http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=28&t=1115
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Ospite
Luned&igrave;, 29 Gennaio 2007, 09:32

Massif, la futura Campagnola by Iveco
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Bene bene, dopo taaaanto tempo anche l'Italia si &#x000E8; svegliata, andando a coprire un settore che, dopo la Campagnola, non ha sviluppato nulla (se non ultimamente, con alcune vetture 4X4)
Sono curioso di vedere cosa ci salter&#x000E0; fuori, da questa collaborazione con Santana Motors :cool: 
[url=http://www.autoblog.it/post/6786/massif-la-futura-campagnola-by-iveco/last?message=accepted#add_comment]Anteprima notizia


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hackenzo
Luned&igrave;, 29 Gennaio 2007, 12:28

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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Vediamo...
Spero in un buon lavoro dei designer italiani perch&#x000E8; le Santana, sebbene dei bei muli di montagna, robusti ed affidabili, fanno proprio schifo esteticamente.
Ad ogni modo ci&#x000F2; che mi incuriosisce di pi&#x000F9; e vedere se adesso, i nostri politici (indipendentemente da colore, forma, dimensione) avranno ancora qualche moto di critica nei confronti dei fuoristrada...


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Malk
Luned&igrave;, 29 Gennaio 2007, 12:42

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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sembra debba esser questa  :wink:
[url=http://upload6.postimage.org/506/photo_hosting.html][img]http://upload6.postimage.org/506/iveco_massif_primera_foto.jpg[/img]


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hackenzo
Luned&igrave;, 29 Gennaio 2007, 13:04

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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...mmhhh, una meraviglia...


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lucas
Luned&igrave;, 29 Gennaio 2007, 13:08


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spero sia in senso ironico!!!!


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nikland
Luned&igrave;, 29 Gennaio 2007, 13:57

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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un obrobrio :shock: ...sicuramente raso di difetti..da vergongnarsi a prensentarla..


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Ospite
Luned&igrave;, 29 Gennaio 2007, 14:04

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Ma...ma...&#x000E8; [url=http://www.clublandrovertt.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13115&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=05f5dcceaabdf636b539dbbf19be08d3]quello sul serio??  :???:


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NordWest
Luned&igrave;, 29 Gennaio 2007, 14:15

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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L'estetica di un modello &#x000E8; importante, ma a volte il coraggio di intraprendere uno stile nuovo paga vedi BMW che ha stravolto anche le pi&#x000F9; elementari regole del buon gusto estetico creando modelli di moto con un disegno assimmetrico, che hanno avuto un notevole successo, ma qui parliamo di un marchio che non &#x000E8; uno status simboll, da Fiat la gente chiede almeno l'affidabilit&#x000E0; delle marche pi&#x000F9; economiche, desiderio per altro disatteso.

[img]http://www.santanamotor.it/images/imgHomeSantana1.jpg[/img]


La campagnola ai suoi tempi era anche bella, paragonata ad un Hummer lo &#x000E8; ancora oggi, ma l'affidabilit&#x000E0; era un disastro, basta pensare che le land dell'epoca viaggiano ancora, di campagnola &#x000E8; quasi impossibile incontrarne.
Altra cosa che mi lascia molto perplesso &#x000E8; che ogni auto nuova che noi vediamo introdotta sul mercato nasconde molti progetti allo stato avanzatissimo abbandonati, non per problemi intrensechi al modello stesso, ma perch&#x000E8; cambia dirigente, quel modello muore perch&#x000E8; appartenente a qualche cosa che si vuole cancellare,,, questo &#x000E8; uno dei motivi che hanno ucciso il marchio italiano....adesso che sono state fatte le ennesime leggi, apposta per aiutare le sorti dell'azienda lei investe nella Parigi Dakar dove le panda si sono rotte gi&#x000E0; al prologo....poi trascinate per alcune tappe, giusto per dire sono arrivate in Africa..speriamo che questa volta non sprechino troppi dei nostri soldi...


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SOPRALACAMPA
Luned&igrave;, 29 Gennaio 2007, 15:12

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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caro NordWest .... qui non condivido!
Mi spiace ma da collaboratore di www.campagnola.org e relativo club Mondo Campagnola 4x4, non posso non contestare!!!
Di campagnole in giro c'e ne sono ancora moltissime,non e' vero che non sono affidabili,(certo sono mezzi con 30-40 anni sulle spalle) ma ti assicuro che messe  alla frusta i Land stanno dietro....sempre che riescano a passare... il fatto che non abbiano (almeno le vecchie serie) il blocco meccanico del differenziale si sente...e si paga.
Via allego  una foto della mia belva e sfido a dire che e' brutta!!
Saluti


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nikland
Luned&igrave;, 29 Gennaio 2007, 15:52

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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sopralacampa...

le passioni sono passioni e non si discutono..ma sulla robustezza delle campagnole..anche io avrei da dire...specie sulla seconda serie.ar79 ( mi pare)..la diffusione poi di queste nei raduno e' praticamente pari a 0..ne ho frequantati di diverso genere e non ne ho mai vista una..


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Ospite
Marted&igrave;, 13 Febbraio 2007, 10:14

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Ecco qualche [url=http://www.autoblog.it/post/7031/iveco-massif-la-land-allitaliana-anteprima]informazione in pi&#x000F9; e una galleria di [url=http://www.italiaspeed.com/2007/cars/other/iveco/02/massif/gallery/gallery.html]immagini.
Vi dir&#x000F2;, il risultato non mi dispiace :wink:


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giordanojgor
Marted&igrave;, 13 Febbraio 2007, 16:32

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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:cry:  Brutta,brutta,brutta... come tutte le attenzioni che la casa italiana ha avuto per il mondo delle integrali negli ultimi anni,FIAT 16 che schifo!!!Ma come si fa?N&#x000E8; carne n&#x000E9; pesce ma dove l'hanno pensata?Erano ubriachi e ciechi gli ingegneri quando l'hanno disegnata?Mi dispiace ma l'italia &#x000E8; indietro anni luce dai giapponesi e quello che &#x000E8; peggio anche dai coreani e dai "cinesi"!!!!!E in famiglia abbiamo comprato solo macchine italiane sempre nuove fino a che &#x000E8; arrivato il KDJ...ho detto tutto!


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Ospite
Marted&igrave;, 13 Febbraio 2007, 19:01

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Per la Massif l'intervento Fiat si &#x000E8; limitato al motore 3.0 litri ed alla mascherina simil Iveco...per il resto la vettura sar&#x000E0; quella gi&#x000E0; nota :roll: 
Piuttosto non sar&#x000E0; che la Fiat, dopo l'ennesimo "tonfo" commerciale (leggi Croma) ha deciso che sarebbe meglio non cimentarsi direttamente in un segmento particolarmente difficile dove l'affidabilit&#x000E0; significa moltissimo e i costi le vanno a braccetto :?:  :?:  :?:


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pugnali53
Marted&igrave;, 13 Febbraio 2007, 20:01

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Con i mezzi che ha la fiat mi sembra non abbia avuto il coraggio di fare qualcosa di nuovo o semplicemente copiare i giapponesi basterebbe come esempi recenti il mitshubishi l 200 nuovo modello solo muso e cabina o il nissan patfhinder come esempio di design moderno di sicuro al centro stile fiat non mancano persone capaci,
riguardo ai telai l'iveco esiste i motori non mancano vedi l'ultimo 3.0 td. 
Poi dare una connotazione molto off dipende dagli allestimenti si potrebbe fare con ponti rigidi e blocchi x or duro e puro o con indipendenti e ponte rigido post con allestimenti + curati si si vuole entrare sul serio nel mercato dei fuoristrada e il telaio con modifiche minime sempre lo stesso per fare i numeri cos&#x000EC; com'&#x000E8; non credo faranno grossi numeri, a mio avviso non sono convinti di quello che fanno e in questo modo rischiano poco ma i risultati sono sotto gli occhi di tutti.


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Ospite
Mercoled&igrave;, 14 Febbraio 2007, 11:27

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Beh, forse la maggiore importanza del Massif &#x000E8; che andr&#x000E0; a sostituire i Defender che hanno ora le forze dell'ordine: sono previsti infatti allestimenti per Militari, Ambulanze, Vigili del Fuoco...
D'altronde un mezzo del genere non pu&#x000F2; avere un grande target (non ce l'hanno i Santana e i Defender originali), ma si limita, pi&#x000F9; semplicemente, a quella schiera di amatori che del fuoristrada apprezzano le linee spartane e un p&#x000F2; d&#x000E9;mod&#x000E9;.
Indubbiamente il gruppo FIAT non ha voluto "azzardare", col primo fuoristrada serio...c'&#x000E8; da sperare che in futuro lo faccia (anche se nei prossimi anni &#x000E8; in programma la produzione di un [i]Crossover[/i]...dipende dalla politica che vorr&#x000E0; intraprendere la Casa Torinese)
Il Massif, comunque sia, non lo ritengo un errore...anzi, &#x000E8; un entrare in punta di piedi in un mercato molto fornito e gi&#x000E0; sviluppato, affidandosi a progetti altrui gi&#x000E0; collaudati.
E' chiaro che avrebbero potuto "osare di pi&#x000F9;", ma intanto mi accontento del "risveglio" della FIAT in questo settore :wink:


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makos
Mercoled&igrave;, 14 Febbraio 2007, 18:56

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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spartana e' spartana...al limite del buongusto

mi compro la UAZ piuttosto


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Ospite
Gioved&igrave;, 15 Febbraio 2007, 00:13

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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A me non dispiace! :oops: 
1:sarebbe un risveglio Fiat,con tutti annessi e connessi
2:non mi dispiace come non mi dispiace la PS-10,rude e con pochi fronzoli
3:sono italianofilo,ergo tutto ci&#x000F2; che parte da noi &#x000E8; per me moto d'orgoglio,anche se &#x000E8; un cesso esteticamente!
4:W LA CAMPA! :wink:


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hackenzo
Gioved&igrave;, 15 Febbraio 2007, 15:28

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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Sar&#x000E0;... brutta &#x000E8; brutta (e tanto)... ma non &#x000E8; che poi tutto 'sta bruttezza diventa il suo bello?...


