http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=28&t=17067
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ToyDream
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2019, 20:17

PATROL GR Y61
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Non trovando topic già aperto sull'argomento chiedo:
Cosa ne pensate del PATROL GR Y61 3.0 ?
Ne ho visto uno molto bello e leggermente preparato, maestoso ed importante!

Mi interessa il confronto con affidabilità e robustezza rispetto al kdj9
Da letture mi sono fatto questa idea:

Reparto trasmissione superiore al kdj per ponti rigidi e componenti sovradimensionati
Motore, bisogna trovare il modello con la coppa olio da 9,5l perché quella da 7,5 ha dato problemi e rotture ma poi? Qua forse il Toyota è superiore
Elettronica invasiva? Credo meglio il Toyota
Consumi ... beh non è una Micra!

Morale per una trasmissione più robusta ne vale la pena? 

La discussione è aperta  :cool:


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r60tt
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2019, 20:31

Re: PATROL GR Y61
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Ma che ci devi fare?
Avere un auto con ponti da camion non la vedo una genialata.
Deve essere tutto proporzionato.... poi sono pareri...


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ToyDream
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2019, 20:45

Re: PATROL GR Y61
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Grazie in fatti oltre che pareri tecnici oggettivi mi interessano anche opinioni.
Ultimamente ho il trip della fragilità dei differenziali centrale ed anteriore e senza spendere 2.500 eur credo (arb + manodopera) è "ragionevole"  :shock: 
Considerare a tutto tondo un alternativa. 

Come ripeto è un tarlo ma come disse un mio amico "fuoristrada è.... piantarsi dove gli altri normalmente non passano per aiutarti" pertanto meglio non rompere... troppo


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2019, 21:13

Re: PATROL GR Y61
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Ricordo che all'epoca valutai il 120 ed il patrol gr.
Alla fine rinunciai al patrol perchè mediamente molto peggio tenuti dei Toyota e frequentemente con modifiche alla carlona.
Certamente un bel mezzo ma IMHO ormai adatto solo a chi vuole farci fuoristrada tecnico sfondando il mezzo sulle pietraie.
Il 95/120 è decisamente più versatile.


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ToyDream
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2019, 21:22

Re: PATROL GR Y61
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Si se ne vedono tanti preparati alla "come viene viene" io ne avevo visto uno del 2003 apparentemente non usato in OR per un costo inferiore alla valutazione del mio kdj 

Parallelamente qualcuno ha idea dei reali costo degli ARB anteriori e di cosa si monta di migliorativo al centrale? E relativa manodopera.. ?


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fabio87
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2019, 22:14

Re: PATROL GR Y61
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Ti dico la mia per quel che può valere, ma al tempo ci sono stato un po' dietro prima di prendere il 120.

Sicuramente devi cercare i modelli con la coppa olio modificata,anche se non so de degli altri ce ne sono ancora molti in giro. 
Ponti super robusti, anche la trasmissione, ma alcuni dicono che il "reparto" frizione sia leggero, ma mi piacerebbe sapere cosa ci fanno, visto che molti girano con le 37 e tutto originale.
I'n Australia quel motore lo chiamano "la granata", perché a volte fondono di punto in bianco, il problema sembrerebbe il debimetro. Poi si consiglia un intercooler maggiorato oltre ad un sensore della temperatura dei gas di scarico, così se qualcosa non dovesse andare si ferma il mezzo in tempo.
Motore giusto per un passo corto, ma decisamente scarso per il passo lungo, poi come sempre dipende cosa ci si fa.
Ha il problema della pelle del cruscotto che sbolla, ma si risolve facendolo rivestire. 
Consuma parecchio specialmente il lungo. 
Per il resto gran mezzo robusto e spazioso, ma a me il motore non è piaciuto ed è meglio non spingerlo troppo.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2019, 22:31

