 14:16

Re: Drive For Ukraine
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Scusate se mi ripeto.
La cosa più utile in questo momento è l'accoglienza ed il sostegno finanziario di chi fugge ed è senza lavoro nel paese di destinazione.
Tranne che nelle zone direttamente colpite dalla guerra non manca (quasi) nulla nelle restanti parti dell'Ucraina.
Così come non manca nulla per la prima accoglienza nei paesi limitrofi.
Per mia scienza non è utile nemmeno candidarsi come volontario. Non mancano braccia.
I problemi per i profughi invece iniziano quando si arriva nelle città di destinazione, perchè ovviamente hanno limitate disponibilità finanziarie e nessuna prospettiva di impiego.
La cosa preferibile e tutto sommato semplice è prendere contatti con qualcuno che sta per arrivare nelle vostre zone e rassicurarli che troveranno assistenza.
Scusate se insisto di nuovo pure su questo ulteriore aspetto.
I minori non accompagnati vanno gestiti con le opportune precauzioni del caso.
Parecchi per ingenuità stanno interpretando la situazione come una occasione per improvvisare adozioni "alla buona".
Nel miglior interesse del minore, a meno che non ci sia un immediato rischio per lo stesso, non seguite scorciatoie.
Colgo l'occasione di questo ulteriore messaggio per un abbraccio di cuore a tutti coloro che in questo momento di bisogno si stanno mobilitando.
F


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nick2
Marted&igrave;, 15 Marzo 2022, 20:13

Re: Drive For Ukraine
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Non sarebbe male una raccolta fondi da parte del Registro, per poi utilizzarli come suggerito da Ferdinando.


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campertoy
Marted&igrave;, 15 Marzo 2022, 21:15

Re: Drive For Ukraine
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condivido in pieno Fernando.
Pensiamo anche che ci sarà bisogno di assistenza per un tempo prolungato. 
Durante i vari terremoti ed alluvioni passati ho visto una gran mobilitazione nei primi tempi dove la gente era presa dall'entusiasmo di aiutare. Una cosa meravigliosa. Poi con il passare delle settimane e dei mesi purtroppo l'entusiasmo tende a spegnersi ma i bisogni rimangono. Bisognerebbe riuscire anche a diluire nel tempo gli interventi di aiuto.
Comunque è sempre molto bello vedere come tutti si diano da fare per dare una mano.


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Carlo59
Mercoled&igrave;, 16 Marzo 2022, 08:39

Re: Drive For Ukraine
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[quote user="pugnali53" post="360072"][quote user="Carlo59" post="360066"]che c’entra con il post questo? vuoi giustificare l’uccisione di bambini e civili?sarebbe bello che tu lo,spiegasssi , vuoi fare politica qui?[/quote]

L'uccisione di civili ne una guerra non sono mai giustificabili, ma capirne le cause sì, nel Donbass e nel Dniek le province contrarie al governo Ucraino sono bombardate da 14 anni e hanno subito da 14 a 19.000 morti quasi completamente ignorate dai media mondiali, ora perchè l'imput è di dire quanto è cattivo Putin si dà una narrazione da una sola parte ma io cerco semplicemente di capire la realtà dei fatti, sopratutto perchè stà succedendo questo disastro, questa anche se x te è politica x mè no![/quote]

Vuoi fare politica bene. Allora hai scritto il falso. Sarebbe interessante sapere quali sono le tue fonti.  Il Dombass e’ una conseguenza dell’invasione Russa della Crimea .Una minoranza Russofona durante una manifestazione passa alle armi rivendicando territorio Ucraino chiaramente tutto manovrato dalla Russia .E’ chiaro che, per fare una similutudine, la stessa reazione avrebbe avuto( spero) L’Italia se nel Tirolo fosse successa la stessa cosa .La vera storia la trovi in rete ed e’ disponibile a tutti

.Detto questo mi sorprendo che un moderatore ovvero qualcuno che dovrebbe capire subito il vero intento del post e non “pendere” da una parte e addirittura dalla parte di chi sta’ massacrando un popolo e i suoi bambini , intervenga cosi pesantemente in una discussione che non aveva altro scopo di aiutare quelle popolazioni massacrate.Stai cercando una giustificazione? be’ noi no partismo e portiamo anche se fossero stati i russi ad avere bisogno guarda un po’. La politica la buttiamo nel cesso. 

Veramente una cosa deplorevole questo atteggiamento .La mia polemica si chiude qui non ti rispondero’ piu’ e prego il creatore del post per ulteriori info sul tema , questa volta serio, di organizzarci e contattarmi alla mia mail .Qui non interverro’ piu’.