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nikland
Gioved&igrave;, 15 Febbraio 2007, 15:51

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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[quote user="hackenzo" post="17889"]Sar&#x000E0;... brutta &#x000E8; brutta (e tanto)... ma non &#x000E8; che poi tutto 'sta bruttezza diventa il suo bello?...[/quote]


no Lorenz...secondo me no.. :roll:


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NordWest
Gioved&igrave;, 15 Febbraio 2007, 16:05

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[quote user="bimbo" post="17842"]A me non dispiace! :oops: 
1:sarebbe un risveglio Fiat,con tutti annessi e connessi
3:sono italianofilo,ergo tutto ci&#x000F2; che parte da noi &#x000E8; per me moto d'orgoglio,anche se &#x000E8; un cesso esteticamente!
[/quote]

Sono un Italiano, ma sono anche un Piemontese ed in particolare di Torino, quindi non solo sento parlare di Fiat, ma vivo sentendo "il peso " di quella che per molti italiani &#x000E8; l simbolo dell'industria Italiana.

Lo sviluppo della Fiat negli anni d'oro ha soffocato Torino ad eccezione di un aumento demografico a volte irrazionale, per il resto tutte le risorse venivano dirottate verso l'azienda a discapito dello sviluppo della citt&#x000E0;.
Esempio eclattante &#x000E8; la metropolitana, si &#x000E8; dovuto aspettare il periodo di massimo declino dell'industria per concretizzare l'opera, ma molto a perso Torino nei decenni.

Torino era la citt&#x000E0; del cinema, ( migrata a Roma)
A Torino si teneva il salone del Ciclo e Motociclo ( migrato a Milano)
A Torino si teneva il salone del Camper ( migrato a Rimini)
A Torino si teneva il salone della moda (migrato a Firenze)
Abbiamo persino perso il salone dell'auto.....ci rimane il salone del libro....

Devo veramente sperare che la Fiat ritorni agli anni d'oro? (per lei), (Capitali pubblici e dividendi privati) io spero veramente che la Fiat ritorni competitiva a livello mondiale, ma in un'altra citt&#x000E0;, I torinesi hanno gi&#x000E0; dato....


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Sirio
Gioved&igrave;, 15 Febbraio 2007, 16:11

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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La politica aziendale della Fiat &#x000E8; qualcosa di quanto pi&#x000F9; strano e di difficile comprensione anche a chi nell'ambiente ci "bazzica" come me.
Sicuramente c'&#x000E8; l'intenzione di riprendere a proporre prodotti per quella fetta di mercato di 4x4 che negli ultimi anni &#x000E8; tanto cresciuta, ma altrettanto sicuramente vuole essere un ingresso graduale e senza lanciarsi in imprese impossibili come quella della Thesis nel mercato delle berline di lusso.
Questo lo si vede con la ripresa di versioni abbandonate da anni di 4x4 dell'Alfa e della Panda e la nuova proposta della "16" che nonostante tutto sta avendo i volumi di vendite che si erano previsti.
Ho sempre criticato la politica di Fiat degli anni passati, ma ora, per fortuna, qualcosa sta cambiando. L'articolo che segue ne &#x000E8; un esempio e speriamo che anche la Massif sia solo l'inizio...

[size=12]&#65279;Fiat e Tata annunciano un accordo per la produzione di pick-up in Argentina [/size]	 
Fiat e Tata Motors estendono la loro collaborazione strategica con l’avvio di un progetto industriale al di 	 
fuori dell’India. Questo &#x000E8; un ulteriore significativo passo verso una strategia integrata il cui obiettivo &#x000E8; quello 	 
di indirizzarsi verso mercati e segmenti specifici. 	 
Questo accordo, che fa seguito a uno studio di fattibilit&#x000E0; iniziato nel luglio 2006, prevede la produzione su 	 
licenza Tata di un pick-up con il marchio Fiat presso lo stabilimento Fiat Group Automobiles di Cordoba in 	 
Argentina. I primi modelli usciranno dalle linee di montaggio di Cordoba nel 2008. &#x000C8; prevista una 	 
produzione annua di circa 20 mila unit&#x000E0;. Il progetto prevede investimenti per circa 80 milioni di dollari USA. 	 
Con la produzione del pick-up, il complesso Fiat di Cordoba riprender&#x000E0; l’attivit&#x000E0; di tutte le sue unit&#x000E0; 	 
produttive, in buona misura riavviata con la produzione dei motori e cambi Fiat e con il recente accordo per 	 
la produzione dei cambi per PSA Peugeot-Citröen. 	 
Il pick-up, derivato dal pick-up Tata di nuova generazione, verr&#x000E0; venduto in Sud e Centro America e su 	 
mercati europei selezionati attraverso la rete di dealer e importatori di Fiat Automobiles. Questo consentir&#x000E0; al 	 
marchio Fiat di entrare con forza nel settore dei pick-up medi, grazie allo specifico know-how di Tata 	 
Motors. 	 
Il pick-up Fiat, dotato di motore FPT, si differenzier&#x000E0; per stile e posizionamento rispetto al pick-up Tata. 	 
Sar&#x000E0; disponibile nelle seguenti versioni: 4x4, 4x2, cabina doppia e singola e con motore diesel JTD 2,3 litri, 	 
134 PS Euro IV, prodotto nello stabilimento Fiat Powertrain Technologies di Sete Lagoas in Brasile. 	 
Tata Motors ritiene l’America Latina un mercato importante e sta esaminando la possibilit&#x000E0; di offrire i suoi 	 
prodotti in questa regione, anche attraverso collaborazioni con Fiat e Iveco per quanto riguarda produzione e 	 
distribuzione. 	 
“Questo accordo &#x000E8; un ulteriore passo verso la creazione di una vasta e ben focalizzata partnership con Tata – 	 
ha affermato Sergio Marchionne, amministratore delegato del Gruppo Fiat e di Fiat Group Automobiles – e 	 
permetter&#x000E0; a Fiat l’ingresso in un segmento di mercato specifico con un prodotto molto competitivo. 	 
Crediamo che lo scambio di know-how con il nostro partner indiano sia molto proficuo per entrambi”. 	 
Ratan Tata, Presidente del Gruppo Tata e di Tata Motors, ha dichiarato: “Sono molto lieto di questo primo 	 
passo compiuto insieme dal Gruppo Fiat e Tata al di fuori dell’India. Spero che ci&#x000F2; sia di buon augurio per 	 
una vera partnership globale sui diversi mercati e segmenti di business”. 	 
15 febbraio 2007


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lucaz
Gioved&igrave;, 15 Febbraio 2007, 16:21

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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Per me si st&#x000E0; fantasticando troppo sulla presenza della Fiat nel progetto.
Iveco per quanto sia all'interno del gruppo fiat &#x000E8; un'azienda a se stante, tanto che la Fiat mantiene pure il marchio Fiat Veicoli Commerciali.
Quindi per me l'Iveco ha notato un vuoto di gamma e ha deciso di colmarlo con un veicolo di facile personalizzazione. Poco pi&#x000F9; che mettere in concessionaria un veicolo di un'altra marca. Sarei curioso invece di sapere le previsioni di vendita.
Per me questo veicolo &#x000E8; mirato a fare concorrenza alla Tata Pick Up per le imprese edili.


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nikland
Gioved&igrave;, 15 Febbraio 2007, 16:53

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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mi trovi perfettamente d'accordo luca..


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Ospite
Gioved&igrave;, 15 Febbraio 2007, 23:32

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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idem...


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Malto
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 02:08

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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bhee...........dopo un anno ho una domanda che voglio fare a qualcuno...........[b]il massif dov'&#x000E8;[/b] :?:  :!: 
giusto un anno fa parlai con il rappresentante Iveco della mia zona(avevamo comprato un Daily nuovo)e gli feci qualche domanda sul Massif
strabuzz&#x000F2; gli occhi perch&#x000E8; le uniche notizie sul mezzo erano ridotte a qualche foto,e mi chiese come facevo a sapere :wink: 
l'unica info certa era che sarebbe uscito al massimo x la fine dell'anno(2007),non sapeva neppure le/la motorizzazioni :shock: 
ad oggi l'unica cosa di cui sono sicuro &#x000E8; che non &#x000E8; ancora uscito sul mercato,e cosa ancora piu bella non si sa nenche quando :!: 
comunque in casa Iveco hanno persino creato un sito dedicato alla gamma veicoli 4x4 dove &#x000E8; in bella mostra con tanto di schede tecniche,foto,video e configuratore x "farti il tuo Massif"
riguardo ad alcune cose penso sia un gran bel mezzo,ma quando ti vedi che gli elementi elastici dei 2 ponti :mrgreen: sono ancora a balestre in testa ti viene un grosso punto di domanda.................[b]hanno fatto qualche cappella[/b] :?:  :?:  :!:
pubblicizzare(sul sito)3 differenti allestimenti,carrozzeria Giugiaro,elevatissimo comfort............e mi metti le balestre :?: un nuovo progetto automobilistico..........nel 2008...........e mi metti le balestre :?: :???: :???: 
 http://www.massif.iveco.com/?lang=it


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lucaz
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 07:58

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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[quote user="malto" post="47429"]bhee...........dopo un anno ho una domanda che voglio fare a qualcuno...........[b]il massif dov'&#x000E8;[/b] :?:  :!: [/quote]
Malto,
la tua domanda ha un tempismo eccezionale!  :o 
Stanno presentando il Massif in questi giorni, al Salone Internazionale Triennale Macchine Movimento Terra, a Verona.
http://www.samoter.com/

Hanno ritardato la presentazione per presentare in contemporanea sia il Massif che il nuovo Ducato 4x4.


