http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=2&t=9259
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mardoc
Sabato, 14 Luglio 2012, 15:02

Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Il viaggio da Tunisi a Citt&#x000E0; del capo &#x000E8; nei desideri di qualunque fuoristradista viaggiatore.
La magia del continente nero, con i suoi pi&#x000F9; diversi scenari, profumi e colori, ma  anche con le sue miserie, guerre, malattie, ha il potere di stregare chiunque, anche solo guardando i filmati del National Geo.

Questa discussione &#x000E8; aperta a chiunque stia pianificando, o anche solo sognando un simile viaggio, e alla descrizione di itinerari tempi e modalit&#x000E0; di una traversata che necessita di motivazioni, preparazione, competenze, e carattere.

Cosa serve? Che traccia ipotizzare? quale macchina? Come organizzarla?
Buona discussione amici!

http://www.youtube.com/watch?v=A0tdooVUQZk&feature=youtube_gdata_player


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Mattia
Sabato, 14 Luglio 2012, 15:39

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Sul perch&#x000E9; ti sei gi&#x000E0; risposto con quel video che hai postato, idem per il mezzo!!! Che sogno poter stare via qualche mese a fare un viaggio cos&#x000EC;!!!!!


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NordWest
Sabato, 14 Luglio 2012, 16:39

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Nei vari sogni, non nego che andare a citt&#x000E0; del capo con la propria auto ha solleticato non poco le nostre fantasie.
Poi cercando di entrare nei dettagli, iniziando a dare una forma al sogno, il nostro pensiero ha avuto questa evoluzione:

Farlo, come qualcuno ha fatto, in quaranta giorni non ha senso, un viaggio del genere deve essere fatto con calma.
Farlo a tappe  come qualcuno ha fatto, rientrando tre quattro volte in Italia, diventerebbe per noi troppo oneroso.

Tenendo in considerazione i rischi di alcuni stati, le cose meravigliose da vedere, meno quello che siamo gi&#x000E0; riusciti a vedere, i costi, il fatto che bisogna avere un mezzo si affidabile, ma non appariscente, siamo arrivati ad una conclusione............

Non ne vale la pena crediamo che concentrare "il viaggio" in Australia, possa presentare solo dei vantaggi, ovvio non &#x000E8; Africa, ma &#x000E8; pur vero che in Australia non manca nulla delle cose positive, e le cose negative, sono molte, ma molte meno e pi&#x000F9; facilmente gestibili.


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tabui4x4
Sabato, 14 Luglio 2012, 16:44

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Auto? Non hai molta scelta 78 oppure 80, x evidenti motivi di spazio, robustezza ed attitudine propria dell'auto, se vuoi brividi vai sul L.R.110 o 130 :mrgreen:


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tabui4x4
Sabato, 14 Luglio 2012, 16:50

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Australia Vs Africa? X me non c'&#x000E9; paragone, sempre sognando mi attira pi&#x000F9; la terra dei canguri che quella dei leoni :lol: , ma &#x000E9; un'opinione del tutto personale, nessuno me ne voglia... Avessi i soldi ed il tempo non esiterei a partire domani, ma credo proprio che questo rester&#x000E0; x me un sogno irrealizzabile, quindi se qualcuno ci andasse mai faccia un bel reportage fotografico x farmi ancora sognare :mrgreen:


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spider
Sabato, 14 Luglio 2012, 18:03

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Sono anni che ci penso......e prima o poi lo faro'.
Avevo sentito Athos tempo fa' e il problema era che fatto con loro a tappe costava un patrimonio e troppo veloce, si mettessero assieme 3 o 4 equipaggi e Trovare  il tempo....io in inverno ho una novantina di giorni liberi.......
Potrei pensare ad un bel 76........ :roll:
Ema.....prova a mettere gi&#x000F9; un programmino. :mrgreen:


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NordWest
Sabato, 14 Luglio 2012, 18:29

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="tabui4x4" post="179538"]Australia Vs Africa? X me non c'&#x000E9; paragone, sempre sognando mi attira pi&#x000F9; la terra dei canguri che quella dei leoni  [/quote]


Ovviamente non devo convincere nessuno, non ho da vendere ne l'Africa ne l'Australia.
L'Africa ha posti stupendi, Sud Africa, Namibia, Botswana, Zambia dove si possono fare viaggi in fuoristrada a noleggio come solo in Sud Africa si pu&#x000F2; fare, mezzi attrezzati di tutto, e quando dico tutto, parlo di quello che serve e anche di pi&#x000F9; per campi liberi, dalle stoviglie agli asciugamani, dal frigo alla tenda, dai fornelli al Barbecue.
Il Nord Africa o lo si &#x000E8; gi&#x000E0; visto o adesso non &#x000E8; certo il momento per andare nel Gilf Kebir o nel sud della Libia, in Dancalia il posto pi&#x000F9; bello la depressione dell’Afar &#x000E8; meglio non andarci con la propria auto, viste le centinaia di chilometri da fare a bagno nell'acqua salata.
Io credo che l'Africa valga la pena di essere visitata eccome, ma non attraversata, viaggi mirati, alcuni con il proprio mezzo, altri con mezzo a noleggio altri con uno zaino sulle spalle, in molti posti, troppi, la vita di un turista vale meno di un pacchetto di sigarette, e credetemi, lo dico per esperienza diretta, ho provato un'esperienza che &#x000E8; finita, diciamo bene, ma sono cose che lasciano il segno..