Re: PATROL GR Y61
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Ultimamente ci si sta fidando poco della affidabilità toyota a quanto vedo, il differenziale anteriore o meglio coppia conica del kd non si è rotto tanto io credo nella media dei cedimenti di qualsiasi fuoristrada e forse meno, con 700 euro si può comperare un arb a 4 satelliti sicuramente più robusto di quello originale e se trattato con cognizione di causa aumenta di un buon 25% la trazione x via della possibilità di bloccarlo che rende sia il j9 che il j12 con molta più mobilita, completo di compressore.
Il gr y61 è largo 1,98 mt il toy 1,80, 18 cm nello stretto sono tanti i ponti avranno anche più escursione delle indipendenti anteriori del toy ma pesano molto e tenere fermo un ponte completo di freni e ruote e puntoni nelle buche inevitabilmente i contraccolpi si ripercuotono su tutto l'insieme mentre una sospensione indipendente sul veloce lavora molto meglio di un ponte rigido, sono scelte.
Io vedo il toy nettamente più polivalente del nissan e superiore su strada e sterrati leggeri, sul tecnico forse il patrol è leggermente superiore ma gli servono grossi spazi altrimenti non passa, inoltre se al toy si monta un arb all'anteriore della piccola superiorità presunta del patrol succede che sicuramente il toy hà la meglio, altra cosa da non sottovalutare è il peso, il toy pesa almeno 200 kg meno del patrol e questo lo avvantaggia dappertutto.
C'è anche da dire che fino al 2000 quando il motore che fino allora era il 2800 6 cilindri di coppia disponibile x muovere il bestione non ce n'era molta e risultava sottomotorizzato, al passaggio dal 2000 in poi col 4 cilindri 3000 da 158 cv contro i 163 del toy che x giunta pesa oltre 200 kg in meno, risultato, il nissan assomiglia a un camion il toy a un'autovettura.
Riguardo alla debolezza del differenziale centrale del toy dal 2000 con la serie kd i cedimenti che conosco sono stati molto rari, non la trovo una componente a rischio,  ripeto x me il toy serie 9 e 12 sono il miglior compromesso fra un vero fuoristrada e una comoda berlina che hanno i minori diffetti fra tutta la produzione mondiale di fuoristrada


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ToyDream
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2019, 22:40

Re: PATROL GR Y61
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Grazie Lucio,
sempre esaustivo.

Come detto è una paranoia ma pur essendo affezionato al mio kdj mi piace guardare anche in giro in maniera obbiettiva e quando l'obbiettività viene meno ci sono gli amici del forum con le loro esperienze e opinioni.

I ponti del Patrol li ho visti in officina montati su un prototipo 90% Toyota dunque da li partivano le mie riflessioni.

Poi effettivamente il motore del Patrol (quello con la coppa maggiorata sembra essere ugualmente un sorvegliato speciale)..

Per i differenziale anteriore dove trovi ARB a 700? io vedo sempre 890

Ci sono anche gli OX con blocco meccanico per il KDJ o sono solo per i ponti DANA?

Per il centrale che modello / marche si trovano?

Grazie


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pugnali53
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2019, 22:53

Re: PATROL GR Y61
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L'arb che hò montato io all'anteriore da più di 100.000 km nel mio 90 l'hò comperato da 4 tecnique di modena, però son passati diversi anni non sono aggiornato sui prezzi attuali, la mobilita come già detto è aumentata tantissimo con tutto bloccato ant centrale e posteriore, il 25% teorico di una ruota che prima poteva slittare e adesso no si sente tutto, in molti casi fà la differenza star li a scavare o avanzare.
A mio parere il centrale non serve assolutamente toccarlo, forse si trascina la reputazione dei cedimenti dei kz sia anteriore che centrale ma con il kd la situazione è totalmente cambiata.


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TOYSABBIA
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2019, 23:28

Re: PATROL GR Y61
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La trasmissione del patrol  è sì robusta , ma non si rompe anche perchè i motori che monta sono semplicemente ridicoli......specialmente il 3.0 ........ha la coppia del braun minipimer..............
In pratica , per peso e dimensioni , è come un 100  ma con un motore come un kzj3.0 ......................sarebbe ridicolo anche se lo costruisse toyota  !!!!!!!!!!!!!!
Ne ho provati qualcuno , 2,8  e 3,0 ........................almeno il 2,8 gira più rotondo essendo un 6 in linea.......il 3.0  non lo digerisco proprio .  
Ovviamente questa è solo l'opinione di chi non ama il patrol  :mrgreen:


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2019, 23:36

Re: PATROL GR Y61
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Che i motori siano fiacchi è cosa nota. La cosa peggiore (come detto in precedenza) è che per tirare fuori cavalli su questi mezzi sono stati fatti i peggio accrocchi. Molto più sensato investire sul proprio mezzo. Oppure, se proprio si vuole il patrol, cercare uno dei rari post 2005. Hanno praticamente tutti il cruscotto da rifare (difetto pelle) ma in genere non sono ancora finiti in mano alla peggio gente.