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NordWest
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 09:21

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Su di un forum monomarca &#x000E8; abbastanza comprensibile che la perdit&#x000E0; di obbiettivit&#x000E0; faccia parte del quotidiano, siamo disposti a dire peste e corna delle nostre auto, ma guai se qualcuno non possessore si permette di criticare il nostro marchio.
Questa situazione che non sempre ci rende obbiettivi nei confronti di Toyota, figuriamoci come ci pone nei confronti degli altri modelli, pi&#x000F9; volte ho letto male di Land Rover e a volte anche a torto.
In tutti i modelli sono presenti difetti, ma anche caratteristiche positive, della Massif conosciamo molto poco, quasi nulla, esteticamente ricorda molto il Defender, meccanicamente vanta un motore con caratteristiche importanti, ho sentito indiscrezioni su soluzioni molto, ma molto vecchie addirittura anacronistiche, ma personalmente voglio aspettare di vedere di toccare e magari provare questa vettura.
Poi il deserto ci dir&#x000E0; tutto, di questo mezzo.


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Fab68
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 09:48

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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La Fiat invece osa, eccome!! 
In un mondo dove tutti, cani e porci, hanno a listino un fuoristrada che assomiglia sempre pi&#x000F9; a un SUV (anche i nostri land cruser), finalmente un marchio che decice di riproporre un fuoristrada puro ed essenziale. E' chiaro che non ha inventato niente e che ha investito poco. E' chiaro che il mercato &#x000E8; di nicchia.
Ma sono certo che si far&#x000E0; apprezzare, anzi.. spero di poterla provare presto e di poter dire , tra qualche tempo, che finalmente esiste un' alternativa vera a quel rottame del Defender.


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Fab68
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 10:02

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Ooops ... quando ho scritto il post precedente mi ero perso tutta la seconda pagina del topic... sorry.

credo che abbiate gia visto il sito
www.off-road.iveco.com


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cheps
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 10:22

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Non ricordo benissimo ma avevo letto qlc mese fa che si era deciso di commercializzare il massif solamente per la polizia, carabinieri, forestale ecc.ecc. e come veicolo commerciale. Dopo un paio di anni, a seconda di come sarebbero andate le cose, si sarebbe potuto comprare anche "civile"...


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Malto
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 13:18

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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non voglio di certo parlar male del "nostro" unico fuoristrada :!: 
voglio solo sottolineare che come fuoristrada &#x000E8; ottimo,motore super ok,trasmissione idem,ma alcune scelte tecniche lo faranno risultare sicuramente [b]troppo[/b] di nicchia :!: 
forse Fiat vuole proprio cos&#x000EC;,uscire dal coro,infatti non lo presentano al MotorShow o a Ginevra ma a Verona in mezzo a camion a 4 assi,mezzi da cava,benne ,ruspe :!:
altro che Suv,e bracci indipendenti :!:  :!:  :mrgreen:  :mrgreen:


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Malto
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 13:34

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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@ Nodwest
tranquillo....sono obbiettivo il giusto
ripeto,non mi sembra un ferraccio messo insieme a casaccio(ho fatto pure la rima) :!: soluzioni tecnico/motoristico invidiabili(da me)
ma mi gratto un po la testa quando vengono publicizzate caratteristiche/stili un po divergenti:carrozzeria Giugiaro e balestre
non dico che sono minchiate tutte e due,ma messe insieme a mio modo di vedere c'entrano poco :!: 
sicuramente il design Giugiaro si vedr&#x000E0;,piacer&#x000E0;....................sicuramente il comfort sar&#x000E0; ineguagliabile,ma &#x000E8; un matrimonio che non mi piace
ripeto la frase:non mi sembra un ferraccio messo insieme a casaccio :!:
@ Lucaz
se vai al Salone posta quache foto :!: e se ti capita chiedi a quando l'uscita dai concessionari
grazie :!:


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lucaz
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 13:48

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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Io ribadisco che ci sono troppe aspettative su questo veicolo,

Primo la FIAT non ne ha nulla a che fare, lo commercializza l'IVECO che per quanto sia sotto la stessa propriet&#x000E0; &#x000E8; un'industria completamente indipendente, tanto che la FIAT stessa ha alcuni modelli in concorrenza tramite la sua divisione FIAT Veicoli Commerciali. Per cui addio speranze di tramacci governativi mirati a farlo diventare l'auto dell'anno.

Secondo questo mezzo non &#x000E8; neppure fatto dalla IVECO, che lo commercializza e fornisce solo i motori unicamente perch&#x000E9; &#x000E8; la soluzione pi&#x000F9; economica, prima quando si chiamava Santana non se l'&#x000E8; filato nessuno! E' vero che questo nuovo motore sulla carta dar&#x000E0; un notevole valore aggiunto, ma ci &#x000E8; caduto sopra solo per economie di scala.

Terzo l'unica nicchia in cui vuole inserirsi &#x000E8; quella dei veicoli commerciali, ci scommetto una birra che se cominceranno ad acquistarlo anche i fuoristradisti si esauriranno subito le disponibilit&#x000E0;.

Spero tanto di essere smentito, ma non ci vedo niente di epico in questo mezzo,
poco pi&#x000F9; che un:
[img]http://www.marcar.net/public/vendita/bremach_RIB.jpg[/img]
 :mrgreen: 


Per le foto vedo cosa riesco a fare  :wink:


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Ospite
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 14:06

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Beh, il fatto che ci siano tipologie di allestimenti diversi (anche se le caratteristiche ancora non si sanno) lascia intendere che ci saranno versioni anche per i civili:
-[b]Professional[/b]
-[b]Urban
-Free Spirit
-Sport[/b]
Contando che l'allestimento Professional &#x000E8; quello che riguarda gli usi militari-emergenza-lavori gravosi-etc (quindi, in teoria, il grosso delle commissioni previste), rimangono gli altri 3. E i nomi sono piuttosto evocativi :roll: 
Ad ogni modo, su [i]La Mia 4X4[/i] di questo mese c'&#x000E8; scritto che [i]ha esordito come veicolo commerciale in attesa di poter essere proposta al grande pubblico anche in versione a passo corto.[/i]

Comunque a me piace molto la linea (mi piace quella del defender :razz: ) e i contenuti tecnici sembrano estremamente interessanti (nonch&#x000E8; le poche prestazioni che al momento si conoscono).
Sono fiducioso! :wink:


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hackenzo
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 19:08

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[quote user="cheps" post="47441"]Non ricordo benissimo ma avevo letto qlc mese fa che si era deciso di commercializzare il massif solamente per la polizia, carabinieri, forestale ecc.ecc. e come veicolo commerciale. Dopo un paio di anni, a seconda di come sarebbero andate le cose, si sarebbe potuto comprare anche "civile"...[/quote]
Te lo confermo. Inizialmente NON doveva essere commercializzato per usi civili.
Il progetto era tale e quale al Santana PS10, rivisto in qualche parte da Giugiaro ma, meccanicamente, identico al suo progenitore spagnolo ad eccezione del motore che, sin dagli inizi, avrebbe dovuto essere un Iveco.
In fase di sviluppo, pian piano, il veicolo ha cominciato a subire modifiche, sempre pi&#x000F9; profonde al punto che quello che &#x000E8; il risultato finale (o quasi) ha spinto Iveco ad acquisire in toto la SCAM alla quale ha affidato lo sviluppo della trasmissione sia del Daily che del Massif.
Risultato: se fossero partiti da zero con un progetto nuovo avrebbero speso la met&#x000E0; e ci avrebbero messo molto meno tempo.
Il fatto, almeno in questo caso, si traduce in un vantaggio: il progetto &#x000E8; stato girato e rigirato tante di quelle volte ed in tanti di quei modi che, sembra, dar&#x000E0; alla luce un mezzo davvero incredibile per affidabilit&#x000E0; e prestazioni.
Sempre per informazioni avute in via diretta posso dire che il Massif, le cui consegne per le commesse militari dovevano iniziare a gennaio, &#x000E8; in ritardo perch&#x000E8; sono aumentate cos&#x000EC; tanto da aver messo in crisi le linee di produzione che stavano preparandosi allo sviluppo della versione civile, decisa in corso d'opera per ammortizzare pi&#x000F9; velocemente i costi di progettazione.
Sembra che a met&#x000E0; del corrente anno inizieranno le consegne dei veicoli militari e poi, con la presentazione anche delle varie versioni a passo lungo e, sembra, pick-up ci si avvicinerebbe a gennaio/febbraio 2009 quando il nuovo Massif dovrebbe essere disponibile al pubblico.
Tutto, per&#x000F2;, sempre con il beneficio di inventario...


