http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=28&t=1695
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cbm76
Mercoled&igrave;, 27 Giugno 2007, 07:49

Land Rover Defender non supera il Test Dell'alce
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La vecchiaia gioca brutti scherzi, non solo alle persone ma anche alle automobili.
Ne sa qualcosa la Land Rover Defender, che nonostante mascheri egregiamente le inevitabili rughe dovute ai 59 anni di onoratissima carriera con continui aggiornamenti estetici, deve purtroppo soccombere alla dura realt&#x000E0; del comportamento stradale.
In un recente test effettuato da Auto Motor und Sport, il fuoristrada britannico ha dimostrato tutti i suoi limiti dinamici nella prova dell’alce: a 60 km/h la tenuta di strada si &#x000E8; dimostrata non ineccepibile, come ben visibile dalle immagini presenti nel sito.
Problemi anche con gli spazi di frenata, dato che per fermarsi dai 100 all’ora occorrono ben 54 metri. Un valore eccessivo, considerando anche che la Jeep Wrangler (un altro mezzo che &#x000E8; preferibile non portare in pista) riesce ad arrestarsi in 42 metri.
I latini direbbero dura lex sed lex, anche se per un’auto immortale come la Defender si pu&#x000F2; tranquillamente chiudere un occhio.

[url=http://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_-_produkte/hxcms_article_504888_14204.hbs]Link


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lillo
Mercoled&igrave;, 27 Giugno 2007, 09:43

Re: La Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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Certo che si pu&#x000F2; chiudere un occhio. Per&#x000F2; se va male rischi di chiuderli tutti e due.... e per sempre.  :twisted:  :twisted:  :mrgreen:  :mrgreen:


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lucaz
Mercoled&igrave;, 27 Giugno 2007, 11:31

Re: La Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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[URL=http://img244.imageshack.us/my.php?image=defenderalceie5.jpg][IMG]http://img244.imageshack.us/img244/408/defenderalceie5.th.jpg[/IMG]
Ma ste cazz di alci non hanno niente di meglio da fare che attraversare le strade all'impazzata???


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lillo
Mercoled&igrave;, 27 Giugno 2007, 12:28

Re: La Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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Mhuuuu, ..... sono l'alce del Defender!!!!!

Ma ste cazz de Defender non hanno niente di meglio da fare che attraversare la mia strada all'impazzata. 
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 27 Giugno 2007, 13:10

Re: La Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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[quote user="lucaz" post="29154"][URL=http://img244.imageshack.us/my.php?image=defenderalceie5.jpg][IMG]http://img244.imageshack.us/img244/408/defenderalceie5.th.jpg[/IMG]
Ma ste cazz di alci non hanno niente di meglio da fare che attraversare le strade all'impazzata???[/quote]
 :lol:  :lol:  :lol: 
...stavo pensando la stessa cosa...


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lucaz
Mercoled&igrave;, 27 Giugno 2007, 13:21

Re: Land Rover Defender non supera il Test Dell'alce
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[quote]Ma ste cazz de Defender non hanno niente di meglio da fare che attraversare la mia strada all'impazzata.[/quote]
Effettivamente guardandola dall'altro punto di [b]vista non fa una piega[/b]!
 :lol:  :lol:  :lol:


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cbm76
Mercoled&igrave;, 27 Giugno 2007, 13:54

Re: La Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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[quote user="lillo" post="29161"]Mhuuuu, ..... sono l'alce del Defender!!!!!

Ma ste cazz de Defender non hanno niente di meglio da fare che attraversare la mia strada all'impazzata. 
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

ahahahahahahahahahah


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Ospite
Mercoled&igrave;, 27 Giugno 2007, 14:26

Re: Land Rover Defender non supera il Test Dell'alce
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E sai che novit&#x000E0;...



FP


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valter
Mercoled&igrave;, 27 Giugno 2007, 20:35

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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Come siete cattivi... :twisted:


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FU64
Gioved&igrave;, 28 Giugno 2007, 13:08

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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:mrgreen: Risolto il problema dell'alce del defender. :lol:


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lillo
Gioved&igrave;, 28 Giugno 2007, 13:16

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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[quote user="FU64" post="29294"]:mrgreen: Risolto il problema dell'alce del defender. :lol:[/quote]

Oh porco zio!!!! Si &#x000E8; estinta l'alce????  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:


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raskebir
Gioved&igrave;, 28 Giugno 2007, 13:21

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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Date le caratteristiche non mi stupisce che un veicolo progettato per tutt'altro non superi questa prova, mi piacerebbe sapere lse le varie Toy serie 7 (ovviamente di serie) se la cavano meglio.