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Bernold
Sabato, 16 Febbraio 2019, 08:36

Re: PATROL GR Y61
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Ho patrol GR Y61 3.0 passo corto e KDJ 120. Il Patrol in OR da sicuramente maggiore sensazione di robustezza anche se poi su strada è veramente un camion e scendere da quello e salire su un 120 su strada è veramente uno shock; quindi Patrol indatto ai grandi viaggi dove i trasferimenti autostradali sono una vera sofferenza e troppo pesante per la sabbia. Le dimensioni del Patrol invece mai state un problema per OR nostrani, dove passavo con il samurai sono passato con il Patrol. 
Difetti: motore 3.0 con curva di erogazione inferiore al D4D e e meno progressivo, elettronica capricciosa ma non lascia a piedi; volano bimassa che se devi cambiare la frizione son dolori! Radiatore deboluccio tende a rompersi nell'uso gravoso sugli attacchi superiori, blocco posteriore così come lo sgancio della barra posteriore poco affidabili. In genere i motori della prima serie sono stati tutti sostituiti dalla Nissan in garanzia con la versione coppa 9 lt.
Vantaggi:  trasmissione come si sa eccezionale; maggiore possibilità di preparazione per uso gravoso così maggiore facilità per "vere" omologazioni. Carrozzeria a mio avviso più robusta del KDJ.


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ToyDream
Sabato, 16 Febbraio 2019, 09:09

Re: PATROL GR Y61
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Grazie, bella comparazione da chi le ha entrambe. 

Per Lucio, 
non dubito dell'affidabilità del Toyota (basa vedere su Autoscout e qua i km raggiunti mediamente)
Il fatto di avere un dimensionamento "leggereo" nel differenziale anteriore che di fatto ha 2 e non 4 satelliti unito alla mia inesperienza in OR aumenta il rischio di superare i limiti meccanici.

Su Youtube ho visto vari filmati di rotture differenziali j9 e mi pareva in condizioni che avrei potuto "andarmi a cercare" in buona fede.

Di fatto rimane la passione per il Toyota (il PATROL era un excursus per una alternativa economica al sogno di un HZJ73 o un 105).

Per ora le avventure in cui mi caccio sono da SUV  :roll:  per evitare problemi


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Bernold
Sabato, 16 Febbraio 2019, 09:34

Re: PATROL GR Y61
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Dimenticavo, iniettori da fare in ogni caso entro 200.000 km pena trafilaggio probabile di gasolio e pistone bucato con relativa distruzione del motore, poi fatto quello sono motori che se non maltrattati fanno anche 500.000 Km, d'altra parte sono i motori usati sui furgoni del gruppo Nissan-Renault


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pugnali53
Sabato, 16 Febbraio 2019, 10:07

Re: PATROL GR Y61
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[quote user="ToyDream" post="328746"]Grazie, bella comparazione da chi le ha entrambe. 

Per Lucio, 
non dubito dell'affidabilità del Toyota (basa vedere su Autoscout e qua i km raggiunti mediamente)
Il fatto di avere un dimensionamento "leggereo" nel differenziale anteriore che di fatto ha 2 e non 4 satelliti unito alla mia inesperienza in OR aumenta il rischio di superare i limiti meccanici.

Su Youtube ho visto vari filmati di rotture differenziali j9 e mi pareva in condizioni che avrei potuto "andarmi a cercare" in buona fede.

Di fatto rimane la passione per il Toyota (il PATROL era un excursus per una alternativa economica al sogno di un HZJ73 o un 105).

Per ora le avventure in cui mi caccio sono da SUV  :roll:  per evitare problemi[/quote]

Che io sappia la maggioranza dei differenziali di serie sono a 2 satelliti, sono componenti che x romperli bisogna sicuramente averne abusato, non è detto che certi filmati rappresentano la realtà nel senso che magari il filmato fà vedere che stava facendo un passaggio normalissimo, ma prima quanto è stato maltrattato? Un dente di una coppia conica si può incrinare e alla lunga cede senza essere stato troppo sollecitato, comunque anche i G rompono le coppie coniche e differenziali, sembrerebbe impossibile vedendo le loro dimensioni ma succede anche a loro.