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vale77
Mercoled&igrave;, 16 Marzo 2022, 09:13

Re: Drive For Ukraine
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[quote user="Carlo59" post="360114"][quote user="pugnali53" post="360072"][quote user="Carlo59" post="360066"]che c’entra con il post questo? vuoi giustificare l’uccisione di bambini e civili?sarebbe bello che tu lo,spiegasssi , vuoi fare politica qui?[/quote]

L'uccisione di civili ne una guerra non sono mai giustificabili, ma capirne le cause sì, nel Donbass e nel Dniek le province contrarie al governo Ucraino sono bombardate da 14 anni e hanno subito da 14 a 19.000 morti quasi completamente ignorate dai media mondiali, ora perchè l'imput è di dire quanto è cattivo Putin si dà una narrazione da una sola parte ma io cerco semplicemente di capire la realtà dei fatti, sopratutto perchè stà succedendo questo disastro, questa anche se x te è politica x mè no![/quote]

Vuoi fare politica bene. Allora hai scritto il falso. Sarebbe interessante sapere quali sono le tue fonti.  Il Dombass e’ una conseguenza dell’invasione Russa della Crimea .Una minoranza Russofona durante una manifestazione passa alle armi rivendicando territorio Ucraino chiaramente tutto manovrato dalla Russia .E’ chiaro che, per fare una similutudine, la stessa reazione avrebbe avuto( spero) L’Italia se nel Tirolo fosse successa la stessa cosa .La vera storia la trovi in rete ed e’ disponibile a tutti

.Detto questo mi sorprendo che un moderatore ovvero qualcuno che dovrebbe capire subito il vero intento del post e non “pendere” da una parte e addirittura dalla parte di chi sta’ massacrando un popolo e i suoi bambini , intervenga cosi pesantemente in una discussione che non aveva altro scopo di aiutare quelle popolazioni massacrate.Stai cercando una giustificazione? be’ noi no partismo e portiamo anche se fossero stati i russi ad avere bisogno guarda un po’. La politica la buttiamo nel cesso. 

Veramente una cosa deplorevole questo atteggiamento .La mia polemica si chiude qui non ti rispondero’ piu’ e prego il creatore del post per ulteriori info sul tema , questa volta serio, di organizzarci e contattarmi alla mia mail .Qui non interverro’ piu’.[/quote]


I messaggi continuate a mandarli qui per dar modo a tutti di partecipare. 
Riguardo a polemiche o pensieri politici non è questo il posto giusto. 
Grazie della comprensione


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andreaPE
Mercoled&igrave;, 16 Marzo 2022, 14:03

Re: Drive For Ukraine
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seguire il suggerimrnto di vale77 è cosa buona e giusta...


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AndreaFra
Mercoled&igrave;, 16 Marzo 2022, 15:30

Re: Drive For Ukraine
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A Trento c'è una nutrita comunità di ucraini bene integrati. Attraverso la loro associazione Rasom, vengono organizzati viaggi per portare i beni di prima necessità. Non vengono raccolti soldi, ma direttamente i prodotti che servono.
Io, la mia famiglia e tanti nostri conoscenti ci siamo affidati a loro, abbiamo donato soprattutto beni ed alimenti per neonati e bambini.

Qui qulche informazione in più: https://webmagazine.unitn.it/news/ateneo/105101/associazione-culturale-degli-ucraini-in-trentino-rasom-aps

Se anche dove abitate voi ci sono associazioni del genere provate a contattarli, sono sicuramnte più informati su come far arrivare la merce.


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ToyDream
Mercoled&igrave;, 16 Marzo 2022, 21:01

Re: Drive For Ukraine
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Seguirò anche io il consiglio di Ferdinando con aiuti diretti qua in regione.
Per completezza di informazione  il mio amico è andato la scorsa settimana fino in Ucraina con il gruppo Tesla Owners Italia (Facebook) che sta organizzando un'altra spedizione ma ritengo molto valido il "nostro approccio"

Loro portano beni prima necessità e rientrano con profughi.

Nota di colore devono pianificare il viaggio a seconda del tipo di macchina con carica standard o long range ed evitare gruppi troppo numerosi per non sovraffollare le colonnine di ricarica.

Se ho ben capito Tesla concede ricariche gratis lungo il percorso ed ha i contatti in Ucraina per gli aiuti.


https://m.facebook.com/groups/tesla.club.italy/permalink/1450585015361065/?sfnsn=scwspwa&ref=share

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/in-tesla-in-soccorso-dell-ucraina-domani-parte-il-convoglio-umanitario-di-tesla-owners-italia-musk-regala-la-ricarica_105504.html


https://www.7giorni.info/cronaca/milano-metropoli/emergenza-ucraina-il-secondo-convoglio-umanitario-di-tesla-owners-italia-e-pronto-a-partire-da-milano.html


Grazie a tutti,
Matteo


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Carlo59
Gioved&igrave;, 17 Marzo 2022, 15:53

Re: Drive For Ukraine
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[quote user="andreaPE" post="360121"]seguire il suggerimrnto di vale77 è cosa buona e giusta...[/quote]

non lo,devi dire a me Andrea ma al tuo “collega” ….io chiudo qui per non offendere la mia intelligenza.


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andreaPE
Gioved&igrave;, 17 Marzo 2022, 19:57

Re: Drive For Ukraine
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ecco bravo. chiudetela qui e se volete continuare sulla traccia del titolo, ok altrimenti poi si traggono conclusioni spiacevoli.