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mardoc
Sabato, 14 Luglio 2012, 19:06

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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I dubbi di Nordwest sono legittimi. Ai gi&#x000E0; citati problemi di sicurezza, si potrebbero aggiungere altri: contrarre malattie in Africa non &#x000E8; difficile, altrettanto poco difficile avere un incidente, o avere problemi con gli animali, gli insetti in particolare..
Per questo motivo, bisogna rifarsi alla premessa che per affrontare una simile esperienza bisogna essere spinti da una grande motivazione, oltre che di godere di ottima saluta psico/fisica.
Il distacco dalle proprie abitudini, e l'immersione full time in un ambiente cos&#x000EC; estraneo, metterebbero alla prova chiunque.
Per chi se la sente, a mio avviso &#x000E8; indispensabile essere sganciati da impegni inderogabili: un viaggio cos&#x000EC; si fa senza orologio al polso.
Personalmente non lo farei a tappe. Troppo dispersivo, costoso, e mi riuscirebbe psicologicamente difficile abbandonare la macchina per mesi.
Quaranta giorni sono pochi? Non lo so.
Sicuramente per fare viaggi che durano mesi ci vuole il fisico e la testa. Forse &#x000E8; per questo che i professionisti propongono tempi cos&#x000EC; ristretti.
Mi sento di avere una certezza: nemmeno attraversando l'Africa cento volte, si potrebbe dire di averla vista tutta, quindi la speranza di non lasciare niente indietro &#x000E8; fallimentare in partenza.
Ad un certo punto quindi bisogner&#x000E0; scegliere una traccia, almeno di massima, pur sapendo che la demenziale burocrazia di alcuni paesi, e gli elementi naturali, apporterebbero quei cambiamenti in corsa che alla fine daranno il carattere al viaggio.


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sable
Sabato, 14 Luglio 2012, 22:01

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Ne riparliamo a settembre, domani parto per altri lidi ed a Gennaio, se tutta va bene, si parte per il Sud Africa.
A grandi linee &#x000E8; tutto definito (pura illusione), se sar&#x000E0; possibile scenderemo dalla Libia/Egitto ma ho seri dubbi che si possa fare, ed allora scenderemo dalla Mauritania/Senegal e poi forse tenteremo il rientro dall'Etiopia/Sudan.
Ci aggiorniamo a settembre, buone vacanze a tutti.
Enrico


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TOYSABBIA
Sabato, 14 Luglio 2012, 22:33

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Sable , ti offendi se ti dico che ti invidio un p&#x000F2; ???????? :razz:  :razz:  :razz: 

Buon viaggio , aspettiamo il tuo resoconto.....................con un pizzico di invidia :oops:


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mardoc
Sabato, 14 Luglio 2012, 22:48

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Io suddividerei il viaggio in tre fasi fondamentali: 
La prima parte &#x000E8; dedicata al Sahara, al suo silenzio, i suoi tramonti.
La seconda parte alle Etnie del centro: gli Afar, i Mursi, i Masai
La terza parte alla natura selvaggia, gli animali del sud.

Con questo programma, la traccia ideale &#x000E8; ovviamente quella orientale anche se , in un mondo ideale in cui ci si potesse spostare a piacimento senza rischi, forse la traversata della costa atlantica &#x000E8; migliore, pi&#x000F9; completa dal punto di vista paesaggistico e naturalistico, ma attualmente  impraticabile.... :roll:


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sable
Sabato, 14 Luglio 2012, 22:53

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Perch&#x000E9; mai dovrei offendermi. Sono convinto che ognuno di noi desidererebbe fare viaggi analoghi, soprattutto con il proprio mezzo.
Per anni ho desiderato fare questi viaggi ed ora posso finalmente farli, in passato facevo viaggi di 20/30 giorni massimo e prevalentemente in aereo ora li faccio con la mia macchina ed &#x000E8; tutto un’altra cosa, nel bene e nel male.
Ora vado a nanna, domani si parte alle 6
Ciao, Enrico


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grizzli
Domenica, 15 Luglio 2012, 00:40

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="TOYSABBIA" post="179556"]Sable , ti offendi se ti dico che ti invidio un p&#x000F2; ???????? :razz:  :razz:  :razz: 

Buon viaggio , aspettiamo il tuo resoconto.....................con un pizzico di invidia :oops:[/quote]
Io sostituirei la parola pizzico con la parola TANTA....!!  :mrgreen:


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nick2
Luned&igrave;, 16 Luglio 2012, 09:18

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Sicuramente Mardoc ha ragione a dire che &#x000E8; un viaggio che deve essere fatto senza orologio; in fin dei conti chi ha l'orologio in Africa? :roll: 

Questo a mio parere non &#x000E8; un viaggio, ma IL VIAGGIO!
Partenza e via senza fretta, anzi, possibilmente fermandoti e vivere l'Africa, una volta ogni tanto............ :cry: 

Sognare &#x000E8; bellissimo, specialmente sognare in grande, poi ...............vedremo...........


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mardoc
Luned&igrave;, 16 Luglio 2012, 09:49

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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ipotizzando di fare un  viaggio di  due mesi,  quale potrebbe essere la stagione giusta, per una traccia di questo tipo:
Tunisia, libia, egitto, sudan, etiopia, kenia, tanzania, malawi, zambia, botswana, namibia, south africa?
Partire in estate e' impensabile perche' non si riuscirebbe a fare il Sahara, e si rischierebbe di arrivare in centro Africa durante la stagione delle piogge/inondazioni... :roll:


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nick2
Luned&igrave;, 16 Luglio 2012, 10:04

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Credo che la cosa da evitare in assoluto &#x000E8; la stagione delle piogge in centro Africa.
Il periodo migliore per quella zona &#x000E8; maggio-agosto.


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tabui4x4
Luned&igrave;, 16 Luglio 2012, 10:12

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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certo che per supportare anche economicamente un viaggio del genere non sarebbe da sottovalutare uno sponsor almeno per coprire parte delle spese di viaggio/carburante/vitto&alloggi/rottura mezzo/pezzi di ricambi prima e a fine viaggio/ecc... non credo che sia da sottovalutare anche questo aspetto economico oltre ai trasferimenti ed alle spese che si &#x000E8; soliti sostenere in un viaggio-vacanza come tutti voi siete abituati a fare...