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black_bj71
Sabato, 16 Febbraio 2019, 10:21

Re: PATROL GR Y61
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per quel che ho visto io in 10 anni di fuoristrada nostrano e raduni vari, di patrol ce ne sono una marea. 
andando in ordine di diffusione probabilmente in testa ci sono i Rogner ma suibito dopo vengono i GR e i suzuki. dopo metterei jeep e toyota
parlo di diffusione di mezzi, non della loro bontà.
il defender è diffuso perchè secondo me è il fuoristrada per eccellenza. la maggior parte dei suoi estimatori non lo comprano per la qualità ma per avere un defender.
i patrolari invece sono di solito persone che puntano tutto sulla solidità. o perchè vengono da altri mezzi che hanno demolito o perchè si fissano su quello.
come già scritto, dato che puoi montare un +10 e le 35" con la trasmissione di serie, matematicamente poi vedi i poveri 2.8 con pompe aperte a tutta, pressione a 1.2bar e gran nubi.
il patrolaro medio da raduno, un po' anche obbligato dal peso e dai pochi cv, accelera come se dovesse trainare un incrociatore! non è un mezzo che puoi guidare in aderenza più di tanto. se sei su fondi smossi tipo il classico dente in pietraia, o nel fango o su fondi a bassa aderenza in senso lato devi accelerare come non ci fosse un domani. 
è un mezzo che ha un ottima mobilità, soprattutto dietro. ma quel culone pesa un piombo.
i suzu sono la stessa cosa! terribilmente sotto motorizzati, privi di coppia, troppo stretti e corti per tutto, con le balestre. constringono a prendere gli ostacoli a mille tra una sfrizionata e l'altra sperando di non cappottare.
se devo trovare un difetto vero dei toy per il fuoristrada locale non è certo la trasmissione quanto la carreggiata strettissima sulla serie 7 che fa sudare non poco sulle pendenze laterali.
in linea di massima però a fine raduno i toy tornano tutti. patrol sono mediamente massacrati di carrozzeria e scoppia sempre qualche radiatore/testa.
i suzu cappottano sempre e quelli che non si mettono sul fianco gremano la frizione.
i rogner li trovi in parte con la barra di sterzo piegata, il puntone storto, l'abero per terra, il differenziale sventrato.

credi a me, tieniti il toy. se vuoi giocare senza alcuna remora in fuoristrada compra un LJ70 da 2 soldi, ci metti sotto 4 255/85 o 33" e 2 blocchi e ti divertirai un mondo. 
il patrol per passare dove passa un 70 con un +5 deve avere almeno delle 35" (altrimenti con le bocce da 9.5" ti appendi ovunque) e almeno un +7 per evitare che le 35" ti sbudellino i passaruota.
in ultima battuta il patrol per come è fatto va paragonato al 80 per dimensioni e fattezze. non certo ad un KDJ.
l'80 nel locale a detta di tutti i guru è inutilizzabile, macina giunti omocinetici, spacca ponti anteriori e coppie coniche. 
io l'ho usato 80 anni e ho distrutto solo il paraurti post, sostituito poi con quello di AndreaPE. con 3 blocchi e la coppia del 4.2 sono sempre passato con un filo di gas dove i GR scavavano come catterpillar. e giuro che non ho mai rotto nulla, neanche della scocca. 
non farti intimidire da quello che leggi! in giro c'è gente che guida solo coi piedi e distruggerebbe anche un TatraT813. con un po' di testa il tuo mezzo può fare tantissime cose.


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r60tt
Sabato, 16 Febbraio 2019, 10:45

Re: PATROL GR Y61
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IMHO.
Se dovessi scegliere un fuoristrada per trial locale non ci penserei 2 volte. Jeep wrangler 4.0 benzina. Ovvio che potendo versione rubicon con dana44 al posteriore. Ma comunque anche con un dana 35 lo prenderei. Il rapporto peso potenza è stupendo. Guidi con un filo di gas e se serve acceleri e hai sempre potenza. Il motore è abbadtanza leggero e i pesi sono ben distribuiti.
Famosa per essere molto fragile al ponte posteriore se dana 35, ma comunque per me molto meglio del patrol.
Credo che con un po di intelligenza non si rompa e si arriva dove un patrol se lo sogna. O comunque deve scavare 2 ore e spianare il percorso per passare... ma questo non è fuoristrada, è  movimento terra. Roba da scavatori.
Dico questo perché secondo me fissarsi sulla robustezza dei ponti e basta, è roba da patrolari. Come detto prima da qualcuno, i ponti non li rompi di sicuro, ma distruggi un motore per per passare con un mezzo sproporzionato.


