http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=28&t=17842
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giorgiomario
Marted&igrave;, 28 Luglio 2020, 08:38

Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Ciao...
Penso sia un problema abbastanza comune, comunque lo scrivo: quando traino rimorchi ho sempre il solito problema del gancio alto e di conseguenza targa del carrello che striscia in terra. 
Qualcuno ha lo stesso problema? E come avete risolto?


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ricca
Marted&igrave;, 28 Luglio 2020, 09:47

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Cambiando il rimorchio  :mrgreen: 
Avevo pensato a piastre per abbassare il timone, ma ho preferito cambiare il carrellino portamoto con route da 10 con un trasporto cose con route da 13.
Mi tornava utile anche il fatto di poterlo usare non solo per la moto.


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giorgiomario
Marted&igrave;, 28 Luglio 2020, 13:36

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Purtroppo monto già le gomme più grosse


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 28 Luglio 2020, 13:52

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Ma quanto è alto il 120? Con gomme da 13 è strano che il carello sia appoppato al punto che la targa strusci a terra.
Se il problema è solo la targa, banalmente spostala.
Se il problema è il piano di carico inclinato all'indietro, dovresti inventarti qualcosa per abbassare il punto di ancoraggio.
In commercio si trovano piastre scorrevoli per regolare l'altezza della sfera


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ricca
Marted&igrave;, 28 Luglio 2020, 14:30

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Ma che rimorchio hai?
Non si riesce a spessorare l'assale, spostare la barra dei fanali da sotto mettendoli laterali con targa nella sponda?


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giorgiomario
Marted&igrave;, 28 Luglio 2020, 14:53

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Il rimorchio è un satellite 1000 kg per imbarcazioni.... Praticamente striscia la targa solo quando ho la barca sopra perché, lunga, devo tirare fuori un bel po' la targa che già con l'auto in piano (il rimorchio viaggia impennato) sta a 15 cm scarsi da terra.
Basta un banale dosso rallentatore che, nel momento in cui salgono le gomme posteriori del toy.... La targa striscia in terra. 
Le cose sono 3: 
O sollevo il motore di più e metto la targa indietro (ma non so sinceramente se sia legale farlo) 
O abbasso il timone del rimorchio
O faccio il body al rimorchio 

Che fare? 

Mi ferma il fatto che il timone è fatto in modo che i longaroni del telaio poggiano sulla piastra dove c'è poi l'attacco per la sfera... L'unico sistema per abbassare il timone sarebbe quello di invertire la posizione mettendo la piastra al di sopra. Così facendo però metto i bulloni molto più sotto sforzo obbligandoli a lavorare in tiro per reggere il peso della barca. 
Il rimorchio è anche frenato col respimgente ...


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ricca
Marted&igrave;, 28 Luglio 2020, 20:44

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Allora tira via la barra dei fari originali e monta quella "portatile" da porta bici legata al motore della barca  :mrgreen:


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9gerry74
Marted&igrave;, 28 Luglio 2020, 21:34

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Ho anche io il medesimo problema, ma ci convivo non essendo così ridotta la luce a terra, ho un cresci con cassone di 3 m utili con rampa di carico. Il pro è che con il piano inclinato, le moto si caricano ancora più facilmente  :mrgreen:


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Gigitoyota
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 05:17

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Nel passato avevo una roulotte, un modello vecchio già a suo tempo, ed aveva lo stesso problema. Era fatta per le vetture di allora che erano comunque più basse di quelle attuali e con il pick-up che avevo (Mitsubishi L200) viaggiavo con la roulotte inclinata paurosamente verso il posteriore. Di serie aveva cerchi da 12" e li ho sostituiti con cerchi da 13", ovviamente non previsti, ma non essendo ancora sufficiente ho spessorato  di 5/6 cm inserendo due tubi quadri tra timone e aggancio per la sfera, utilizzando bulloni più lunghi in acciaio tipo 8/8. Credo fossero 4 bulloni M10. La cosa si è risolta. In tutto la roulotte pesava 900 kg e non credo che i bulloni fossero oltremodo sotto sforzo, tengono svariati chili "in tiro" se serrati nel modo giusto, utilizzando una chiave dinamometrica (o perlomeno senza giochi). Ovviamente era tutto fuori regola ma non dava nell'occhio, era molto peggio la roulotte inclinata che sfregava a terra ad ogni dosso. Addirittura una volta, abbiamo dovuto spingere a mano la roulotte dentro ad un traghetto per la Grecia perchè salendo sulla rampa si agganciava e non mi faceva avanzare, se non danneggiandola vistosamente.
Per la precisione sul timone di un carrello, non devono mai gravare più di 50 Kg (così era allora) il carico deve essere ben bilanciato e distribuito tra l'anteriore ed il posteriore. Questo fa si che sul gancio non si ecceda mai con un sovraccarico, tiro o compressione che sia, che sbilancerebbe pericolosamente il mezzo trainante.