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fotoy
Luned&igrave;, 16 Luglio 2012, 20:17

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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beh, ve la dico tutta,  :mrgreen: secondo voi uno che nella vita cerca di vivere di fotografia che vorrebbe fare,? come disse qualcuno "io ho un sogno", svegliarmi domani libero dai mille motivi che mi tengono in questo mondo che non riconosco, vorrei rivivere in parte la vita di mio padre 18 anni passati a trasportare merce nelle riserve del Sud America con un camion di quelli non moderni senza fronzoli la dove le strade erano solo di terra battuta e fango o di ghiaccio e neve con settimane trascorse ad aspettare che passasse qualcuno per tirarti fuori o che mandassero un elicottero perch&#x000E9; non eri arrivato alla consegna magari perso con il tuo mezzo in precarie circostanze, "ho un sogno", vivere un avventura indimenticabile, magari  specchiarmi negli occhi sbalorditi di mio figlio..... e ritovarmi  accanto amio padre che mi narra delle sue mille avventure....
Amici miei e quanti non vorremmo essere al posto di Sable, e vero spesso si parla spesso di macchine di cose che tengono viva la scintilla di questo fuoco che arde in ogni viaggiatore con la banale e innocente consapevolezza che forse avverr&#x000E0; domani, ho forse non avverr&#x000E0; mai il bello di un viaggiatore e  di aprire la mente, il cuore all'anima e viaggiare sognando...


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NordWest
Marted&igrave;, 17 Luglio 2012, 14:40

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="fotoy" post="179677"]"io ho un sogno".[/quote] 

Quoto la tua frase per ritentare di parlare del confine fra sogno e realt&#x000E0;

Un uomo senza sogni &#x000E8; morto, quindi capirete quanto sia d'accordo sull'importanza di avere dei sogni, ma ad un certo punto diventa normale evolvere il sogno e portarlo e trasformarlo in realt&#x000E0;, anzi &#x000E8; proprio il lento concretizzare il sogno che rende impagabili sensazioni.
Se non fosse cos&#x000EC;, tanto varrebbe desiderare qualsiasi cosa, anche inimmaginabile per essere felici, io sogno di poter volare muovendo le braccia e questo mi rende felice, direi che non ci siamo, io sogno di volare il pi&#x000F9; libero possibile, ecco che il sogno anche con grandi sacrifici pu&#x000F2; diventare realt&#x000E0;, volo a vela deltaplano, paracadutismo con tuta alare, ecc, ecc.
Ma &#x000E8; anche vero che c'&#x000E8; chi sogna, o dice di sognare cose, ma in realt&#x000E0; non f&#x000E0; nulla per concretizzare il sogno, queste persone amano dire di sognare........... i sogni degli altri.
Prendiamo fotoy dice di sognare " il viaggio" ma intanto si muove, v&#x000E0; in giro per il mondo, non come vorrebbe certo, ma viaggia, altri invece ti accorgi che non &#x000E8; vero che hanno sogni, vorrebbero averli, ma al momento preferiscono quelli degli altri.

Tornando all'argomento certo che ho sognato di attraversare l'Africa, ma cercando di materializzare il sogno vedo difficolt&#x000E0; che superano il valore del sogno, o meglio preferisco sognare altre mete, dedicando all'Africa viaggi mirati.


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mardoc
Marted&igrave;, 17 Luglio 2012, 14:55

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Beh, la portata dei sogni come quella della realt&#x000E0;, &#x000E8; molto relativa.
Mi capita di sognare cose che per alcuni sono la normalit&#x000E0; o addirittura la routine.
E so per certo, che esistono persone a cui capita di sognare cose che per me sono la realt&#x000E0; quotidiana.

Nello specifico caso di questo viaggio, io credo che pur essendo tutto complicato da situazioni politiche incerte ecc.. il sogno di attraversare l'Africa &#x000E8; senz'altro realizzabile, nei tempi e modi pi&#x000F9; diversi..

Magari nell'attesa del momento giusto per concretizzare, una sana discussione informativa potrebbe essere utile.
Cosa ne pensi della traccia che ho proposto? In quale stagione la faresti e perch&#x000E9;?


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Marko
Mercoled&igrave;, 18 Luglio 2012, 22:55

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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gi&#x000E0;, &#x000E8; anche il mio sogno, ma a tappe, non ho tutto quel tempo a meno di prendere una lunga pausa dal lavoro...

uno che conosco lo ha fatto in 4tappe, un viaggio per bene, visitando anche molto nella discesa, rimanendo anche spesso nei territori, 1mese per tappa, totale 4mesi in due anni.
lo ha fatto con bel 110 Td1, messo piuttosto bene, non ha avuto inghippi solo il fatto che in sudan che gli aveva l'auto in custodia al suo ritorno gli ha triplicato il costo del servizio...concordato una costo..&#x000E8; diventato una bella batosta! 
tornato da cape town via container. ne &#x000E8; rimasto felice, lo ha fatto con moglie e figli, unica cosa il costo,mi ha detto che il viaggio &#x000E8; costato complessivamente il doppio dell'auto compresa preparazione, certo erano in 4persone ed ancheil biglietto aereo incide parecchio.

E' uno di quei tanti viaggi che sogno e vorrei fare con la mia famiglia, magari non da solo, ma con un altra famiglia...ma &#x000E8; dura trovare chi la pensa come te e che sia disposto a mettersi in gioco....

zona subsahariana non &#x000E8; stagione di piogge in agosto e fine agosto?


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nick2
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 10:03

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="Marko" post="179911"]zona subsahariana non &#x000E8; stagione di piogge in agosto e fine agosto?[/quote]

Relativamente alla Repubblica Democratica del Congo la stagione delle pioggie inizia generalmente verso fine settembre.