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TOYSABBIA
Gioved&igrave;, 06 Marzo 2008, 20:28

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Hack...spero tanto che tu abbia ragione sulla rivisitazione della trasmissione che &#x000E8; di origine LR e quindi non brilla per affidabilit&#x000E0;!!!! Sicuramente non si pu&#x000F2; parlare di "novit&#x000E0;" riguardo alle balestre ed al telaio di derivazione LR109.... ma &#x000E8; meglio dell'immobilismo che negli ultimi 25 anni ha avuto la fiat. Certo che se usavano il telaio del 110 , con molle e puntoni, veniva immediato telefonare all'equipe......o a qualcun'altro!!!!
Spero che vada in produzione ....per tutti i comuni mortali........


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giordanojgor
Venerd&igrave;, 07 Marzo 2008, 13:01

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Ragazzi il club di cui sono socio,climbing4x4,si &#x000E8; aggiudicato(passatemelo!) l'occasione del lancio del nuovo Iveco Massif qui da me in Campania come prima assoluta per tutto il centro-sud italia,appena sapr&#x000F2; qualcosa lo far&#x000F2; sapere comprese  foto e prove(spero!)!
Lucaz che ne dici di venire?Per lo meno ci facciamo una chiacchierata davanti ad una bella pizza...a napoli per&#x000F2;  :mrgreen:  :mrgreen: !!


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NIK
Mercoled&igrave;, 12 Marzo 2008, 07:54

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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guardate un po' questo ...  :wink: 

mi &#x000E8; stato passato gentilmente da gianmario.lavezzi@cwita.com .

Ciao


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lucaz
Mercoled&igrave;, 12 Marzo 2008, 08:15

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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[quote user="NIK" post="47844"]guardate un po' questo ...  :wink:[/quote]
Interessante,
ho notato due cose da chiarire,
la prima &#x000E8; sulle motorizzazioni:
l'unica differenza fra la versione da 107 kW e quella da 130 kW &#x000E8; che la pi&#x000F9; potente non ha la geometria variabile sulla turbina? Credo sia una svista.
L'altra, &#x000E8; che una presentazione abbastanza dettagliata che riporta il rapporto della prima, dell'ultima marcia, della retromarcia e pure il rapporto al ponte... non fa minimamente riferimento al riduttore.  :???: 
Domando solo per scrupolo, non &#x000E8; che con la storia del cambio a 6 marce hanno fatto la primina e basta?  :?:


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Malto
Mercoled&igrave;, 12 Marzo 2008, 20:16

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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mi sa tanto che se incontriamo un Massif in OR ci dar&#x000E0; del filo da torcere :!:  :mrgreen:  :mrgreen: 
comunque gli allestimenti ci sono un po x tutti i gusti,verro---sedili in pelle-----vetri scuri----ecc
buonissimo pure il prezzo,molto concorrenziale,ma una domanda mi affligge..........cosa ne pensate sull'affidabilit&#x000E0; :?: motore a parte :!:


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Ospite
Mercoled&igrave;, 12 Marzo 2008, 20:44

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Nik, grazie per la soffiata!! :shock:  :grin: 
Se lo vai a mettere su Fuoristrada.it ti fanno un monumento :razz: 

Lucaz, &#x000E8; impossibile che non ci sia il riduttore...per&#x000F2;, al limite, potrebbe mancare nella versione "Urban"...sparo a caso, eh!
Anzi, mi sa che avrei fatto meglio a non sparare: non penso adottino soluzioni cos&#x000EC; diverse: il Massif nasce per un motivo preciso...mobilit&#x000E0; e motricit&#x000E0; ovunque!
Secondo me sar&#x000E0; una gran bella "sorpresa", nel mondo OR :wink:


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 12 Marzo 2008, 22:24

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[quote user="Mica" post="47897"]il Massif nasce per un motivo preciso...mobilit&#x000E0; e motricit&#x000E0; ovunque!
Secondo me sar&#x000E0; una gran bella "sorpresa", nel mondo OR :wink:[/quote]
Concordo e a detta di gente esperta (molto esperta) che lo ha provato ha tutte le carte in regola per dimostrarsi un gran mezzo...


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paolino72
Mercoled&igrave;, 12 Marzo 2008, 22:36

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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allora:
sabato sono stato al samoter e, ovviamente sono volato al padiglione IVECO !!  :grin: 

di massif ce n'erano diversi (lungo, corto, pickup..). nell'area test esterna qualcuno girava pure (purtroppo si poteva salire solo da passeggeri e gli ostacoli che avevano predisposto erano quasi ridicoli). comunque ho fatto diverse foto, nei prox giorni vedo di postarle.  :roll: 

1&deg; ho parlato con gli uomini allo stand. mi hanno detto (supponendo che sia vero) che le vendite, anche a privati sarebbero iniziate dopo la fiera. unico neo la possibilit&#x000E0;, almeno inizialmente, di immatricolazione solo ad autocarro. mi hanno parlato di prezzi che vanno dai 22.000 ai 29.000 euri + iva

2&deg; il riduttore c'&#x000E8; (l'ho fotografato) &#x000E8; un classico posteriore con anteriore inseribile + ridotte. mi sono accaparrato una brochure ed un bel depliant col massif in foggia all-blacks. si legge che: i rapporti del riduttore sono: 1,003 e 2,3 mentre il rapporto al ponte 3,9. opzionale il bloccaggio meccanico del differenziale posteriore.

il mezzo &#x000E8; sicuramente accattivante dal punto di vista estetico, ma altri aspetti hanno suscitato in me parecchie perplessit&#x000E0;: gli assemblaggi (soprattutto delle guarnizioni) sono molto approssimativi, i pannelli porta sono fatti in plasticaccia (e non migliorano neppure per le versioni con sedili in pelle), anche il materiale della plancia non mi sembra granch&#x000E8; (quasi stona il bel monitor al centro), forse avrei pensato di togliere quelle balestre, almeno all'anteriore (se pensiamo al cherokee xj o alle ultime uaz 469...). Anche se probabilmente il mezzo &#x000E8; stato concepito non per uso SUV.
 ovviamente non mi posso pronunciare su prestazioni e qualit&#x000E0; della meccanica (il cambio &#x000E8; ZF !!)

ma alla fine quasi quasi opterei per un land rogner.....  :oops: 


Paolo


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 12 Marzo 2008, 22:39

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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Ottimo feedback Paolo, grazie!


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Malto
Mercoled&igrave;, 12 Marzo 2008, 23:06

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[b]FOOOTO  FOOOTO[/b] :!:  :!:  :!:


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paolino72
Mercoled&igrave;, 12 Marzo 2008, 23:47

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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vediamo cosa combino con le foto.... (la cui qualit&#x000E0; &#x000E8; discutibile, ma allo stand la luce era veramente poca.... il mezzo era circondato da un alone di mistero)

NB: le gomme standard sono 235/85 R16 - la versione all blacks montava 285/75 R16

l'ordine &#x000E8; casuale


[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1348.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1347.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1345.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1330.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1329.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1325.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1323.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1318.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1314.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1311.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1310.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1309.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1308.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1307.jpg[/IMG]
[IMG]http://i257.photobucket.com/albums/hh228/paolino72/massif/IMG_1304.jpg[/IMG]


Paolo


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Malto
Gioved&igrave;, 13 Marzo 2008, 00:01

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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grande Paolino
si vede anche dalle foto che &#x000E8; un mezzo nato x lavoro,per quello che gli interni lasciano a desiderare :!: 
mi piace assai :wink: 
grazie x il reportage :!:


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Ospite
Gioved&igrave;, 13 Marzo 2008, 09:47

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Grazie davvero, Paolo, per la testimonianza :wink: 
Plasticoso &#x000E8; plasticoso...cos&#x000EC; per&#x000F2; si pulisce prima :cool: 

Io per&#x000F2; non ho ancora capito che trazione ha: nel sito dedicato si parla di "integrale semipermanente".
Cio&#x000E8;, si pu&#x000F2; inserire la trazione integrale senza bloccare il differenziale?


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NIK
Gioved&igrave;, 13 Marzo 2008, 11:55

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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me gusta muito !

bello squadrato dentro e facile da allestire .
I prezzi non mi sembrano ingrati , speriamo che lo sia anche l'affidabilit&#x000E0; .

Onestamente in questo momento se dovessi acquistare un mezzo nuovo per fare OR sarei un po' disorientato , questa poterbbe essere una bella soluzione ...


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NordWest
Gioved&igrave;, 13 Marzo 2008, 14:33

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Per la serie fatti e non pugnette....

Sabato ho visto e provato la Massif

[albumimg]3558[/albumimg] [albumimg]3559[/albumimg] [albumimg]3560[/albumimg] [albumimg]3561[/albumimg] 
[albumimg]3562[/albumimg] [albumimg]3564[/albumimg] [albumimg]3563[/albumimg]

Innanzi tutto bisogna dire che i modelli presentati al Samoter e i quelli presentati alla stampa, pur essendo molto simili al prodotto finito subiranno ancora delle modifiche, non strutturali, ma nel tipo di plastica per gli allestimenti interni, cosi come il rivestimento del bagagliaio sar&#x000E0; diverso.

Gli interni pur non essendo definitivi, non hanno la pretesa di nascondere la ricerca di un'economicit&#x000E0; costruttiva. la posizione di guida &#x000E8; discreta, i sedili sufficentemente contenitivi, forse un p&#x000F2; morbidi a mio giudizio, ma sapete bene che per testare un sedile bisogna provare a fare una tappa di 800 km non certo un giro di 5 minuti.
Il cambio preciso con una corsa forse un p&#x000F2; lunga, sterzo morbido il giusto, comandi intuitivi.