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NordWest
Gioved&igrave;, 28 Giugno 2007, 13:49

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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[quote user="raskebir" post="29296"]Date le caratteristiche non mi stupisce che un veicolo progettato per tutt'altro non superi questa prova, mi piacerebbe sapere lse le varie Toy serie 7 (ovviamente di serie) se la cavano meglio.[/quote]

Ha senso fare la prova dell'Alce su di un Defender o su un Toy serie 7 ad esempio?

Sarebbe come fare la prova di capacit&#x000E0; di traino roulotte su una Ferrari testa rossa

Poi scherziamo, scherziamo, ma non dimentichiamo che in molte sittuazioni il nostri Toy sono nettamente superiori, ma ci sono situazioni dove un Defender con un progetto di xx anni ci f&#x000E0; neri, blu e gialli, poi ci tira fuori, schierziamo scherziamo per carit&#x000E0;. &#x000E8; il sale della vita, ma attenti....


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FU64
Gioved&igrave;, 28 Giugno 2007, 14:32

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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N :mrgreen: o lillo l'alce non si &#x000E8; estinto.
Ma il mio alce personale non lo lascio andare in giro quando uso il defender.
 :mad: Sorge un solo problema.
 :roll: quanti alci ci sono in circolazione che non conosono il loro defender.


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NordWest
Gioved&igrave;, 28 Giugno 2007, 14:55

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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[quote user="FU64" post="29301"]
 :roll: quanti alci ci sono in circolazione che non conosono il loro defender.[/quote]


Sono sicuro che gli utenti di Defender inconsapevoli che la macchina in determinate situazioni simili a quelle simulate nella prova dell'Alce c'&#x000E8; ne siano in effetti, ma dato la classe di vettura e il pubblico interessato, ci siano per loro molti meno pericoli di quelli che corrono quei deficenti del sabato sera che hanno macchine che hanno superato la prova dell'Alce, ma non del babbuino ( la prova del babbuino &#x000E8; la prova di restare in strada nonostante una scimmia al volante)


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pugnali53
Gioved&igrave;, 28 Giugno 2007, 18:24

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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[quote user="NordWest" post="29302"][quote user="FU64" post="29301"]
 :roll: quanti alci ci sono in circolazione che non conosono il loro defender.[/quote]


Sono sicuro che gli utenti di Defender inconsapevoli che la macchina in determinate situazioni simili a quelle simulate nella prova dell'Alce c'&#x000E8; ne siano in effetti, ma dato la classe di vettura e il pubblico interessato, ci siano per loro molti meno pericoli di quelli che corrono quei deficenti del sabato sera che hanno macchine che hanno superato la prova dell'Alce, ma non del babbuino ( la prova del babbuino &#x000E8; la prova di restare in strada nonostante una scimmia al volante)[/quote]

La prova del babbuino non l'avevo mai sentita claudio ti vengono cosi spontanee?
Riguardo alla stabilit&#x000E0; invece una volta (10 anni f&#x000E0; circa) in autostrada su un rettilineo all'altezza di grisignano di zocco ho visto un toy runner appoggiato sulla fiancata destra sull'asfalto sulla corsia centrale di 3 senza nessuna strisciata sulla fiancata sinistra ne sul tetto e cofano motore a volte &#x000E8; veramente difficile capire come abbiano fatto che sia passato un alce fuori rotta?
Considerazione spontanea il mio runner con cerchi 7x15 con sporgenza esterna dalla carrozzeria di 5 cm (coperta da parafanghini in plastica del mod 3000) al posto degli originali 6x15 era stabilissimo e decisamente + sicuro dell'originale ma x il cds italiano non omologabile alla faccia della sicurezza.