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mardoc
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 11:48

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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A conti fatti il periodo tra gennaio e aprile dovrebbe essere il migliore...


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TOYSABBIA
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 12:01

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="mardoc" post="179929"]A conti fatti il periodo tra gennaio e aprile dovrebbe essere il migliore...[/quote]


partiamo a natale e torniamo a pasqua.............. :mrgreen:


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spider
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 13:38

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="TOYSABBIA" post="179932"][quote user="mardoc" post="179929"]A conti fatti il periodo tra gennaio e aprile dovrebbe essere il migliore...[/quote]


partiamo a natale e torniamo a pasqua.............. :mrgreen:[/quote]
Io ci sto'!


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mardoc
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 13:55

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Per quanto mi riguarda, il periodo perfetto sar&#x000E0; l'anno dell'entrata in pensione che coincide con l'anno del diploma di mio figlio.
Tre mesi sabbatici per lui, e un degno inizio della mia seconda vita.. Questo almeno &#x000E8; il mio sogno..
Quindi adesso sappiamo il quando, abbiamo parlato del perch&#x000E9;, resta il capitolo del come....

Quale macchina? Quale motore? Allestita come?
Sembrerebbero domande retoriche, ma..... :roll:


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spider
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 13:59

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="mardoc" post="179942"]Per quanto mi riguarda, il periodo perfetto sar&#x000E0; l'anno dell'entrata in pensione che coincide con l'anno del diploma di mio figlio.
Tre mesi sabbatici per lui, e un degno inizio della mia seconda vita.. Questo almeno &#x000E8; il mio sogno..
Quindi adesso sappiamo il quando, abbiamo parlato del perch&#x000E9;, resta il capitolo del come....

Quale macchina? Quale motore? Allestita come?
Sembrerebbero domande retoriche, ma..... :roll:[/quote]
76 o 78 ORIGINALE!
con allestimento interno per viaggio e accessori tecnici.
la vettura assolutamente originale, con doppio serbatoio gasolio,  blocchi di serie e snorkel. tutto il resto &#x000E8; superfluo ed inutile .......... e se non c'&#x000E8; non si rompe! :wink:


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Marko
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 14:44

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Qualunque mezzo con un minimo di preparazione e con la possibilit&#x000E0; di dormire in auto oppure sul tetto niente tenda a terra, qualche albergo comunque lo fai
per la tempistica servono 4mesi, almeno visiti qualcosa, considerando anche il meritato riposo magari in una localit&#x000E0; incredibile. Poi che fai arrivi in sud africa per ripartire subito? Vuoi non girellare per gli stati limitrofi? 
potrrbbe  anche essere un idea comprare un mezzo per il giro ed a fine giro venderlo. Adesso un 61 o un 80


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mardoc
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 15:08

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="Marko" post="179947"]
potrrbbe  anche essere un idea comprare un mezzo per il giro ed a fine giro venderlo. [/quote]

D'accordo su tutto, tranne che su questo.
Liberarmi del mezzo con cui ho fatto il viaggio della vita, mi sarebbe impossibile, e impensabile sarebbe non lasciarlo a mio figlio.
Proprio non ce la farei..


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tabui4x4
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 15:50

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="mardoc" post="179949"][quote user="Marko" post="179947"]
potrrbbe  anche essere un idea comprare un mezzo per il giro ed a fine giro venderlo. [/quote]

D'accordo su tutto, tranne che su questo.
Liberarmi del mezzo con cui ho fatto il viaggio della vita, mi sarebbe impossibile, e impensabile sarebbe non lasciarlo a mio figlio.
Proprio non ce la farei..[/quote]

anch'io quoto @mardoc, un mezzo che ti ha accompagnato x il viaggio della tua vita diventa una parte integrante della tua vita ed un ricordo indelebile per i figli / nipoti, acquista un fascino d'altri tempi, in pratica &#x000E8; un mezzo con il quale hai scritto un capitolo della vita della tua famiglia, perch&#x000E8; rivenderlo? MAI :mrgreen:


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spider
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 15:55


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Comunque...sempre e solo 76 o 78.....,
Ci sto gi&#x000E0;' pensando........mumble......mumble.....mumble.... :cool:


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mardoc
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 16:20

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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78 si, 76 ho dei dubbi... Troppo piccolo, non carichi niente..


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spider
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 16:23

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="mardoc" post="179958"]78 si, 76 ho dei dubbi... Troppo piccolo, non carichi niente..[/quote]
E che ti porti dietro? Due freezer di roba da mangiare?   :shock:


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mardoc
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 16:31

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Luis, non &#x000E8; il solito giretto in Tunisia...
A parte che ti serve una marea di roba, ma poi potresti trovarti nella condizione di dover aiutare qualcuno, o magari di trasportare un carico non tuo..
Cosa fai, ti giri e te ne vai? :roll:


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tabui4x4
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 16:36

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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carrello appendice off road  :mrgreen: ... a parte gli scherzi, hai ragione Mario ma &#x000E8; anche vero che se il viaggio &#x000E8; programmato e pensato con un gruppo, proprio perch&#x000E8; si tratta di un VIAGGIO e non di una "giretto", ci si deve mettere d'accordo su cosa portare, intendo come gruppo, consapevole che lo spazio, le tempistiche, ecc.. sono quelle e cos&#x000EC; facendo penso che si possa ottimizzare molto, anche in caso di ridistribuzione dei bagagli... opinione personale si intende :mrgreen:


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Marko
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 22:17

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="mardoc" post="179949"][quote user="Marko" post="179947"]
potrrbbe  anche essere un idea comprare un mezzo per il giro ed a fine giro venderlo. [/quote]