Su  strada il motore offre una buona spinta fino a 100km/h poi sale lentamente, come un mezzo aspirato, come un vecchio diesel, le strade non consentivano di raggiungere la velocit&#x000E0; massima, ma sembra essere in grado di mantenere buone velocit&#x000E0; di crociera.

Frenata pronta direi eccessiva al posteriore ( forse problemi di regolazione) 
Non ho potuto provarlo in fuoristrada il fondo con un fango veramente tosto, e le gomme stradali non hanno consentito una prova nella pista di Salmour ..che alcuni Risck conoscono molto bene....

Conclusioni, la macchina &#x000E8; in linea con il costo proposto, la posizione di guida &#x000E8; migliore che nel Land, ma per il resto se dovessi fare una scelta al momento opterei per il marchio ovale verde.

Ho sentito commenti molto buoni da possessori di Land Rover, penso che avr&#x000E0; un suo mercato, al primo viaggio in terra d'Africa vedremo la vera prova sul campo.


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fzj78
Gioved&igrave;, 13 Marzo 2008, 15:24

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Certo che a vedere quanto sporgono i mozzi dai cerchioni non mi pare molto ingegnerizzata... :sad: 
Non vorrei dire ma credo che il pur ottimo motore non sia sufficiente, per il resto lascia molto a desiderare.
In Marocco dove i Santana sono molto presenti, non sono molto ben visti a livello di affidabilit&#x000E0;, ho paura che anche qui troveremo da dire.


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hackenzo
Gioved&igrave;, 13 Marzo 2008, 15:42

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[quote user="fzj78" post="47961"]Non vorrei dire ma credo che il pur ottimo motore non sia sufficiente, per il resto lascia molto a desiderare.
In Marocco dove i Santana sono molto presenti, non sono molto ben visti a livello di affidabilit&#x000E0;, ho paura che anche qui troveremo da dire.[/quote]
Si, per&#x000F2; da quanto ho saputo io con il Santana ormai il Massif, a parte pochi dettagli, non ha pi&#x000F9; niente a che spartire...
Ad ogni modo benvenga un topic su un fuoristrada nostrano e cos&#x000EC; seguito che, speriamo, riapra dei margini di trattativa con chi non vede di buon occhio la nostra categoria.
Per il resto me ne sto buono buono e felice in casa Toyota...


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paolino72
Gioved&igrave;, 13 Marzo 2008, 19:08

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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sar&#x000E0; una mia idea ma credo che sia ancora la santana col muso nuovo..... poi cerco il vecchio numero di auto&fuoristrada dove la presentarono, magari qualcosa si riesce a cavare.  :twisted: 

comunque sia, effettivamente credo sia molto semplice da allestire viste le linee molto squadrate anche internamente

comunque, toy a parte, credo opterei ancora per il rogner


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Ospite
Venerd&igrave;, 14 Marzo 2008, 22:42

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[quote user="fzj78" post="47961"].
In Marocco dove i Santana sono molto presenti, non sono molto ben visti a livello di affidabilit&#x000E0;, ho paura che anche qui troveremo da dire.[/quote]

ma montano il motore iveco anche quelli marocchini??? :?:


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Malto
Sabato, 15 Marzo 2008, 01:12

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[quote user="bimbo" post="48065"][quote user="fzj78" post="47961"].
In Marocco dove i Santana sono molto presenti, non sono molto ben visti a livello di affidabilit&#x000E0;, ho paura che anche qui troveremo da dire.[/quote]

ma montano il motore iveco anche quelli marocchini??? :?:[/quote]
da quello che ne s&#x000F2; i Santana incominciarono col montare il 2800cc Iveco x poi passare al 3000cc ed all'attuale versione HPI


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fzj78
Sabato, 15 Marzo 2008, 07:58

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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come potete vedere[url=http://www.heystee-automotive.com/santana/ps-10.htm url] QUI il motore &#x000E8; lo stesso, il cambio ed i ponti idem, forse &#x000E8; cambiato il riduttore, il telaio e la carrozzeria sono identici come le sospensioni...forse non &#x000E8; proprio il caso di parlare di progetto totalmente rivisto.


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Ospite
Domenica, 16 Marzo 2008, 23:19

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Lele com'&#x000E8; che non vedo una ceppa secca? :?:


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Malto
Luned&igrave;, 17 Marzo 2008, 01:42

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[quote user="bimbo" post="48100"]Lele com'&#x000E8; che non vedo una ceppa secca? :?:[/quote]neanche io
bisogna registrarsi :?:


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cheps
Luned&igrave;, 17 Marzo 2008, 11:25

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Non vi siete impegnati abbastanza!!!!!!!

http://www.heystee-automotive.com/santana/ps-10-mill-03.jpg


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marco74
Gioved&igrave;, 11 Settembre 2008, 12:24

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[url=http://motori.corriere.it/anteprime/08_settembre_09/campagnola_artemi_c804dee2-7eb4-11dd-8ebb-00144f02aabc.shtml]la nuova campagnola
... doveca essere una special edition della Massif ma sembra sar&#x000E0; una linea vera e propria


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Luca4x4
Gioved&igrave;, 11 Settembre 2008, 14:35

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Sapete cos'&#x000E8; che mi da fiducia, sia sul mezzo che sulla politica che verr&#x000E0; attuata e sui suoi risvolti?
Il logo, che recita:

"Ente per la salvaguardia dell'off road dal 1951"

http://www.campagnola.iveco.com/main.html

Guardate "STATUTO" e "SUPPORT OFFROAD".

Io [b]mi tolgo il cappello e mi inchino[/b] davanti a una casa, o brand che sia, che nel presentare un mezzo cos&#x000EC; prestante (in linea teorica) in fuoristrada dedica una parte non indifferente della sua campagna a quello per cui noi fuoristradisti di ogni fede e luogo ogni giorno lottiamo. 
Propongo un hip-hip  Hurr&#x000E0; se non altro per le intenzioni! :grin: 

ALLA CAMPAGNOLA! :!:


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robygrat
Gioved&igrave;, 11 Settembre 2008, 16:12

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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hai ragione Luca, lodevole iniziativa..


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Ospite
Gioved&igrave;, 11 Settembre 2008, 17:10

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Anche io sono rimasto ammirato per lo statuto e il support off-road.
Davvero belli!

La Campagnola non &#x000E8; una linea nuova, semplicemente &#x000E8; il Massif in tiratura limitata con dotazioni, diciamo cos&#x000EC;, al top (interni in pelle e navigatore -interessante la storia delle cartine-) e disponibile nei 2 colori storici (verde salvia e l'altro...sabbia, credo).

A me piace molto, ma rimango perplesso per il prezzo (stesso discorso per il Defender), soprattutto se penso ad un LC quasi nuovo...la rusticit&#x000E0; si fa pagare, insomma... :roll:


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Ospite
Gioved&igrave;, 11 Settembre 2008, 18:38

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Ragazzi ne ho vista una camuffata con scritte coperte andando a Lecco............
Onestamente diciamo che non si sono impegnati molto nella linea.....
le luci dietro sono di un veicolo commerciale Renaul(credo il premiun) il quadro (per quello che ho visto)e' quello del Daily , bello il ponte dietro che sembra molto massiccio(ESTETICAMENTE)ma nel complesso non mi ha dato quel senso di "solidita' clobale"..........
Non me ne vogliano gli appassionati della mitica VERA Campaglola........


P.S. Ma il BJ42 non e' uscito di produzione nel1986?ho qui un articolo di Ruoteclassiche interamente lul FJ/BJ:
".........1983 esce dal listinoil diesel 3 litri.BJ42 anche in allestimento LX:divano posteriore invece delle panchette,nuovi rivestimenti in tessuto a striscie,cerchi in lega cromati e cambio a 5 marce.
Nel 1986 la BJ42 esce di produzione,sostituita dalla BJ70............"


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Ospite
Gioved&igrave;, 11 Settembre 2008, 19:26

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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Diversit&#x000E0; d'opinione: a me sembra estremamente massiccio e solido :razz: 
Le luci posteriori, pi&#x000F9; che dal Renault, derivano dal Santana (e non solo le luci) :wink: 

Comunque &#x000E8; ovvio che dalla Campagnola hanno ripreso solo il nome, giusto per fare un p&#x000F2; di marketing in pi&#x000F9;, con l'operazione nostalgia che con molte altre vetture ha avuto successo =)


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Ospite
Domenica, 14 Settembre 2008, 18:51

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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vi dir&#x000F2; che pi&#x000F9; la vedo e pi&#x000F9; non mi dispiace affatto.... :smile:


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ceste
Luned&igrave;, 15 Settembre 2008, 11:51

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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vi diro' che appena vista, e conosciute le caratteristiche tecniche.....me ne sono innamorato!!!!


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Luca4x4
Luned&igrave;, 15 Settembre 2008, 15:58

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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VI DIRO' CHE.... il massif, quindi la versione lunga, sottopelle, &#x000E8; una santana come le altre....
Vi dir&#x000F2; che...messa sul ramp test si notavano dei fondocorsa per il ponte post smisurati....perch&#x000E8; altrimenti la ruota si porta via i locari...e l'escursione di certo non ne guadagna....
Vi dir&#x000F2; che.... spero che la campa sia stata oggetto di una rivisitazione ben pi&#x000F9; profonda....
Vi dir&#x000F2; che.... mi dispiace un p&#x000F2;, mi ero affezionato molto a questo duro e puro italiano...ops...spagnolo... almeno, da quel che ho potuto vedere.... :evil:


In allegato, il gruppo ripartitore-riduttore, con la targhetta che svelava le origini. E non &#x000E8; diverso per lo scarico, ad esempio. Non ho prove sugli altri componenti, ma i dubbi si... Un p&#x000F2; mi spiace...