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nuvolanera
Sabato, 16 Febbraio 2019, 18:40

Re: PATROL GR Y61
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Ciao
Il patrol l'ho tenuto per 11 anni girando in lungo e in largo. Io avevo il 2.8 modificato con pompa meccanica. Andava che era una furia ma da li il mio nick  :roll: . Sicuramente il suo motore giusto sarebbe stato il benzina 4.2 4.5, i diesel sono troppo sottodimensionati per il mezzo. In particolare il 2.8 mentre il 3.0 è un motore che hanno adattato nella mappatura ma nato per i camioncini.
Per il resto non ho niente da dire: un mezzo robusto in tutto e molto confortevole. Per il tipo di fuoristrada che faccio io mai avuto problemi. Sabbia pietre piste di qualunque tipo sono il suo pane. Se fai fuoristrada alpino in particolare con il lungo ...... passa, non passa, bho!
Sul 2.8 la frizione è più delicata del 3.0. Uno dei suoi limiti è il peso 2.3 2.4 t da vuoto. Quando partivo carico con tenda serbatoi pieni e attrezzature varie era uno scherzo arrivare a 3 t. Poi è ovvio che con quei motori si fa fatica. Il 120 parte già con 200 kg di meno e un po' di cavalli e coppia in più. Certo che se gli dai un paio di colpetto con le nocche sui parafanghi di entrambi i mezzi capisci immediatamente la differenza di concetto con cui sono nati.
A mio parere il toy è più polivalente per un uso a 360 gradi, infatti adesso ho un 120 di cui sono molto soddisfatto.


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ToyDream
Sabato, 16 Febbraio 2019, 19:33

Re: PATROL GR Y61
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Rieccomi, appena tornato dal raduno Toyota (partecipato nonostante le winter  :roll: ) e... dietro di me il PATROL chiudi corteo dell'organizzazione e davanti un kzj90 del 2000 che aveva rotto tempo fa il differenziale centrale!
Tengo la mia Maffy!
P.S. c'erano due HZJ 7 4.2 da sogno.


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Kokia
Sabato, 16 Febbraio 2019, 20:17

Re: PATROL GR Y61
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[quote user="ToyDream" post="328746"]

Su Youtube ho visto vari filmati di rotture differenziali j9 e mi pareva in condizioni che avrei potuto "andarmi a cercare" in buona fede.

[/quote]

A volte, su parti meccaniche usate in modo gravoso o maltrattate senza ritegno, basta la classica goccia che fa traboccare il vaso. Un componente meccanico usurato sottoposto a grosso carico di lavoro può cedere in una situazione anche apparentemente tranquilla. In più bisogna vedere se erano dei J9 KZ o KD. Nei KD le rotture del differenziale anteriore e centrale sono molto più rare. L' anteriore è sempre a due satelliti come sui KZ, però il trattamento termico differente dei materiali ne ha migliorato la robustezza. Poi comunque il discorso è sempre lo stesso, usata senza rispetto, cede qualsiasi trasmissione, è solo questione di tempo.....
Mi aggancio al pensiero di Lucio quando dice che ultimamente si sta dubitando un pò dell' affidabilità Toy....io vengo da Land Rover e Suzuki e ho bazzicato diversi forum e ho letto di tanta gente che ha cambiato mezzo, ma quello che ho notato è che chi passa al marchio Toy difficilmente lo lascia a favore di altri marchi....un motivo ci sarà.


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Theater
Sabato, 16 Febbraio 2019, 21:31

Re: PATROL GR Y61
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[quote user="ToyDream" post="328739"]

I ponti del Patrol li ho visti in officina montati su un prototipo 90% Toyota dunque da li partivano le mie riflessioni.

[/quote]

Anche sui Defender sono in molti che montano i ponti Patrol .