D'accordo su tutto, tranne che su questo.
Liberarmi del mezzo con cui ho fatto il viaggio della vita, mi sarebbe impossibile, e impensabile sarebbe non lasciarlo a mio figlio.
Proprio non ce la farei..[/quote]

gia', persino uno come me, che considera il mezzo un mucchio di ferraglia atto allo scopo e non il fine del viaggio, potrebbe affezzionarsi al mezzo in un giro del genere....
pero' questo potrebbe aiutare asvincolarsi dal rapporto spasmodico che tanti di voi hanno con il 4x4, ti assicuro che ti fa apprezzare il viaggio in modo diverso....cmq sono opignoni personali 

Piu' che il mezzo io considerei le persone, nel senso che in ogni viaggio sappiamo tutti che vanno smussati gli angoli "personali" per la convivenza, se il gruppo e' piccolo, due machine sara' facile, ma se un numero elevato di macchine serve un team leader, il problema principale e' questo. Per questo lo considero un viaggio quasi individuale, personale, quasi un percorso di vita da fare con i propri cari non un giretto trai boschi dietro a casa..


bello sognare....tanto e' gratis... :mrgreen:   intanto mi godo tra qualche giorno il mio mese in marocco....martedi mattina partenza, ho questo we per caricare tutto il 78


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mardoc
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 22:28

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Buone vacanze allora!  :wink:


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TOYSABBIA
Gioved&igrave;, 19 Luglio 2012, 22:30

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Buone vacanze..................beato te che ti fai un mese intero :cry:


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spider
Venerd&igrave;, 20 Luglio 2012, 00:37

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Marko, mi raccomando quando torni......le tracce GPS! :wink:


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fotoy
Venerd&igrave;, 20 Luglio 2012, 08:35

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="spider" post="180021"]Marko, mi raccomando quando torni......le tracce GPS! :wink:[/quote]

Comprese di immagini sui posti migliori o con difficolta' significative e se vuoi mettici pure qualche ripresa video :mrgreen:


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nick2
Venerd&igrave;, 20 Luglio 2012, 10:00

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Quoto Marko.
E' un viaggio sicuramente affascinante, ma anche impegnativo; sia per i mezzi ma sopratutto per le persone.
E' una vita che sogno IL VIAGGIO, ma non credo che siano cos&#x000EC; semplice.
3 equipaggi sono gi&#x000E0; tanti...................facile litigare...............
Preferibilmente ad ovest................marzo-luglio...................mezzo per eccellenza il 78, poco pi&#x000F9; che di serie, ma anche l'80 va benissimo  :P 

Certo se devo apettare la pensione sono finito  :cry:


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Marko
Luned&igrave;, 23 Luglio 2012, 00:09

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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est ovest...che problemi che vi fate... :mrgreen: 
 :roll:  :shock: 
http://www.duksjourney.net/Route.htm


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frenesia
Luned&igrave;, 23 Luglio 2012, 13:48

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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2 anni ed oltre di viaggio :shock: 
visto che siamo a sognare facciamolo per bene... :lol: 
l'invidia e' tanta, sia per il viaggio che per il tempo che avevano a disposizione; certo che 26 mesi consecutivi di viaggio mi sembrano "pesantucci" sotto tanti aspetti....

[quote user="Marko" post="180166"]est ovest...che problemi che vi fate... :mrgreen: 
 :roll:  :shock: 
http://www.duksjourney.net/Route.htm[/quote]


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mardoc
Luned&igrave;, 17 Settembre 2012, 22:23

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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http://www.nauticalavazza.com/sport/africa/percorso_completo.pdf

La mia preferita..


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tabui4x4
Luned&igrave;, 17 Settembre 2012, 22:27

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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bel giretto  :mrgreen:


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bocia70
Venerd&igrave;, 19 Ottobre 2012, 11:35

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Transafrica: come, quando, perch&#x000E9;? Per le prime due domande vi posso portare la mia esperienza mentre per l'ultima ci sarebbe da scrivere un libro.. 
 
Con la mia compagna siamo 1 dei 12 equipaggi partecipanti della Transafrica "a tappe". 

Sembrava che "la Grande Avventura" la si potesse solo sognare e nell'impossibilit&#x000E0; di prenderci l'anno sabbatico, il giorno in cui abbiamo sentito parlare del progetto "Transafrica a tappe" ci siamo buttati a capofitto. I "se" e i "ma" sono ancor oggi tanti, ma non avremmo mai potuto perdonare di esserci lasciati sfuggire l'occasione di vivere il sogno. E poi a volte bisogna anche avere il coraggio di "buttarsi" e seguire l'istinto. Noi l'abbiamo fatto!

Il tutto inizia in nave al ritorno da un viaggio nel deserto dell'Algeria. "E perch&#x000E9; non organzziamo una Transafrica a tappe?"   2 settimane consecutive 2 volte all'anno, si lasciano le auto, si tona in aereo e cos&#x000EC; via per la tappa successiva. E cos&#x000EC; fu. Il progetto iniziale era "Cairo-CapTown" ma per i noti problemi dell'intero nord Africa si &#x000E8; successivamente deciso di invertire il senso.

Per questa Avventura non avevamo nessuna intenzione di destinare il nostro Toyota. Troppi i soldi investiti su preparazioni varie per questa macchina che utilizziamo regolarmente tutti i giorni.  Anche la scelta del noleggio &#x000E8; stata accantonata legata principalmente ai costi e alla reperibilit&#x000E0; dei mezzi. Quindi la decisione di prendere un'altra 4x4 investendo il meno possibile. Dopo attente valutazioni e ricerche, abbiamo scelto un Discovery TDi300 del 1996. 
Immagino sarete in molti a gridare "Oddio...." ma &#x000E8; giusto che ognuno la pensi come crede. Per noi &#x000E8; pi&#x000F9; importante realizzare il sogno, sempre con un occhio di riguardo al portafoglio per&#x000F2;!