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LoneCruiser
Luned&igrave;, 15 Settembre 2008, 21:01

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[url=http://it.biz.yahoo.com/15092008/92/fiat-interessata-all-acquisto-santana-tramite-iveco.html]Fiat interessata all'acquisto di Santana tramite Iveco

"Acquisizioni in vista per il gruppo Fiat. Automotive News Europe riferisce che la controllata del Lingotto, Iveco potrebbe acquisire Santana, societ&#x000E0; spagnola specializzata in Suv. L'interesse per Santana sarebbe nato dal fatto che gli stabilimenti di Iveco non sono attrezzati per costruire i Suv, in particolare dopo l'ampliamento della gamma Iveco con il Massif e la nuova Campagnola."


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ceste
Marted&igrave;, 16 Settembre 2008, 08:18

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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guardate che la notizia che il massif fosse "parente" della santana era ben chiara sin dall'inizio...


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giordanojgor
Mercoled&igrave;, 01 Ottobre 2008, 18:32

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[quote user="ceste" post="55839"]guardate che la notizia che il massif fosse "parente" della santana era ben chiara sin dall'inizio...[/quote]


Io non lo so di chi &#x000E8; parente per&#x000F2; ho visto il prezzo su "la mia auto 4x4" che &#x000E8; di ben 36000,00  :shock: ,ma che siamo usciti pazzi?!!Caspita mi sembrano proprio tantini... :cry:


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NIK
Mercoled&igrave;, 01 Ottobre 2008, 19:01

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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non so se tempo fa avevo gi&#x000E0; pubblicato il listino comunque ...

Nik


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Luca4x4
Gioved&igrave;, 02 Ottobre 2008, 11:37

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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pi&#x000F9; che altro la versione passo lungo ha prezzi molto pi&#x000F9; umani che a rigor di logica dovrebbero esser maggiori della passo corto e non inferiori.
Comunque si, tutti sanno che Massif e Campagnola sono parenti di santana, ma personalmente mi aspettavo qualcosa di pi&#x000F9; che uno spessoramento dei fondocorsa e dei nuovi interni e motori......

Per&#x000F2; ho saputo leggendo non mi ricordo dove che dal 2009 la campa davanti avr&#x000E0; le molle in luogo delle balestre.


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ceste
Gioved&igrave;, 02 Ottobre 2008, 15:42

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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se metteranno le molle.......per me migliora....

il motore, detto da amico fidato che l'ha provato, e' fantastico


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pugnali53
Gioved&igrave;, 02 Ottobre 2008, 17:48

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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A mio parere si poteva fare molto di + capisco che si volevano gi&#x000E0; sfruttare stampi lamiere e telaio gi&#x000E0; esistenti ma il peso non &#x000E8; una piuma la linea vecchia di aerodinamica non parliamone le balestre ormai abbandonate dai pi&#x000F9;, ma ci voleva molto a copiare la toyota serie 7 migliorando la linea e cercando di avvicinarsi ( anche lontanamente) alla qualit&#x000E0; toyota in fondo &#x000E8; da olte 20 anni il punto di riferimento dei fuoristrada VERI il tempo di copiarla c'&#x000E8; l'avevano, questa NON &#x000E8; la mentalit&#x000E0; vincente e di sicuro questo mio pensiero sar&#x000E0; avvallato dai numeri di vendita.


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andre 80
Domenica, 05 Ottobre 2008, 18:41

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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IO IL NUOVO MASSIF LO GIA PROVATO AD AOSTA IL QUALE  CERA LA PRESENTAZIONE E AVEVANO PREPARATO UN PERCORSO CON OSTACOLI E SI MUOVEVA BENE MALGRADO LE BALESTRE .
IL PUNTO FORTE E IL MOTORE UNO DO 170 CV L'ALTRO DA 150 CV CON UN ELASTICITA BESTIALE E TANTA COPPIA AI BASSI,  A UNA PRIMA RIDOTTA CORTISSIMA E POI LE ALTRE MARCE NORMALI  .DI ESTETICA COSI COME E' FA PENA MA CON DUE CAVOLATE LO SI PUO RENDERE PIU BELLO  E UN ALTRO DIFETTO E CHE IL 3 PORTE PER ACCEDERE AI POSTI DIETRO BISOGA PASSARE DAL PORTELLONE POSTERIORE


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Ospite
Domenica, 05 Ottobre 2008, 23:58

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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visto ieri al REAS (fiera del soccorso,n.d.r.) il passo lungo.beh,che dire,bellino ma sinceramente ho visto tanti di quei cablaggi sparsi in giro che sembrava come qualit&#x000E0; uno di quei suv cinesi venduti nei supermercati, :shock: ,per non parlare degli assemblaggi ragazzi...un modello statico espositivo che gi&#x000E0; solo per lo scendere e salire delle persone aveva la guarnizione di gomma della portiera che gi&#x000E0; andava dove voleva... :neutral: va bene che deriva dai Land Rogner e sappiamo tutti benissimo la loro qualit&#x000E0; di questi particolari,per&#x000F2;....
bello,s&#x000EC;!,ma visto deal vivo mi aspettavo pi&#x000F9; "spessore"...


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giordanojgor
Luned&igrave;, 06 Ottobre 2008, 13:33

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[quote user="bimbo" post="56976"]visto ieri al REAS (fiera del soccorso,n.d.r.) il passo lungo.beh,che dire,bellino ma sinceramente ho visto tanti di quei cablaggi sparsi in giro che sembrava come qualit&#x000E0; uno di quei suv cinesi venduti nei supermercati, :shock: ,per non parlare degli assemblaggi ragazzi...un modello statico espositivo che gi&#x000E0; solo per lo scendere e salire delle persone aveva la guarnizione di gomma della portiera che gi&#x000E0; andava dove voleva... :neutral: va bene che deriva dai Land Rogner e sappiamo tutti benissimo la loro qualit&#x000E0; di questi particolari,per&#x000F2;....
bello,s&#x000EC;!,ma visto deal vivo mi aspettavo pi&#x000F9; "spessore"...[/quote]

...quanto pi&#x000F9; mi dite,il prezzo mi sembra davvero elevato!


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black_bj71
Luned&igrave;, 06 Ottobre 2008, 14:32

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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io da possessore di bj a balestre spezzo una lancia a favore del massif
il mio toy monta balestre semi ellittiche mentre il massif ha balestre paraboliche che in quanto a progressivit&#x000E0; si avvicinano molto alle molle.
le balestre sono una soluzione datata per l'amor di dio ma per il massif che nasce come mezzo da lavoro le trovo ottime
permettono ottima mobilit&#x000E0; assieme ad un ottima capacit&#x000E0; di carico.La mobilit&#x000E0; del massif specialmente corto &#x000E8; molto buona grazie anche al blocco posteriore meccanico
sar&#x000E0; che adoro i mezzi all'antica ma non mi piacciono proprio gli assetti ragno con 2mt di escursione..li trovo poco utili
una volta montato un rialzo modesto (+5) e un gommatura decente bastano 2 blocchi...non serve avere un escursione assurda
in ogni caso le paraboliche permettono un ottima escursione e comfort di marcia
la trasmissione iveco &#x000E8; bella solida e secondo me il mezzo pu&#x000F2; dare delle gran belle soddisfazioni
&#x000E8; un mezzo duro e puro come non se ne vedevano da tempo e con una preparazione minima secondo me dar&#x000E0; filo da torcere a molti concorrenti
le massif preparate per overland con 4 belle gommine e 2 blocchi si muovevano egregiamnte
il motore secondo me &#x000E8; un gran bel motore con poca elettronica solo dove serve e tanta coppia
&#x000E8; lo stesso del LMV
[img]http://4x4online.hu/media/iveco/lmv_320.jpg[/img]
certo la linea e le finiture sono fiat
siamo lontani dalla qualit&#x000E0; toyota che &#x000E8; punto di riferimento per molti!
per&#x000F2; ricordiamo che nasce come mezzo da lavoro!
ma per affidabilit&#x000E0; peso sia una gran bella macchina!sicuramente ben al di sopra del defender suo diretto avversario


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hackenzo
Luned&igrave;, 06 Ottobre 2008, 15:44

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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Quoto Black ed aggiungo che, senza voler sollevare polemiche, contrariamente a quanto ho letto qui e si &#x000E8; detto il Massif &#x000E8; stato praticamente rifatto completamente rispetto al PS10.
Le modifiche maggiori sono quelle che non si vedono e riguardano in modo radicale la trasmissione e tutta la catena cinematica, firmata SCAM che per chi la conosce (o meglio conosceva visto che ora Scam &#x000E8; al 100% IVECO) non ha bisogno di presentazioni.
Vi basti pensare che i test fatti con il passo lungo hanno dato esiti pi&#x000F9; che positivi a 6 tonnellate in quanto, questi veicoli, in origine sono stati progettati e realizzati per servire esclusivamente a commesse militari e solo in un secondo tempo si &#x000E8; deciso di estendere la commercializzazione al privato.
Le prove sono state fatte tutte su campi molto, molto difficili trainando obici su carrello in campi realizzati ad hoc per questi test. Quasi un anno sono durate le prove e, sempre per fare un esempio, hanno dovuto modificare e rinforzare la scatola del riduttore perch&#x000E8;, quelle originali (quelle dei PS10) letteralmente esplodevano. Che poi esternamente siano uguali non lo so, potrebbe anche essere.
Ho visto il raccoglitore, mostratomi dal Direttore Markenting Iveco che sta seguendo il segmento 4x4 e dal vice-capo progetto che contiene le modifiche apportate, in quasi 3 anni di lavoro, dal PS10 a quello che &#x000E8; adesso il Massif. Un raccoglitore di fogli e disegni tecnici spesso 10 cm.
Ma &#x000E8; sempre cos&#x000EC; per i profeti i patria...


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black_bj71
Luned&igrave;, 06 Ottobre 2008, 15:59

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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la qualit&#x000E0; SCAM non ha nulla a che spartire con le lamiere santana
il ps 10 ha la stessa linea ok ma &#x000E8; come paragonale il ps 300 in produzione ora con il vitara originale...non c'&#x000E8; storia
in ogni caso come affidabilit&#x000E0; e robustezza tra un santana e un land rover mi sa che il santana &#x000E8; sopra di una spanna!


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NIK
Luned&igrave;, 06 Ottobre 2008, 16:27

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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un amicissimo che lavora nello stampaggio di particolari in polimeri mi ha detto che stanno producendo per la fiat le scatole filtro del massif e a quanto pare sono molte , se non ricordo male come primo lotto parlava di 10.000 pz .
Inoltre fanno una versione speciale per l'esercito con la parte interna verniciata in argento per schermare i segnali e non farsi individuare dai satelliti perch&#x000E8; all'interno c'&#x000E8; una scheda elettronica .
Da quanto so la fiat deve aver preso delle belle commesse in ambito militare .

Nik


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NIK
Luned&igrave;, 06 Ottobre 2008, 16:32

Re: Massif, La Futura Campagnola By Iveco
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[quote user="black_bj71" post="57046"]la qualit&#x000E0; SCAM non ha nulla a che spartire con le lamiere santana
il ps 10 ha la stessa linea ok ma &#x000E8; come paragonale il ps 300 in produzione ora con il vitara originale...non c'&#x000E8; storia
in ogni caso come affidabilit&#x000E0; e robustezza tra un santana e un land rover mi sa che il santana &#x000E8; sopra di una spanna![/quote]

non concordo del tutto in quanto anche SCAM a dire di chi lo possiede ha problemi di sottodimensionamento dei ponti . Gli stessi problemi li hanno avuti alcuni della Protezione Civile che certamente non li sfruttano come in un viaggio in Africa.
In quanto all'affidabilit&#x000E0; tra santana e land avrei dei dubbi , comunque i land sono in commercio da una vita .
Come tutti i mezzi hanno pregi e difetti comunque ce ne sono in giro ancora di veramente vecchi .

Nik


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Marko
Domenica, 01 Febbraio 2015, 09:55

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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ieri ho parcheggiato a fianco a  un Massif color sabbia passo lungo, nuovo nuovo,  non Ă¨ affatto male anche come interni sono ben fatti.

Ă¨ il secondo che vedo nella mia vita....non ha avuto molto successo eppure sulla carta Ă¨ messo bene


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frank68
Domenica, 01 Febbraio 2015, 10:19

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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[quote user="Marko" post="269126"]ieri ho parcheggiato a fianco a  un Massif color sabbia passo lungo, nuovo nuovo,  non Ă¨ affatto male anche come interni sono ben fatti.

Ă¨ il secondo che vedo nella mia vita....non ha avuto molto successo eppure sulla carta Ă¨ messo bene[/quote]
Credo che comunque il prezzo sia esagerato. Pochi li rischierebbero per comprarsi un fuoristrada fiat  :evil:


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fabiun
Domenica, 01 Febbraio 2015, 10:34

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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Un mio amico lo ha passo corto.....
Lasciamo perdere.
iveco ha messo solo il nome la famiglia Ă¨ ben altra


http://it.m.wikipedia.org/wiki/Iveco_Massif


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toy-max
Domenica, 01 Febbraio 2015, 10:51

Re: Iveco Massif
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io andai alla presentazione  a firenze dove avevano fatto un percorso in terra dietro alla iveco....
in officina stavano impazzendo perche' si accorsero che sotto twist l'albero di trasmissione anteriore toccava la coppa dell'olio bucandola.... :shock:  :shock:

morale ordinarono un pancale di coppe dell'olio  :roll: 

sembra, e ripeto sembra, un gran mezzo, ma l'accoppiamento tra motore e carrozza non e' dei meglio.... ho un amico svizzero che ha avuto il coraggio di comprarsi il santanafenderiveco... un accrocchio mal fatto di pezzi incompatibili tra di se appiccicati con la colla e sano fil di ferro..

fa rabbia sia cosi, perche' che facendo le cose per bene si poteva ottenere un mezzo valido, solido, accattivante e nostrano...


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pnightmare
Domenica, 01 Febbraio 2015, 11:08

Re: Iveco Massif
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per carit&#x000E0;... un accrocchio spagnolo ricarrozzato, basato su un progetto di 50 anni fa... l'unica cosa valida &#x000E8; il motore.


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pugnali53
Domenica, 01 Febbraio 2015, 11:21

Re: Iveco Massif
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Non mi ricordo se su subito.it o autoscout 24 ce n'&#x000E8; uno in vendita a 1000 euro da una vita, e non v&#x000E0; via. Alla presentazione su fuoristrada.it c'&#x000E8; stata una discussione interminabile, son passati 10 anni e di massif non s&#x000F2; se ne h&#x000F2; visti 1 o 2 un enorme buco in acqua, io non s&#x000F2; se le scelte dell'iveco siano a cura dell'uomo col maglione, certamente sono fallimentari sotto il profilo dei modelli, all'iveco non mancano ne i tecnici x progettare un telaio decente di fuoristrada visto che ne producono a migliaia sia x mezzi leggeri che pesanti, ne i motori che a detta degli utilizzatori dei furgoni daily nella versione 3 litri 170 cv in produzione da parecchio tempo vanno benissimo e durano tanto quanti i toyota se non di pi&#x000F9;, non parliamo poi della versione da 205 cv che &#x000E8; in produzione da 3-4 anni, a detta di parecchi v&#x000E0; bene, io lo spero vivamente perch&#x000E8; gioved&#x000EC; scorso mi hanno consegnato il telaio del daily con questo motore x il mio camper, fra 3 - 4 mesi vi dir&#x000F2; come v&#x000E0;, certamente non f&#x000E0; i numeri dei motori da 170 cv, figuratevi che i telai x camper col 205 cv  venduti a novembre dicembre 2014 dall'unica concessionaria in italia abilitata alla vendita dei telai x camper iveco, scotti di empoli, finora nel 2015 ne h&#x000E0; consegnato 2 uno alla mobilvetta e il mio.......


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masma1974
Domenica, 01 Febbraio 2015, 11:41

Re: Iveco Massif
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su autoscout ci sono a prezzi molto bassi a differenza del defender...  non c'&#x000E8; richiesta


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Marko
Domenica, 01 Febbraio 2015, 14:26

Re: Iveco Massif
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quindi &#x000E8; una boiata....cmq oramai i 4x4 con i ponti si contano sulle dita di una mano....


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nick2
Domenica, 01 Febbraio 2015, 18:10

Re: Iveco Massif
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Chi ha provato quel gioiello?


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pugnali53
Domenica, 01 Febbraio 2015, 18:43

Re: Iveco Massif
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[quote user="nick2" post="269171"]Chi ha provato quel gioiello?[/quote]


Io n&#x000F2;, ma in rete non c'erano commenti che lo definivano "gioiello" probabilmente &#x000E8; quella la ragione del suo flop.
Quel che mi f&#x000E0; incazzare &#x000E8; che se ci fosse un'esperto appassionato di fuoristrada e marketing alla guida dell'iveco invece che di soli accordi commerciali, cosa ci vuole a fare un telaio 2 ponti e una scocca valida visto che il motore gi&#x000E0; ce l'hanno?
A copiare, migliorandolo, un toyota serie 7 che ci vuole un ingegnere nucleare?
Che non mi vengano a dire che gli mancano i soldi x gli investimenti neccessari alla catena di montaggio....x m&#x000E8; manca il coraggio di scegliere, d'altra parte abbiamo visto quanto distante dal fallimento era il gruppo fiat.


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giorgiomario
Domenica, 01 Febbraio 2015, 19:01

Re: Iveco Massif
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Se le avessero fatto i ponti simili all'hdj 80 sarebbe gi&#x000E0; stato molto meglio....  Invece ha soluzioni poco valide


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pugnali53
Domenica, 01 Febbraio 2015, 19:39

Re: Iveco Massif
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[quote user="giorgiomario" post="269174"]Se le avessero fatto i ponti simili all'hdj 80 sarebbe gi&#x000E0; stato molto meglio....  Invece ha soluzioni poco valide[/quote]

Non &#x000E8; solo questione di ponti la scocca del massif &#x000E8; praticamente quella del defender con tutti i suoi diffetti di abitabilit&#x000E0;, pedaliera troppo dissassata e scomoda, capisco che fare stampi nuovi costa, ma se si vuole veramente fare un fuoristrada valido non si pu&#x000F2; copiare dagli errori degli altri solo perch&#x000E8; si sfruttano gli stessi stampi.....ci vuole pi&#x000F9; coraggio, anche perch&#x000E8; le basi x fare qualcosa di valido c'erano, e ci sono tutte.