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 08:02

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Sul land cruiser serie 9 i kg massimi di pressione verticale sul gancio sono 130 non 50, anch'io hò un satellite portabarca da 950 kg declassato a 750 che mi sono comunque sufficenti a portare un gommone Mar co, il seventeen da mt 4,98 motorizzato yamaha 40/60 il piede del motore effettivamente è abbastanza basso ma allungando la barra porta luci posteriore e alzando il motor un poco non hò quasi mai toccato a terra, si può comunque alzare il timone di ancoraggio al gancio adoperando bulloni più lunghi e spessorando il timone al telaio del carrello, in questo modo invece di avere un assetto cabrato del carrello lo si hà più appruato, da notare che il mio 95 al posteriore è più alto di 8/9 cm di uno originale e non hò fatto nessuna modifica al carrello.


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voglioviaggiare
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 09:09

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Potrebbe fare al caso un accessorio del genere?

https://www.amazon.com/Drag-Drift-Adjustable-Height-Combination/dp/B07F8VD1NP


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 11:12

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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No... Ho il gancio originale toyota


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Gigitoyota
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 15:25

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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[quote user="voglioviaggiare" post="344456"]Potrebbe fare al caso un accessorio del genere?

https://www.amazon.com/Drag-Drift-Adjustable-Height-Combination/dp/B07F8VD1NP[/quote]

Buono quello, ma solo per gli ammerigani..:-)


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9gerry74
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 15:30

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Il problema, per i rimorchi con doppio asse, non è indifferente perché il corretto assetto va a farsi benedire


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 15:50

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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[quote user="9gerry74" post="344483"]Il problema, per i rimorchi con doppio asse, non è indifferente perché il corretto assetto va a farsi benedire[/quote]

Anche per quelli ad asse singolo non è un problema da poco... Considerando che il peso deve essere il più possibile centrato sull'asse


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9gerry74
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 16:19

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Se bilanci il carico sull’asse e lo ancori stabilmente non incide più di tanto, al di là di un calcolo preciso.
Per quanto mi riguarda carico 2/3 moto massimo quindi ad essere generosi 400 kg max


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 16:28

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Io tiro un gommone con 2 motori... Viaggio sui 1000 kg


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 16:51

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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[quote user="giorgiomario" post="344492"]Io tiro un gommone con 2 motori... Viaggio sui 1000 kg[/quote]

Solo? Il mio mar co da meno di 5 metri pesa a secco senza motore 380 kg + 100 litri di benzina + l'attrezzatura + il motore che si aggira a poco più di 100 kg pesa in totale almeno 600/650 kg, se hai un gommone che monta 2 motori sarà lungo almeno 6,5 - 7 metri....


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 17:41

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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No 5,60.... Uno è il motore di riserva ma essendo 4t pesa quasi 20kg
Il rimorchio è da 1000kg mcpc


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filippo96
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 19:52

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Anche sul nostro 70 si poneva questo problema dato che ha l’ulpio della Orlandi fissato direttamente alla traversa del telaio. Mio papà ha optato per un rimorchio con molte gomme omologate tra cui le 185/80r14 ( che per essere montato hanno richiesto 4,5cm di spessore tra telaio e ponte del rimorchio) più un collo d’oca sul timone per alzare di altri 5cm il timone ( però il nostro ha il timone a T non a V) .
Io spessorerei il ponte con un bel ferro scatolato rinforzato con due tubi in corrispondenza dei perni, molto difficile da contestare data la posizione e tutto sommato non si vede neppure più di tanto

Filippo

Se vai nella discussione del nostro Toyota puoi vedere una foto del complessivo e si nota che è pareggiato


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 20:32

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Il problema è che più il telaio è alto... Più bisogna entrare in acqua... Vorrei evitare quello


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ricca
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 20:37

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Ma due foto del rimorchio??
E di come è fissato l'assale?
La barra da bici non ti piace allora  :mrgreen:


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filippo96
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 21:08

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Appena torno dal giro per l’Italia ho in mente una modifica, perché devo attaccare un portamoto é quello si che sta impennato. 
Volendo potresti fare una cosa però siamo un po’ sul filo del rasoio, se hai solo “gancio traino” sul libretto potresti mettere il ricevitore americano che fanno per il Toyota 120 mercato americano e poi metti un bel gancio estraibile ribassato. Quando non lo usi lo sfili e hai il retro bello pulito. 
Lo puoi vedere su google digitando receiver hitch Toyota 120

Filippo


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Luglio 2020, 22:52

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Appena arrivo dove ho il gommone metto la foto.... Non mi pare di averne già fatte nel telefono


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9gerry74
Gioved&igrave;, 30 Luglio 2020, 14:05

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Con il tarlo di questa discussione, ieri sera ho osservato bene il mio gancio traino e notato che è prevista la possibilità di abbassare la sfera di 5 centimetri...
Meglio tardi che mai, senza questo forum forse non l’avrei mai saputo, grazie


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giorgiomario
Venerd&igrave;, 07 Agosto 2020, 10:49

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Purtroppo nel mio caso non ho praticamente modo di spessorare il timone....
Ho l'impianto freni


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penile26
Venerd&igrave;, 07 Agosto 2020, 12:22

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Io ho lo stesso problema. Per mè bisogn farsi una piastra con dei fori per abbassare il gancio


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giorgiomario
Venerd&igrave;, 07 Agosto 2020, 13:40

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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[img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/4673/img_20200807_133957667.jpg[/img]


Ecco... Il gommone è molto pesante, ci vuole un 1000kg per forza
Dalla foto non si vede benissimo ma praticamente la targa è a 10 cm da terra. Basta un banale avvallamento e striscia


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giorgiomario
Venerd&igrave;, 07 Agosto 2020, 13:42

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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[img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/4673/_img_000000_000000_1596800532_335828.jpg[/img]


Ecco il timone


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bjdemolition1
Venerd&igrave;, 07 Agosto 2020, 14:28

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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che tipo di sospensioni hai sul rimorchio?    Io su un rimorchio con sospensioni a balestre avevo il tuo problema,  rimorchio impennato.  Ho risolto  alzando il rimorchio, semplicemente modificando la posizione delle balestre da sotto l asse a sopra l asse.
Enrico


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giorgiomario
Venerd&igrave;, 07 Agosto 2020, 14:31

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Hanno quelle specie di barra di torsione senza ammortizzatore


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ricca
Venerd&igrave;, 07 Agosto 2020, 15:43

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Prova a contattare Ugolini della Alko in zona Verona.
In passato revisionava gli assali, mio babbo è stato da lui due volte per sistemare quelli delle nostre caravan.
Si presentò su appuntamento con gli assali sul carrello, li avevo smontati io, con rientro in giornata.
Magari si riesce a modificare la posizione del braccio della ruota rispetto all'assale.
A memoria ci sono tre inserti di gomma e il braccio va dentro ad interferenza sull'assale.
Problema comune a questi tipi di assale è lo sfilamento del braccio nel tempo a forza di lavorare.


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penile26
Venerd&igrave;, 07 Agosto 2020, 18:45

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Si anche la mia è alta cosi, ma io ho 4 rimorchi devo abbassare il gancio non posso alzare 4 rimorchi anche perche il rimorchio è alto corretto, quando lo aggancio a macchine normali è alto perfetto


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9gerry74
Sabato, 08 Agosto 2020, 14:34

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Volendo abbassare il gancio avrei bisogno di indicazioni sulla coppia di serraggio della seconda vite, quella che permette l’abbassamento, mentre la prima è il fulcro di rotazione. Il mio è un Aragon e non ho trovato il contatto dell’importatore  italiano, ho provato a scrivere direttamente al produttore, ma ad oggi non ho avuto risposta.
Qualche suggerimento?


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Redbaron
Sabato, 08 Agosto 2020, 15:23

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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[quote user="9gerry74" post="344744"]Volendo abbassare il gancio avrei bisogno di indicazioni sulla coppia di serraggio della seconda vite, quella che permette l’abbassamento, mentre la prima è il fulcro di rotazione. Il mio è un Aragon e non ho trovato il contatto dell’importatore  italiano, ho provato a scrivere direttamente al produttore, ma ad oggi non ho avuto risposta.
Qualche suggerimento?[/quote]

sito Tecnogi,> utility > guida ai valori di serraggio 

Redbaron


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9gerry74
Sabato, 08 Agosto 2020, 15:57

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Grazie, ma non riesco a comprendere il suggerimento.
A me servirebbe il valore corretto della coppia di serraggio


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giorgiomario
Sabato, 08 Agosto 2020, 23:34

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Il gancio non lo toccherò mai.... Devo trovare una soluzione per il rimorchio non per il gancio...
Domanda: il motore deve stare dietro la targa del rimorchio o può stare più in alto un po' sporgente??


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eskimo
Domenica, 09 Agosto 2020, 13:19

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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se non vuoi modificare il gancio traino, mi sa che devi caricare nel baule un paio di sacchi di sabbia per abbassare la macchina


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giorgiomario
Domenica, 09 Agosto 2020, 14:26

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Lo devo controllare con calma, se non avesse i freni risolverei senza alcun problema con uno spessore sotto al timone


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filippo96
Domenica, 09 Agosto 2020, 15:56

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Io sempre visti con la piastra porta occhione sopra i longheroni, puoi spostarla senza problemi e vedrai che i freni funzioneranno ugualmente


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r60tt
Venerd&igrave;, 04 Settembre 2020, 13:23

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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[quote user="giorgiomario" post="344755"]Il gancio non lo toccherò mai.... Devo trovare una soluzione per il rimorchio non per il gancio...
Domanda: il motore deve stare dietro la targa del rimorchio o può stare più in alto un po' sporgente??[/quote]

Perchè il gancio no? questioni omologative?


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r60tt
Venerd&igrave;, 04 Settembre 2020, 13:31

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Anche io mi trovo in questa situazione, ma ho il gancio sfilabile.
Pensavo di tagliarlo,tra attacco alla macchina e la sfera, e saldare un pieno in acciaio di ugual diametro per abbassare la sfera. (cosa che avevo fatto quando avevo il wrangler, ma trainavo massimo 500-600kg))
Ma oggi avevo in mano il gancio che aveva una "bava", la ho smerigliata con una fresa in metallo duro, e ne sono uscite un bel po di scintille... Comunque si capiva a anche senza scintille che è fatto di un acciaio MOLTO duro.

Mi chiedevo se è ragionevolmente sicuro fare la modifica che volevo fare. (ovviamente saldatura a pieno spessore con cianfrino totale, ben fatta)
Se fosse un acciaio da tempra non sarebbe cosa buona saldarlo, o perlomeno dovrei ricuocerlo e ritemprarlo, ma con risulati non certi...

Oppure è talmente grosso che saldo e via tanto è sovradimensionato?


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eskimo
Venerd&igrave;, 04 Settembre 2020, 16:17

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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ma non e possibile montare un timone del rimorchio tipo questo? http://www.omctrailers.it/it/prodotti/componenti-per-rimorchi-leggeri/52-content-ita/prodotti/componenti-per-rimorchi-leggeri/chassis


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AhMario
Venerd&igrave;, 04 Settembre 2020, 16:39

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Oppure aggiungere gli air lift al carrello?


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Landolfo
Marted&igrave;, 24 Maggio 2022, 16:32

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Ciao a tutti,
hai provato con un ""kit rialzo"" al rimorchio?
Magari anche le sospensioni potrebbero risolvere il problema.
Con qualche foto magari si riesce a capire meglio dove poter migliorare la cosa.
Saluti a tutti.

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giorgiomario
Gioved&igrave;, 21 Luglio 2022, 08:52

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Mi ero completamente dimenticato di questa discussione... Non ho ancora risolto un accidenti.... Ho legato la barra portafari al trim del motore e, sollevandolo, sollevo pure lei. Ma non è una soluzione buona.
Intanto continuano a dirmi che non si può assolutamente invertire la piastra del timone


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stendy
Sabato, 10 Settembre 2022, 02:04

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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[quote user="giorgiomario" post="344755"]
Domanda: il motore deve stare dietro la targa del rimorchio o può stare più in alto un po' sporgente??[/quote]

Come regola non deve sporgere oltre la barra della targa. Nel caso sporgesse devi mettere cartello carichi sporgenti.


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stendy
Sabato, 10 Settembre 2022, 02:08

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Potresti eliminare completamente la barra ed installare i fanali sui due longheroni. Ovviamente dovrai sempre mettere il cartello sul motore.


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stendy
Sabato, 10 Settembre 2022, 02:18

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Io viaggio perfettamente allineato, nessuna inclinazione.


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giorgiomario
Sabato, 10 Settembre 2022, 09:10

Re: Traino 4x4 e rimorchio impennato
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Tu non hai assetto rialzato e gomme maggiorate


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giorgiomario
Sabato, 10 Settembre 2022, 09:13

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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[quote user="stendy" post="361993"]Potresti eliminare completamente la barra ed installare i fanali sui due longheroni. Ovviamente dovrai sempre mettere il cartello sul motore.[/quote]

Lo vorrei fare ma parrebbe che non sia l possibile nel mio rimorchio in quanto non si troverebbero le staffe.
Il rimorchio è un satellite, lo odio pure abbastanza sinceramente stavo pensando di venderlo e comprarne uno più alto in modo da avere
Innanzitutto non l'incubo della revisione biennale per un pò e poi soprattutto non strisciare più il portatarga


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filippo96
Marted&igrave;, 13 Settembre 2022, 13:41

Re: Traino 4x4 E Rimorchio Impennato
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Scusami ma la piastra dove é ancorato l’occhione del rimorchio non riesci a passarla sopra i due longheroni? Mi puoi fare una foto dell’anteriore del rimorchio? Perché ad un amico lo abbiamo spostato da sotto a sopra senza problemi

Ciao Filippo