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FU64
Gioved&igrave;, 28 Giugno 2007, 19:02

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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:mad: Claudio hai pienamente ragione


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Ospite
Venerd&igrave;, 29 Giugno 2007, 17:08

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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:oops: hanno sbagliato obiettivo: invece dell'alce ci dovevano mettere un cammello. e farla correre sulla sabbia.
allora si' che avrebbe avuto un senso. :wink: 

ma... mi chiedo: i nostri 12X  la prova l'hanno superata?? :shock: :mrgreen:


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Ospite
Venerd&igrave;, 29 Giugno 2007, 18:23

Re: Land Rover Defender non supera il Test Dell'alce
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No, famo a capisse.

Allora, la prova dell'alce ha senso per tutti i veicoli: serve a capire a che velocit&#x000E0; max si pu&#x000F2; affrontare un cambio di corsia repentino, in condizioni e con manovre standard.

Fornisce solo un dato teorico (vel max di ingresso), che in realt&#x000E0; nella guida di tutti i giorni &#x000E8; influenzato da altre mille variabili, ma comunque &#x000E8; un riferimento.

La leggenda narra che ha origini in Scandinavia, paese notoriamente attento agli aspetti legati alla sicurezza stradale, dove frequentemete gli automobilisti si trovano ad affrontare un'ostacolo imprevisto in carreggiata, appunto un'alce. 

La procedura &#x000E8; normata a livello internazionale (ISO 3888-2) ma numerose varianti sono applicate a livello nazionale, quindi alla fine pochi sanno di che si sta parlando e questo viene ampiamente sfruttato per guerriglie mediatiche tra le case costruttrici:

- tedeschi contro francesi: la rivista AutoBild [url=http://www.omniauto.it/magazine/1022/dacia-logan-alla-ribalta]sputtana la Renault Logan, mai poi Renault gli f&#x000E0; [url=http://www.omniauto.it/magazine/1087/la-dacia-logan-non-si-ribalta]tana.

- svedesi contro tedeschi: la rivista Teknikens Värld sputtana la BMWserie5, ma poi forse non &#x000E8; proprio [url=http://www.autoblog.it/post/1806/problemi-di-alce-per-la-bmw-serie-5]cos&#x000EC;.

A volte, per&#x000F2;, un temutissimo ritorno negativo d'immagine ha obbligato i costruttori ad importanti interventi sui modelli incriminati, ad esempio Mercedes Classe A e Smart. Parlando di fuoristrada, cos&#x000EC; nacque anche la versione larga (Samurai) del mitico Suzukino, a seguito di polemiche e cause varie in America.

In effetti dire che un mezzo non supera la prova dell'alce non significa niente, farlo addirittura ribaltare &#x000E8; una forzatura che pu&#x000F2; avere solo scopi loschi. 

La prova VERA consiste nel cambio carreggiata, con passaggi a velocit&#x000E0; crescente FINO A QUANDO NON CADE O VIENE COLPITO UN BIRILLO delle corsie appositamente predisposte, quindi basta che il mezzo si scomponga un p&#x000F2;. L'ultimo passaggio valido d&#x000E0; la vel max d'ingresso nella prova.

Non esiste un valore assoluto di riferimento ma ovviamente varia per tipologia di mezzo. I nostri scatoloni, mediamente, gi&#x000E0; dai 50 km/h cominciano a scomporsi in questo test, nonostante eletronica e tric-trac vari, pi&#x000F9; o meno come i furgoni. Medicina: piano, piano, piano.

Quindi...sai che novit&#x000E0;...altro battibecco mediatico: gli inglesi hanno proposto di limitare la velocit&#x000E0; max delle auto a 160 km/h (a livello europeo) ed i tedeschi (BMW, Mercedes, Audi, autostrade senza limiti) gli sputtanano il loro amato Defender MY 2007, film gi&#x000E0; visto.

Quindi, tornando al 3D, quelle foto dimostrano solo che l' "elchtest" con il Defender non si pu&#x000F2; fare a 60 km/h, ma non lasciano capire a quanto si potrebbe fare senza problemi, che &#x000E8; il vero significato di questo test, presumo 47-48 km/h ma &#x000E8; solo una stima personale.

Detto ci&#x000F2;, il Defender rimane per me un cesso di macchina per mille altri motivi che non st&#x000F2; qui ad elencare, ma non per questo servizio fotografico fatto ad arte.