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giorgiomario
Domenica, 01 Febbraio 2015, 19:52

Re: Iveco Massif
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Si vero.....  
Se almeno avessero fatto un defender migliore....  Invece &#x000E8; un Land Rover 88 col motore moderno ahah 
A me piace molto il defender, tra l'altro...  Non ho preso defender solo perch&#x000E9; troppo alto e non mi entra in garage...  
Ma un conto &#x000E8; il defender, scomodo ma bel mezzo...  Altro conto &#x000E8; una banale imitazione in peggio, pi&#x000F9; scomoda, con meno mobilit&#x000E0;, zero pezzi per prepararlo ecc


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pugnali53
Domenica, 01 Febbraio 2015, 20:05

Re: Iveco Massif
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[quote user="giorgiomario" post="269182"]  
Ma un conto &#x000E8; il defender, scomodo ma bel mezzo... [/quote]


Che il defenderr sia un bel mezzo avrei qualcosa da ridire........ma de gustibus.....


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giorgiomario
Domenica, 01 Febbraio 2015, 20:26

Re: Iveco Massif
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Io ci esco assieme con defender... A me piace molto ma ripeto non &#x000E8; auto che posso prendere. 
Altro discorso &#x000E8; il massif....  Euro su euro in pi&#x000F9; per nessun motivo


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toy-max
Domenica, 01 Febbraio 2015, 20:33

Re: Iveco Massif
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resta un fiasco, non ha valore, ha tanti difetti...

ma io dico un furgone come il daily che ha spostato non si puo' sapere cosa, che hanno macinato km su km senza dare beghe, un mezzo risultato valido e all'avanguardia..... struttura a prova di lavoro in cava...... gia' 4x4....

secondo me bastava andare all'asilo e proporre ai bimbi di fare dei disegni ..

invece si sono infilati nella cacca e hanno perso un'occasione che sara' dura riproporre con la versione 2.0..... e chi gli crede?

 :roll:  :roll:


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Marko
Domenica, 01 Febbraio 2015, 21:14

Re: Iveco Massif
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Propabilmente non era interesse fare un 4x4 serio...del resto il mercato dei 4x4 puri &#x000E8; morto


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mardoc
Luned&igrave;, 02 Febbraio 2015, 15:00

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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[quote user="pnightmare" post="269130"]per caritĂ ...  l'unica cosa valida Ă¨ il motore.[/quote]
Ma dove? forse nei sogni dei pochi che l'hanno comprato.. chiedete a Ema del viaggio che ha fatto in Libia con i Massif.. Se non ricordo male, uno l'hanno abbandonato li e l'altro si Ă¨ fatto tutto il Murzuk al traino..


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eskimo
Luned&igrave;, 02 Febbraio 2015, 16:27

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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ma come, il motore non era il punto di forza?


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pugnali53
Luned&igrave;, 02 Febbraio 2015, 16:45

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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[quote user="toy-max" post="269187"]resta un fiasco, non ha valore, ha tanti difetti...

ma io dico un furgone come il daily che ha spostato non si puo' sapere cosa, che hanno macinato km su km senza dare beghe, un mezzo risultato valido e all'avanguardia..... struttura a prova di lavoro in cava...... gia' 4x4....

secondo me bastava andare all'asilo e proporre ai bimbi di fare dei disegni ..

invece si sono infilati nella cacca e hanno perso un'occasione che sara' dura riproporre con la versione 2.0..... e chi gli crede?

 :roll:  :roll:[/quote]


Esatto, esempi di costruttori che hanno preso pari pari il telaio 4x4 del mezzo commerciale passo corto e ci hanno messo una scocca da fuoristrada/autovettura ne esistono addiritura in casa iveco col magnum della fissore che hĂ  telaio motore e trasmissione dei primi daily 4x4 per non parlare del mitshubishi 300 che hĂ  il telaio del pajero passo lungo, per la veritĂ  in questo caso Ă¨ avvenuto il contrario come travaso, e anche nel caso del uaz 452 furgone e 469 fuoristrada che hanno il medesimo telaio motore e trasmissione, non saprei perĂ˛ chi Ă¨ andato in produzione x primo. Forse l'unico problema Ă¨ che solitamente i mezzi commerciali sono larghi 2 metri mentre la maggioranza dei fuoristrada che andrebbero bene dalle nostre parti Ă¨ di mt 1,80, comunque non vedo problemi x una ditta come l'iveco a fare un telaio ad hoc delle dimensioni volute.

[quote user="eskimo" post="269275"]ma come, il motore non era il punto di forza?[/quote]

Non sĂ˛ che motore monta o montasse il massif, di sicuro so che il motore iveco 3 litri da 170 cv in produzione da diversi anni vĂ  molto bene, l'ho provato tre mesi fĂ  su un daily furgone che pesa una ventina di qli e posso dire che i 44 kgm da 1400 a 3500 giri si sentono alla grande, tanto x fare un paragone il motore del land cruiser del mio kdj 90 hĂ  35 kgm a 3400 giri ma a 1400 giri non c'Ă¨ confronto il daily spinge almeno il doppio per non dire il triplo con una elasticitĂ  di marcia che il motore toyota se la sogna.....


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giorgiomario
Luned&igrave;, 02 Febbraio 2015, 16:49

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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Il motore Ă¨ molto buono anche a detta  di amici autisti di ambulanza....


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toy-max
Luned&igrave;, 02 Febbraio 2015, 16:54

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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un caro amico ci scorazza per l'europa e mai avuto beghe, mi sembra sia attorno ai 400.000 km,..... insomma non e' proprio da sputarci sopra.... e come dice lucio tira come un dannato, e praticamente sempre con una tonnellata sulla schiena....
lui e' felicissimo...


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Marko
Luned&igrave;, 02 Febbraio 2015, 17:38

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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Bhe ma il motore non Ă¨ tutto...
io pensavo invece che nel Massif avessero risolto i vari problemi legati al defender, tipo infiltrazioni acqua, pedaliera disassata, qualitĂ  costruttiva...certo non 4 molle ma balestre che seppur paraboliche..

se ricordo bene quelli che ebbero problemi in libia, ruppero il differenziale post.


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ago
Luned&igrave;, 02 Febbraio 2015, 17:59

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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ai tempi quando lavoravo ancora , per una ditta impegnata nel settore automotive , il caso Massif mi ha incuriosito .
Chiedendo spiegazioni al ns uomo specializzato nel settore , mi "svela alcuni retroscena :
Iveco non aveva NESSUNA intenzione di investire in ambito off road ,
e men che meno per il mercato privato.
 ma ...c'era la possibilitĂ  di fornire l'esercito Spagnolo con una furniture di mezzi.
quindi prende accordi con il produttore  locale Santana , che era di proprietĂ  dello stato Spagnolo.

purtroppo per vicende puramente politiche , il mezzo Ă¨ stato scartato alle selezioni dell'esercito.
Non ha passato nipper le selezioni per nessun altra fornitura militare .
probabilmente Iveco sperava in un mezzo migliore , e di piazzare qualche fornitura alla Nato , di cui Ă¨ fornitore privilegiato.
il progetto era Spagnolo e non Italiano , credo che fosse fatto su una base standard di Santana , credo .???
 Iveco ha dovuto continuare a fornire motori per la durata del contratto.
credo che dovrebbe andare fuori produzione fra breve , o almeno terminate le scorte.

comunque giĂ  allora era giudicato scadente dagli addetti ai lavori .

ciao Ago

MOD. Aggiorna il tuo profilo con la residenza grazie.


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pugnali53
Luned&igrave;, 02 Febbraio 2015, 18:27

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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Che l'iveco non avesse nessuna intenzione di produrre un fuoristrada l'hĂ˛ scoperta ora, infatti Ă¨ prodotto in spagna dagli stabilimenti di linares della santana motors dal 2007, dovrebbe finire a metĂ  2015 o quando finiscono le scorte. 
Il motore era un 3 litri prodotto dalla sofim con 146 cv 35 kgm a 3500 giri turbo a geometria fissa e 176 cv 40 kgm a 1250 giri con geometria variabile, avevano intenzione di produrne 4500 all'anno, le vendite reali saranno state di qualche zero in meno......era destinato principalmente all'esercito spagnolo che lo scartĂ˛ immediatamente alle preselezioni come afferma ago.


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toy-max
Luned&igrave;, 02 Febbraio 2015, 22:44

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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in effetti tra il santafender e il massifender.... cambiano due fanali,  motore identico e il look esce dallo stesso buco,.... si ma nell'acqua! :cry:


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maurosantini
Gioved&igrave;, 11 Giugno 2015, 13:34

Re: Massif, la futura Campagnola by Iveco
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[quote user="eskimo" post="269275"]ma come, il motore non era il punto di forza?[/quote]


Mi sento di spezzare una lancia a favore del motore dell'Iveco  (almeno quello da 170 cv): lavoro per una compagnia petrolifera, e abbiamo,nei cantieri all'estero,diversi mezzi Iveco 4x4 furgonati con questo motore, e devo dire che,nonostante l'uso mooolto gravoso e la manutenzione non sempre rispettata, si comportano benissimo. Non abbiamo Massif, (solo  Defender) ,ma il motore  Ă¨ lo stesso. D'accordo sul fatto  che esteticamente fa c...re... :cool:  Mauro