Abbiamo passato tutto l'autunno/inverno a preparere il Disco, sia per gli allestimenti ma soprattutto lavorando sull'affidabilit&#x000E0; della meccanica.
A fine Febbraio l'auto era pronta e il 2 Marzo 2012 &#x000E8; stata spedita a Cap Town con altre 11 auto in 6 containers.
Ad inizio Aprile le abbiamo raggiunte in aereo ed &#x000E8; iniziata cos&#x000EC; la "prima tappa" da CapTown fino a Maun (Botswana) dove tutt'ora si travano le auto.
Siamo risaliti lungo la costa occidentale del Sud Africa per poi entrare in Botswana ed attraversare il deserto del Kalahari.

Ad inizio Novembre avr&#x000E0; luogo la seconda tappa, con partenza da Maun per entrare in Zimbabwe e terminare il viaggio nuovamente a Maun. Lo scopo del gruppo non &#x000E8; quello di attraversare l'Africa da Sud a Nord. Per noi l'importante &#x000E8; il "viaggiare" alla scoperta dei luoghi meno turistici e a contatto con le popolazioni locali. Non importa il tempor che ci metteremo ad effettuare l'intera attraversata o se mai si riuscir&#x000E0; a concluderla. L'importante &#x000E8; vivere le emozioni del momento.  

Tecnicamente il Discovery si &#x000E8; comportato benissimo. 4.000Km della prima tappa (di cui quasi 3.000 in off-road di tutti i tipi) e nessun problema. Anzi, ci siamo ricreduti sia sulla robustezza del mezzo che sul piacevole confort di viaggio. L'amaro in bocca invece lo abbiamo avuto dal Sud Africa, dove non si percepisce affatto il sapore del continente Africano. Cap Town sembra una citt&#x000E0; Americana mentre l'entroterra che abbiamo percorso era disseminato da centinaia di Km di filo spinato e recinzioni a delimitare enormi appezzamenti terrieri. Entrati in Botswana invece il paesaggio cambia e nel Kalahari ci si immerge nella sterminata Savana attraversata da piste di sabbia rossa con alberi d'acacia ovunque. Animali purtroppo ne abbiamo visti pochi, tranne gli springbok (antilope), gnu, tartarughe e vari uccelli. Un vero safari dedicato alla ricerca degli animali lo si potrebbe fare nel delta dell'Okawango, a nord di Maun.

Senza entrare troppo nei particolari, vi posso assicurare che l'investimento &#x000E8; stato ingente, anche se la difficolt&#x000E0; maggiore resta la complessit&#x000E0; dell'organizzazione. A tavolino non si riesce ad organizzare tutto perch&#x000E8; le variabili e gli imprevisti sono infiniti e non si avranno mai tutte le risposte alle molteplici domande e ai dubbi. Ma alla fine &#x000E8; cos&#x000EC; anche nella vista quotidiana: uno f&#x000E0; mille progetti, mille programmi che devono essere puntualmente rivisti.

La nostra testimonianza non vuole per&#x000F2; essere solo un breve racconto di viaggio ma anche uno stimolo. Noi siamo convinti che bisogna crederci e anche i sogni "impossibili" a volte si possono realizzare. Le espressioni "se avessi il tempo e i soldi.." per quanto ci riguarda trovano il tempo che trovano. Non viviamo nell'oro, e pi&#x000F9; volte le scelte fatte sono state dettate dal fattore economico. E nemmeno la disponibilit&#x000E0; del tempo &#x000E8; dalla nostra parte considerando che siamo entrambi impegnati full-time in lavori diversi.
Bisogna trovare la "formula" giusta, che concilia gli impegni di ogni giorno con il raggiungimento di un sogno.. 
Noi crediamo di esserci riusciti, con tanta pazienza, determinazione, sacrifici e perch&#x000E9; n&#x000F2;..... con un pizzico di follia.

CINZIA & ENRICO


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mardoc
Venerd&igrave;, 19 Ottobre 2012, 13:34

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Grazie ragazzi, per aver raccontato il vostro sogno e come lo state realizzando.
Molti di noi possiedono un mezzo dedicato ai viaggi, e per quanto mi riguarda questa &#x000E9; l'unica soluzione per un viaggio del genere...la preparazione del mezzo per una transafrica, lo renderebbe troppo specifico per poter poi essere utilizzato anche nella quotidianit&#x000E0;.
Aggiungo che, opinione personalissima, dopo aver vissuto una simile esperienza non vorrei certo rischiare che un giorno qualunque, una macchina qualunque saltando uno stop,  mi demolisse accidentalmente il mezzo con il quale ho vissuto una simile esperienza...
Che dire...in bocca al lupo per il buon proseguimento del vs. Viaggio! :wink: 

Se vi riesce, tra una tappa e l'altra postateci qualche foto, cos&#x000EC; cominciamo a sognare anche noi...


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sable
Venerd&igrave;, 19 Ottobre 2012, 13:59

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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A febbraio si parte: Italia/Sud Africa dalla costa ovest.

Saremo due macchine, Toy 95 e Toy 78 (il mio) entrambe attrezzate per un viaggio del genere.

La cosa pi&#x000F9; complicata, per ora, &#x000E8; la parte burocratica: visti (molti non si possono fare in Italia), si dovr&#x000E0; partire con passaporto nuovo, visto la quantit&#x000E0; di visti e timbri che andranno messi, carnet & fidejussione, cartine e guide di ogni paese, non tutte sono facilmente reperibili.

L’arrivo in Sud Africa &#x000E8; previsto per il mese di Luglio, dove probabilmente lasceremo le macchine per poi risalire dalla costa Est e, se non sar&#x000E0; possibile transitare dall’Egitto/Libia, le imbarcheremo a Port Sudan.

Un bel viaggetto   :mrgreen:


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sable
Venerd&igrave;, 19 Ottobre 2012, 14:01

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="mardoc" post="183851"]http://www.nauticalavazza.com/sport/africa/percorso_completo.pdf

La mia preferita..[/quote]

Ora non fattibile  :mad:


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nick2
Venerd&igrave;, 19 Ottobre 2012, 22:44

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Che dire.............. tanta sana invidia!  :mrgreen: 

Raccontateci anche qualche dettaglio sulla preparazione dei mezzi.


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sable
Sabato, 20 Ottobre 2012, 03:13

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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La lista dell'allestimento &#x000E8; lunga, se volete la pubblico.
Alcune anicipazioni:
Carburante: 380 litri in tre serbatoi esterni
Acqua: serbatoio acciaio 100 litri esterno
Interno: cucina, frigo 40 l, compressore, possibilit&#x000E0; due letti (ma solitamente io dormo all'interno e mia moglie in tenda sul tetto, cos&#x000EC; riposiamo bene in due)
Esterno: verricello, assetto molle e ammortizzatori, fari supplementare ant. e post., barra di traino (mi gratto), ganci anteriori e posteriori, paraurti acciaio, griglie coprifari, pannello solare.
Accessori: 2 computer, due GPS, 2 macchine fotografiche, radio, CB, WHF, 2 gomme scorta, bauletto sul tetto, 2 cavi traino (uno elastico e uno trop), piastre sabbia in fibra, ricambi e ferri vari.

Sicuramente qualcosa ho dimenticato.  :roll:


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mardoc
Sabato, 20 Ottobre 2012, 09:09

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Sable, una curiosit&#x000E0;: tra voi c'&#x000E9; qualcuno in grado di eseguire riparazioni  pi&#x000F9; o meno complesse in condizioni di emergenza?

Ps. Nel caso non l'aveste giá, proporrei l'installazione di un paraurti tipo Arb con bull bar completo per evitare i danni da animali vaganti..


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rommel1
Sabato, 20 Ottobre 2012, 09:14

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Potresti  indicare anche l'allestimento del 95?
(naturalmente solo le cose principali).


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Stefano73
Sabato, 20 Ottobre 2012, 12:31

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="sable" post="187156"]A febbraio si parte: Italia/Sud Africa dalla costa ovest.

Saremo due macchine, Toy 95 e Toy 78 (il mio) entrambe attrezzate per un viaggio del genere.

La cosa pi&#x000F9; complicata, per ora, &#x000E8; la parte burocratica: visti (molti non si possono fare in Italia), si dovr&#x000E0; partire con passaporto nuovo, visto la quantit&#x000E0; di visti e timbri che andranno messi, carnet & fidejussione, cartine e guide di ogni paese, non tutte sono facilmente reperibili.

L’arrivo in Sud Africa &#x000E8; previsto per il mese di Luglio, dove probabilmente lasceremo le macchine per poi risalire dalla costa Est e, se non sar&#x000E0; possibile transitare dall’Egitto/Libia, le imbarcheremo a Port Sudan.

Un bel viaggetto   :mrgreen:[/quote]


Sable
sei un grande!
Tienici aggiornati magari aprendo un post dedicato e posta qualche foto quando puoi! Sana invidia  :!:  :!:


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sable
Sabato, 20 Ottobre 2012, 13:13

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="mardoc" post="187192"]Sable, una curiosit&#x000E0;: tra voi c'&#x000E9; qualcuno in grado di eseguire riparazioni  pi&#x000F9; o meno complesse in condizioni di emergenza?

Ps. Nel caso non l'aveste giá, proporrei l'installazione di un paraurti tipo Arb con bull bar completo per evitare i danni da animali vaganti..[/quote]

Tra noi, siamo in due (mia moglie sull'argomento &#x000E8; come se non ci fosse) ed entrambi in caso di rotture sappiamo fare ben poco, ma in africa con un po' di fil di ferro aggiustano quasi tutto, l'importante &#x000E8; avere i ricambi.
I paraurti sono rinforzati ma senza il bull bar (non mi piace), al tramonto di solito si fa campo e di giono si sta attenti, bull bar si o bull bar no.

Il 95, a grandi linee &#x000E8; allestito come il mio 78, uniche differenze:
ha due serbatoi esterni di 200 l complessivi
Ha due serbatoi dell'acqua interni (per non mischiare le acque), come anche la seconda ruota di scorta
per il resto abbiamo +/- lo stesso allestimento

La preparazione dei mezzi sono anche dovute a tante precedenti esperienze ed ora abbiamo quasi raggiunto l'obiettivo per le nostre esigenze.


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sable
Sabato, 20 Ottobre 2012, 13:21

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Apro un nuovo post che sar&#x000E0; dedicato a questo specifico viaggio "grand tour" 
Intanto, nel nuovo post, cerco di spiegarvi perch&#x000E8; si fanno certi viaggi ...

Buona lettura  :oops: 

PS un analogo post sar&#x000E0; inserito anche su Sahara.it


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senior
Sabato, 20 Ottobre 2012, 14:51

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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[quote user="bocia70" post="187134"]Transafrica: come, quando, perch&#x000E9;? Per le prime due domande vi posso portare la mia esperienza mentre per l'ultima ci sarebbe da scrivere un libro.. 
 
Con la mia compagna siamo 1 dei 12 equipaggi partecipanti della Transafrica "a tappe". 

Sembrava che "la Grande Avventura" la si potesse solo sognare e nell'impossibilit&#x000E0; di prenderci l'anno sabbatico, il giorno in cui abbiamo sentito parlare del progetto "Transafrica a tappe" ci siamo buttati a capofitto. I "se" e i "ma" sono ancor oggi tanti, ma non avremmo mai potuto perdonare di esserci lasciati sfuggire l'occasione di vivere il sogno. E poi a volte bisogna anche avere il coraggio di "buttarsi" e seguire l'istinto. Noi l'abbiamo fatto!

Il tutto inizia in nave al ritorno da un viaggio nel deserto dell'Algeria. "E perch&#x000E9; non organzziamo una Transafrica a tappe?"   2 settimane consecutive 2 volte all'anno, si lasciano le auto, si tona in aereo e cos&#x000EC; via per la tappa successiva. E cos&#x000EC; fu. Il progetto iniziale era "Cairo-CapTown" ma per i noti problemi dell'intero nord Africa si &#x000E8; successivamente deciso di invertire il senso.

Per questa Avventura non avevamo nessuna intenzione di destinare il nostro Toyota. Troppi i soldi investiti su preparazioni varie per questa macchina che utilizziamo regolarmente tutti i giorni.  Anche la scelta del noleggio &#x000E8; stata accantonata legata principalmente ai costi e alla reperibilit&#x000E0; dei mezzi. Quindi la decisione di prendere un'altra 4x4 investendo il meno possibile. Dopo attente valutazioni e ricerche, abbiamo scelto un Discovery TDi300 del 1996. 
Immagino sarete in molti a gridare "Oddio...." ma &#x000E8; giusto che ognuno la pensi come crede. Per noi &#x000E8; pi&#x000F9; importante realizzare il sogno, sempre con un occhio di riguardo al portafoglio per&#x000F2;!

Abbiamo passato tutto l'autunno/inverno a preparere il Disco, sia per gli allestimenti ma soprattutto lavorando sull'affidabilit&#x000E0; della meccanica.
A fine Febbraio l'auto era pronta e il 2 Marzo 2012 &#x000E8; stata spedita a Cap Town con altre 11 auto in 6 containers.
Ad inizio Aprile le abbiamo raggiunte in aereo ed &#x000E8; iniziata cos&#x000EC; la "prima tappa" da CapTown fino a Maun (Botswana) dove tutt'ora si travano le auto.
Siamo risaliti lungo la costa occidentale del Sud Africa per poi entrare in Botswana ed attraversare il deserto del Kalahari.

Ad inizio Novembre avr&#x000E0; luogo la seconda tappa, con partenza da Maun per entrare in Zimbabwe e terminare il viaggio nuovamente a Maun. Lo scopo del gruppo non &#x000E8; quello di attraversare l'Africa da Sud a Nord. Per noi l'importante &#x000E8; il "viaggiare" alla scoperta dei luoghi meno turistici e a contatto con le popolazioni locali. Non importa il tempor che ci metteremo ad effettuare l'intera attraversata o se mai si riuscir&#x000E0; a concluderla. L'importante &#x000E8; vivere le emozioni del momento.  

Tecnicamente il Discovery si &#x000E8; comportato benissimo. 4.000Km della prima tappa (di cui quasi 3.000 in off-road di tutti i tipi) e nessun problema. Anzi, ci siamo ricreduti sia sulla robustezza del mezzo che sul piacevole confort di viaggio. L'amaro in bocca invece lo abbiamo avuto dal Sud Africa, dove non si percepisce affatto il sapore del continente Africano. Cap Town sembra una citt&#x000E0; Americana mentre l'entroterra che abbiamo percorso era disseminato da centinaia di Km di filo spinato e recinzioni a delimitare enormi appezzamenti terrieri. Entrati in Botswana invece il paesaggio cambia e nel Kalahari ci si immerge nella sterminata Savana attraversata da piste di sabbia rossa con alberi d'acacia ovunque. Animali purtroppo ne abbiamo visti pochi, tranne gli springbok (antilope), gnu, tartarughe e vari uccelli. Un vero safari dedicato alla ricerca degli animali lo si potrebbe fare nel delta dell'Okawango, a nord di Maun.

Senza entrare troppo nei particolari, vi posso assicurare che l'investimento &#x000E8; stato ingente, anche se la difficolt&#x000E0; maggiore resta la complessit&#x000E0; dell'organizzazione. A tavolino non si riesce ad organizzare tutto perch&#x000E8; le variabili e gli imprevisti sono infiniti e non si avranno mai tutte le risposte alle molteplici domande e ai dubbi. Ma alla fine &#x000E8; cos&#x000EC; anche nella vista quotidiana: uno f&#x000E0; mille progetti, mille programmi che devono essere puntualmente rivisti.

La nostra testimonianza non vuole per&#x000F2; essere solo un breve racconto di viaggio ma anche uno stimolo. Noi siamo convinti che bisogna crederci e anche i sogni "impossibili" a volte si possono realizzare. Le espressioni "se avessi il tempo e i soldi.." per quanto ci riguarda trovano il tempo che trovano. Non viviamo nell'oro, e pi&#x000F9; volte le scelte fatte sono state dettate dal fattore economico. E nemmeno la disponibilit&#x000E0; del tempo &#x000E8; dalla nostra parte considerando che siamo entrambi impegnati full-time in lavori diversi.
Bisogna trovare la "formula" giusta, che concilia gli impegni di ogni giorno con il raggiungimento di un sogno.. 
Noi crediamo di esserci riusciti, con tanta pazienza, determinazione, sacrifici e perch&#x000E9; n&#x000F2;..... con un pizzico di follia.

CINZIA & ENRICO[/quote]


L'invidia &#x000E8; tanta ma, mai dire mai!! La cosa non &#x000E8; impossibile. Vi auguro il pi&#x000F9; bel viaggio possibile e fateci sapere tappa per tappa cosa vedete


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mardoc
Domenica, 04 Novembre 2012, 13:32

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Presentatore a parte, qui un mosaico di reportage su quella che definirei "la vera Africa"
http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html#day=2012-11-03&ch=3&v=155497&vd=2012-11-03&vc=3


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giobibo
Domenica, 04 Novembre 2012, 18:28

Re: Transafrica. Come, Quando, Perch&#x000E9;?
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Visto.... e sognato.....