Parlando di macchine serie, FORSE NON TUTTI SANNO CHE negli Stati Uniti, i Land Cruiser Serie 50 sono meglio noti con il nome “Moose” (Alce).



FP


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Ospite
Sabato, 30 Giugno 2007, 09:26

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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famo a capisse...



ma allora se i nostri scatoloni incominciano a scomporsi intorno ai 50 all'ora, perche' prendiamo in giro i defender che fanno piu' o meno la stessa cosa??????


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lillo
Sabato, 30 Giugno 2007, 10:07

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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[quote user="bobobat" post="29412"]famo a capisse...



ma allora se i nostri scatoloni incominciano a scomporsi intorno ai 50 all'ora, perche' prendiamo in giro i defender che fanno piu' o meno la stessa cosa??????[/quote]

Perch&#x000E8; noi, anche se ci scomponiamo (ma sar&#x000E0; poi vero), lo facciamo con classe, perch&#x000E8; noi siamo un gradino pi&#x000F9; in alto, perch&#x000E8; noi...... oh.... insomma, &#x000E8; cosi e basta!!!!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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Ospite
Sabato, 30 Giugno 2007, 11:21

Re: Land Rover Defender non supera il Test Dell'alce
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Test dell'alce LAND CRUISER KDJ120 D-4D, MY 2003

La «Land Cruiser» non mostra alcuna tendenza al ribaltamento. 
Nella manovra di evitamento, il rollio &#x000E8; elevato e marcata &#x000E8; la propensione ad allargare con il muso, con qualche indurimento dello sterzo. 
Valori rilevati: con sospensioni «morbide» (52,5 km/h), con assetto sportivo (51,6 km/h).

Fonte Quattroruote 02/2003.


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lillo
Sabato, 30 Giugno 2007, 11:29

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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[quote user="big_toy" post="29421"]Test dell'alce LAND CRUISER KDJ120 D-4D, MY 2003

La «Land Cruiser» non mostra alcuna tendenza al ribaltamento. 
Nella manovra di evitamento, il rollio &#x000E8; elevato e marcata &#x000E8; la propensione ad allargare con il muso, con qualche indurimento dello sterzo. 
Valori rilevati: con sospensioni «morbide» (52,5 km/h), con assetto sportivo (51,6 km/h).

Fonte Quattroruote 02/2003.[/quote]

E di questa prova ho anche le riprese video  :grin:  :grin: . Peccato che siano in VHS e che non i mezzi per trasferirla in digitale, altrimenti l'avrei gi&#x000E0; pubblicata. :wink:  :wink:  :wink:


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cbm76
Luned&igrave;, 02 Luglio 2007, 08:06

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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portami la cassetta la prima volta che ci vediamo!


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lillo
Luned&igrave;, 02 Luglio 2007, 09:38

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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No problem Carlo, anche perch&#x000E8; sono sicuro che nel cambio (leggi: grappa) ci guadagner&#x000F2;.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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cbm76
Luned&igrave;, 02 Luglio 2007, 09:48

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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... al momento hai gi&#x000E0; una bottiglia pronta! come ringraziamento di quel meraviglioso e squisitissimo pezzo di XXX


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lillo
Luned&igrave;, 02 Luglio 2007, 09:59

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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[quote user="cbm76" post="29456"]... al momento hai gi&#x000E0; una bottiglia pronta! come ringraziamento di quel meraviglioso e squisitissimo pezzo di XXX[/quote]

Carlo, Carlo..... non lo sai come sono mal pensanti i nostri amici??!!! Stiamo parlando di videocassatte..... tu te ne esci con "....quel meraviglioso e squisitissimo pezzo di XXX" stai pur certo che gi&#x000E0; pensano a qualche filmato porno.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 
Per tutti, non fantasticate troppo, parliamo di cibarie per lo stomaco, non per altro.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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cbm76
Luned&igrave;, 02 Luglio 2007, 10:43

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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b&#x000E8; proprio solo x lo stomaco no &#x000E8; esatto!, lo spirito dove lo lasci :mrgreen:


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Ospite
Luned&igrave;, 02 Luglio 2007, 23:53

Re: Land Rover Defender Non Supera Il Test Dell'alce
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sisisi,dicono tutti cos&#x000EC;.... :lol:


