http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=2&t=60
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Ospite
Marted&igrave;, 13 Dicembre 2005, 14:40

Primo viaggio in off-road in Africa
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...dubbi? ...perplessitÃ ? ...curiositÃ ?


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NordWest
Marted&igrave;, 13 Dicembre 2005, 15:54


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Provo a stuzzicare la fantasia dei possessori di Toyota parlando di sabbia e non quella delle nostre spiaggie, ma quella delle dune del Murzuk.
La mia prima esperienza in auto dopo innumerevoli viaggi in moto &#x000E8; stata appunto in Libia nel Murzuk, io ero partito con un vecchio 100 a noleggio con alle spalle diverse assistenze al rally dei Faraoni, un 4200, 24 valvole inieme a noi due land Cruiser 3000 5 marce un passo corto e un passo lungo non ricordo le sigle esatte, ma diciamo i penultimi modelli prima che uuscisse il 120 e 125, pi&#x000F9; un L200.
Le macchine viaggiavano scariche con due persone per auto e pochissimo carico, carburante, acqua, viveri ecc. erano traportati da un camion.
Io forte della differenza di cc nel mio motore pensavo di vivere di prepotenza e invece...................

Il 100 gran macchina poderosa sempre piantata a terra, ma bastava indugiare una frazione di secondo alla base di una duna e vi dico che quelle del Murzuk ti fanno indugiare, che era necessario scalare un marcia.
In quei giorni ho avuto modo di provare tutti i mezzi, L200 poverino accusava la carenza di cavalli, ma la vera sorpresa sono stati i due Land Cruiser, alla base della duna schiacciavi l'aceleratore con il motore che sembrava oramai prossimo allo spegnimento e loro wwwwwrrrrrrrrr ti portavano su, quasi non importava la marcia inserita, loro salivano.
Il passo lungo che avrei detto pi&#x000F9; stabile per l'interasse fra le ruote non ha mai mostrato vantaggi in questo senso, aveva dalla sua l'indubbia maggior capacit&#x000E0; e un leggero svantaggio nel superare le creste, la maggior distanza fra le ruote lo faceva spanciare di pi&#x000F9;, mai un grosso problema, solo un p&#x000F2; pi&#x000F9; di attenzione.

Concludo con un monito per chi non &#x000E8; mai stato nel deserto, NON CI ANDATE, e per chi non mi ascolta questo &#x000E8; quello che vi aspetta.

Al ritorno gi&#x000E0; sulla nave inizierete a pensare quando potrete tornare.
Riempirete la casa di sabbia raccolta in giro per il mondo.
Riempirete il vostro PC di foto di dune.
Dovrete spiegare ai vostri amici e colleghi cosa ha di speciale un posto dove tutti sono convinti non ci sia nulla.
Ogni volta che passerete sull'autostrada vicino a Genova guarderete se in porto c'&#x000E8; l'Habib.
Il simbolo del natale per tutti &#x000E8; neve per voi sar&#x000E0; la sabbia.
Non ci sar&#x000E0; pi&#x000F9; un cielo stellato in Europa che vi soddisfi.

Io e mia moglie oramai siamo ad uno stadio conclamato di positivit&#x000E0; verso il deserto, ma voi che siete in tempo RIMANETE QUI, sar&#x000E0; pi&#x000F9; facile tornare a lavorare dopo le vacanze con i parenti nella casa in montagna.

Saluti Claudio


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lucaz
Marted&igrave;, 13 Dicembre 2005, 16:43


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Quando ho letto "NON CI ANDATE" mi &#x000E8; preso un colpo, non ci credevo ad un'affermazione simile!!!
Poi sono andato avanti nella lettura...
Quoto, straquoto e riquoto!


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miga
Marted&igrave;, 13 Dicembre 2005, 17:16


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Anch'io ci sono rimasto all'affermazione NON CI ANDATE.... non ci potevo credere!!!!
Mi piacerebbe organizzare al pi&#x000F9; presto... 

Ciao Max


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NordWest
Marted&igrave;, 13 Dicembre 2005, 17:55


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Fatta una introduzione "leggera" sul deserto, vengo a delle riflessioni un pÃ² piÃ¹ serie.
Non prendete quello che dico come la lezione del professore, non merito tanto, ma dei pensieri sinceri di chi ha iniziato la scoperta del deserto.

Chiama il fuoristrada " non tutti i possessori rientrano in questa categoria" si puÃ² dividere in due categorie.
Quelli che sono stati nel deserto
Quelli che sognano il deserto

La prima esperienza nel deserto Ã¨ fondamentale, forse la piÃ¹ difficile, non ci si puÃ² permettere di sbagliare nulla, se no si rischia di non tornarci piÃ¹ soprattutto se ci andiamo con la nostra compagna, deve essere un'iniziazione verso qualcosa che ci potrÃ  dare immense soddisfazioni, ma che pretende rispetto.

La prima esperienza puÃ² essere fatta:

Da soli
Appoggiandosi ad un'organizzazione

[b] Da soli[/b]
Consiglio vivamente la Tunisia, un'itinerario soft, classico, le oasi di montagna, Matmata, Douz, Tozeur, Ksar Ghilene, Tataouine ecc.
Alternare magiche notti nel deserto a piÃ¹ soft sistemazioni in albergo.
Quest'ultima considerazione Ã¨ importante, perchÃ¨ solo il campo la notte in tenda nel deserto lontano da luci e suoni puÃ² farvi prendere il mal d'Africa , ma richiede esperienza e attrezzatura, di notte a Natale nel deserto fa freddo, molto freddo, ma dico molto, molto freddo non Ã¨ raro scendere sotto lo zero, quindi la piccola canadese il sacco a pelo che Ã¨ andato benissimo in tanti anni di campeggio a Follonica, potrebbero trasformare l'avventura in un incubo.
Le comode notti in albergo, non comportano questi rischi ma non hanno niente di questa magica atmosfera.

[b] Con un viaggio organizzato [/b]
Anche se questa Ã¨ la soluzione migliore, non Ã¨ per niente la piÃ¹ facile, sbagliare accompagnatore vuol dire rovinarsi tutta la vacanza, non faccio nomi perchÃ¨ sarebbe pubblicitÃ , ma potete immaginare che nelle centinaia  di offerte disponibili potrete troverete di tutto, dai viaggi dei disperati, sette giorni a scatolette, agli stacanovisti dai 780 km al giorno minimo, con il motto se non arrivi sfinito non ti sei divertito, ai viaggi finta avventura con i campi dietro agli Hotel.
Una buona indicazione possono fornirvela gli amici, fatevi raccontare il viaggio, sappiate leggere fra le parole se non trasuderanno entusiasmo anche vi diranno chÃ¨ stato bellissimo cercate ancora.

Ultimo consiglio, leggete, studiate, documentatevi, in fondo il viaggio inizia proprio cosÃ¬.

Rimango a disposizione, per i consigli che vi posso dare, fatemi pure domande dirette se sarÃ² in grado risponderÃ² volentieri.

Saluti Claudio


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eskimo
Marted&igrave;, 13 Dicembre 2005, 20:07


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troppo tardi, sono stato colpito dal "morbo" gi&#x000E0; dal primo viaggio in tunisia. 
viaggio organizzato con accompagnatori simpatici, evidentemente sono   stato fortunato mi sono trovato bene e sono ripartito con loro anche per il secondo viaggio un po pi&#x000F9; impegnativo sempre in tunisia. devo dire che anche in primavera con il caldo, dormire in albergo con piscina non &#x000E8; male, certo manca l'atmosfera del campo serale, ma io ho una certa et&#x000E0; non riuscirei mai a dormire sei o sette notti consecutive in tenda dopo aver guidato tutto il giorno ciao.


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Ospite
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 08:40


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Sarebbe veramente bello organizzare qualcosa con il RISK (l'Africa &#x000E8; sempre stata uno dei miei sogni).Per i pernotti per&#x000F2; concordo con Eskimo,qualche piccola comodit&#x000E0; &#x000E8; a volte indispensabile.


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NordWest
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 08:49


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[quote] Esckimo ha scritto: ma io ho una certa etÃ  non riuscirei mai a dormire sei o sette notti consecutive in tenda dopo aver guidato tutto il giorno ciao.[/quote]

Non scrivere queste cose che non hanno senso, conosco la madre di un amico che ha 84 anni un Land superattrezzato "per apprezzare i land devi avere una certa etÃ " che naturalmente non guida piÃ¹, si fÃ  accompagnare da vari amici e non rinuncia ai suoi 4-5 mesi in Africa sempre e solo in tenda.

Conosco ragazzi di 20 anni che non resisterebbero un giorno senza le comoditÃ  di casa.

Certo Ã¨ anche una questione di attrezzatura, noi utilizziamo con la tenda materassi gonfiabili delle spessore di 20cm oppure la Maggiolina, con tanto di piumone.
Amo fare campo, ma non amo le scomoditÃ , in Egitto e Libia abbiamo sempre avuto al seguito il cuoco, e che piatti ci preparava, badate non Ã¨ questione di lusso, anzi un gruppo di almeno una decina di partecipanti ammortizza la spesa della cucina e cuoco a noleggio con dei costi irrisori.
Quindi deserto si, ma perchÃ¨ rinunciare alla birretta fresca bevuta ad un tavolo seduti su di una comoda sedia in attesa che il cuoco prepari la cena?
Certo concordo con te pensando alle cene a base di scatolette seduti sul casco della moto, cosÃ¬ non piÃ¹, anche io dico non ho piÃ¹ l'etÃ .

I viaggi piÃ¹ belli a livello personale sono stati quelli nel deserto deserto, non Ã¨ un gioco di parole l'Acakus Ã¨ stupendo, ma in quasi tutto il periodo dell'anno non Ã¨ per niente deserto, non esiste un centimetro quadrato con abbia tracce di penumatici e o orme di piedi, non si fanno mai piÃ¹ di 10km senza incontrare macchine, di turisti e o di locali, l'Acakus Ã¨ da vedere, ma se hai provato il Gilf Kebir al sud dell'Egitto 9 giorni con una distanza pari a Torino Palermo e ritorno senza incontrare nessuno e senza che nessuno abbia pestato le tue tracce al ritorno ti danno sensazioni diverse.

Il campo tendato dell'Acakus o l'Hotel Pansea di ksar ghilane possono essere apprezzati solo dali estimatori dei villaggi Valtour, andare li e dire ho dormito nel desero e come dire ho visto il desero dopo aver visto il CD 54 giorni in Libia.

Mentre concordo quando si dorme in albergo a Douz, non avrebbe senso stare in tenda a 50 m dall'Hotel, noi personalmente siamo per una scelta, prendo il meglio che posso, ma senza rincorrere cocktail con l'ombrellino a bordo di una piscina fatta a cuore e palme di plastica.


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miga
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 12:19


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Ciao a tutti, sono d'accordo con te NordWest, il tuo, &#x000E8; il modo migliore per vivere luoghi del genere carichi di emozioni... penso che si debba trovare il giusto compromesso per gustare il pi&#x000F9; possibile la natura senza esagerare con i rischi alle persone e anche ai mezzi...non tutti hanno la possibilit&#x000E0; di modificare il proprio toyota dovendolo usare tutti i giorni per lavoro.
Mi piacerebbe tanto approfondire l'argomento per poter organizzare al pi&#x000F9; presto un breve assaggio d'africa con il RIsK. Personalmente la mia esperienza si ferma ad alcuni viaggi fatti con macchine a noleggio in tunisia e marocco...il problema &#x000E8; come sempre trovare il tempo.
Si potrebbero sfruttare magari il periodo di natale, pasqua o addirittura il mese di agosto, momento ideale per tanti di noi per organizzare la carovana di toyo del RIsK. Parliamone...

Ciao Max


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NordWest
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 14:08


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[quote]Miga ha scritto non tutti hanno la possibilitÃ  di modificare il proprio toyota dovendolo usare tutti i giorni per lavoro[/quote]

Nel primo viaggio in auto quello descritto in alto i due Land Cruiser erano assolutamente di serie, senza nessuna modifica.

Sul mio 125 ho fatto questi lavori.

Piastra protezione inferiore della Durabloc "non indispensabile nel deserto"
Montaggio compressore non indispensabile se un amico lo ha disponibile"
Smontato pedane "non indispensabile nel deserto"
Inserito interruttore per escludere/inserire ABS "non indispensabile ma vivamente consigliato"
Stropp da 6 metri due grilli " non indispensabile ma vivamente consigliato"
Costruzione modulo componibile autocostruito da inserire in vado bagagli composto da base inferiore con supporti per 5 taniche e parte superiore con due zone chiuse contenenti casse in plastica. "indispensabile in questo viaggio perchÃ¨ necessaria autonomia 180 litri carburante" smontabile interamente e utilizzabile intero o solo superiore a secondo dei viaggi.
Smontaggio sedili posteriori "siamo in due" 
inserimento tanica acqua da 15 litri con ponpa a immersione e comando estensibile all'esterno.
Ulteriori due taniche acqua da 15 litri per rifornimento principale " l'acqua serve unicamente per lavarsi".

Niente assetti, niente gomme speciali, niente modifiche che alterino estetica e o funzionalitÃ  di tutti i giorni.

La spesa piÃ¹ grande Ã¨ il cmpressore e la piastra inferiore, ma ripeto nel primo viaggio le macchine non avevano nessuna modifica.

Saluti Claudio


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makos
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 14:20


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concordo con tutto quello detto da NordWest..
anch'io ho fatto una 10 di gg qulache anno fa in Tunisia...
e' veramente il posto dove iniziare...
ero giu' con un FJ 40...abbiamo bruciato una lampadina di posizione e bucato una volta perche abbiamo fatto benzina in una stazione di pompaggio sulla pipeline che porta a sud al confine con Algeria e Libia
....la colonnina della vecchia cara rossa era in mezzo a qualche rottame...abbiamo preso un chiodo...

oltre a cuoco e possibili comodita', unica mia raccomandazione e' portarsi sempre in gruppo un esperto di meccanica (io poi faccio veramente fatica a metterci le mani) e chiaramente una valida guida, uno insomma che sia stato un po' di volte

..nel gruppo ho visto volare ammortizzatori del defender 90 e ponti del pajero quasi tranciati a meta'....se hai veramente qualcuno in gamba sei sicuro di portare a casa le chiappe sulla tua amata ...chiaro che un Toy e' sempre piu' probabile tutto cio'

e concordo con tutte le affermazioni di nord west !!!
.....Al ritorno gi&#x000E0; sulla nave inizierete a pensare quando potrete tornare. 
Riempirete la casa di sabbia raccolta in giro per il mondo. 
Riempirete il vostro PC di foto di dune. 
Dovrete spiegare ai vostri amici e colleghi cosa ha di speciale un posto dove tutti sono convinti non ci sia nulla
Ogni volta che passerete sull'autostrada vicino a Genova guarderete se in porto c'&#x000E8; l'Habib.......soprattutto questa
mk


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eskimo
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 14:24


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85 anni e si fa 4 o 5 mesi in africa  in tenda????????  naaaaaaa!!!! :oops:


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NordWest
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 15:20


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[quote]Esckimo ha scritto 85 anni e si fa 4 o 5 mesi in africa in tenda[/quote]

Ho scritto una minchiata volevo scrivere 75 e ho scritto 85, ma sarebbe stata una minchiata lo stesso ho telefonato a Francesco il figlio, la mamma di anni ne ha 78 Ã¨ appena tornata dal Senegal adesso Ã¨ a Parigi ad accompagnare il nipote ventenne che non era mai stato in quella cittÃ .
La nonna Ã¨ rientrata per trascorrere le vacanze di Natale con la famiglia, ma a Gennaio riparte.....ma nessuno sembra ancora sapere per dove.

Tieni conto che ha giÃ  preso praticamente tutte le malattie tropicali e che fÃ  questa vita da quando ha 50 anni ed Ã¨ rimasta vedova, ha lasciato l'attivitÃ  in mano al figlio e si dedica ai viaggi africani per aiutare le popolazioni che incontra.

Il piÃ¹ disperato Ã¨ il medico di famiglia che non si rassegna..i figli si sono messi il cuore in pace.

Viaggia solo in macchina, perchÃ¨ ha paura dei mezzi pubblici...........

Che donna, avessi avuto una nonna cosÃ¬ .............. 

Scusate per l'errore 

Saluti Claudio


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Tubaz
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 15:54


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Topic Fantastico!

Innanzitutto siete dei bastardi! L'ho appena comprata e gi&#x000E0; mi fate salir la voglia d'Africa, pork zozz....

La storia della nonna &#x000E8; bellissima e se lo fa da quando ha 50 anni allora scatta veramente l'invidia, io ne ho 42 ma col piffero che ha 50 potrei mollare un'attivit&#x000E0; e viaggiare come lei....

I Land citati sembrerebbero essere un 90 e un 95, forse dalla descrizione della ripresa da un filo di gas potrebbero essere kzj??

Faccio il domandone stupido, ma lo faccio lo stesso.
Facciamo un ipotesi di viaggio Risk, quindi organizzato ma non da agenzie specializzate, basato sul fatto che qualcuno del gruppo si sa destreggiare con meccanica e con navigazione. Tanto per darmi un'idea, quanto cavolo costa una decina di gg?
Io non ne ho la pi&#x000F9; pallida idea se non per i prezzi visti sul sito di DimensioneAvventura, grazie
Tubaz


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Ospite
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 16:05


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Supernonne a parte, per chi vuole ammalarsi d'Africa, la destinazione/formula pi&#x000F9; gradita da chi comincia &#x000E8; senz'altro la Tunisia in  hotel. Macchina di serie, nessuna attrezzatura da campeggio da comprare, sistemare a bordo, scaricare, montare, smontare e risistemare a bordo. Ci si concentra meglio sui paesaggi, sulla guida e non se ne esce con le ossa rotte da nottate in tenda. Per godere il cielo stellato basta anche una veloce escursione in notturna per un fal&#x000F2; di mezzanotte fra le dune o una passeggiata fuori dall'oasi di Ghilane. Inoltre &#x000E8; tutto pi&#x000F9; semplice per chi ha famiglia, magari con moglie non troppo "avventurosa". Questo, per quello che &#x000E8; la mia esperienza, non cambia il risultato: dopo vuoi tornare, non si sa perch&#x000E8; ma devi tornare. E tutto cambia.   FP


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NordWest
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 16:15


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[quote]Tubaz ha scritto Tanto per darmi un'idea, quanto cavolo costa una decina di gg? [/quote]

Parliamo di Tuinisia le variabili sono molte, anzi moltissime direi che devi immaginare da 1200 a 1500â‚¬ per il pilota e da 900 a 1200â‚¬ per i passeggeri.

Saluti Claudio


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Ospite
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 17:11


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Okkio Tubaz, non basta "sapersi destreggiare" il deserto &#x000E8; e rimane un'ambiente estremo e come tale va affrontato. Con i mezzi attuali, masticare un p&#x000F2; di meccanica non basta pi&#x000F9;, senza attrezzatura e ricambi specifici spesso non se ne viene fuori. GPS e diffuse cognizioni di navigazione non danno ancora garanzia di non perdersi e passare un guaio a pochi km dalla citt&#x000E0; o da una pista battuta.  Succede tutti gli inverni che qualcuno, anche nella vicina Tunisia, se la veda brutta.

FP


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Tubaz
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 17:22


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Grazie mille.
L'opzione 'base' descritta da Big-Toy sarebbe proprio il genere a cui pensavo per un approccio soft 'moglie-bambini-Africa, i prezzi indicati in questo caso pi&#x000F9; o meno sono simili?
Grazie ancora.


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Ospite
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 17:55


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Si Tubaz, i prezzi di mercato sono all'incirca quelli indicati da NW, ma muovendosi in gruppo si pu&#x000F2; fare di meglio. Massima attenzione alla voce "la quota comprende" perch&#x000E8; le sfumature sono tantissime e spesso solo a fine viaggio ci si rende conto dell'effettivo costo. Se hai ancora un p&#x000F2; di pazienza, presto ci dovrebbero essere novit&#x000E0; sull'argomento.

FP


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 19:18


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Ciao a tutti.
Vedo che l'argomento Africa suscita sempre grandi emozioni ed entusiasmi. 
Bene.
Leggo anche, con molto piacere, che piÃ¹ volte si fa riferimento e/o si ipotizza un viaggio del RIsK in questo fantastico continente. 
Molto bene.
Noto altresÃ¬ che tra di noi ci sono persone di provata esperienza ed altre (come il sottoscritto) che di esperienza in merito non ne ha nessuna. 
Perfetto.
Ebbene, in materia d'Africa, tra di noi, abbiamo [b]bigtoy [/b]che di esperienza ne ha da vendere ed Ã¨ proprio con lui che, da qualche tempo, abbiamo cominciato a "fantasticare" circa la possibilitÃ  di organizzare il "1Â° viaggio ufficiale del RIsK": solo noi, solo Toy serie K, solo Tunisia.
Un viaggio che, anche per i piÃ¹ esperti, potrebbe essere indimenticabile o, quantomeno, storico (il primo viaggio resterÃ  sempre il primo).
Non mi spingo oltre perchÃ¨ sino a quando non ci saranno "elementi concreti" sarebbe solo pura dialettica, e a me piace parlare di cose concrete. 
Ma un viaggio in Africa, amici, "Ã¨ nell'aria".
Si tratta di capire quanti potrebbero/vorrebbero partecipare, quali sono i limiti di tempo/periodo e quali i budget.
Deciso questo potremmo seriamente metterci all'opera per studiare qualcosa.
A presto e continuate cosÃ¬, siete grandi e "contagiosi"!


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NordWest
Mercoled&igrave;, 14 Dicembre 2005, 21:32


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[quote="big_toy"]Okkio Tubaz, non basta "sapersi destreggiare" il deserto Ã¨ e rimane un'ambiente estremo e come tale va affrontato. Con i mezzi attuali, masticare un pÃ² di meccanica non basta piÃ¹, senza attrezzatura e ricambi specifici spesso non se ne viene fuori. GPS e diffuse cognizioni di navigazione non danno ancora garanzia di non perdersi e passare un guaio a pochi km dalla cittÃ  o da una pista battuta.  Succede tutti gli inverni che qualcuno, anche nella vicina Tunisia, se la veda brutta.
FP[/quote]

Ok Big Toy concordo che gli attuali modelli non possono essere riparati con nastro americano, fil di ferro e un paio di metri di filo elettrico, ma allora cosa suggerisci?
Portarsi dietro l'assistenza come alla Dakar?

Allora concordo con l'attenzione la calma e il massimo rispetto, ma credo che un Toy con un numero ragionevole di viaggi con una attenta manutenzione fatta da "persone preparate" e non stregoni dia una ragionevole tranquillitÃ .

Le persone che si mettono in situazioni molto difficili ogni anno ce ne sono forse un centinaio, ma quanti sono i viaggiatori africani?

Certo non bisogna mai commettere delle leggerezze, ricordo in Tunisia abbastanza vicino a Ksar Gilane un gruppetto di ragazzi ha iniziato a scorazzare fra le dunette a nord del fortino, sono rientrati tutti meno uno convinti che lui fosse avanti, quel ragazzo invece era rimasto dietro ad una dunetta in difficolta riavviare la moto, una volta accesa il panico, sapeva di essere a non piÃ¹ di un paio di km dal campo , ma non aveva la piÃ¹ pallida idea di dove andare, in quel gazzabuglio non trovava le tracce anzi ne trovava troppe, veniva buio e lui era assalito dall'angoscia.
Gli altri al campo resisi conto che non c'era sono stati fermati da un locale che ha detto lo vado a cercare io meglio cercarne uno adesso che cinque domani, dopo due ore e tornato con quel ragazzo, io l'ho rivisto al ritorno sulla nave aveva ancora quello sguardo strano di uno che ha perso qualcosa laggiÃ¹ nelle dunette.

Certo non basta trovare via Roma a Torino con il GPS  e di dire di saperlo usare.
Chi Ã¨ stato laggiÃ¹, sa che a volte c'Ã¨ una luce che ti impedisce di vedere un buco a 30 metri davanti a te anche se tutta la tua attenzione Ã¨ concentrata li, succede spesso di dover guardare di fianco per capire se si stÃ  salendo o scendendo.

Il deserto come dice big_toy Ã¨ un grande amico ti dÃ  molto se sai rispettarlo, occhio a non sottovalutarlo, lui puÃ² prendersi molto anche tutto, compresa la pelle.

Saluti Claudio


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Tubaz
Gioved&igrave;, 15 Dicembre 2005, 22:44


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Se i prezzi sono quelli, con moglie e due bimbi mi sa che faccio davvero fatica a realizzarlo...vero che il gasolio costa poco per&#x000F2;....


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Ospite
Venerd&igrave;, 23 Dicembre 2005, 11:43


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Ciao a tutti, anche io vi dico NON ANDATE, perch&#x000E8; diventa poi una malattia come simpaticamente hanno espresso le pubblicit&#x000E0; della Costa crociere seppur per ben altro genere di "prodotto".
Io sono stato iniziato a questa malattia l'anno scorso con un viaggio home made in Tunisia organizzato da amici con esperienza pi&#x000F9; che decennale nel desero. E' stato una inizziazione "pesante" perch&#x000E8; nulla era lasciato al confort e tutto era finalizzato ad attraversare l'ERG meridionale tunisino con l'ausilio di GPS e road book preparato mesi e mesi prima. Gli amici mi hanno detto con questo tipo di viaggio o ti ammali o non torni pi&#x000F9;. Ebbene mi sono ammalato. Dopo l'arrivo a Douz e preparazione dei mezzi abbiamo puntato su El Borma passando da Ksar Ghilane e dopo il Borma via in mezzo all'ERG. 4 giorni di attraversata fra cordoni di dune qualche cammello allo stato brado e tanta tanta sabbia. Unico neo che non c'era nessun Toyota, ma appena rientrato ho subito rimediato comprando il mio potente mezzo. Quest'anno ho dovuto soffrire molto perch&#x000E8; LORO sono partiti per la Libia ed IO sono rimasto qui per i soliti improrogabili motivi di lavoro!!!!!  :evil: 
Se state organizzando un tuffo nella sabbia fatemi sapere.
Buon Natale a tutti.


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Ospite
Mercoled&igrave;, 28 Dicembre 2005, 09:35

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Ciao a tutti!!!!
Desidero anch'io esprimere un pensierino sul deserto.
Nel lontano '90, spinta dal desiderio di vedere i luoghi dove si svolgeva la Parigi-Dakar, ho effettuato un viaggio nel deserto algerino (1 settimana da Tamarraset a Djanet). 
I fuoristrada erano ... per combinazione .... Toyota HZJ guidati dagli "uomini blu". I pernottamenti erano in tende igloo da due persone e la pappa era preparata dagli autisti.
I primi due giorni sono stati duri, non per le scomoditÃ , ma per il fatto di essere circondati dal "nulla" ma poi .......... che fantastiche sensazioni!!!
Abbiamo ballato al ritmo di Saturday Fever Night ai piedi delle dune del deserto del TÃ©nÃ¨re e le ultime due notti abbiamo dormito sotto le stelle (al riparo dei Toy).
Da allora aspetto ........... 
Forse Ã¨ arrivato il momento di ripetere questa straordinaria esperienza con il KDJ90, che Robygrat "taroccherÃ " per quanto necessario, e con dei nuovi compagni di viaggio accomunati dalla simpatia per questo mitico mezzo che non ha eguali nel panorama dei fuoristrada. 
Non vedo l'ora .........

Doriana (Dodo)


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miga
Gioved&igrave;, 29 Dicembre 2005, 01:07


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Grande Dodo.... non vedo l'ora anch'io. Stiamo aspettando con ansia i nostri cari amici che finiscano di segare, tirare, spostare, gommare, saldare, imbullonare, agganciare, provare salite..discese, fango, polvere, pioggia.. con tutti questi mitici Toyo che non aspettano altro che portarci a spasso nella natura,(oviamente a maggior ragione nel deserto).
L'unico grande problema sar&#x000E0; trovare il periodo giusto perch&#x000E8; tanti o magari tutti possano partecipare al nostro primo grande tour africano...
Un saluto e un caro augurio per un magico 2006 a tutti!!!
Max


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toyo3000
Marted&igrave;, 10 Gennaio 2006, 11:43


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Salve a tutti.L'augurio ,per il 2006,che mi sento di farCi &#x000E8; quello di riuscire ad organizzare un tour desertico con i ns Toy.Chi lo vivr&#x000E0; come prima esperienza ne rimarr&#x000E0; sicuramente toccato (esperienza diretta) ,chi invece gi&#x000E0; lo conosce potr&#x000E0; ancora una volta subirne il fascino.Credo che sia una grande opportunit&#x000E0; trovarci in queto forum ,uniti dalla stessa passione,quando spesso la difficolt&#x000E0; pi&#x000F9; grande &#x000E8; mettere insieme un gruppo di persone e organizzare un viaggio autogestito percui sicuramente ad un costo equo.
.......buon anno.


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antonio
Gioved&igrave;, 12 Gennaio 2006, 13:31


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mal d africa gran brutta malattia che ha prima colpito me nel 99 e poi  mia moglie nel 2001 .
un paio di consigli per chi vuole cimentarsi nell impresa, incominciare per gradi e mai senza la presenza di compagni piu esperti 
una bellissima esperienza puo trasformarsi in un incubo 
appoggiarsi magari a provati tour operetor non dell ultima ora ( l africa sta diventando di moda e molti si improvvisano meglio lasciar perdere ) 
esistono diversi tipi di deserto ( quello di sabbia &#x000E8; sicuramente quello piu conosciuto e secondo me il piu divertente per noi fuoristradisti )
per collocazione geografica la tunisia &#x000E8; sicuramente la piu vicina e comoda ( non occorrono visti ,guide e polizziotti al seguito si prende il traghetto dopo 24 ore si scende ed il giorno dopo &#x000E8; sabbia ) e la libia un po piu complicata dal punto di vista burocratico ma senz altro la piu affascinante .il deserto tunisino &#x000E8; molto tecnico dune ravvicinate che richiedono una buona tecnica di guida  e la conoscenza dei piccoli trucchi per uscire da situazioni impossibili ( ho visto gente scavare per delle ore usare piastre vericelli per salire quando con una bella spinta si sarebbe potuti tornare indietro e riprovare ).
la libia &#x000E8; senza ombra di dubbio piu spettacolare con dune immense che richiedono un approccio totalmente differente .
preparazione del mezzo (visto che la partenza &#x000E8; un toyota ) non sono necessarie soprattutto perche la cosa &#x000E8; molto personale quindi prima si prova poi si decide cosa si vuole fare l unica cosa da portari dietro &#x000E8;  un buon compressore perche se si sgonfia si va avanti diversamente si va giu (insabbiati )
quindi provare poi si torna a casa e si apre un mutuo per personalizzare la macchina 
se avete domante sparate 
ps tra chi scrive qui nel forun ce raskebir uno che di viaggetti nella sabbia credo abbia passato quota 25 
a pasqua porto in tunisia mia figlia ( avra 7 mesi )


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hackenzo
Gioved&igrave;, 12 Gennaio 2006, 13:54


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Ciao Antonio, benvenuto sul forum!
In che periodo e con chi andrai in Africa prossimamente (figlia a parte)?
Io non ci sono ancora stato ma, inutile dirlo, &#x000E8; una delle prossime esperienze che vorrei fare, se possibile, molto presto.


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antonio
Gioved&igrave;, 12 Gennaio 2006, 14:23


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il viaggio che vado a fare com bimba  e moglie &#x000E8; un viaggio per famiglie con prole piccola e sara improntato alle esigenze dei piu piccoli e sinceramente credo che chi non abbia questi vincoli si romperebbe un po 
comunque &#x000E8; organizzato da un noto tour operator non so se &#x000E8; possibile citarlo nel forum visto che sarebbe pubblicita fammi sapere eventualmente mandami una mail che ti rispondo in privato
date dal 15  al 25 aprile


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Tubaz
Gioved&igrave;, 12 Gennaio 2006, 14:25


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Osti, 7 mesi?? 
Io non posso garantire nulla, l'idea, se poi prender&#x000E0; forma non lo so, sarebbe seconda met&#x000E0; di agosto, eventualmente cross su settembre, insomma prima dell'inizio delle scuole.

Obiettivo personale: spendere il meno possibile (visto che l'ho comprata appena ora..) sia x l'atrezzatura sia x il viaggio ma con questi requisiti:
- molte notti comode, qualcuna (1, 2?) in tenda nella sabbia se possibile
- assistenza di persone esperte, non vorrei che mi si rompesse una caxata a 30km dal paese e dover intraprendere una traversata a piedi.....

Con questi presupposti non mi resta che un viaggio autoorganizzato con persone tipo voi che ci sono gi&#x000E0; stato e con qualcuno che sappia metter mano ai mezzi se serve, non credo di potermi avvicinare ai prezzi dei tour operator per quanto abbia ritorni estremamente positivi di uno di loro, con i quali un mio amico ha fatto Libia e Islanda.
Ciao
Tubaz


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antonio
Gioved&igrave;, 12 Gennaio 2006, 14:33


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meta agosto ,decisamenti caldino dai 45 gradi in su forse non &#x000E8; il massimo


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calanna
Gioved&igrave;, 12 Gennaio 2006, 15:20


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ciao a tutti
intanto vi consiglio di dare un'occhiata al libro di robo gabr'aoun (roberto salvai) dal titolo "tunisia nel paese delle sabbie bianche tra chott, ksour e piste del sud" edito dalla polaris
e poi ritengo che i periodi migliori siano quelli cosiddetti di mezzo tempo e cio&#x000E8; primavera ed autunno e fra i due preferisco decisamente l'autunno.
sono gi&#x000E0; stato l&#x000EC; a cavallo tra ottobre e novembre del 2005 e sto organizzando per tornare probabilmente nello stesso periodo del 2006
x lorenzo:
poi quando finalmente sistemerai la tua adsl ti mander&#x000F2; le foto del mio 70 tra le dune e le palme


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calanna
Gioved&igrave;, 12 Gennaio 2006, 15:24


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se poi proprio non c'&#x000E8; la fate ad attendere e volete partire per pasqua posso propormi come compagno di viaggio, un p&#x000F2; pi&#x000F9; pratico del livello zero, e darvi alcune dritte sui luoghi per percorrere delle piste veramente splendide che ho conosciuto l'ultima volta


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Tubaz
Gioved&igrave;, 12 Gennaio 2006, 22:46


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Ciao Calanna, piacere di conoscerti anche se solo virtualmente.
Quel libro l'ho sbirciato a capodanno a casa di un mio amico che col Pajero &#x000E8; stato in Tunisia nel 2005 proprio nel periodo di fine agosto (non caldo impossibile, forse un'annata atipica?). E' scritto molto bene, con dei bei consigli, un bello stile, ll'ho lasciato a lui con il pensiero di andarmelo a comprare.


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antonio
Venerd&igrave;, 13 Gennaio 2006, 07:39


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qui le previsioni meteo tunisine e le temperature medie divise per mese 
( considerate che sono quelle riferite alle citta da meta tunisia verso nord quindi le piu fresche )
http://www.meteo.tn/
ciao  antonio


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calanna
Venerd&igrave;, 13 Gennaio 2006, 09:28


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oltre a quel libro che vi ho gi&#x000E0; indicato, per il primo viaggio &#x000E8; utile leggere la prima guida dello stesso autore: "Tunisia: le citt&#x000E0; costiere, i siti romani e le oasi al nord  del Sahara"


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antonio
Venerd&igrave;, 13 Gennaio 2006, 09:58


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le due guide sopra citate contengono molti punti gps alcuni di questi  a causa di vari errori di trascrizione sono sbagliati esiste una errata corige sul sito della casa editrice tenetene conto nell eventuale pianificazione di un viaggio 
http://www.polaris-ed.com/polaris/libri/libri_lista.asp
altro sito da non perdere ( la maggior fonte di notizie per viaggi nel sahara in italianocon indicazioni da come preparare il mezzo allo stato delle frontiere a resoconti ecc...) 
www.sahara.it


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hackenzo
Venerd&igrave;, 13 Gennaio 2006, 11:31


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Caspita quanti consigli!... Grazie, siete grandi.
Ma c'&#x000E8; qualcuno che ha in previsione un viaggio in Tunisia?
Ne vorremmo organizzare uno solo ed esclusivamente per i soci del RIsK (da qui "Africa in K" o, pi&#x000F9; semplicemente, "AfriKa").
Se riusciamo a metterci d'accordo sul giro, il periodo e mettiamo insieme 6/8 equipaggi riuscirremo a farlo con una spesa decisamente interessante...


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calanna
Venerd&igrave;, 13 Gennaio 2006, 18:26

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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ciao antonio
non riesco a trovare quella errata corrige per i punti gps della tunisia. puoi postare l'indirizzo diretto della pagina in questione?


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antonio
Venerd&igrave;, 13 Gennaio 2006, 19:31

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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purtroppo devi comprare la guida (ultima edizione)al suo interno Ã¨ contenuta la procedura per scaricare gli aggiornamenti direttamente dal sito della polaris (sono in formato ozi explorer)


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fly65
Mercoled&igrave;, 25 Gennaio 2006, 09:35

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Sto organizzando un viaggio in tunisia dal a Pasqua dal 15 al 25.
Sto valutando sia di farlo insieme ad amici sia con tour operator specializzati.
Al momento il piÃ¹ interessante Ã¨ una "prima" con tour operator che si 
spinge fino a Borji el Khadra, remoto avamoposto tunisino posto in pieno deserto all'incrocio dei confini tunisino-libico-algerino, a pochi km dalla mitica Oasi di Ghadames in Libia.
Il costo mi sembra ottimo e saremo accompagnati da una tra le piu' riconosciute guide della tunisia. 
Inoltre potremo consegnare dei beni di prima necessitÃ  (per conto dell'Associazione Bambini nel Deserto) ai pastori/nomadi di quelle zone.
Anche il costo stimato e davvero interessante.
Se volete maggiori dettagli sul viaggio scrivetemi privatamente.
Forza , andiamo in Tunisia a Pasqua !!!


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hackenzo
Marted&igrave;, 31 Gennaio 2006, 18:30


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A proposito di viaggi in Africa con i nostri Toyota, provate a dare un'occhiata al resonconto del viaggio del nostro Fulvio Bilenchi (pollino) di Siena...


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panta_rei
Marted&igrave;, 31 Gennaio 2006, 19:12


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... dove trovarlo ???


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 01 Febbraio 2006, 10:18


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Area "Viaggi & RAduni" del nostro sito: si giunge ad una pagina generica introduttiva su entrambe le attivit&#x000E0;: a sinistra i "nostri incontri", a destra "i viaggi". Nella parte parte bassa della colonna di testo c'&#x000E8; il link  "I diari di viaggi in archivio"...


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Ospite
Venerd&igrave;, 03 Febbraio 2006, 00:12


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un saluto a tutti e visto che sono uno dei "malati d'africa" un presente non poteva mancare. io viaggio sempre con moglie e figli, adesso 3 e 6 anni, cerco di evitare alberghi ed hotel che oltre a far lievitare i costi non ti permettono di vivere il viaggio come si deve. adesso sono un felice possessore di un lc 100 aut. dato che il viaggio in Tunisia del 2004 mi ha completamente cotto il motore del Pajero!!!!!!! un po' colpa mia che non ho pulito il filtro aria, un po' colpa di 10 giorni di tempesta di sabbia.....con gli autoctoni che mi dicevano: ieri vendo, oggi meno, domani no vendo......e io cosÃ¬ ho venduto il pajero e preso l'astronave!!! per quest'anno niente Africa perchÃ¨ manca la materia prima( i soldi) ma il prox anno o di nuovo Tunisia ma giÃ¹ fino in fondo oppure, e ancor meglio, Libia. all'amico che non vuole rompersi le ossa dormendo in tenda, posso assicurare che in maggiolina si dorme meglio che a casa.....
ahhhhhhhhh la sabbia...................................


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hackenzo
Venerd&igrave;, 03 Febbraio 2006, 10:34


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Bravo orso, ottimo cambio (un LC100 per un Pajero &#x000E8; certamente cosa buona e giusta).
Sei gi&#x000E0; dei nostri anche tra gli iscritti?


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lucaz
Venerd&igrave;, 03 Febbraio 2006, 12:00


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Ciao Orso,
benvenuto sul Forum. Anche se hai il fratellone maggiore dei nostri K sei il benvenuto, ci far&#x000E0; piacere ascoltare le tue esperienze d'africa.
per caso il tuo pajero era bianco (o forse bordeau) passo lungo, con air camping sempre sul tetto e un sacco di adesivi dietro? Forse ti conosco.  :D


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Ospite
Venerd&igrave;, 03 Febbraio 2006, 13:03


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il pajo era bordeaux ( si scrive cosÃ¬?) e gli adesivi erano, e sono ancora attaccati principalmente alla maggiolina. 
x hackenzo: si sono anche iscritto .......


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hackenzo
Venerd&igrave;, 03 Febbraio 2006, 13:11


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OK orso, perfetto. Anch'io ho due figli di 9 e 3 anni ed una voglia pazzesca di andare con loro in Africa.
Non ci sono mai stato e non vedo l'ora di poterlo fare, magari in compagnia di quualche RIsKer con le mie stesse "necessit&#x000E0;" (vedi figli)...


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Ospite
Venerd&igrave;, 03 Febbraio 2006, 13:55

Re: Africa in fuoristrada
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x lucaz: Ã¨ vero, ci siamo conosciuti all'agriturismo in umbria in occasione di un corso fif l'anno scorso. proprio una bella esperienza.......  :lol:


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panta_rei
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2006, 21:48


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@ big toy
non far dispiacere il vice presidente...... aggiungete nel vostro calendario anche le partenze del mese di dicembre !!!
Che quest'anno il capodanno lo passiamo insieme !!! :wink:


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miga
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2006, 10:31


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Ciao, se posso permettermi personalmente accetterei con gran piacere proposte da bigtoy per partire i primi di agosto... e poi per le vacanze di natale mi sembra ormai un punto fisso. 
Mi piacerebbe tantissimo riuscire a trascorrere qualche giorno ad agosto con questa grande famiglia!!!!Ciao a tutti!! Max


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panta_rei
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2006, 10:38


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Max... verrai anche a dicembre !?!
wow !!!


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miga
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2006, 10:56


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Assolutamente pronto a partire!!!!


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2006, 11:46


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La cosa "si fa grossa"... 
Vuoi vedere che mi organizzo anch'io e per la prima volta in vita mia non faccio il Natale sui campi da sci?
Vediamo....


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NordWest
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2006, 13:39

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Bello il racconto, trasuda tutto l'entusiasmo di chi vede per la prima volta il deserto, per fortuna quest'entusiasmo si modifica in cosciente passione, ma non abbandona mai, anzi, cresce e diventa quasi una malattia.
Una piccolissima raccomandazione non scrivete frasi del tipo "[i][b]e soprattutto si Ã¨ spinto molto quel bidone di Discovery che si Ã¨ piantato in continuazione[/i].[/b]"

Posso capire che il pilota del Discovery avesse problemi, ma attenzione a definire dibone un'altro mezzo, c'Ã¨ il rischio di rimanerci male quando magari saremmo costretti a farci tirare fuori dai guai magari proprio da un bidone....
[i]
Il migliore non deve dimostrare niente sÃ  di essere il migliore....[/i]

Sono sicuro che non c'era malizia in quanto scritto, ma un articolo che viene messo in Home page non Ã¨ giusto che contenga questi sfoghi.
La mia non Ã¨ una critica, ma un consiglio, e spero che come tale venga interpretato.

Saluti Claudio


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2006, 14:13


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NW, hai ragione. Anzi ragionissima ma bisogna capire l'entusiasmo...
Sono poi certo dell'assoluta mancanza di cattiveria e malafede di Fulvio.
Senza polemica, sia ben chiaro.


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NordWest
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2006, 14:32


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[quote:0e0dd64387="hackenzo"]NW, hai ragione. Anzi ragionissima ma bisogna capire l'entusiasmo...
Sono poi certo dell'assoluta mancanza di cattiveria e malafede di Fulvio.
Senza polemica, sia ben chiaro.[/quote]

Ne sono sicuro infatti ho voluto anche precisarlo, proprio per evitare di essere frainteso.

Sono anche sicuro che se lui oggi dovesse riscrivere a freddo lo stesso articolo, smusserebbe questi piccoli spigoli.

In Africa sono stato spesso aiutato e chiss&#x000E0; quante volte capiter&#x000E0; ancora, e quante volte ho visto macchine eccelse con piloti eccelsi in difficolt&#x000E0;.

Ho conquistato  in moto la cresta di una duna con una soddisfazione incredibile per il traguardo con tanta fatica raggiunto, appena il tempo  di togliermi il casco e Biiiiiiiiiiiiiii, sono stato raggiunto da un motobecane che mi ha salutato ed sparito oltre la cresta, non sapr&#x000F2; mai da dove arrivava e dove andava.
L'Africa &#x000E8; cos&#x000EC; capita tutto e a tutti, non finirai mai di spupirti, ma ricordiamo tutti che &#x000E8; il deserto che ci lascia passare non noi che lo dominiamo, quando lui non vuole, non si passa e il prezzo da pagare &#x000E8; sempre molto alto.


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panta_rei
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2006, 14:39


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@ Nord West
... Grazie per le tue perle di saggezza!!!
sempre molto umili ed utili !!!


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hackenzo
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 13:48


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Ma tornando a tema e alla palesata intenzione di Mario di fare "una capatina" in Africa a Natale, se ci organizzassimo, c'&#x000E8; qualcuno che avrebbe in programma di partecipare?
Magari anche solo di cominciare a prendere in considerazione l'opportunit&#x000E0;...


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miga
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 13:53


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1) Lorenzo Landenna
2) Mario Caruso
3) Massimo Migarone


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panta_rei
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 13:54


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... Sicuramente Miga &#x000E8; dei nostri !!! VERO Max !?!


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miga
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 13:57


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Oggi vado a ordinare le gomme e a fare il pieno di gasolio... a che ora partiamo??

PS Roby non pu&#x000F2; mancare....


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hackenzo
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 14:15


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Precisiamo: io verrei con tutta la famiglia.
Moglie, Beatrice (9 anni) e Matteo (3) anni che, per&#x000F2;, ora di Natale avranno nell'ordine quasi 10 la signorina e 4 compiuti il piccolo.
Per la loro (anzi nostra) prima esperienza africana non posso esagerare: il rischio &#x000E8; quello di giocarmeli subito alla prima esperienza.
Voi cosa avevate in mente?


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panta_rei
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 14:33


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io vorrei andare a suddissimo !!!


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hackenzo
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 14:55


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Cosa vuoi dire, che posto &#x000E8; suddissimo?


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panta_rei
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 14:58


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se tu guardi la cartina vedrai che la tunisia finisce a punta ed &#x000E8; l&#x000EC; che voglio arrivare o nei pressi !!!


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calanna
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 16:24


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Per la loro (anzi nostra) prima esperienza africana non posso esagerare: il rischio &#x000E8; quello di giocarmeli subito alla prima esperienza.


io vorrei andare a suddissimo !!!


ecco! ... proprio quello che &#x000E8; un poco sconsigliato per lorenzo ... &#x000E8; abbastanza dura arrivare a "suddissimo"

e poi dall'allineamento tataouine - ksar ghilane in gi&#x000F9; non esiste pi&#x000F9; niente dal punto di vista della ricettivit&#x000E0; alberghiera ... a parte la necessit&#x000E0; di procurarsi i permessi militari


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Tubaz
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 16:26


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Lo dico senza impegno.
Per me ad esempio Tunisia con moglie, figlio di 10 e figlia di 7, macchina pi&#x000F9; di serie possibile (della serie posso spender poco), non solo tenda, magari una roba tipo molte sere in albergo anche un po' scrauso e una o 2 notti under the sky
Poi vedo il prezzo del viaggio e scappo...


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calanna
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 16:31


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&#x000E8; possibile andare in tunisia con la macchina del tutto di serie ... io lo fatto l'ottobre scorso con il mio kzj70

anzi l'unica cosa non di serie che avevo erano gli ammortizzatori che erano old man emu


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hackenzo
Marted&igrave;, 21 Febbraio 2006, 17:06


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[quote]Lo dico senza impegno.
Per me ad esempio Tunisia con moglie, figlio di 10 e figlia di 7, macchina piÃ¹ di serie possibile (della serie posso spender poco), non solo tenda, magari una roba tipo molte sere in albergo anche un po' scrauso e una o 2 notti under the sky
Poi vedo il prezzo del viaggio e scappo...[/quote]

Cosa intendi?
Che "senza impegno" ti unisci e vorresti partecipare ma da qui a Natale chissÃ ? 
Che se vieni anche tu saresti con moglie e figli?
Che, a parte ogni considerazione, pensi giÃ  che il prezzo non sia abbordabile?

A parte tutto, parliamone.
Io sto "seriamente" muovendo i primi passi nell'organizzare il primo viaggio ufficiale del RIsK in Africa. Ne ho giÃ  brevemente fatto un accenno, forse in qualche post di questo stesso 3D.
Ad ogni modo ti posso garantire che se riusciamo a mettere insieme 7/8 equipaggi, al massimo 10, lo organizziamo a prezzi difficilmente riscontrabili sul mercato dei viaggi organizzati; tariffe piÃ¹ convenienti le potresti trovare solo facendo completamente da soli e dormendo sempre al campo (nel RisK abbiamo diversi "esperti" che possono eventualmente dire la loro).
Io parlo di un viaggio in Tunisia di 12/15 giorni (viaggio Genova-Tunisi e viceversa compreso) in cui ogni sera si rientra in un albergo ad eccezione di una o due notti che, a patto che interessi a tutti i partecipanti, si possono fare fuori.

Lo scopo di un viaggio di questo tipo, tanto per chiarire subito ed evitare discussioni di cosa Ã¨ o di cosa non Ã¨ un viaggio in Africa, di dune alte o dune basse, di sabbia fine o sabbia grossa, gialla o rossa, etc., lo vorremmo organizzare per andare via tutti insieme, per fare un viaggio dove tutti gli equipaggi non solo hanno Toyota Land Cruiser ma sono pure tutti dei serie K ed iscritti al Registro.
Un viaggio, per difficoltÃ  e preparazione (sia individuale che del mezzo), rivolto soprattutto ai neofiti di terra d'Africa (come me, per esempio); vorremmo creare un evento, insomma, in stile RIsK.
Chi ha avuto modo di essere presente anche ad una sola delle nostre uscite si Ã¨ sicuramente reso conto che ciÃ² che ci distingue da tutte le altre realtÃ  Ã¨ lo spirito di aggregazione, di sincera amicizia e disponibilitÃ .
AvrÃ  sicuramente percepito che nel gruppo non vengono fatte distinzioni, che non ci sono i "fighi" e "sfigati" ma solo amici appassionati e che vogliono divertirsi senza distruggere le macchine e senza dover spendere cifre improbabili.
Poi, con il tempo e le possiblitÃ , magari, cominceremo a studiare ed organizzare viaggi di due o tre tipi in modo da accontentare tutti.
Di certo, chi ci conosce un pochino ed ha iniziato a seguire le nostre iniziative, sa che quando organizziamo qualcosa cerchiamo di farlo sempre in grande stile e con la massima attenzione e serietÃ  possibili.
In un caso del genere, il 1Â° viaggio ufficiale del RIsK in Africa, a maggior ragione.


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Tubaz
Mercoled&igrave;, 22 Febbraio 2006, 14:35

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Esatto Lorenzo, non riesco x ora ad impegnarmi sul Natale, sicuramente se verrÃ² sarÃ  con tutta la famiglia, ho certamente un'attenzione particolare al budget.
Aggiungo che se sarÃ  Tunisia vorrei vedere i posti dei Set di Guerre Stellari...


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senior
Sabato, 25 Febbraio 2006, 13:13

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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:lol: Ciao a tutti,
non ho avuto la possibilitÃ  di leggere tutti i vostri messaggi ( lo farÃ² al piÃ¹ presto), ma intuisco che si stÃ  organizzando un tour in Tunisia a Natale. Fatemi sapere che vedo se riesco a convincere moglie e figlie. Tra l'altro ho letto che qualcun' altro verrebbe con i figli. Perfetto. Le mie hanno 14 e 12 anni. 
Fateci sapere i costi


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Ospite
Domenica, 26 Febbraio 2006, 00:45

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Fratelli, l'idea di tornare in Tunisia perÃ² con L'astronave e non con il pajo, mi solletica molto....... :lol:    se non ho capito male l'idea sarebbe quella di non fare campi autonomi nel deserto ma di andare sempre in albergo, mi sa che i costi si alzeranno.....vabbÃ¨, se Ã¨ alla mia portata e riesco a convincere la moglie a mollare i cordoni della borsa, potrei essere anch'io della partita. naturalmente con moglie e figli, 6 e 3 anni, al seguito.


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panta_rei
Domenica, 26 Febbraio 2006, 15:10

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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wow.... la famiglia aumenta sempre piÃ¹ !!!


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hackenzo
Luned&igrave;, 27 Febbraio 2006, 10:21


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Yuuhuhhh!
Mi pare di capire che l'idea sta prendendo sempre pi&#x000F9; piede!?!
Mi sbilancio col dire a tutti i pap&#x000E0;, come me, che vorranno partecipare in compagnia di moglie e, soprattutto, figli che questo oltre ad essere il primo viaggio ufficiale del RIsK sar&#x000E0; anche un viaggio "dedicato" ai bambini, grandi e piccini.
Lo si vuole organizzare proprio per offrire ai pi&#x000F9; timorosi e/o ai meno esperti un primo (o un nuovo) approccio alle bellezze dei viaggi in Africa con il proprio fuoristrada senza patemi e senza troppe "scomodit&#x000E0;".
Va detto che per molti certe cose considerate delle scomodit&#x000E0; sono la normalit&#x000E0; o, addirittura, una necessit&#x000E0;. Molti dopo il primo viaggio "sono entrati nel tunnel" e non ne hanno pi&#x000F9; potuto farne a meno.
Ed &#x000E8; in questo momento che l'approccio si modifica sempre pi&#x000F9;. Se ne &#x000E8; parlato molto in questo 3D.
Ma tornando al "nostro" viaggio: come sapete il RIsK si appoggia, anche in questi casi, a Viaggi 4x4, una struttura di provata esperienza, di grande affidabilit&#x000E0; e seriet&#x000E0; che alcuni dei nostri hanno gi&#x000E0; avuto modo di provare.
Uno dei titolari, Fabrizio, &#x000E8; proprietario di un leggendario KZJ70 che usa instancabilmente in Africa. Fabrizio &#x000E8; nostro associato sin dagli inizi di questo nostro progetto e, sono certo, che per il primo viaggio del RIsK, oltre ad organizzarci un programma con i fiocchi ed i controfiocchi, ci tratter&#x000E0; (economicamente parlando) a meraviglia!
Motivo in pi&#x000F9; per non perdere un'occasione come questa...


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senior
Luned&igrave;, 27 Febbraio 2006, 18:38


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Ragazzi, spero che nessuno si "offender&#x000E0;" se verr&#x000F2; eventualmente in Africa con un Pajero.


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hackenzo
Luned&igrave;, 27 Febbraio 2006, 18:53


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Mmmhh, il primo viaggio ufficiale del RIsK con un Pajero?
Severino, vieni con l'LJ piuttosto!...


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NordWest
Luned&igrave;, 27 Febbraio 2006, 19:36


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[quote:5c5be5ccaf="hackenzo"]Mmmhh, il primo viaggio ufficiale del RIsK con un Pajero?
Severino, vieni con l'LJ piuttosto!...[/quote]

Ma cavolo ragazzi dove &#x000E8; finito il vero spirito di sana solidariet&#x000E0; fra appassionati di fuoristrada e viaggi nel deserto.......poi sapete c'&#x000E8; sempre da placare la Dea del deserto dando fuoco ad una macchina l'ultima notte sotto le stelle.....



Hei scherzavo.... moschino e gnucco com'&#x000E8; qualcuno poi &#x000E8; capace a farmi le paranoie .............sull'inquinamento del deserto.

Saluti Claudio


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panta_rei
Luned&igrave;, 27 Febbraio 2006, 22:28


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NordWest ha scitto:

"Ma cavolo ragazzi dove &#x000E8; finito il vero spirito di sana solidariet&#x000E0; fra appassionati di fuoristrada e viaggi nel deserto.......poi sapete c'&#x000E8; sempre da placare la Dea del deserto dando fuoco ad una macchina l'ultima notte sotto le stelle....."

...ne avevo sentito parlare ma pensavo fosse solo una leggenda.....!!!!

 :lol:  :lol:  :lol:


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toyo3000
Marted&igrave;, 28 Febbraio 2006, 14:33

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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.....ma Severino chi?Il capo equipaggio degli "Elvetici" in terra d'Islanda?Credo proprio di non sbagliarmi,ciaoooo Seve e consorte ben arrivati al Risk.Vorrei dire che Natale Ã¨ appena trascorso .........dobbiamo per forza aspettare il prossimo???????
Saluti Franco.


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senior
Sabato, 04 Marzo 2006, 11:56

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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:D Caro Franco,
piacere di risentirti. Si sono proprio io. Racconta tu ai Toyotisti del viaggio in Islanda. Posseggo ancora quel Pajero. Sono iscritto al Risk perchÃ¨ uso anche il vecchio LJ 73 che hai visto quando siamo stati in Sardegna, ma non credo possa sopportare un tour in Africa anche perchÃ¨ Ã¨ piuttosto preparato per tour "nostrani"(verricello, gomme da fango, rialzi vari).
Chiara "l'helvetica vi saluta cosÃ¬ come Marco Sado (cip e ciop)col quale continuiamo a tenere i contatti.
Comunque, se verrÃ² col Pajero porterÃ² una foto del LJ 73.
Non vorrete mica che mi iscriva la club Mitshubishi !!!!


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calanna
Luned&igrave;, 06 Marzo 2006, 19:19


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secondo me lj73 va benissimo anche con i rialzi vari ... anzi!
l'unica cosa da cambiare saranno le gomme da fango ... ricordati che &#x000E8; sempre un toyota :wink:


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toyo3000
Marted&igrave;, 07 Marzo 2006, 15:14


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Ciaoooo Seve e Chiara,vi saluta anche Tiziana,ho sempre vivo il ricordo dell' Islanda ,dall'ambiente a dir poco unico,ai guadi adrenalitici,al clima spesso al limite (-4 in maggiolina).Spero che si riesca ad organizzare qualcosa come risk,anche se natale &#x000E8; decisamente lontano.Lj o Mit mascherato....vedi tu.
Salutoni,Franco.


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senior
Marted&igrave;, 07 Marzo 2006, 18:28

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote="toyo3000"]Ciaoooo Seve e Chiara,[/quote]
Purtoppo non credo che Chiara verrÃ  in Africa. Le Ã¨ bastata l'esperienza in Islanda!!!!!! Magari ci foste tu e Tizi


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toyo3000
Mercoled&igrave;, 08 Marzo 2006, 08:57


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Comincia con un lavoro lento ai fianchi....chiss&#x000E0;.
A presto.


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 08 Marzo 2006, 09:25


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@ Franco: ai fianchi di chi? Non dirmi che devi convincere tua moglie?! Quando ci siamo conosciuti a Carrara mi &#x000E8; sembrata molto "propensa" a viaggi e avventure fuoristrada...


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toyo3000
Mercoled&igrave;, 08 Marzo 2006, 09:46


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Ciao Lorenzo,no ..no..  mi riferivo a Chiara moglie di Seve,simpatica copilota.Mia moglie non ha nessun problema in termini di adattamento alle varie situazioni nonostante il fisico.
Saluti a tutti.


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senior
Sabato, 11 Marzo 2006, 12:21

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote:="calanna"]secondo me lj73 va benissimo anche con i rialzi vari ... anzi!
l'unica cosa da cambiare saranno le gomme da fango ... ricordati che Ã¨ sempre un toyota :wink:[/quote]
 :?: Mi tentate!!! Sostituire le gomme naturalmente Ã¨ l'ultimo dei problemi. Anche perchÃ¨ ho ancora le all terrain montate sulla macchina quando l'ho comprata usata che sono al 50%.
Il mio dubbio Ã¨ riferito sia alla lentezza negli spostamenti su strada sia al fatto che la vettura ha 160.000 km di cui gli ultimi 10.000 fatti in fuoristrada estremo ( quasi tutto con ridotte). Non vorrei essere di impaccio al gruppo.
Franco ( toyo 3000) tu che hai visto il mezzo, che ne pensi?


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toyo3000
Sabato, 11 Marzo 2006, 14:39


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Ciao Seve,si mi ricordo il mezzo e ci sono anche salito per un breve tratto di OR.Da un impressione sommaria e ad orecchio mi sembra ancora in buono stato, ma ovviamente le condizioni cliniche le conosci solo tu.
A presto.


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toyo3000
Sabato, 11 Marzo 2006, 14:54


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Vorrei lanciare un sasso nello stagno!!Ma a Pasqua che cosa fate...oltre a mangiare agnello e uova pasquali.Qualcuno conosce e/o &#x000E8; stato e/o ha un road book dell' unico deserto europeo cio&#x000E8; quello aragonese?Dicono che meriti.Centinaia di Km di sterrato,paesaggi con canion "tipo" USA,non a caso ci hanno girato molti colossal western,agriturismi ,paella(forse si scrive cosi')ecc.ecc..Considerando che non &#x000E8; ai confini del mondo ,nella settimana pasquale sarebbe fattibile.
Lanciato il sasso.Saluti.


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calanna
Sabato, 11 Marzo 2006, 15:56


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(quote="senior")Il mio dubbio &#x000E8; riferito sia alla lentezza negli spostamenti su strada sia al fatto che la vettura ha 160.000 km di cui gli ultimi 10.000 fatti in fuoristrada estremo ( quasi tutto con ridotte). Non vorrei essere di impaccio al gruppo.(/quote)

mah ... spero di aver capito bene come si fa la citazione ... comunque lo vedr&#x000F2; subito appena invio la risposta

per quanto riguarda gli spostamenti su strada non vedo proprio il problema, perch&#x000E8; in tunisia, tranne quel poco di autostrada a nord ... mi pare fino a sousse ... non ci sono strade su cui &#x000E8; quantomeno prudente andare oltre i 100 km/h e penso che li fai senza problemi

per i 160.000 km ... non ricordo se lj73 montava motore vm o se aveva il toyota ... nel caso di motore toyota stiamo parlando di un motore a dir poco ancora giovincello ... se &#x000E8; trattato bene ne fa ad occhi chiusi altrettanti ed anche di pi&#x000F9; ... e quando dico -se &#x000E8; trattato bene- mi riferisco alla manutenzione ed alla cura nel farlo salire e scendere di temperatura ... i chilometri su fuoristrada estremo con uso delle ridotte fanno tranquillamente parte del normale uso del motore per cui &#x000E8; stato progettato


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calanna
Sabato, 11 Marzo 2006, 16:00


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ecco ... appunto ... non ho imparato bene come fare le citazioni, ma forse ho capito il problema ... adesso riprovo

[quote:1d2e21166e="calanna"]mah ... spero di aver capito bene come si fa la citazione ... comunque lo vedr&#x000F2; subito appena invio la risposta[/quote]

vediamo un p&#x000F2;


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calanna
Sabato, 11 Marzo 2006, 16:01


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finalmente ci sono anch'io!!!!!!!!!!!!!!  :P


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Ospite
Sabato, 11 Marzo 2006, 23:54

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote="senior"]..... ma non credo possa sopportare un tour in Africa anche perchÃ¨ Ã¨ piuttosto preparato per tour "nostrani"(verricello, gomme da fango, rialzi vari)......[/quote]

[quote="senior"].....Il mio dubbio Ã¨ riferito sia alla lentezza negli spostamenti su strada sia al fatto che la vettura ha 160.000 km....[/quote]

Finalmente ho di nuovo l'ADSL funzionante.....

x senior
se la meccanica Ã¨ in ordine non ci sono controindicazioni, 160.000 km non sono mica poi tanti per un toy...per quanto riguarda i trasferimenti normalmente su asfalto si viaggia in colonna a 90/100 in autostrada e 70/80 altrove per motivi di sicurezza. Sulle strade/autostrade tunisine circola di tutto: carretti senza luci, biciclette e motorini contromano, rimorchi improbabili, carichi sporgenti, animali di tutte le taglie, tassisti folli, ecc. Meglio arrivare 1 ora dopo.

FP


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Tubaz
Domenica, 12 Marzo 2006, 10:13

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Per farmi un'idea, ho guardato su dimensione avventura, c'Ã¨ l'itinerario Tunisi 1 (Blu) http://www.dimensioneavventura.org/tunisia_mappa.htm

l link per i viaggi non c'Ã¨, partendo dal principale http://www.dimensioneavventura.org/index2.htm poi si cerca.

Prezzi 1300+1100+400+400 per faamiglia con moglie e 2 figli
Giusto x avere un primo riferimento di spesa

Vorrei capire da chi c'Ã¨ giÃ  stato che tipo di itinerario puo' essere quello a livello di difficoltÃ , grazie


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antonio
Domenica, 12 Marzo 2006, 16:47

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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una premessa prima di risponderti Ã¨ piu che doverosa non ti conosco e quindi quello che per me Ã¨ facile per te potrebbe essere impossibile 
il viaggio ( quello blu) mi sembra molto facile se hai fatto un po di fuoristrada in italia . l intinerario si svolge su asfalto e pista battuta l ideale per cominciare, soprattutto se hai figli piccoli  . il percorso Ã¨ stra collaudato ed i prezzi sono leggermente alti . io a pasqua faccio lo stesso giro con mia figlia di 5 mesi ho alberghi tutte le sere(cene comprese) e spendo la stessa cifra


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Tubaz
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 00:12

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Grazie Antonio. Io sono alle primissime armi, a parte un Balossa ed una cava non ho fatto nulla....bimbi di 6 e 9 anni quindi non piccolissimi.
Mi interessa capire l'ordine di grandezza di costo di questi viaggi per capire se x natale ce la faccio a risparmiare abbastanza....


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antonio
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 07:28

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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senti sono di milano e tu sei di milano facciamo prima a vederci e facciamo due chiacchere io abito a p ta Venezia e tu ??


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NordWest
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 08:27

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote="Tubaz"]Prezzi 1300+1100+400+400 per faamiglia con moglie e 2 figli
Giusto x avere un primo riferimento di spesa[/quote]

Ho dato un'occhiata per curiositÃ , ma 1100 Euro, tu o tua moglie viaggiate in moto? perchÃ¨ la quota da 1100 e pilota + moto quella del passeggero su auto propria 850.

A parte questa considerazione Ã¨ difficile su di un forum fare delle considerazioni su di una agenzia di viaggi senza apparire o pro o contro.

Ti posso consigliare di cercare su Internet, ci sono centinaia di soluzioni, forse la miglior garanzia sono le referenze dirette di chi ha giÃ  fatto piÃ¹ viaggi e ha viaggiato almeno una volta con l'agenzia che Tu hai individuato, ma soprattutto ha esigenze e aspettative uguali alle tue.


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calanna
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 09:23

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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allora,
ho dato un'occhiata a quei percorsi dei viaggi sui link postati da tubaz:

il tunisia 1 sembra un buon itinerario per chi Ã¨ alle prime esperienze africane ... tranquillamente fattibile con la famiglia e costituisce un'ottima via di contaggio per il mal d'africa

il tunisia 2 al contrario Ã¨ un programma/itinerario rivolto a chi ha giÃ  esperienza di guida nel deserto e soprattutto a mezzi tecnicamente attrezzati per la marcia nel deserto e per l'accampamento nel deserto ... i giorni piÃ¹ impegnativi sono quelli centrali (4-5-6-7) nei quali l'itinerario prevede la marcia nel deserto nella zona di tembaine, bir mida e ksar ghilane

questo Ã¨ quello che prospettano gli itinerari per se stessi ... poi l'affidabilitÃ  del tour operator e l'aspetto economico sono altre valutazioni che non sono in grado di fare


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toyo3000
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 10:18


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Qualcuno &#x000E8; stato nel deserto spagnolo o ne ha sentito parlare in maniera diretta o ha un road book?Non potrebbe essere un idea pasquale?
Saluti a tutti.
Che cosa ne pensi Seve?


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lucaz
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 10:27


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Ciao Toyo,
una coppia di ragazzi, iscritti al mio stesso club, hanno fatto un bel giro in spagna. [url=http://ghenebe4x4.fuoristrada.it/reporter%20spagna%202002/Spagna%20tour%202002.htm]Qu&#x000EC; puoi trovare un resoconto dettagliato con indicate anche tutte le spese.
Lancia pure una nuova discussione in area viaggi cos&#x000EC; la tua proposta avr&#x000E0; maggior visibilit&#x000E0;.
Luca  8)


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hackenzo
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 10:53


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Per i viaggi in Tunisia consiglio di dare un'occhiata qui
www.viaggi4x4.it
Il tour operator in questione &#x000E8; molto serio, affidabile, con provata esperienza, convenzionato con il RIsK e pi&#x000F9; che preparato e pronto per viaggi "dedicati" a chi va in Africa con moglie e figli.
Il trattamento, gi&#x000E0; di per se molto interessante (sotto tutti i punti di vista), &#x000E8; ulteriormente interessante partecipando qualunque loro viaggio e/o iniziativa presentandosi come associato del RIsK.
Chiamate o contattate Fabrizio Pallocci.


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toyo3000
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 11:26


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Hai ragione Lucaz.


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Tubaz
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 11:57


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[quote:69b8f55113="NordWest"][quote:69b8f55113="Tubaz"]

Prezzi 1300+1100+400+400 per faamiglia con moglie e 2 figli
Giusto x avere un primo riferimento di spesa

[/quote]

Ho dato un'occhiata per curiosit&#x000E0;, ma 1100 Euro, tu o tua moglie viaggiate in moto? perch&#x000E8; la quota da 1100 e pilota + moto quella del passeggero su auto propria 850.
[/quote]

Hai ragione NordWest ho toppato, quindi 1300+850+800 = 2950

X Calanna: grazie, era il tipo di commento che volevo leggere, cio&#x000E8; un giudizio sugli itinerari e non sul tourOperator / agenzia. Vero &#x000E8; anche che i prezzi posson cambiare un po' da uno all'altro anche in base a quanto forniscono di fatto e non sulla carta, ma per questo non mi resta che fidarmi di qualcuno che li ha gi&#x000E0; provati. Leggo da Hackenzo di un appoggio su Viaggi4x4, e quindi mi aspetto che l'eventuale Viaggio Risk sar&#x000E0; organizzato con loro, vorrei solo portarmi avanti per quanto riguarda:
- eventuali equipaggiamenti del mezzo 
- quanta cassa metter da parte
- leggere dei libri per entrare nella mentalit&#x000E0; del 'viaggio' e non solo della 'vacanza
- fare i passaporti  :!:  :!: che devono avere validit&#x000E0; di almeno 6 mesi

X Antonio: ti mando un messaggio privato

Grazie a tutti
Roberto


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hackenzo
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 12:09

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Vi confermo, per chi fosse interessato sia a parteciapre sia a delle semplici informazioni (o eventuali "indagini") che il progetto del 1Â° viaggio del RisK in terra d'Africa (1st AfriKa Experience Tour) dovrebbe tenersi in Tunisia, nel periodo delle vacanze di Natale (diciamo tra il 27/12/2006 ed il 06/01/2007, ma le date sono assolutamente fittizie) e organizzato con l'appoggio, la collaborazione, l'assistenza e l'infrastruttura offerti da Viaggi 4x4.
Come dicevo, appena avremo pronto il programma (anche se non definitivo) ve ne daremo notizia: quello che vi posso dare per certo Ã¨ che sarÃ  un viaggio ideato, creato e condotto in esclusiva per il RisK.


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Ospite
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 22:16

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Ciao a tutti, finalmente ho di nuovo l'ADSL funzionante.....

Vi confermo che il viaggio Ã¨ in preparazione e presto saranno disponibili maggiori info sull'itinerario, che indicativamente sarÃ  di circa 2.000 km e toccherÃ  le zone piÃ¹ interessanti della Tunisia, con tanto fuoristrada, piste e dune a volontÃ 

Intanto qualche indicazione generale e sulla "filosofia" del viaggio:

- si potrÃ  partecipare con il mezzo di serie, non sono necessarie preparazioni particolari, le gomme originali vanno benissimo, Ã¨ sufficiente un buon tagliando prima della partenza e qualche ricambio essenziale (filtro aria, filtro carburante);

- per quanto riguarda l'attrezzatura, una check-list completa verrÃ  fornita ai partecipanti. Essenziali: baracchino cb o radio PMR, strop e grilli, sedie e tavolo da campeggio, piccola cambusa per i pasti di mezzogiorno;

- i pernotti sono tutti previsti in ottimi hotel, ma non mancherÃ  il fascino della notte stellata nel deserto;

- non mancheranno neanche spazi dedicati alla visita di siti e cittÃ  interessanti, al relax ed allo shopping;

- l'approccio alla sabbia sarÃ  graduale, Ã¨ prevista una "sessione" di esercitazione per provare in tranquillitÃ  il mezzo e apprendere i fondamentali della guida su sabbia;

- massima attenzione agli aspetti legati alla sicurezza: veicolo apricolonna, disponibilitÃ  di telefono satellitare, personale locale di supporto, assicurazione personale di viaggio, percorrenze giornaliere contenute e soste frequenti;

- la quota di partecipazione per bambini fino a 12 anni sarÃ  contenuta al massimo.

Spero di aver dato un contributo utile per inquadrare meglio l'evento.



BT


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Tubaz
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 23:22

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote="big_toy"]Spero di aver dato un contributo utile per inquadrare meglio l'evento.
BT[/quote]

Sicuramente sÃ¬. Mujo interessante


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panta_rei
Marted&igrave;, 14 Marzo 2006, 01:09


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siamo tutti in attesaaaaa!!!!!! :P


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calanna
Marted&igrave;, 14 Marzo 2006, 12:14


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durante il passaggio alla dogana (a tunisi ... dopo lo sbarco) per i controlli di rito consiglio di tenere ben nascosti il cb o la radio prm o anche l'eventuale vhf, ivi comprese le relative antenne esterne che, se lasciate montate, possono diventare occasione di sospetto della presenza degli apparati

il loro uso in tunisia &#x000E8; vietato e dunque se trovati vengono sequestrati e trattenuti in dogana in cambio di una ricevuta che servir&#x000E0; per la restituzione al ritorno

ma la tunisia &#x000E8; piena di contraddizioni ... e quindi, una volta superata la dogana (fuori dai cancelli del porto), possono essere tirati fuori dai nascondigli ed installati ed usati ... non mi risulta che sia mai successo che qualunque agente delle forze dell'ordine tunisine abbia creato problemi durante i controlli che possono verificarsi per strada


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NordWest
Marted&igrave;, 14 Marzo 2006, 13:42


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Confermo quanto detto da Calanna, mi permetto di aggiungere due piccoli consigli, il GPS &#x000E8; da nascondere come gli apparati da Lui elencati, fanno eccezioni i navigatori satellitari integrati se presenti.

Quello che avete da nascondere o avete un nascondiglio veramente introvabile, tipo gavoni nascosti ecc. oppure date il cb il gps alla moglie che lo nasconder&#x000E0; nello zainetto, una volta arrivati alla fila della dogana lei scende e  passa i controlli a piedi per aspettarvi all'uscita, non fanno controlli personali, io se sono da solo tengo il gps in tasca e il cb nella tasca posteriore della giacca da moto, il microfono in altra tasca.
L'antenna va nascosta altrettanto bene io la metto nella maggiolina e smonto anche la base nascondendo tutto.
Per tutto intendo cavi del gps attacchi e supporti se difficilmente smontabili vanno camuffati come supporti per confezioni di fazzolettini, porta cartine ecc. occhio che fanno quello tutto l'anno e quindi possono se vogliono far finta di essere fessi, ma fanno finta.
Ultima cosa non dite faccio parte di un gruppo, e se ve lo chiedono negate, &#x000E8; consuetudini fare controlli pi&#x000F9; severi sui gruppi per le radio che hanno meno senso se si &#x000E8; soli e poi quando trovano una cosa che non v&#x000E0; diventano pi&#x000F9; pignoli con l'intero gruppo.


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antonio
Marted&igrave;, 14 Marzo 2006, 14:12


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una precisazione a quanto riportato il gps non &#x000E8; vietato ma va dichiarato la cosa comporta il rilascio di una ricevuta con la conseguente fila all apposito ufficio . questo si traduce  un notevole in una perdita di tempo (siamo nell ordine di 2 /3 ore dipende da quanta gente c&#x000E8;)


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Ospite
Marted&igrave;, 14 Marzo 2006, 23:41


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Andando pi&#x000F9; sul pratico, prima della partenza e durante il breafing di inizio/fine viaggio i partecipanti saranno ovviamente informati sulle procedure di dogana Italia/Tunisia e viceversa, non basta nascondere le radioline. 

Per ogni transito doganale verr&#x000E0; dettagliatamente descritto quanto segue:
- i passaggi ai vari controlli/gabbiotti;
- la modulistica di ingresso ed uscita per persone e mezzi;
- le operazioni di cambio;
- le modalit&#x000E0; per l'importazione di apparecchiature elettroniche- alcool-generi vari-carburante-valuta;
- i documenti da produrre/conservare;
- consuetudini su regalie e mance.

Mediamente i tempi  in/out dogana Tunis sono di circa due ore, ma mille variabili incidono, dal numero delle navi in arrivo alla voglia di finire il turno dei doganieri. 

Records personali ingresso Tunis, il passaggio pi&#x000F9; rognoso, 47 min, 190 max.

Fondamentale tenere a mente 4 cose, per non incazzarsi:

1) Calma,  siamo in vacanza. 

2) In AfriKa fa caldo...non si pu&#x000F2; lavorare in fretta (neanche a Dicembre).

3) Se cercavate efficenza e file ordinate forse era meglio un viaggio in Inghilterra, ma ci sono poche dune.

4) Anche le pensiline del porto La Goulette piene di fuoristrada in fila e macchine di locali stracariche all'inverosimile, saranno un ricordo unico di questa esperienza.



BT


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antonio
Mercoled&igrave;, 26 Aprile 2006, 19:21


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sono tornato ieri dalla tunisia be non vedo l ora di ripartire io e mia figlia all oasi di ksar ghilane
[URL=http://imageshack.us][img]http://img255.imageshack.us/img255/6378/img03019vx.jpg[/img]


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Tubaz
Mercoled&igrave;, 26 Aprile 2006, 22:41


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Ho trovato un link pazzesco. Purtroppo &#x000E8; in francese, non ci capisco nulla, ma ha un mare di foto. Occhio che ci sono link nascosti, ad esempio se cliccate sulla 80 in picchiata si aprono ulteriori foto, fikissimo
Eccolo http://home.tiscali.be/afrique/conseils.html


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hackenzo
Gioved&igrave;, 27 Aprile 2006, 09:58


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Ciao Antonio, ben tornato e che meraviglia: la tua pupa al battesimo con vera acqua d'oasi?!


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eskimo
Gioved&igrave;, 27 Aprile 2006, 14:32


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bellissimo quel sito tubaz, ci sono centinaia di foto da vedere e anche qualche video. pi&#x000F9; tardi con calma ci torno dentro.


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hackenzo
Gioved&igrave;, 11 Maggio 2006, 11:08


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A proposito di viaggi in AfriKa (e non solo) con Land Cruiser, provate a dare un'occhiata a questo [url=http://www.sahara.it/cgi-perl/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=19&t=000184][b]link[/b].
Ci sono foto stupende di posti affascinanti dove, immancabile, fa grande sfoggio di se un bel 95...


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calanna
Gioved&igrave;, 11 Maggio 2006, 12:10


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lorenzo ... il link?!!


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Tubaz
Gioved&igrave;, 11 Maggio 2006, 13:36

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Lorenzo, incredibile, lo stavo guardando ieri sera alle 23...


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antonio
Venerd&igrave;, 23 Giugno 2006, 18:02

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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provo a mettere una foto


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antonio
Venerd&igrave;, 23 Giugno 2006, 18:04

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[b]lorenzo ti sei superato ho visto tanti forum ma questo Ã¨ eccezionale[/b]


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hackenzo
Venerd&igrave;, 23 Giugno 2006, 18:45

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Grazie Antonio, detto da te lo prendo proprio come un bel complimento.
Comunque, da te che sei uomo di grandi "esperienze" mi aspetto qualche bella foto negli album che, finalmente, dopo tanto attendere, finalmente abbiamo a disposizione...

A tal proposito adesso apro un nuovo album dal titolo "RÃ©portge di viaggio": potremmo votare e comemntare tutte le piÃ¹ belle immagini dei nostri viaggi e delle nostre piccole e grandi avventure a bordo dei nostri TLC...


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marco74
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 17:44

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Ci sono anch'io!
.... -7 !!!
Dopo tanto pensare e contare ( .... gli Euri che se ne vanno !!! ) la decisione Ã¨ presa.
Grazie anche a tanti consigli ricevuti in privato ... il mio battesimo sarÃ  "Cattoniano" .
Partenza il 7 Aprile da Genova con ritorno il 16.
Rotta : CAP 180
Destinazione: Borj El Khadra
Preparativi quasi terminati ... domani ritiro auto da Totani.
Domenica smontaggio sedile e studio come sistemare il tutto .
Non vedo l'ora anche se sono teso come se non fossi mai uscito da casa !!!
Buon week-end a tutti
Marco


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4PROJECT
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 18:15

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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..ED IL RINFRESCO :?:  :?: 

A parte gli scherzi prepara il tutto con cura e divertiti.
Non appesantire troppo il tuo toy, poi mi ringrazierai quando passi... :wink: 

B.W.E. anche a te. :cool:  4P


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nikland
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 19:24

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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in bocca al lupo..per il tuo viaggio!!! divertiti il piu' possibile! :wink:


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valter
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 19:36

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Vedrai che con il Cat ti divertirai, dune assicurate!


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andreaPE
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 19:37

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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marco, non ce la faccio a venÃ¬ da totani, sto ancora rimontando la mia e domattina se non piove devo cambiare gli olii ed ingrassare, divertiti.quasi quasi ti spedisco alcune foto da portare a Maktouf, il ragazzo del bar di El Khadra....adesso provo a stamparle poi ti dico...


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hackenzo
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 19:41

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Ciao Marco, noi ci siamo giÃ  sentiti e le mie opinioni te lo ho giÃ  date cos' come ti ho espresso l'invidia per questa tua avventura: sarÃ  bellissimo e l'organizzazione alla quale ti sei affidato ha tutte le carte in regola per garantirti divertimento, sicurezza, assistenza, esperienza.
Insh'Allah...


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antonio
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 20:38

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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porta qualcosa per gli aperitivi serali  che mangiare a scrocco non Ã¨ bello


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lucaz
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 21:20

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Buon viaggio Marco!
Fatti onore e tieni alto il buon nome del RIsK!  :mrgreen: 

Divertitevi!  :cool:


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rommel
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 22:42

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Ciao Marco Buona sabbia a te e compagna!!


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Ospite
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 23:06

Re: IL BATTESIMO
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Buon viaggio!poi ci racconterai! :smile:


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redkaa
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 23:08

Re: IL BATTESIMO
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E bravo il Marco che a B&#x000E9;lcodene era ancora timoroso di mettere il 90 nel fango e ora si butta in Africa.
Complimenti, &#x000E8; cos&#x000EC; che si fa, poche parole e tanti fatti !!!!
Mi sa che ci incontreremo in Tunisia, mentre voi scendete, noi staremo salendo. Ci dovremo mettere a lato per far passare la trib&#x000F9; Cattoniana  :grin:  :grin:  :grin: 
Il numero della sim tunisina &#x000E8; 00216 - 24.48.27.90. 
Fammi uno squillo, chiss&#x000E0; che non si riesca a stappare una bottiglia tutti insieme attorno al fuoco
Ancora bravo  :grin:


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dedde
Venerd&igrave;, 30 Marzo 2007, 23:17

Re: IL BATTESIMO
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:evil:  Bravo Marco .......Divertiti ! Ciao .... :oops:


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robygrat
Sabato, 31 Marzo 2007, 08:27

Re: IL BATTESIMO
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Marco...divertiti,rilassati,sfogati sulle dune e pensa a Noi in queste citt&#x000E0; grigie e asfaltate....buon viaggio


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Ospite
Sabato, 31 Marzo 2007, 22:05

Re: IL BATTESIMO
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mi devi far vedere come hai "accroccato" il novantone prima che parti. Sono curioso come un gatto.
Ti telefono.


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marco74
Luned&igrave;, 02 Aprile 2007, 07:28

Re: IL BATTESIMO
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Grazie ragazzi
Sedili smontati .... coperture parasole per i vetri terminate .... cb smontato .... antenna "inguattata" nei tubi sottoporta.
Sto cercando di sistemare il carico ... ma quanta roba sta uscendo !!!!
Se riesco posto qualche foto !!!
A presto
Marco


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marco74
Venerd&igrave;, 06 Aprile 2007, 15:57

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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.... qui Roma .... interompo collegamenti .... STOP
A risentirci .... STOP
Buona Pasqua a tutti .... STOP


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andreaPE
Venerd&igrave;, 06 Aprile 2007, 16:13

Re: IL BATTESIMO
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a pensarci avrei potuto prestarti HIGHLANDER, il satellitare....vabb&#x000E8; sar&#x000E0; per la prossima. divertitevi e....fai guidare lei....


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robygrat
Venerd&igrave;, 06 Aprile 2007, 17:30

Re: IL BATTESIMO
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VAI!!!! Marco.....buonissimo viaggio....e altrettanto ritorno con foto e racconto....


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nikland
Venerd&igrave;, 06 Aprile 2007, 17:57

Re: IL BATTESIMO
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Buona avventura Marco!!!! :wink:


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marco74
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 09:01

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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.... qui Roma .... ritorno alla realtÃ  alle 2 di questa notte !!!
Viaggio spettacolare .... auto Ok ( .... co uno specchietto in meno!!! ).
Seguono racconti e foto !!!!


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andreaPE
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 09:05

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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solo uno specchietto in men? checcul!!!!
ti volevo chiamÃ  ieri sera ma poi ho pensato fosse scomodo disturbarti alla guida .......o guidava il mozzo? :)


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dedde
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 09:30

Re: IL BATTESIMO
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[quote user="marco74" post="23315"].... qui Roma .... ritorno alla realt&#x000E0; ale 2 di questa notte !!!
Viaggio spettacolare .... auto Ok ( .... co uno specchietto in men !!! ).
Seguono racconti e foto !!!![/quote]

Ciao Marco ...ben tornato ! Ci sentiamo appena possibile ..... :wink:  :roll:


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nikland
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 09:58

Re: IL BATTESIMO
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bentornato Marco..

attendiamo i racconti e...tante foto :wink:


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Ospite
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 10:13

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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bentornato!  stacco subito e ti chiamo.


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antonio
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 10:19

Re: IL BATTESIMO
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ciao marco bentornato ho gia avuto qualche resoconto daltronde eri sotto doppio controllo segreto  :roll: 
dura ??? facci sapere


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marco74
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 13:35

Re: IL BATTESIMO
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.... allora .... grazie dell'accoglienza anche se a dire il vero .... ho avuto poco tempo di pensarvi !!!!
Veniamo a noi !!!
Esperienza meravigliosa con un'ottima organizazzione...  e per per questo un grande abbraccio a tutti quelli che ho torturato con i miei PM per consigli e quant'altro.
Il Toy si &#x000E8; comportato in maniera impeccabile soffrendo solo un'assetto "sbagliatissimo" ( .... in pista saltellavo come un grillo !!! ) non adatto ai centinaia di Km di pista .
Primo giorno grande discesa veloce al Sud fino a El Borma .... che ha mandato in sofferenza molti ... pensando di essere approdati alla 1000 Miglia.
Raggiunto il suo habitat naturale .... il buon Cattone .... ha cambiato registro; 1 e 1/2 di sabbia per approdare a El Khadra.
Ho consegnato le foto di Andrea .... foto di rito .... ottimo cous cous e poi via verso Nord.
Guadagnato un gg sulla tabella di marcia .... Cattone ha pensato bene di farci sfogare con 21 Km di sabbia impegnativa ... catini si sabbia strettissimi .... insabbiate ripetute .....  itinerario gi&#x000E0; effettuato nell'ultimo viaggio "monelli" ( .... per i non "Latitudinari" .... i Monelli sono viaggi riservati a eqipaggi con esperienza medio-alta !!! )... per approdare ad uno dei laghetti di El Borma.
Le 3 ore impiegate per l'andata e 2 per il ritorno .... i 37&deg; fissi .... un p&#x000F2; di tensione in un catino molto stretto e ci rimetto lo specchietto lato guida ( ..... tranciato da un Discovery ... come mi ha consoltao Brunatti ... nell'ultimo tentativo di fermare unTOY !!!!) .
Ne esco molto provato e sudato .... e penso [b]" ma perch&#x000E8; non ho comprato una Micra !!!"[/b] .... poi analizzando che si tratta della prima esperienza su un'itinerario non da pricipianti non posso che gioire .... soprattuuto quando .... sgonfiato a 0,6 .... sfiliamo in velocit&#x000E0; davanti ad un gruppo di francesi su una sezione di dune impegnative ... lasciandoli a giocare con piastre e impossibili traini in salita.
La sera si torna al campo .... bagno caldo ... tempesta di sabbia .... polenta ai funghi ... e crollo esausto cullato dal rumore della tenda.
Il giorno dopo si risale .... alberghi e un p&#x000F2; di turismo tra Hammamet e Tunisi.
Prossimo appuntamento .... "Ombellico del Murzuk" ad Ottobre .... Inshallah !!!!
Seguiranno foto !!!!

P.s. X Antonio
sapevo .... sapevo .... di essere controllato !!!!


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valter
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 14:15

Re: IL BATTESIMO
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[quote user="marco74" post="23350"]
Esperienza meravigliosa con un'ottima organizazzione... 
Prossimo appuntamento .... "Ombellico del Murzuk" ad Ottobre .... Inshallah !!!![/quote]

Eh eh eh :mrgreen: , allora ci si vede in Murzuk!  :wink:


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antonio
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 15:54

Re: IL BATTESIMO
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Per l ombelico ci sono forse con barbara e ceci


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hackenzo
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 16:06

Re: IL BATTESIMO
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Bentornato Marco: sono felicissimo della tua esperienza e di apprenderne i positivi esiti.
Mi spiace per l'assetto ma era, forse, prevedibile e per lo specchietto che, alla resa dei conti, &#x000E8; poca cosa.
Tutta esperienza che conta!


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lucaz
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 16:32

Re: IL BATTESIMO
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Bentornato Marco!  :cool: 
Per lo specchietto ... avete fatto la constatazione amichevole???  :mrgreen:


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4PROJECT
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 17:08

Re: IL BATTESIMO
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Bentornato Marco... ma soprattutto ben ritrovati tutti voi.

Anch'io sono dovuto per forza  :smile:  andare un po' in vacanza (niente off road, ma sosta marittima alla seychelles). 
Vi trovo bene, belli e soprattutto preparatissimi come al solito.

Lo specchio caro Marco vediamo di trovarlo... ma personalmente me ne giocherei anche un paio per un 3/4 gg di dune come dico io... :cool:  

Appena sistemo un po' di cosine al lavoro sono dei vostri come sempre... se non disturbo :roll: . A presto, 4P


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marco74
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 17:16

Re: IL BATTESIMO
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Grazie Marco
.... per tornare .... ci rimetterei anche l'atro !!!!!!!!!!!!!!!!
In Toyota chiedono &#x020AC; 155 con un p&#x000F2; di sconto Totani.
Se conosci qualche autodemolitore su Roma fammi sapere .... ci conto !!!
Grazie 1000000
Marco


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giobibo
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 22:10

Re: IL BATTESIMO
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Raggiunto il suo habitat naturale .... il buon Cattone ....  
Ben tornato Marco ma scusa la mia ignoranza di neofita. Chi &#x000E8; il Sig. Cattone ? oltre ad essere come mi pare di aver capito un ottimo conoscitore di Africa.


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antonio
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 22:12

Re: IL BATTESIMO
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qui ti fai un idea di chi &#x000E8; roberto cattone


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giobibo
Marted&igrave;, 17 Aprile 2007, 23:00

Re: IL BATTESIMO
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QUI DOVE ?


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marco74
Mercoled&igrave;, 18 Aprile 2007, 07:28

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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.... forse Antonio si Ã¨ dimenticato il [url=http://www.latitudini.org/chisiamo.asp]link


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antonio
Mercoled&igrave;, 18 Aprile 2007, 07:42

Re: IL BATTESIMO
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esatto mi sono dimenticato il link (stavo gia dormendo)
io sono quello in cucina nella foto con il 78 di sfondo il primo a dx


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Ospite
Mercoled&igrave;, 18 Aprile 2007, 15:02

Re: IL BATTESIMO
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:grin:  :grin:  :grin: 
   indovinate un po'?Non entro mai nelle discussioni del forum...ma nella "spedizione" a El Khadra,ho avuto anche io il mio battesimo al fianco di Marco 73...certo il mio &#x000E8; stato un "battesimino"...ho fatto qualche centinaio di metri a cavallo del toy!!!L'esperienza valeva la faticosa tirata dei primi 2 gg!!!
Saluti a
tutti.


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antonio
Mercoled&igrave;, 18 Aprile 2007, 17:26

Re: IL BATTESIMO
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si comincia con pochi metri e poi si lascia a casa il compagno &#x000E8; gia successo!!!


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giobibo
Mercoled&igrave;, 18 Aprile 2007, 19:47

Re: IL BATTESIMO
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[quote user="antonio" post="23453"]qui ti fai un idea di chi &#x000E8; roberto cattone[/quote]

ORA &#x000E8; TUTTO CHIARO
GRAZIE


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lucaz
Gioved&igrave;, 19 Aprile 2007, 18:37

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote]indovinate un po'?Non entro mai nelle discussioni del forum...ma nella "spedizione" a El Khadra,ho avuto anche io il mio battesimo al fianco di Marco 73...certo il mio Ã¨ stato un "battesimino"...ho fatto qualche centinaio di metri a cavallo del toy!!!L'esperienza valeva la faticosa tirata dei primi 2 gg!!! 
Saluti a 
tutti.[/quote]
Benvenuta nel Forum Chiara!
Dai raccontaci le tue impressioni e le tue sensazioni di questo "battesimo" sabbioso!
Luca  :cool:


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alexpex
Venerd&igrave;, 20 Aprile 2007, 16:43

Re: IL BATTESIMO
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Ciao Marco74,
sono contento che ti sia piaciuto il giro e vedo che il "male" ha attecchito bene se stai gi&#x000E0; pensando (come tutti noi) al prossimo viaggio.

Anche io sto gi&#x000E0; puntando l'Ombellico del Murzuk e qui in famiglia si sta gi&#x000E0; litigando per decidere chi dovr&#x000E0;/potr&#x000E0; andare...
va a finire che ci tocca di venire tutti e due....

Un saluto a te e a Chiara.

PS. Le foto erano ok?


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marco74
Venerd&igrave;, 20 Aprile 2007, 16:46

Re: IL BATTESIMO
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..... [url=http://www.latitudini.org/showdoc.asp?r=455&d=772&c=1]qui le foto con le tracce del giro.
Nel week-end cerco di ridimensionare le foto e luned&#x000EC; le inserisco.


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marco74
Venerd&igrave;, 20 Aprile 2007, 16:50

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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.... el tue erano perfette !!!
Nellla mia compatta Ã¨ morto il dispaly e l'otturatore fa i capricci .... forse non mi conviene neanche ripararla 
.... che reflex digitale usavi tu ???


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alexpex
Venerd&igrave;, 20 Aprile 2007, 23:56

Re: IL BATTESIMO
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Da esperienza ho visto che le compatte con lo zoom che si apre e rientra patiscono molto la sabbia e la polvere in genere.

Io ho una reflex canon EOS 300D digitale, con un obbiettivo di non grandissima qualit&#x000E0;, da destinare ai viaggi polverosi.
Il corpo lo mando a ripulire dopo ogni viaggio e l'obbiettivo ha gi&#x000E0; molte peripezie al suo attivo e quando smetter&#x000E0; di fare il suo dovere lo cambier&#x000F2; con uno analogo. Ho usato un 28-50, magari si puo' prendere un 28-200, ci fai tutto e magari un'ottica Sigma non costa carissima.

Ciao

PS. Su Latitudini ho pubblicato un po' di foto, pure la tua un po' "abbondante" sulla cresta...


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valter
Sabato, 21 Aprile 2007, 13:42

Re: IL BATTESIMO
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[quote user="alexpex" post="23783"]Da esperienza ho visto che le compatte con lo zoom che si apre e rientra patiscono molto la sabbia e la polvere in genere.[/quote]

La mia compatta si &#x000E8; incriccata nell'ultimo viaggio :roll: , era una SONY, pace all'anima sua. In genere quando sono nel deserto avvolgo la reflex e la telecamera nel domopack chiudendo bene le giunte con del nastro di carta x carrozzieri. Lascio fuori solo il mirino e l'obbiettivo, i tastini e le ghiere si vedono grazie alla trasparenza della pellicola. L'unico casino &#x000E8; cambiare l'obbiettivo ma il metodo funziona molto bene. La mattina, alla partenza (in genere c'&#x000E8; meno vento) sostituisco la pellicola. Come mai non l'ho fatto con la compatta? Xch&#x000E8; dopo tutto quello che le ho fatto patire credevo fosse immortale! :twisted:


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cbm76
Luned&igrave;, 23 Aprile 2007, 09:41

Re: IL BATTESIMO
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[quote user="valter" post="23807"][quote user="alexpex" post="23783"]Da esperienza ho visto che le compatte con lo zoom che si apre e rientra patiscono molto la sabbia e la polvere in genere.[/quote]

ma nel mercato delle compatte digitali esistono quelle all-weather (olimpus) e quelle "proof" (io ho la Sony cybershot DSC-u60) &#x000E8; una 2 mbpixel senza zoon ma ci ho fatto 2 settimane di sardegna, in spiaggia tutti i giorni, con tantissime foto sott'acqua e ormai dopo 4 anni l'unico problema sono le pile. Ho recentemente visto delle camere con le stesse caratteristiche con pi&#x000F9; risoluzione... penso che queste potrebbero fare al caso vostro e di chi v&#x000E0; in mezzo alla sabbia che sicuramente non &#x000E8; amica della apparecchiature elettroniche


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marco74
Luned&igrave;, 30 Aprile 2007, 14:07

Re: IL BATTESIMO
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... dopo il battesimo ecco il parto !!!
[url=http://www.latitudini.org/showrac.asp?r=455]Ecco  le foto !!!
A presto
Marco


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Ospite
Luned&igrave;, 30 Aprile 2007, 15:58

Re: IL BATTESIMO
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:mrgreen: bellissime foto.  BRAVO!!!! :mrgreen:  :razz:


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giordanojgor
Gioved&igrave;, 03 Maggio 2007, 15:27

Re: IL BATTESIMO
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Bellissime le foto... :mrgreen:  :mrgreen:


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alexpex
Venerd&igrave;, 04 Maggio 2007, 12:40

Re: IL BATTESIMO
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Grazie per le foto Marco,
finalmente ho qualche foto del mio giocattolo! Ho sempre solo foto degli altri!

Un grazie e la uso subito per metterla nel mio profilo.

Riesci ad inviarmele in alta risoluzione via email? (che me le metto sul mobile vicino alle foto di famiglia...)


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marco74
Venerd&igrave;, 04 Maggio 2007, 13:34

Re: IL BATTESIMO
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Ciao Ale
Ho provato ad inviarti un'e-mail unica un p&#x000F2; pesante sull'indirizzo del lavoro.
Se non la ricevi fammi sapere.
A presto
Marco


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alexpex
Luned&igrave;, 07 Maggio 2007, 19:25

Re: IL BATTESIMO
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Ricevute le foto!
Grazie , sono gi&#x000E0; in stampa.

un saluto, e ci vediamo nell'ombellico!
alex


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giobibo
Luned&igrave;, 04 Giugno 2007, 22:34

Re: IL BATTESIMO
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Visto che Marco 74 ha aperto questo topic che come oggetto ha il battesimo, volevo annunciare anch'io il mio:

partenza il 23 giugno destinazione  Tunisia. http://www.viaggi4x4.it/pdf/07_MAREDUNEGEK14.pdf

Diciamo che inizialmente non avevo intenzione di scrivere, ma ripensandoci  questo &#x000E8; un modo per essere parte del forum, per essere partecipi.

Tornando al battesimo,  si  parte con viaggi 4x4 e pi&#x000F9; precisamente con la guida di Fabrizio.
Non sar&#x000E0; sicuramente un viaggio avventura con i campi in mezzo al deserto, ma non era un viaggio cos&#x000EC; che cercavo.
Ho scelto questo viaggio perch&#x000E8; alla portata  della famiglia, non troppo impegnativo come prima esperienza, l'appoggio di hotel per le soste e con alcuni giorni di completo relax da dedicare alle bambine, e dare l'opportunit&#x000E0; a mia moglie di cuocersi al sole.
Senza problemi di bagagli, tende, vettovaglie ecc.

Anzi se devo essere sincero mi rendo conto solo ora che non manca molto alla partenza e mi rammarico di aver poco tempo per prepararmi, non che abbia molto da preparare, intendo dire prepararmi nel senso di gustarmi l'attesa della partenza leggendo, informandomi, facendo quelle operazioni che mi fanno pregustare il viaggio.....
Invece sono ancora qui con i piedi ben piantati perterra preso dal lavoro che bisogna sbrigare prima di partire, occupato da un secondo impegno extra ( un grosso lavoro..... a casa mia ) e in mezzo ci metto i preparativi per la partenza senza capire bene quello che ho gi&#x000E0; fatto e quello che devo ancora fare..............................................................................................

Beh, dopo aver scritto queste quattro righe ho le idee un p&#x000F2; pi&#x000F9; chiare, ho visto le cose pi&#x000F9; da lontano,  i fondo, mancano ancora 19 giorni alla partenza, in 19 giorni si p&#x000F9;o fare e disfare il mondo.

Ah...., se qualcuno di voi ha qualche buon consiglio ( vista la preparazione ed esperienza di alcuni di voi ne avrete sicuramente ) e ben accetto.


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hackenzo
Luned&igrave;, 04 Giugno 2007, 22:50

Re: IL BATTESIMO
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Gianni, hai fatto un'ottima scelta: Viaggi4x4 &#x000E8; un tour operator serio, affidabile, preparato e che fa proprio al caso tuo per l'approccio alle sabbie del deserto, soprattutto in virt&#x000F9; del fatto che ci vai in compagnia della famiglia.
Direi che &#x000E8; la scelta migliore in questo senso: a Natale ho viaggiato con loro, con Fabrizio nientemeno e ho portato con me mia figlia. E' andato tutto benissimo e ci siamo divertiti davvero molto.
Il giro &#x000E8; quasi lo stesso ma quello che fate voi &#x000E8; pi&#x000F9; completo e comprende le tappe di Kairouan, Gafsa, Tamerza e Nefta che noi non abbiamo fatto e che, per il viaggio con moglie e figli, di certo, vale la pena vedere.
Beh, che dire, ti invidio molto almeno per due motivi: primo perch&#x000E8; parti (e gi&#x000E0; questo potrebbe bastare) e, secondo, perch&#x000E8; ci riesci ad andare con la famiglia, cosa che io non sono ancora riuscito a fare...
Divertiti e portaci un po' di sabbia!


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giobibo
Gioved&igrave;, 21 Giugno 2007, 22:31

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Ragazzi comincio a salutarvi stasera, mancano solo piÃ¹ 44 ore alla partenza non so se avrÃ² ancora tempo per ricollegarmi.
Anche per me, tra poco, inizia la mia prima esperienza sulla sabbia.
Le cose da preparare (non solo per il viaggio)   sono ancora molte ( piccoli particolari) 
L'auto Ã¨ pronta e spero sabato mattina di riuscire a caricare tutto come da me progettato e non pentirmi per l'aver acquistato un 125 invece di un 120. PerchÃ¨ dovete sapere che sono entrato in concessionaria per acquistare un 120 sol e d'incanto sono uscito con un 125 Executive ( un giorno vi spighero come )

Ho Voglia di partire, erano anni che non provavo questo tipo di emozione.

Ciao a tutti e grazie dei consigli che ho potuto leggere sul forum, al mio ritorno vi renderÃ² conto


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lucaz
Gioved&igrave;, 21 Giugno 2007, 23:17

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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BUON VIAGGIO!!!
Goditi la sabbia anche per noi che possiamo solo sognarla!!!
Luca  :cool:


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hackenzo
Venerd&igrave;, 22 Giugno 2007, 00:02

Re: IL BATTESIMO
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Ciao Gianni, divertiti (sar&#x000E0; certamente cos&#x000EC;), stai bene e vedrai che tornerai felice.


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giobibo
Luned&igrave;, 09 Luglio 2007, 22:01

Re: IL BATTESIMO
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Rieccomi, sono tornato battezzato a dovere, ho messo anch'io finalmente le ruote nella sabbia delle dune Tunisine.

Viaggio direi praticamente perfetto, a portata di famiglia ( forse fin troppo ) &#x000E8; andato tutto liscio come l'olio grazie anche al mio equipaggio che &#x000E8; stato sempre all'altezza della situazione.
Come lo &#x000E8; stato anche il 125 che ha sopportato bene  i 50&deg; C che abbiamo trovato qua e l&#x000E0;, e che ci ha protetto egregiamente dal vento in mezzo alle dune senza dare problemi di alcun tipo.
Un plauso anche a me stesso per l'ottimo allestimento autocostruito per poter caricare il necessario per tutti i componenti della famiglia, ed avere sempre tutto a portata di mano. 

Infine un ringraziamento a tutti coloro che hanno scritto e scrivono sul forum perch&#x000E8; &#x000E8; anche grazie ai consigli ed ai vari argomenti che ho letto in questi ultimi mesi, che il viaggio &#x000E8; stato PERFETTO.

Qualcuno aveva anche scritto di non andare nel deserto ( o qualcosa di simile ) ma come si sa i giovani non danno ascolto ai "vecchi"; ho fatto di testa mia ed ora sono qui ad arrovellarmi il cervello con il pensiero di un prossimo viaggio, dove, come, quando, con chi.............................................. sicuramente un viaggio di dune e deserto per riprovare l'emozione di una guida ed un paesaggio senza eguali dalle nostre parti.

Gianni.


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hackenzo
Luned&igrave;, 09 Luglio 2007, 23:44

Re: IL BATTESIMO
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Ciao Gianni, bentornato e lieto di risentirti.
Sono contento che il viaggio sia andato bene e che la community abbia contribuito a tale positivo epiloco.
Ora, come hai giustamente provato di persona, bisogna pensare al futuro ed alle prossime esperienze: [url=http://www.landcruiser-seriek.org/forum/2-vt1542.html?start=20]ne stiamo giusto parlando -> qui...


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NordWest
Marted&igrave;, 10 Luglio 2007, 08:27

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote user="giobibo" post="29940"]
Qualcuno aveva anche scritto di non andare nel deserto ( o qualcosa di simile ) ma come si sa i giovani non danno ascolto ai "vecchi"; ho fatto di testa mia ed ora sono qui ad arrovellarmi il cervello con il pensiero di un prossimo viaggio, dove, come, quando, con chi.............................................. sicuramente un viaggio di dune e deserto per riprovare l'emozione di una guida ed un paesaggio senza eguali dalle nostre parti.

Gianni.[/quote]


Ti avevo avvertito, non andare, al tuo ritorno non sarai piÃ¹ lo stesso, e aspetta di vedere cosa ti succederÃ  a fare 5, 6 o anche 10 giorni di campi, nel niente, fare  dune che ti tolgono il fiato sentendo gli altri dire che "queste sono piccole devi vedere quelle di..." e tu pensi questi sono pazzi, se queste sono una stupidaggine quelle lÃ  cosa saranno? per scoprire che era tutto vero, ma l'ansia delle prime salite e discese ha lasciato spazio ad un ragionevole entusiasmo per emozioni profonde.
I fuochi del campo, la sveglia del mattino, quella canzone che alle prime luci dell'alba, caratterizza l'inizio della giornata identificando i ricordi legati a quel viaggio e ogni volta che sentirai quella canzone, qualsiasi cosa stai facendo tutti i tuoi ricordi affioreranno di colpo, facendoti venire la pelle d'oca e un groppo in gola, se avrai in quel momento tua moglie vicino vi basterÃ  uno sguardo nella consapevolezza di sapere a cosa pensate entrambi.
E allora scoprirai che nulla sarÃ  piÃ¹ uguale.......sei malato.....Mal d'Africa

Sto lavorando per un decreto legge, che riconosca il Mal d'Africa come malattia ufficialmente riconosciuta e renda i i due viaggi all'anno necessari alla sopravvivenza mutuabili, senza ticket naturalmente...


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hackenzo
Marted&igrave;, 10 Luglio 2007, 11:33

Re: IL BATTESIMO
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[quote user="NordWest" post="29943"]
E allora scoprirai che nulla sar&#x000E0; pi&#x000F9; uguale.......sei malato.....Mal d'Africa
Sto lavorando per un decreto legge, che riconosca il Mal d'Africa come malattia ufficialmente riconosciuta e renda i i due viaggi all'anno necessari alla sopravvivenza mutuabili, senza ticket naturalmente...[/quote]
Dottore, dottore: ho un male fortissimo, qui, qui e anche qui.
Poi mi fa male gui, qui e dopo qui.
Mi passa tutto avvicinandomi a Genova e quasi scompare alla partenza della nave, per diventare un ricordo non appena messe le ruote FUORI dalla dogana di Tunisi...
Potrebbe farmi la prescrizione per l'esenzione? Diversamente ho paura di non farcela ad aspettare novembre...


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giobibo
Marted&igrave;, 10 Luglio 2007, 22:06

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Non sÃ² se sono un malato grave da poter usufruire del servizio mutuabile citato da NW; sicuramente ho contratto un infezione non indifferente che in un modo o nell'altro va curata. 

Inoltre penso al contagio, sapete da buon padre penso ai figli che giÃ  si chiedono come sarebbe bello vivere piÃ¹ vicini alla Tunisia e soprattutto:       " quando partiamo dinuovo "

Un conto Ã¨ ammalarsi a 40 anni, ma pensiamo alla sofferenza dei bambini    :cry: 

Non esiste un vaccino per i "cuccioli"  ?


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hackenzo
Marted&igrave;, 10 Luglio 2007, 23:14

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Gianni, scherzi a parte, mia figlia Ã¨ andata avanti con il magone tutte le sere per piÃ¹ di un mese...
Dopo una quindicina di giorni ha cominciato a chiedere quando saremmo tornati e se era proprio necessario aspettare sino al prossimo Natale.


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hackenzo
Luned&igrave;, 03 Dicembre 2007, 18:06

Re: Africa in fuoristrada
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Rilancio questo topic per cercare di capire, e per confrontarmi, su cosa venga maggiormente apprezzato in fatto di viaggi in Africa e, se possibile, fare una sorta di censimento su come li intendiamo/amiamo.
Questo potrebbe tornarci utile per creare dei [i]nostri[/i] gruppi e trovare dei contatti all'interno della nostra community per raccogliere consigli, confrontare esperienze, etc.
[list][*]Quanti considerano il proprio fuoristrada LO strumento per un viaggio?
[*]Quanti ritengo il viaggio in Africa IL viaggio in fuoristrada?
[*]Quanti aspirano a mete diverse?
[*]Quali?[/list]

E ancora...
[list][*]Come dev'essere il viaggio: organizzato o da soli?
[*]In piccoli gruppi e senza guida o in 10/15 equipaggi con una guida?
[*]Si preferiscono viaggi tranquilli e sicuri o viaggi piÃ¹ avventurosi e ricchi di incognite?
[*]Con pernottamenti in albero o al campo?[/list]
...


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NIK
Luned&igrave;, 03 Dicembre 2007, 18:42

Re: Africa in fuoristrada
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[color=#000cff]Il fuoristrada Ã¨ il mezzo che mi porta dove vorrei arrivare , quindi , Ã¨ parte integrante ma non predominante del viaggio .Come importanza metterei in modo decrescente : compagnia , paesaggi , mezzi ...[/color]

E ancora...
[list][*]Come dev'essere il viaggio: organizzato o da soli?  [color=#0033ff]soli inteso come gruppetto di max 5 auto . I viaggi in solitaria non fanno per me , non sono indiana jones .[/color]
[*]In piccoli gruppi e senza guida o in 10/15 equipaggi con una guida? [color=#0033ff]in piccoli gruppi ma al giorno d'oggi oramai tranne che in tunisia la guida Ã¨ obbligatoria ovunque ...[/color]
[*]Si preferiscono viaggi tranquilli e sicuri o viaggi piÃ¹ avventurosi e ricchi di incognite? [color=#0033ff]non saprei , mi vien da rispondere ( pensando anche alle conseguenze possibili in caso di imprevisti ) che si deve trovare il giusto equilibrio tra il rischio e il divertimento . Purtroppo mi sembra che ultimamente si tenda un po' troppo a strafare .[/color]
[*]Con pernottamenti in albero o al campo?[/list] [color=#2600ff]precedenza ai campi stellati tranne l'ultimo giorno che si tiene come jolly in caso di imprevisti[/color]

Nik


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giobibo
Luned&igrave;, 03 Dicembre 2007, 20:44

Re: Africa in fuoristrada
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Ad oggi......... il mio viaggio...................... domani, dopo altre esperienze potrebbe essere diverso.

In breve.

Si parte per l'Africa ( la prima volta ) per usare in libertÃ  il proprio fuoristrada, ci si ritorna con il fuoristrada perchÃ¨ diventa lo strumento del proprio viaggio.
Compatibilmente con le proprie possibilitÃ  si scelgono luoghi e mete sempre diversi.
Da soli sarebbe bello, ma non avrei tempo, conoscenza e capacitÃ   per organizzarlo, per cui in compagnia anche organizzato, se con pochi equipaggi sicuramente con  persone che giÃ  conosco, altrimenti non mi danno fastidio gruppi piÃ¹ numerosi. Non mi infatidisce neppure l'accompagnamento della guida, anzi puÃ² essere l'occasione per conoscere non solo il territorio ma anche chi ci vive.
Il viaggio puÃ² essere tranquillo o avventuroso, non importa, l'essenziale Ã¨ avere dei buoni compagni di viaggio con cui viverlo e condividerlo. 
Possibilmente con pernottamenti al campo, vuol dire che siamo lontani dalla civiltÃ .


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Ospite
Luned&igrave;, 03 Dicembre 2007, 21:01

Re: Africa in fuoristrada
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[quote]Quanti considerano il proprio fuoristrada LO strumento per un viaggio? 

Quanti ritengo il viaggio in Africa IL viaggio in fuoristrada? 

Quanti aspirano a mete diverse? 

Quali?


E ancora... 

Come dev'essere il viaggio: organizzato o da soli? 

In piccoli gruppi e senza guida o in 10/15 equipaggi con una guida? 

Si preferiscono viaggi tranquilli e sicuri o viaggi piÃ¹ avventurosi e ricchi di incognite? 

Con pernottamenti in albero o al campo?[/quote]

per me il fuoristrada rappresenta un ottimo mix per i viaggi mi sposto abbastanza velocemente ,e non mi arresto se finisce la strada . ha un ottima capacita di carico ,e ci dormo pure.

africa ....per me rappresenta tutto quel che la mia fantasia reclama ...abbastanza vicina ed accessibile.

un sogno sarebbe l'australia con un camper essenziale 4x4  :roll:  :roll:  :wink: 

io pur non essendo indiana jones propendo per viaggiar solo ....il mio sogno sarebbe con un'altro equipaggio....
ma ancora non l'ho trovato. per solo intendo con la mia compagna od eventualmente un navigatore.

la dove non e possibile viaggiar da soli preferisco i piccoli gruppi e se con una seria guida si risparmia tempo
e non si rischia di passar vicino a spettacoli della natura senza vederli.

be le incognite sono il cacio sui maccheroni ....ma attenzione a non cercar guai.....!!!!

sotto le stelle ovviamente e la cosa piu apprezzata.


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NordWest
Luned&igrave;, 03 Dicembre 2007, 21:05

Re: Africa in fuoristrada
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[quote user="NIK" post="40951"][color=#000cff]Il fuoristrada Ã¨ il mezzo che mi porta dove vorrei arrivare , quindi , Ã¨ parte integrante ma non predominante del viaggio .Come importanza metterei in modo decrescente : compagnia , paesaggi , mezzi ...[/color]
Nik[/quote]

Sono daccordo con Nik  l'automobile  Ã¨ il ,mezzo per effettuare il viaggio in piacere di guida Ã¨ una parte sicuramente molto importante, ma il piacere della guida non Ã¨ l'unico elemento.


[list][*]Quanti considerano il proprio fuoristrada LO strumento per un viaggio?
Io ho acquistato il Toy per fare viaggi in fuoristrada

[*]Quanti ritengo il viaggio in Africa IL viaggio in fuoristrada?
L'Africa ha l'indubbio vantaggio di poterci mettere a disposizione una notevole varietÃ  di itinerari relativamente comodi

[*]Quanti aspirano a mete diverse?
Nel palmares di un viaggiatore fuoristradista esistono altre mete importanti,

[*]Quali?[/list]
il Nord Europa, l'Islanda, la Turchia, l'Europa dell' Est l'ex Unione Sovietica per citarne alcuni.

[list][*]Come dev'essere il viaggio: organizzato o da soli?
Per carattere preferisco viaggi in compagnia, il viaggio in solitaria spesso richiede piÃ¹ tempo e normalmente deve essere cosÃ¬ carico di attenzioni per evitare situazioni che in compagnia potrebbero essere banali, in solitaria possono diventare un serio problema.
Un viaggio in solitaria in certe zone Ã¨  improponibile.

[*]In piccoli gruppi e senza guida o in 10/15 equipaggi con una guida?
La dimensione del gruppo non Ã¨ un elemento determinante, molto dipende dal modo di viaggiare gruppi di 30 auto possono essere piÃ¹ veloci ( nel senso perdere meno tempo) di gruppi di 10 auto


[*]Si preferiscono viaggi tranquilli e sicuri o viaggi piÃ¹ avventurosi e ricchi di incognite?
Leggo una forma distorta della domanda viaggio tranquillo non vuol dire noioso, ma non vuol dirre nemmeno esente da problemi, come avventuroso non vuol dire insicuro e ricco di insisie, personalmente penso che i viaggi "duri" lasciano una traccia piÃ¹ profonda e duratura nel cuore e nella mente, oltre che consolidare il gruppo, ( i mascalzoni rimarranno nel cuore dei partecipanti piÃ¹ chhe la prima esperienza africana) diciamo che amo i viaggi avventura, ma con la sicurezza di una buona organizzazione e con quelle cose che possono aiutarti, come l'assistenza medica e meccanica, poi se con poco posso anche aggiungerci la cucina e la sicurezza di un rientro del mezzo in caso di avaria, ancora meglio

[*]Con pernottamenti in albero o al campo?[/list]
Be un bell'albergo dopo 8 campi Ã¨ bello, ma i campi sono il modo per apprezzare veramente il viaggio, viverlo intensamente e profondamente, se dovessi scegliere una situazione estrema o tutti alberghi o tutti campi, sceglierei sicuramente tutti campi


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TOYSABBIA
Luned&igrave;, 03 Dicembre 2007, 22:08

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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Quanti considerano il proprio fuoristrada LO strumento per un viaggio?
A vent'anni viaggiavo con la Yamaha TENERE'.....poi con l'arrivo della figlia conun monovolume....e finalmente con l'et&#x000E0; ho iniziato a viaggiare col TOY. 

Quanti ritengono il viaggio in africa IL viaggio in fuoristrada?
L'africa &#x000E8; bellissima ed &#x000E8; a 24 ore di traghetto.....facile partire dalla tunisia come primo viaggio per iniziare ad avere la "sabbia dentro"

Quanti aspirano a mete diverse?
...ISLANDA....AUSTRALIA....PATAGONIA....

Come dev'essere il viaggio, organizzato o da soli?
Preferisco dire: organizzato da me, ma sicuramente non come sola auto

Piccoli gruppi senza guida o 10/15 equipaggi con guida?
Bella domanda....dipende dal viaggio ma sopratutto dipende dagli equipaggi. In certi paesi la guida &#x000E8; obbligatoria, e se sei fortunato, la guida arricchir&#x000E0; il tuo bagaglio di conoscenza. Il mio ideale : 5/7 equipaggi bene assortiti con una guida bravissima! La compagnia in mezzo alle dune &#x000E8; la cosa pi&#x000F9; importante e le amicizie nate in questi frangenti sono spesso granitiche......

Viaggi sicuri e tranquilli o viaggi pi&#x000F9; avventurosi e ricchi di incognite?
VIAGGI SICURI E TRANQUILLI.....le incognite/imprevisti arriveranno da soli!!!!!!!!!!! Ma viaggio sicuro non deve significare viaggio facile e percorso piatto!

Pernotti in albergo o campo?
Qualche albergo dopo tanti campi fa sempre piacere, non potrei fare un viaggio con soli alberghi....meglio tutti campi!


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makos
Marted&igrave;, 04 Dicembre 2007, 10:02

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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Quanti considerano il proprio fuoristrada LO strumento per un viaggio? 
[color=indigo][color=blue]per me lo e'...caspita se lo e'
ma direi di piu'.... il fuoristrada (soprattutto un Toyota) raffigura il mio stile di vita quotidiano...
senso di liberta' e approccio alla guida che mi da' questo tipo di vettura e' completamente diverso...piu' tranquillo e maturo, consapevole che sulla strada il rispetto degli altri e' al primo posto e che la velocita' e' la prima causa di pericolosita' sulle strade[/color] [/color]

Quanti ritengo il viaggio in Africa IL viaggio in fuoristrada? 
[color=blue]ovviamente... quando presi il primo Toyota (FJ 40) l'idea e' stata quello di portarla nel suo naturale ambiente.. e poco dopo ci sono riuscito (insieme al mio socio)... il continente africano ha il suo imparagonabile fascino
ambiente, civilta', popolazioni molto distanti da noi che d'un tratto ti fanno percepire una dimensione piu' naturale dell'essere umano...(quante cose nella nostra civilta' occidentale sono inutili in africa)...[/color]

Quanti aspirano a mete diverse? 
[color=blue]viaggiare significa conoscere... lo scopo della vita che personalmente ritengo primario..e dunque non solo l'Africa[/color]

Quali?
[color=blue] ancora l'Australia (gia fatto 12 giorni a bordo di un HZJ78), il Sud America, l'Asia centrale [/color]

E ancora... 

Come dev'essere il viaggio: organizzato o da soli? 
[color=blue] fino a quando non si raggiunge un livello di esperienza adeguato, credo che un'organizzazione valida dia quelle basi per un viaggio in sicurezza[/color]

In piccoli gruppi e senza guida o in 10/15 equipaggi con una guida? 
[color=blue] con o senza guida credo che 10/12 vetture sia il massimo per ottimizzare tutto[/color]

Si preferiscono viaggi tranquilli e sicuri o viaggi pi&#x000F9; avventurosi e ricchi di incognite? 
[color=blue] dico una banalita'..il mix e' la cosa migliore e preferisco due giorni in piu' per avere margini di tempo lunghi, dove fermarsi magari alle 3 del pomeriggio, farsi il campo con tranquillita' e godersi il tramonto con una tazza di the' in mano e' qualcosa che posso permettermi almeno un paio di volte [/color]

Con pernottamenti in albero o al campo?
[color=blue] il fascino del campo e' imaparagonabile.... se in mezzo si passa una notte in hotel non mi dispiace [/color] :wink:


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toyo3000
Marted&igrave;, 04 Dicembre 2007, 13:56

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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Quanti considerano il proprio fuoristrada LO strumento per un viaggio? 
Il fuoristrada &#x000E8;,oggi,il mezzo di viaggio per me.Mi da un senso di libert&#x000E0;,specialmente fuori dall'asfalto e dalla calca. 

Quanti ritengono il viaggio in Africa il viaggio in fuoristrada?
Sicuramente &#x000E8; il viaggio in fuoristrada ,per la sua unicit&#x000E0; ,per la morfologia del del territorio,per le condizioni ambientali spesso al limite,e non dimentichiamo che volendo fare il trasferimento con il proprio mezzo &#x000E8; per noi relativamente vicina.   
Quanti aspirano a mete diverse?
Ovviamente c&#x000E8; tanto da vedere,comunque,Australia,Sud America e tutto il resto del mondo.....basta viaggiare.

Come dev'essere il viaggio: organizzato o da soli? 
Una bozza organizzativa con varianti da gestire al momento &#x000E8; la soluzione migliore apatto che il gruppo sia 10/12 mezzi 
e persone +/- omogenee , il tutto condito con tolleranza e spirito di gruppo.La guida,se indispensabile, deve essere anche un veicolatore di usi,costumi,sapori e tradizioni.  

Si preferiscono viaggi tranquilli e sicuri o viaggi pi&#x000F9; avventurosi e ricchi di incognite?
No ai viaggi dove tutto &#x000E8; scontato,turistico,piatto,organizzato anche nelle soste "fisiologiche".
Si ad un viaggio con un giusto mix di avventura e imprevisto senza comunque andare a cercarsele e dove magari ,quando si fa campo,al tramonto,ci sia la possibilit&#x000E0; di rilassarsi un p&#x000F2;.  

Con pernottamenti in albero o al campo? 
Campi alternati da qualche albergo. 

Saluti.


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giordanojgor
Marted&igrave;, 04 Dicembre 2007, 14:23

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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Indipendentemente da tutto spero di farlo prima o poi il "PRIMO" viaggio in fuoristrada!!! :mrgreen:  :mrgreen:


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hackenzo
Marted&igrave;, 04 Dicembre 2007, 14:54

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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[quote user="NordWest" post="40959"][list]
[*]Si preferiscono viaggi tranquilli e sicuri o viaggi pi&#x000F9; avventurosi e ricchi di incognite?
[u]Leggo una forma distorta della domanda[/u] viaggio tranquillo non vuol dire noioso, ma non vuol dirre nemmeno esente da problemi, come avventuroso non vuol dire insicuro e ricco di insisie, personalmente penso che i viaggi "duri" lasciano una traccia pi&#x000F9; profonda e duratura nel cuore e nella mente, oltre che consolidare il gruppo, ( i mascalzoni rimarranno nel cuore dei partecipanti pi&#x000F9; chhe la prima esperienza africana) diciamo che amo i viaggi avventura, ma con la sicurezza di una buona organizzazione e con quelle cose che possono aiutarti, come l'assistenza medica e meccanica, poi se con poco posso anche aggiungerci la cucina e la sicurezza di un rientro del mezzo in caso di avaria, ancora meglio[/list][/quote]
[b]Non capisco dove sia la distorsione.[/b]
Pur condividendo la successiva analisi, io non ho detto che [i]tranquillo[/i] sia sinonimo di [i]noioso[/i]. Ho detto [i]sicuro[/i], [i]tranquillo[/i] e [i]avventuroso[/i] attribuendo alle parole il loro reale significato.
Se poi ognuno, per una propria convenzione, ama dare un significato diverso, allora il ragionamento &#x000E8; soggettivo.
Senza intenti e/o velleit&#x000E0; da saputello, [u]ma solo per chiarire l'intenzione ed il motivo della scelta delle parole[/u]:

[b][color=darkblue]Tranqu&#x000EC;llo[/color]: [i]agg.[/i][/b]
[i][size=10]che &#x000E8; in uno stato di quiete, di calma non turbato da fatti o avvenimenti che mettono in agitazione, in tensione
che non crea problemi, che impegna poco, non faticoso
riferito a persona, quieto, sereno, calmo, senza problemi: stare tranquillo, non agitarsi, non preoccuparsi; avere fiducia
che non d&#x000E0; noia n&#x000E9; crea fastidi; che conduce un'esistenza pacifica.[/size][/i]

[b][color=darkblue]Avventuróso[/color]: [i]agg.[/i][/b]
[size=10]di cosa: pieno d'avventure, di rischio
di persona: amante dell'avventura
lett. fortunato, felice, propizio, favorevole.[/size]

Individuavo nei due aggettivi un modo per inquadrare a grandi linee due differenti modi di affrontare/approcciare un tipo di viaggio che, per definizione, una parte rischio la contempla sempre.
Ma se dobbiamo dar seguito ad un ragionamento di questo tipo, allora, dico che anche un viaggio da Milano a Firenze non &#x000E8; esente da rischi ed incognite.
Ad ogni modo spero di aver meglio chiarito il significato della mia domanda.


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NordWest
Marted&igrave;, 04 Dicembre 2007, 15:11

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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[quote user="hackenzo" post="40947"]
[*]Quanti aspirano a mete diverse?
...[/quote]

Ho letto a questo proposito varie risposte, la domanda di per se pertinente &#x000E8; da intendersi

Come mete da raggiungere con la propria auto
Come mete da raggiungere in modi diversi, ma localmente noleggiare un fuoristrada
Come mete da raggiungere in modi diversi e localmente spostarsi con vetture a nolo, mezzi locali, o fare una vacanza stanziale, ma non in fuoristrada

Questi tre macrogruppi ovviamente limitano o aprono mete e destinazioni completamente diverse....

In ogni caso moltissimi sono gli argomenti inclusi nella prima domanda di Lorenzo e sarebbe bello poterne sviscerare qualcuno, motivando e dando la possibilit&#x000E0; di argomentare, il fatto ad esempio di prediligere viaggi con max 10-12 auto perch&#x000E8;? quali sono le motivazioni che portano a pensare una cosa del genere?


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hackenzo
Marted&igrave;, 04 Dicembre 2007, 15:32

Re: Africa: Viaggiare in fuoristrada
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[quote user="NordWest" post="41020"]Ho letto a questo proposito varie risposte, la domanda di per se pertinente &#x000E8; da intendersi

Come mete da raggiungere con la propria auto
Come mete da raggiungere in modi diversi, ma localmente noleggiare un fuoristrada
Come mete da raggiungere in modi diversi e localmente spostarsi con vetture a nolo, mezzi locali, o fare una vacanza stanziale, ma non in fuoristrada
Questi tre macrogruppi ovviamente limitano o aprono mete e destinazioni completamente diverse....[/quote]
La domanda &#x000E8; da intendersi subordinata al titolo del topic: [i][b]Africa: viaggiare in fuoristrada[/b][/i]
Dunque, ci&#x000F2; che intendo &#x000E8;: altre mete oltre all'Africa dando per scontato che parlando di viaggiare in fuoristrada l'alternativa sia un viaggio che preveda questo strumento come condizione imprescindibile. 
Che poi sia il proprio, piuttosto che uno preso a noleggio poco importa.

[quote user="NordWest" post="41020"]In ogni caso moltissimi sono gli argomenti inclusi nella prima domanda di Lorenzo e sarebbe bello poterne sviscerare qualcuno, motivando e dando la possibilit&#x000E0; di argomentare, il fatto ad esempio di prediligere viaggi con max 10-12 auto perch&#x000E8;? quali sono le motivazioni che portano a pensare una cosa del genere?[/quote]
Questa tua domanda, invece, non l'ho capita bene. 
Parlando di gruppi, invece, nella mia domanda, quando parlavo di piccoli gruppi senza guida (inteso come scout o capocolonna), o di 10/15 equipaggi con guida mi sono rifatto a dei casi tipo che conosciamo (e che in alcuni casi abbiamo affrontato di persona) cercando di creare due macrogruppi, molto vasti, nei quali un po' tutti possano riconoscersi.
L'intenzione non era quella di parlare della grandezza del gruppo che si muove, ma come lo fa: in un caso in pochi e con capacit&#x000E0;, tecniche, esperienze proprie; nell'altro seguendo qualcuno che le rotte e le strade le apre/decide per te.
Poi se il primo gruppo &#x000E8; composto da 20 equipaggi ed il secondo da 4 poco importa.
Sappiamo entrambi che i gruppi numerosi, in tutti i casi, se tutti gli elementi che lo compongono si muovo insieme, &#x000E8; sempre un casino...

Non avevo certo intenzione di limitare a queste due opzioni tutti i viaggi in fuoristrada.


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NordWest
Marted&igrave;, 04 Dicembre 2007, 15:53

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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[quote user="hackenzo" post="41026"]quando parlavo di piccoli gruppi senza guida (inteso come scout o capocolonna), o di 10/15 equipaggi con guida mi sono rifatto a dei casi tipo che conosciamo (e che in alcuni casi abbiamo affrontato di persona) cercando di creare due macrogruppi, molto vasti, nei quali un po' tutti possano riconoscersi.
[/quote]


Lorenzo ma se l'alternativa &#x000E8; un gruppo senza guida o un gruppo con guida intendendo come guida un capocolonna o una persona con esperienza che apre la via  in alcuni casi la differenza &#x000E8; enorme in termini di tranquillit&#x000E0; sicurezza velocit&#x000E0;.

Di qui in avanti per praticit&#x000E0; parleremo semplicemente di guida sia esso un professionista serio e preparato o un esperto in ogni caso una persona che s&#x000E0; il fatto suo, non tanto nell'ottica di fare bene un percorso, ma tracciare bene un percorso tenedo conto di avere al seguito xx partecipanti

Per percorrere una pista non occorre avere una guida, per percorrere piattoni con un fondo sabbioso come il gran mare di sabbia in libia non occorre una guida, ma nel sud della Tunisia o nel Murzuk la guida f&#x000E0; una differenza enorme, passa dove possono poi passare tutte le altre auto, non f&#x000E0; mai dei laterali, la differenza fare lo stesso percorso in due giorni senza particolari difficolt&#x000E0; o in sette giorni spalando piastrando spingendo.


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hackenzo
Marted&igrave;, 04 Dicembre 2007, 16:05

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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[quote user="NordWest" post="41029"]Per percorrere una pista non occorre avere una guida, per percorrere piattoni con un fondo sabbioso come il gran mare di sabbia in libia non occorre una guida, ma nel sud della Tunisia o nel Murzuk la guida f&#x000E0; una differenza enorme, passa dove possono poi passare tutte le altre auto, non f&#x000E0; mai dei laterali, la differenza fare lo stesso percorso in due giorni senza particolari difficolt&#x000E0; o in sette giorni spalando piastrando spingendo.[/quote]
D'accordissimo. E' quello che intendevo.
Sei d'accordo, per&#x000F2;, che in un viaggio potrebbero capitare entrambe le situazioni. cosa possiamo fare, allora, in una tale eventualit&#x000E0;? 
Il nostro scout si metter&#x000E0; da parte sulle piste e sui piattoni per riprendere in mano la situazione se le cose si dovessero complicare?
Non saprei. Posso solo risponderti sulla base delle mie esperienze e di come mi piace fare certe cose.
Ma quel che piace a me io lo so.
Con le domande poste cercavo di capire cosa piace agli altri.
Logico che poi tutto &#x000E8; subordinato alle esperienze fatte e banalmente, in un caso del genere conta, anche al numero di viaggi fatti.
Mi piacerebbe solo poter parlare di viaggi in fuoristrada e avere da tutti un'opinione ed una testimonianza semplici, chiare, sincere come, in alcuni casi letti, stavano saltando fuori...


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NordWest
Marted&igrave;, 04 Dicembre 2007, 16:31

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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[quote user="hackenzo" post="41031"]
Sei d'accordo, per&#x000F2;, che in un viaggio potrebbero capitare entrambe le situazioni. cosa possiamo fare, allora, in una tale eventualit&#x000E0;? 
Il nostro scout si metter&#x000E0; da parte sulle piste e sui piattoni per riprendere in mano la situazione se le cose si dovessero complicare?
[/quote]

Posso darti la mia esperienza, ci sono due tipologie di viaggi quelli in cui viene fatto uno scouting completo o parziale e quelle dove non viene fatto.

Dove si &#x000E8; fatto lo scouting o nel tratto dove &#x000E8; stato fatto chi ha organizzato s&#x000E0; in base al percorso e al livello dei partecipanti se il gruppo pu&#x000F2; procedere in autonomia o meno, quindi ci saranno dei tratti dove alcuni partecipanti potranno provare l'emozione di aprire o in caso di piste viaggiare al proprio ritmo senza correre per chi &#x000E8; pi&#x000F9; tranquillo, senza mordere il freno per chi &#x000E8; pi&#x000F9; caldo, ritrovandosi poi pi&#x000F9; avanti ad un punto stabilito.

Questo &#x000E8; il modo in cui  piace viaggiare, non sono all'altezza di fare un viaggio aprendo tutto il percorso e non amo nemmeno viaggiare incolonnato a ritmi comuni quando non &#x000E8; necessario, mi paice poter decidere con il mio mini gruppo 3-4 auto viaggiare ai nostri ritmi e poi ritrovarmi con tutti gli altri mini gruppi nei vari punti o anche solo a mezzogiorno o alla sera per poi magari invece il giorno dopo fare un tratto pi&#x000F9; impegnativo tutti insieme.


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Ospite
Gioved&igrave;, 06 Dicembre 2007, 17:23

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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Un curioso O.T.

Vabb&#x000E8;...non &#x000E8; un 4x4...per&#x000F2; farsi dall'Olanda al Polo Sud con i capelli al vento e i moscerini spatasciati in faccia non &#x000E8; cosa da tutti:

http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/persone/donna-trattore/donna-trattore/donna-trattore.html


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Tubaz
Gioved&igrave;, 06 Dicembre 2007, 17:36

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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Una donna da sposare!!!!!!


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riccardo sand
Gioved&igrave;, 06 Dicembre 2007, 18:39

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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secondo me i moscerini vanno piu' veloci ...


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Ospite
Venerd&igrave;, 07 Dicembre 2007, 20:01

Re: Africa: Viaggiare In Fuoristrada
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grande ......quasi quasi la raggiungo con il mio tagliaerba :!:  :!:  :!:


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Ospite
Mercoled&igrave;, 12 Dicembre 2007, 15:00

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Come tutte le cose c'Ã¨ il pro e il contro.

Mezzo proprio o noleggio? Dipende dove uno vuole andare. Se si puÃ² direi il mezzo proprio.

la mia esperienza dice che se non hai tanto tempo a disposizione allora meglio appoggiarsi ad un gruppo con guida. 
Idem se si vuole andare nel Sahara, dove in ogni caso oggi sono richieste delle guide.

Se invece non hai vincoli, allora direi solitario o massimo due macchine Ã¨ l'ideale. PiÃ¹ macchine sono piÃ¹ caotica la guida e piÃ¹ polvere mangi


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Ospite
Sabato, 01 Marzo 2008, 10:04

Re: Africa in fuoristrada
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qui il diario di viaggio rende molto bene quali sono le emozioni dei luoghi e delle genti che poi ti faranno soffrire quando sarai a casa e con la mente ripenserai alla madre Africa:
http://www.granellodisabbia.org/spedizione_tunisia_2008.html


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redkaa
Luned&igrave;, 23 Giugno 2008, 17:08

Re: Africa in fuoristrada
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Ciao a tutti.
Me lo sono giÃ  domandato molte volte e ora vorrei domandarlo a voi, per sapere il vostro point of view.

PerchÃ¨ si contrae il Mal d'Africa ? CioÃ¨ Ã¨ proprio l'Africa, con la sua diversitÃ , il suo esotismo, il suo retaggio di fascino da terra di pericoli, ad attrarre e ammaliare o Ã¨ solo xchÃ¨ cerchiamo qualcosa di nuovo, di diverso per sfuggire alla NOIA NOSTRANA, per cui esisterebbe, chessÃ², anche un Mal d'Antartide o un Mal di Patagonia.

E se Ã¨ proprio un Mal d'Africa, Ã¨ un male endemico di tutto il continente oppure solo il deserto, o la savana oppure le foreste ??

In fin dei conti, che cerchiamo andandoci e soprattutto xchÃ¨ lo cerchiamo e cosa troviamo ??  :smile:  :smile: 

Salut


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front2800
Luned&igrave;, 23 Giugno 2008, 18:27

Re: Africa in fuoristrada
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:roll:  Secondo me Ã¨ un richiamo naturale (chi piÃ¹ e chi meno, NOI DI PIU' ), visto che il "bipede omo e donna sapiens" Ã¨ nato in AFRICA, poi Ã¨ emigrato su tutta la faccia della terra. 
 :mrgreen:  E' IL RICHIAMO DELLA TERRA NATIA .
 :cool:  Dove ogni "emigrante" vi fÃ  ritorno (ogni tanto).


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makos
Luned&igrave;, 23 Giugno 2008, 18:30

Re: Africa in fuoristrada
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:roll:


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hackenzo
Luned&igrave;, 23 Giugno 2008, 18:35

Re: Africa in fuoristrada
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Per me rientra nel concetto del "viaggiare per vivere"... 
A me monta stupore ed ammirazione per ogni posto che visito per cui, per me, esiste il mal di ogni continente, qualunque siano latitutine & longitudine...


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LoneCruiser
Luned&igrave;, 23 Giugno 2008, 18:54

Re: Africa in fuoristrada
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C'Ã¨ il mal d'Africa ed il mal di Sahara, sono due malattie distinte anche se spesso vengono confuse.  :razz: 
Nel Sahara quel che ammalia ed ammala Ã¨ la semplicitÃ , pochi elementi, solo sabbia, pietre e poco altro, e la semplicitÃ  spesso fa rima con bellezza, se ci fate caso molte delle foto che tutti al di la dei gusti giudichiamo "belle" sono in realtÃ  foto molto semplici, una duna modellata dal vento o la cima innevata di una montagna. 
Per l'Africa piÃ¹ sotto c'Ã¨ sicuramente anche la componente citata da Front, laggiÃ¹ si scopre di essere ancora in grado di meravigliarci come quando eravamo bambini.


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hackenzo
Luned&igrave;, 23 Giugno 2008, 19:03

Re: Africa in fuoristrada
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[quote user="LoneCruiser" post="52780"]Per l'Africa piÃ¹ sotto c'Ã¨ sicuramente anche la componente citata da Front, laggiÃ¹ si scopre di essere ancora in grado di meravigliarci come quando eravamo bambini.[/quote]
D'accordissimo, ma a me Ã¨ capitato anche in cima al Monte Bianco come nella Monument Valley o presso le cascate Dettifoss...
La natura ed i luoghi ancora incontaminati del nostro pianeta (e sono ancora tanti), credo, conservano qualcosa di magico che riesce sempre a colpire nel profondo...


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Ospite
Luned&igrave;, 23 Giugno 2008, 21:55

Re: Africa in fuoristrada
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AFRICA

Africa, Africa mia
Africa fiera di guerrieri nelle ancestrali savane
Africa che la mia ava canta
In riva al fiume lontano
Mai t'ho veduta
Ma del sangue tuo colmo ho lo sguardo
Il tuo bel sangue nero sui campi versato
Sangue del tuo sudore
Sudore del tuo lavoro
Lavoro di schiavi
SchiavitÃ¹ dei tuoi figli
Africa dimmi Africa
Sei dunque tu quel dorso che si piega
E si prostra al peso dell'umiltÃ 
Dorso tremante striato di rosso
Che acconsente alla frusta sulle vie del Sud
Allora mi rispose grave una voce
Figlio impetuoso il forte giovane albero
Quell'albero laggiÃ¹
Splendidamente solo fra i bianchi fiori appassiti
E' l'Africa l'Africa tua che di nuovo germoglia
Pazientemente ostinatamente
E i cui frutti a poco a poco acquistano
L'amaro sapore della libertÃ . 

[i]Ndjock Ngana[/i]


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Ospite
Luned&igrave;, 23 Giugno 2008, 23:47

Re: Africa in fuoristrada
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quando ne sentivo parlare, pensavo fosse una esagerazione o un modo per il narratore di essere al centro dell'attenzione, ma poi....
...fatale Ã¨ stato il primo viaggio in Africa....si Ã¨ insinuata come un tarlo entra nel legno e non Ã¨ piÃ¹ uscita.....giace in me, latente risvegliandosi frequentemente e attraendomi verso il suo grembo.....
Non ho mai provato le stesse sensazioni per gli altri paesi che ho visitato....l'Africa Ã¨ unica Ã¨ il richiamo primordiale....


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makos
Marted&igrave;, 24 Giugno 2008, 09:29

Re: Africa in fuoristrada
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e' un richiamo naturale...concordo...
ce l'hai dentro il virus...e poi la malattia scoppia...prima di essere la' in mezzo alle dune o alla savana
anche per il Toyota e' un richiamo naturale....sai che prima o poi ce lo devi portare
appena mi guarda nel box me lo chiede ! :cool:


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valter
Marted&igrave;, 24 Giugno 2008, 13:03

Re: Africa in fuoristrada
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Il mal d'africa, non credo che esista. Pensavo di averlo ma, ragionandoci bene, credo sia un'invenzione umana. E' bello andare in viaggio nel deserto, molto divertente, un posto che regala sensazioni particolari ma...chi resterebbe laggiÃ¹ oltre il ragionevole tempo (anche lungo, x chi se lo puÃ² permettere...) di una vacanza? Chi vivrebbe come la gente del posto x piÃ¹ di un mese? Il mal d'africa ha ragione di essere se accompagnato da un ritorno certo, vivere l'africa Ã¨ ancora un'altra cosa...


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pugnali53
Marted&igrave;, 24 Giugno 2008, 16:52

Re: Africa in fuoristrada
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[quote user="hackenzo" post="52776"]Per me rientra nel concetto del "viaggiare per vivere"... 
A me monta stupore ed ammirazione per ogni posto che visito per cui, per me, esiste il mal di ogni continente, qualunque siano latitutine &amp; longitudine...[/quote]


Anch'io la penso cosÃ¬ perÃ² l'africa non Ã¨ uguale a niente e x mÃ¨ Ã¨ decisamente speciale non Ã¨ possibile tornare da un viaggio in africa e non pensare di ritornarci il piÃ¹ presto possibile.


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Ospite
Marted&igrave;, 24 Giugno 2008, 20:38

Re: Africa in fuoristrada
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be io credo che tutti e due i punti di vista siano validi esiste e non esiste ....certo ......il punto di vista della vita romantico dice che esiste ed e supportato da esempi "eclatanti " tipo i graduati della legione straniera tutti gli ufficiali rigorosamente francesi ed anche di buona estrazione.
mentre il punto di vista classico della vita dice che non esiste al limite come sopra detto una breve permanenza con un sicuro ritorno......percio tutti e due i punti sono validi .....
nasce la domanda VOI come vi identificate ...ROMANTICI al punto tale di morire per un ideale ...
o ......classici e pesando sulla bilancia i costi ed i ricavi.......
a voi la scelta ...
e il bello della vita L'IDIVIDUALITA  :idea:


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Ospite
Mercoled&igrave;, 25 Giugno 2008, 09:00

Re: Africa in fuoristrada
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Caro Redkaa.....
hum... bella domanda, e dalla difficile risposta!

Posso solo dirti che dev'essere una malattia grave perchÃ¨ come conseguenze su di me ha avuto che a oltre 35 anni, con moglie e figlio, mi ha fatto cambiare vita... passando (o cercando di passare) dalla farmacia alla sabbia, una scelta che ancora mi spaventa, perchÃ¨ Ã¨ molto aleatoria, come (quasi) tutto nel deserto... ma ora mi sento piÃ¹ libero di prima. E libertÃ  e tempo sono due grandi ricchezze, moto piÃ¹ che il denaro. Un'altra cosa che questa malattia mi ha insegnato.


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redkaa
Luned&igrave;, 14 Luglio 2008, 15:47

Re: Africa in fuoristrada
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Mal d'Africa, mal di deserto, voglia di viaggiare, per me voglia di vivere, non sopravvivere. 
Partirei oggi per qualsiasi parte del mondo non cementificato, ma ci vuole troppo coraggio per farlo in modo totale, parto e non torno mai piÃ¹, se mi ritrovassi solo, lo farei subito. E allora di accontento di partire col dispiacere di dover tornare. E' il male di viaggiare, una necessitÃ  che non si soddisfa ed esaurisce mai. E l'Africa, il deserto Ã¨ la forma piÃ¹ virulenta, perchÃ¨ quello Ã¨ il mondo piÃ¹ arcaico ed ancestrale che posso ancora raggiungere.  :smile:


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hackenzo
Luned&igrave;, 14 Luglio 2008, 15:51

Re: Africa in fuoristrada
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[quote user="redkaa" post="53719"]Mal d'Africa, mal di deserto, voglia di viaggiare, per me voglia di vivere, non sopravvivere. 
Partirei oggi per qualsiasi parte del mondo non cementificato, ma ci vuole troppo coraggio per farlo in modo totale, parto e non torno mai piÃ¹, se mi ritrovassi solo, lo farei subito. E allora di accontento di partire col dispiacere di dover tornare. E' il male di viaggiare, una necessitÃ  che non si soddisfa ed esaurisce mai. E l'Africa, il deserto Ã¨ la forma piÃ¹ virulenta, perchÃ¨ quello Ã¨ il mondo piÃ¹ arcaico ed ancestrale che posso ancora raggiungere.  :smile:[/quote]
C'Ã¨ anche il mare, l'oceano e la barca a vela per navigarli...


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Ospite
Luned&igrave;, 14 Luglio 2008, 16:12

Re: Africa in fuoristrada
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hum... vero... infatti si dice mare di sabbia  :mrgreen: 
perÃ² il mare richiede ancora piÃ¹ tempo e ancora piÃ¹ euri temo...  :sad: (e anche piÃ¹ conoscenze forse)


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NordWest
Luned&igrave;, 14 Luglio 2008, 20:25

Re: Africa in fuoristrada
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[quote user="valter" post="52830"]Il mal d'africa, non credo che esista. Pensavo di averlo ma, ragionandoci bene, credo sia un'invenzione umana. E' bello andare in viaggio nel deserto, molto divertente, un posto che regala sensazioni particolari ma...chi resterebbe laggiÃ¹ oltre il ragionevole tempo (anche lungo, x chi se lo puÃ² permettere...) di una vacanza? Chi vivrebbe come la gente del posto x piÃ¹ di un mese? Il mal d'africa ha ragione di essere se accompagnato da un ritorno certo, vivere l'africa Ã¨ ancora un'altra cosa...[/quote]

Walter concorderei con te se si identificasse il mal d'africa con la voglia di trasferirsi nel deserto, ma se pensiamo al mal d'Africa come ad un irrefrenabile desiderio di ritornarci Ã¨ una cosa diversa.

Anche se forse da pensionato, in buona salute il livello di vita potrebbe essere migliore a Tunisi piuttosto che a Carugate (Mi) o a Tripoli piuttosto che a Calliano (At)

Io ho avuto la fortuna di vedere molti posti in giro per il mondo, anche se molti, ma molti di piÃ¹ sono quelli che vorrei ancora vedere, ma ne le foreste del Madagascar ne i fiumi del Borneo, ne le spiagge delle Maldive o i fiordi Norvegesi, ne i grattaceli di Kaula lampur o di Singapore, o i tramonti dello Sri Lanka,  mi hanno lasciato il desiderio di tornare come le dune del deserto, ma il deserto quello deserto, quello dove tu viaggi su tracce vergini, dove per giorni non incontri nessuno al di fuori dei tuoi compagni di viaggio, a pensare alla prima volta che ho sentito la duna fare rumore, quel borbottio simile ad un tuono mi viene ancora la pelle d'oca il buoi del deserto senza luna o la luce delle notti con la luna piena, bhe,  io certe cose non le ho vissute che li.


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Capoverde
Marted&igrave;, 09 Settembre 2008, 15:47

Re: Africa in fuoristrada
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toh!
ero li che rispondevo a inserzioni "vendo e compro" e mi trovo stÃ  simpatica discussione...

non posso che quotare NordWest 

NON esiste posto al mondo che possa darti emozioni come il deserto ( aggiungo del Sahara ! )
perchÃ¨ ho avuto la fortuna per lavoro di viaggiare in molti altri "deserti"
ma quando si ritorna laggiÃ¹ la musica cambia.

Mal d'Africa o mal di deserto come Ã¨ stato ha giustamente precisato.
Per quanto mi riguarda esistono e sono indivisibili
( dove si trova il piÃ¹ grande deserto del mondo ? in Africa !).

Io me la sono anche sposata un africana  :lol: 

La mia cura ?  piccole dosi di viaggio ma sempre piÃ¹ ravvicinate nel tempo
perchÃ¨ quando si ritorna nella cosiddetta "civiltÃ " la crisi d'astinenza aumenta


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Ospite
Luned&igrave;, 22 Settembre 2008, 12:39

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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la prima volta che ho attraversato il deserto Ã¨ stato nel lontano 1980 . Si 1980 ( sono vechio) A fine mese parto per il Burkina dove conto di fermarmi fino al prossimo anno. Mi sono sempre chiesto PERCHE', ma non mi sono mai saputo rispondere. SE tu hai la risposta a questa forma di  '' malattia'' fammelo sapere. A te ed a tutti gli altri chiedo scusa se non mi sono fatto sentire prima ma ho mille cose da preparare.  Mi preoccupa un poco la mauritania. ciao  sergio


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Ospite
Mercoled&igrave;, 24 Settembre 2008, 08:17

Re: Africa in fuoristrada
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salam alekum kukuri!
Io nel 1980 si puÃ² dire che ero "appena nato" (vabbÃ¨ dai ero alle elementari).
Al momento sono nella fase che dei miei piccoli viaggi che il mal d'Africa mi Ã¨ dato piÃ¹ che altro dalla gente che lÃ¬ incontro.
Poi magari tornerÃ  la fase dell'emozione dei panorami o delle difficoltÃ  tecniche (sto per provare con la moto...) ma al momento sono le persone.

beslama!


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vladimirenadia
Domenica, 16 Novembre 2008, 15:57

Re: Africa in fuoristrada
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io la prima volta che VIDI l'africa,ero in spagna sulla punta tarifa,da dove si vede il marocco. era il lontanissimo 1975. un mio carissimo amico,che purtroppo non c'Ã¨ piÃ¹, mi disse: guarda l'africa!!! non ti viene voglia di andarci? e aggiunse:potremmo attraversare e andare a trovare Piero,(altro comune amico),che allora si trovava in mozambico!!!! gli risposi:guarda che dal marocco al mozambico c'Ã¨ un bel tiro. ed egli:lo so ma io quella roba li,quella che vediamo di la dallo stretto, la voglio proprio attraversare tutta. il fascino che provocava in noi il promontorio marocchino che vedavamo era veramente irresistibile!!!! nel 1980 ci andai finalmente la prima volta.....sahara. dopo il ritorno sono stato in ......coma.....per 4-5 mesi!!!! volevo tornarci a tutti i costi non sopportavo piÃ¹ la vita metropolitana (sono di torino). da allora ci son tornato piÃ¹ volte. questa strana malattia...non sÃ² dire come l'abbia presa. certamente ne posso descrivere tutti i sintomi, anche i piÃ¹ gravi: tutti legati alla nostalgia,che ti prende, tremenda,quando ritorni. ciao. bruno


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marco 90
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 12:52

Re: Africa in fuoristrada
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Ciao a tutti volevo ampliare la discussione su incidenti tecnici subiti dai nostri mezzi in circostanze precarie tipo deserto o luoghi comunque lontano da una possibile officina e come sono stati risolti in modo da sapere quali inconvenienti possano capitare e come poter rimediare sul posto e di conseguenza limitarli prima della partenza con una adeguata verifica in officina


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valter
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 13:40

Re: Africa in fuoristrada
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Per cominciare un buon LAC! :mrgreen: 
La verifica in officina Ã¨ un'assicurazione sulla riuscita del viaggio, andare in africa con persone esperte e con un buon meccanico aiuta a risovere gli imprevisti che, come dici tu, possono accadere in luoghi dove trovare un pezzo di ricambio diventa molto difficile. Guidare bene senza stressare il mezzo, conoscere i punti deboli della propria macchina, evitare di caricarla con quintali di cose inutili e un pÃ² di fortuna fanno il resto per quanto riguarda la previdenza.


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Sumabinciapa
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 13:57

Re: Africa in fuoristrada
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caricare la toy di cose inutili................. :roll: 
ma non ti riferivi alla tua amata chitarra vero? :mrgreen:  :mrgreen:


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valter
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 14:04

Re: Africa in fuoristrada
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Bisogna pur farlo cantare il lombardo stonato| :mrgreen:


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antonio
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 19:08

Re: Africa in fuoristrada
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io ho rotto il manicotto del cambio fortunatamente su asfalto , se fosse stato in mezzo alla sabbia l unica soluzione era aprire il cambio e forare il pezzo danneggiato e mettere un prigioniero per bloccare il tutto (facile da dirsi ma sul campo sarebbe stata una bella battaglia ) 
sicuramente una buona prevenzione aiuta molto direi un bel 75%


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pintoy
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 20:21

Re: Africa in fuoristrada
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[quote user="marco 90" post="91071"]Ciao a tutti volevo proporre una discussione su incidenti tecnici subiti dai nostri mezzi in circostanze precarie tipo deserto o luoghi comunque lontano da una possibile officina e come sono stati risolti in modo da sapere quali inconvenienti possano capitare e come poter rimediare sul posto e di conseguenza limitarli prima della partenza con una adeguata verifica in officina[/quote]
Ciao, cerca nel forum buttando un occhio su "Punti deboli serie J9x"  :roll: visto che abbiamo la stessa meccanica....
pino


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marchinovis
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 23:29

Re: Africa in fuoristrada
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[quote user="antonio" post="91106"]io ho rotto il manicotto del cambio [/quote]

Automatico?! :shock:   Quanti km. sul groppone?


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Nuvoletta
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 23:54

Re: Africa in fuoristrada
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Su un 80, spaccato un giunto, saldato alla meglio in mezzo al nulla e in un'altra occasione la frizione, sostituita al porto (ora Ã¨  in rame). Il ricordo piÃ¹ bello Ã¨ un copertone tagliato su un fianco che un "gommista" ha riparato con una cucitura a mano


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marco 90
Sabato, 20 Febbraio 2010, 10:28

Re: Africa in fuoristrada
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Ciao Walter buon LAC anche a te :mrgreen: 
Per Pino grazie del rimando ai diffetti del 90 Il toyo senza una scarpa era il tuo?Dov'eri quando e' successo e come hai rimediato? Guarda un po qua se riconosci quello che ci e' successo nel deserto dell Awbari





http://img96.imageshack.us/i/pict0295g.jpg/

http://img20.imageshack.us/i/pict0312v.jpg/


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Mattia
Sabato, 20 Febbraio 2010, 10:58

Re: Africa in fuoristrada
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Un kdj 120 che era con me ha rotto il blocco posteriore. Smontato il differenziale e tornato a casa (2 giorni di dune) con la sola trazione anteriore.


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pintoy
Sabato, 20 Febbraio 2010, 18:46

Re: Africa in fuoristrada
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Ciao Marco90, dalle foto vedo che non sono riuscito ad evitarti il problemino... peccato! Anteriore dx anche il tuo.. fatalitÃ ? combinazione? :twisted: Eravamo in libia ad una trentina di km via dal vulcano waw namus in direzione murzuk. Primo intervento: riposizionato il semiasse (che per fortuna non si era ne rotto ne piegato nella fuoriuscita)rimesso in sede boccola sup e inf e tenuto il tutto assieme per mezzo fasciatura elastica (elastico molto lungo ricavato da una camera d'aria) poi a passo d'uomo fino alla base militare di waw al kebir dove son state fatte delle saldature d'emergenza per evitare che i perni uscissero nuovamente dalle loro sedi e sempre rifasciato il tutto con l'elastico. Rotta su sheba nella speranza di trovare il ricambio che non c'era e nuova saldatura ma piÃ¹ "performante" presso un fabbro della cittÃ , rifasciando sempre il tutto per precauzione. Sono riuscito a finire tutta la "gita"
pino


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marco 90
Sabato, 20 Febbraio 2010, 19:47

Re: Africa in fuoristrada
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Ciao Pino il Toyo non era il mio ma abbiamo rischiato di lasciarlo nel deserto perche' penso che sia il peggiore incidente.NON SI PUO'TRAINARE Ne siamo venuti fuori perche' il Santo di turno e' riuscito di notte con dei bacchetti da tenda a fare una saldatura magistrale alla testina superiore e legando con cinghie il trapezio Al mattino abbiamo ripreso a 5km/h fino all'asfalto dove e' stato caricato su camion fino alla frontiera e da li in tunisia con Carro Atrezzi Vero fino al taghetto.Prima di ogni viaggio verifico le testine ma e' difficile scoprire anomalie perche'sono sigillate L'unico allarme forse puo' essere il gioco sull sterzo che potrebbe pero dipendere anche dalla scatola guida anch'essa da controllare Marco


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pintoy
Sabato, 20 Febbraio 2010, 20:05

Re: Africa in fuoristrada
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[quote user="marco 90" post="91199"]......................................... L'unico allarme forse puo' essere il gioco sull sterzo che potrebbe pero dipendere anche dalla scatola guida anch'essa da controllare Marco[/quote]
Calcola che nel mio caso non ho avuto assolutamente nessuna avvisaglia, nessun rumore, nessun gioco, nessuna deriva....tutto normale e poi...... :evil:


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marco 90
Domenica, 21 Febbraio 2010, 01:06

Re: Africa in fuoristrada
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E' questo che ti frega nessuna avvisaglia degna di nota e poi ti ritrovi senza una scarpa e col semiasse conficcato nella sabbia a mo di trivella


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Gigitoyota
Domenica, 21 Febbraio 2010, 08:29

Re: Africa in fuoristrada
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Sicuramente prima di partire Ã¨ d'obbligo un controllo generale, inoltre la profonda conoscenza del proprio mezzo aiuta a capire dove si potrebbe nascondere l'inganno, ma la rottura puÃ² attenderti lÃ  dove non l'aspetti. Una cosa Ã¨ certa Ã¨ importante che la guida sia accorta, quando si vÃ  lontano, e non si ha il proprio carrello a disposizione per il rientro, Ã¨ necessario evitare gli stress e le "spavalderie" inutili. E' logico che se il tragitto prevede un passaggio tosto non ci si puÃ² fermare e tornare indietro, ma Ã¨ importante sempre scegliere il percorso piÃ¹ conveniente per la meccanica....ne ho "una sola" e quella  mi deve riportare a casa!

Con questa filosofia, toccandomi i gioiellini......, ho rimediato solo qualche foratura ed un taglio nel serbatoio per una duna non vista durante una percorrenza a velocitÃ  sostenuta a mezzogiorno, quando non si vede nulla......era meglio fermarsi ed aspettare le ombre. Riparazione impossibile, perÃ² proseguendo la polvere ed il gasolio hanno formato un'impasto duro e "morchioso" che hanno ridotto sensibilmente la perdita.....


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antonio
Domenica, 21 Febbraio 2010, 09:28

Re: Africa in fuoristrada
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ho rotto con il 78 cambio manuale 50.000 km


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Silvano
Domenica, 21 Febbraio 2010, 10:01

Re: Africa in fuoristrada
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Al confine fra Egitto e Sudan, con l' ottanta, aumento dell'olio nella coppa per trasudamento gasolio. Sparati i paraoli, traino fino all'asfalto, e ritorno mesto ad Alessandria su un camion (io a bordo del 80) in 24 ore. In Italia rifacimento completo del motore salvando solo il monoblocco e gli accessori.
Successo a febbraio 2003.

Causa dichiarata da Toyota: chi aveva fatto la manutenzione , controllati gli iniettori, aveva rimesso le stesse guarnizioni perchÃ¨ non aveva quelle nuove.

Silvano


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marco 90
Domenica, 21 Febbraio 2010, 19:15

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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A febbraio nel Erg Schesh nonostante sia una traversata di difficolta' media alta (e qui sta l'imganno) una duna tagliata neanche troppo alta ma non avvisata (e qui dipende dall'info ricevute per radio da chi e'avanti  T.Op. compreso) mi sono infilato in un gassi di pietra sfondando la slitta  arretrandola di 5 cm.Ancora poco e ci rimettevo il radiatore Una TRONATA che mi sbattono i denti ancora adesso.

http://img246.imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img246/30/pict0474.jpg24&via=mupload


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livio
Mercoled&igrave;, 16 Giugno 2010, 12:56

Re: Africa in fuoristrada
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Ciao a tutti,
Rilessione dopo 10 anni di viaggi in Africa con il fuoristrada. Prima ho sempre viaggiato a piedi facendo trekking o alpinismo.
Nel 1995, il mio sogno era comprare un Land Rover e partire per l'Africa. Nel 1998 finalmente sono riuscito a comprare un Defender 90 TD5 nuovo di pacca. Una parte del sogno si Ã¨ avverata, purtroppo non sono riuscito ad andare in Africa con il land, (problemi famiglia e lavoro), in 11 mesi ho fatto 40.000 solo su asfalto e dopo alcuni problemini ho deciso di sostituirlo con un patrol 3000. CosÃ¬ il primo viaggio l'ho fatto in Tunisia nel 2002 con il Patrol unendomi ad un piccolo gruppo di conoscenti fuoristradisti di Vicenza. Bel viaggio, mi hanno insegnato a guidare sulla sabbia e le dunette della tunisa sono l'ideale per imparare.
Secondo viaggio essendo da solo sono andato in Libia con Ettore di Osservando il Mondo, la Libia Ã¨ molto bella e diversa dalla Tunisia. Bravo Ettore e moglie. Ma il viaggio non mi Ã¨ piaciuto perchÃ© eravamo mischiati con le moto, quindi tempi ed esigenze diverse. Ma quello che mi dava piÃ¹ fastidio erano le moto che giravano sulle dune ogni volta che ci fermavamo o alla sera mentre si preparava il campo. Dal quel viaggio ho deciso di provare a creare un gruppo di amici o conoscenti per viaggiare in piccoli gruppi e gustare il silenzio e il respiro dei luoghi visitati.
All'inizio avevo anch'io la mania delle preparazioni, elaborazioni, cavalli a piÃ¹ non posso, ma per fare cosa? Primo, avere patemi quando usi l'auto modificata, hai sempre paura che si rompi qualcosa, e poi per andare su e giÃ¹ da una duna, l'Africa Ã¨ sempre stata girata con vecchie Land Rover con pochi cavalli. Non potete negare che vedere il Maridet senza tutte quelle tracce di auto, sia molto piÃ¹ bello? Penso che non dobbiamo usare il nostro pianeta come un parco giochi, ma cercare di rispettarlo, sono rimasti ben pochi posti al mondo non ancora poco inquinati.
Poi finalmente nel 2004 ho sostituito il Patrol con un Toyota HZJ78. (Sono diventato ricco o pazzo). L'ho fatto preparare appunto per viaggiare. E con questa sono tornato in Tunisia, Libia, Marocco, Algeria, Niger sempre al massimo con 3-4 auto o da solo cercando di andare in posti dove non vanno le agenzie, i club e associazioni. Esempio, andando a Tembain, posto per me bellissimo, o i laghi in Libia, incontri colonne di 20-30 auto, mi cadono i maroni per terra.
In questo forum spero di trovare qualche appassionato che la pensi come me, per magari parlarne ed organizzare un giro insieme.
Con questo non voglio offendere nessuno e scusate le mie menate.


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massimo73
Mercoled&igrave;, 16 Giugno 2010, 13:03

Re: Africa in fuoristrada
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se a natale o ad pasqua fai una libia potrei pensar di venire se accetti un mezzo di 23anni con voi
 :wink:


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livio
Mercoled&igrave;, 16 Giugno 2010, 13:45

Re: Africa in fuoristrada
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Se funziona tutto a dovere a Natale porto il 78 in Chad e lo lascio lÃ¬. Per tornarci e fare Sudan e magari Etiopia.
Per pasqua si potrebbe fare Libia o meglio Algeria 15-20 giorni. VenerdÃ¬ ritiro un hilux, cosÃ¬ non resto a piedi, bisogna vedere se questo nuovo hilux Ã¨ affidabile per l'africa. Ne riparliamo.


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ADCE63
Mercoled&igrave;, 16 Giugno 2010, 13:48

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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Ciao Livio, mi riconosco nelle sensazioni che hai descritto, io dopo anni di viaggi in moto, ho affrontato
questa storia chiamandola "Avventura 4x4" che devo dire anche se mi ha reso pi&#x000F9; povero (in senso economico  :shock:  :shock:  :shock: )
mi ha regalato sensazioni uniche....ho intenzione anche io di iniziare giri con poche persone,sinora ho viaggiato con 
organizzazioni che mi hanno dato molto su come affrontare le problematiche di questi viaggi...e piano piano l'esperienza cresce....


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Rosario
Mercoled&igrave;, 16 Giugno 2010, 15:13

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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bene ... bene ... vedo che i punti di riferimento aumentano, per adesso sono solo un "viaggiaotre immaginario" ma ... chiss&#x000E0; che un domani ...
 :mrgreen:


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nick2
Mercoled&igrave;, 16 Giugno 2010, 15:34

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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Ragazzi che dire, mi f&#x000E0; piacere leggere questi post.

Non ho nulla contro i TO, anzi ne conosco diversi e ne riconosco la preparazione e la competenza.

Per&#x000F2; preferisco viaggiare in pochi: 4/5 moto o 3/4 macchine, al massimo. Sicuramente macchine e moto separate, ritmi ed esigenze troppo diverse.

Amo la moto, tutte le moto, dal 50cc al 2300cc, riesco sempre a trovare qualcosa di interessante in ogni moto, ma ................... non potrei arrivare al bivacco e sentire le moto che vanno in su e gi&#x000F9; per le dune. Io vedo la moto come mezzo per viaggiare, vedere, scoprire, cos&#x000EC; come vedo il mio Toyota. Certo c'&#x000E8; anche il momento "della vena chiusa", ma deve essere un momento ......................

A natale vorrei andare o in Libia (mare di sabbia) o Algeria; ma come senza TO?


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Marco88
Mercoled&igrave;, 16 Giugno 2010, 20:27

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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[quote] Penso che non dobbiamo usare il nostro pianeta come un parco giochi, ma cercare di rispettarlo, sono rimasti ben pochi posti al mondo non ancora poco inquinati.[/quote]

Vangelo.

Bel post complimenti


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Marko
Mercoled&igrave;, 16 Giugno 2010, 21:34

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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vero bel post!
abbiamo fatto piu' o meno lo stesso iter...inizia a girovagare per l'africa quando avevo 26anni, venivo dai giri in moto in europa. Pure io avevo preso LR, ma 110...
L'illuminazione mi &#x000E8; venuta una notte in turchia mentre dormivamo per terra, eravamo appunto in moto e sacco pelo..vidi un LR110 con air camp, targato inglese...faceva il giro del medioriente..mi innamorai della vicenda. cosi scoprii il mitico Cirani....inizi&#x000F2; una profonda lettura al rigurado
Ho sempre cercato fare tutto da solo, siamo sempre stati viaggiatori solitari...incontravamo gli amici qua e la' prima quando si poteva e la guida non era obbligatoria..
non ho mai gradito i TO, e non li gradisco, perche' a me non piacciono le imposizioni...per cui gia il fatto che mi obbligano ai tragitti...alle soste mi fa perdere la poesia...ma anche un po' perche' sono egoista dei miei viaggi...fatto da solo, organizzato da me me lo fa sentire piu' mio...il passare mesi a studiare le carte, i libri...adoro leggere per cui mi documento molto..cosi anche se l'avvento delle guide obbligatorie mi ha fatto perdere un po' la poesia, mi sono rimesso in gioco, prendendo la guida locale non come un rompi, ma come un valore aggiunto, interagendo e capendo la coltura locale...questo e' soprattutto vero in algeria..in libia purtroppo sta diventando un parco giochi e le guide si adattano.
nulla in contrario a chi gira usando i TO, ho amici TO, ma mi sentirei in gabbia a girare con loro....
certo non faro' mai il murzuk da solo...ma a me non interessa solo la sabbia...ho altri scopi nel girare per il sahara....che non e'  la macchina, direi che il mezzo a prescindere dalla marca...e' un pezzo di latta per raggiungere lo scopo..poco importa che sia LR, toy o nissan...l'importante e' conoscerlo a fondo e nel 78 ho trovato una valida spalla...per questo mi documento.
poi la nascita di Gaia, 6anni fa, ci ha fatto pensare come genitori...basta le scorribande solitarie per il sahara...abbiamo fatto due viaggi da soli con la bimba, uno nel profondo sud marocchino ed uno in libia...ma ci rendemmo conto che lei cercava compagnia..cosi il viaggio lo avrebbe digerito meglio..3anni fa e' arrivata anche Alice...cosi abbiamo conosciuto altre coppie con figli ed abbiamo iniziato a girare con altri...La fortuna vuole che mi lasciano organizzare..cosi da appagare il mio ego e rendere felici tutti..certo ci sono dei compromessi da rispettare e idee da riunire, cosi come le esigenze di tutti...insomma la democrazia!
questo il nostro ultimo giretto
http://www.sahara.it/bm/saharaThree/viaggi/resoconti/algeria-con-prole.shtml

questa estate avevo in programma l'egitto...ma haime' un incidente in moto mi ha fermato...e sogno il sudan la Nubia!


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Marko
Mercoled&igrave;, 16 Giugno 2010, 22:47

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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dimenticavo, nelle vacanze di natale ho smesso di andare nel sahara...troppa borgia...gia' sulla nave..a Um el Ma non c'era posto per parcheggiare vicino al lago...
vado ad agosto, o meglio ottobre/novembre


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nick2
Gioved&igrave;, 17 Giugno 2010, 08:46

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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E' vero, il Sahara a dicembre &#x000E8; "leggermente" ingolfato ...............
Per&#x000F2;. e c'&#x000E8; sempre un per&#x000F2;, quando i figli non vanno pi&#x000F9; alle elementari, ma alle medie o ancor pi&#x000F9; alle superiori, oltre che scontrarti con tutti i problemi tipici dell'adolescenza, ti rendi conto che non &#x000E8; possibile far perdere due settimane di scuola......
E' brutto dirlo, ma quando tutti dicono "bimbi piccoli = problemi piccoli, bimbi grandi = problemi grandi" col tempo ti rendi conto che &#x000E8; vero. E in fin dei conti le due settimane fatte a natale e non a novembre assumono un'alto significato.


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nick2
Gioved&igrave;, 17 Giugno 2010, 08:47

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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errore di battitura, volevo scrivere " un altro significato"!


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Marko
Gioved&igrave;, 17 Giugno 2010, 17:02

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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hai ragione...un problema alla volta, per ora mi godo questo periodo....poi chiss&#x000E0;.
ma in estate i campi serali sono fantastici...cosi l'alzarsi presto all'alba per camminare...


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nick2
Gioved&igrave;, 17 Giugno 2010, 20:22

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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...........non puoi provocare cos&#x000EC;!

Ormai ho deciso, niente Africa fino all'autunno!

In Africa in estate non si v&#x000E0; ....................... &#x000E8; pericoloso, &#x000E8; caldo, insomma si va la mare!  :cry:  :cry:  :evil:


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massimo73
Gioved&igrave;, 17 Giugno 2010, 22:06

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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ti da meno fastidio il caldo libico o tunisino di agosto che star in citta a roma ad agosto  :P


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africo
Sabato, 19 Giugno 2010, 07:19

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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[quote user="livio" post="102059"]Ciao a tutti,
Rilessione dopo 10 anni di viaggi in Africa con il fuoristrada. (cut..)
 Esempio, andando a Tembain, posto per me bellissimo, o i laghi in Libia, incontri colonne di 20-30 auto, mi cadono i maroni per terra.
In questo forum spero di trovare qualche appassionato che la pensi come me, per magari parlarne ed organizzare un giro insieme.
Con questo non voglio offendere nessuno e scusate le mie menate.[/quote]

Come si f&#x000E0; a non essere daccordo con ci&#x000F2; che scrivi?
Credo che in molti abbiano una storia simile alla tua che li ha portati a trovare la sensazione di 
appagamento che solo l' Africa riesce a darti.
Per&#x000F2; penso anche che vedendo le colonne di "gitanti" nei periodi di vacanza tradizionali, non sia giusto
pensare "ma questi perch&#x000E8; sono qui?, non avevano altro dove andare, anzich&#x000E8; disturbare la la mia 
intimit&#x000E0; con questi luoghi?"
E' un p&#x000F2; come pretendere che ci sia una sorta di esclusiva a fare determinate cose solo per pochi eletti
che hanno "capito tutto".
Ognuno di noi cerca il modo di soddisfare le proprie apettative, le proprie passioni, col proprio modo
di "vedere" le cose.
E basta semplicemente concentrarsi su questo, e meno su quello che fanno gli altri.

Ad esempio non credo che un gruppo in moto sia compatibile ad uno in auto, e quindi sono sempre
partito solo con auto.
Non credo che una carovana che superi le 5 auto dia pi&#x000F9; vantaggi rispetto ai disagi, e quindi mi
sono sempre organizzato con questo limite.
Negli ultimi anni ho sempre coinvolto la mia famiglia, e quindi ho cercato di convolgere compagni di viaggio
che avessero carattaristiche simili per dare compagnia anche ai miei figli.

Ci sono cose che posso decidere, e cose che che non posso decidere, come ad esempio il periodo in cui potermi
assentare per 10-15 gg, e quindi mi faccio stare bene ci&#x000F2; che posso, anche se non ho il minimo dubbio che 
ci sarebbe di meglio.

Riconosco anche i meriti dei T.O. (quelli validi), che offrono l' opportunit&#x000E0; ai pi&#x000F9; di fare cose che diversamente non
farebbero.
Inoltre siccome rispetto il lavoro di tutti, e quello &#x000E8; il loro lavoro, li rispetto anche se non mi interessano.

E dopo 25 anni di giretti vari, continuo a tornare in Africa riuscendo a provare ogni volta le stesse fantastiche
sensazioni, come se fosse la prima volta...
 :wink:


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livio
Sabato, 19 Giugno 2010, 11:56

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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Mi sono spiegato male. Io non voglio l'Africa o altro posto al mondo in esclusiva.
Sono comunque contrario al turismo di massa, fatto in qualsiasi posto e qualsiasi attivit&#x000E0;.
Questo turismo che riecrea pi&#x000F9; o meno le stesse cose che abbiamo a casa ha portato a quello che vedi quando giri. Montagne di lattine e schifezza lasciate nei posti pi&#x000F9; remoti, che sia mare, sabbia o montagna. Ci portiamo dietro ogni ben di dio, e pretendiamo molte comodit&#x000E0;. Guarda le oasi come si sono ridotte, piscine ed erba medica. Rottami di auto ecc. La popolazione locale abbandona il lavoro delle oasi per dedicarsi al turismo, ovvio, guadagni migliori e meno fatica. Ma chi veramente ci guadagna in tutto questo?
A 22 anni ho smesso di sciare in pista e mi sono dedicato allo scialpinismo. Non ne potevo pi&#x000F9; di impiati e ressa.
Per tornare ai TO, se lo fai solo per lavoro e ti manca la vera passione, (come in tutti i lavori) il risultato &#x000E8;, che il nostro pianeta continua a peggiorare sia nei rapporti umani, sia nella sua salvaguardia.
Cavolo st&#x000F2; casino non riesco proprio a capirlo, eppure ci viviamo noi qua, io non ho figli, ma chi li ha non si rende conto di cosa li lascia come eredit&#x000E0;.


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kikkos
Sabato, 19 Giugno 2010, 20:27

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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wow ... un salto nel passato. Poesia.
Io ho frequentato nei primi anni novanta, non ho ricordo di TO e non mi e' capitato di essere al seguito di viaggi organizzati  ma credo tra loro ci sia gente competente  e i vari disagi che si leggono sui forum al rientro, salvo alcuni casi eclatanti, rientrino nella sezione "seghe mentali proprie",cioe' di quelli che comunque c'hanno da d&#x000EC;.
O ci si organizza come MarKo "in solitaria" o si rispettano le regole del gruppo.
Comunque vada tutte le soluzioni devono essere supportate da un minimo di educazione civica.Sempre.
 La monnezza va' messa in macchina fino a luogo da destinarsi .....per esempio. 

E con Livio infatti condivido il mondo piu' pulito e una certa misura "del solitario" ma non me la sento  di sposare l'idea  di lasciare una popolazione a lavorare in un'oasi quando  potrebbe fare meglio ne sul rinunciare a certe comodita' :wink: 




mannaggia ...  mi ero ripromesso di non farmi coinvolgere da voi fino a che non avessi firmato per il mio primo TOY .. e invece.. posso comunque vero? :mrgreen:


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nick2
Luned&igrave;, 21 Giugno 2010, 22:00

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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Ma quando arriva il primo Toy?

siamo impazienti ........ :P


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kikkos
Luned&igrave;, 21 Giugno 2010, 22:28

Re: Riflessioni Sui Viaggi
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dillo a me ... vedo kdj in twist anche sul bracciolo del divano..
comunque salvo imprevisti mercoled&#x000EC; si firma  :wink:


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marco 90
Luned&igrave;, 06 Settembre 2010, 12:12

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Un saluto a tutti i naviganti La mia intenzione e di partire a novembre Per una delle due destinazioni Libia Tassili Acacus rotta Gadames-Ghat 14 gg Oppure Algeria Hoggar Tassili Tandrat rotta Tam-Djanet 22 gg Qualcuno mi puo' suggerire cosa e' meglio dei due intinerari?Anche se in Africa non esiste un meglio perche' e' tutto fantastico e sono due viaggi comunque da fare Tra due cose belle e' difficile scegliere Marco


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antonio
Luned&igrave;, 06 Settembre 2010, 13:17

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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libia hai la certezza di poter fare il giro che vuoi , gli algerini ultimamente fanno in po i c....i


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massimo73
Luned&igrave;, 06 Settembre 2010, 14:32

Re: Viaggio Africano
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con chi parti con un tour operetor o con amici?


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marco 90
Luned&igrave;, 06 Settembre 2010, 14:47

Re: Africa in fuoristrada
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T.O. ma diversi


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nick2
Luned&igrave;, 06 Settembre 2010, 15:13

Re: Africa in fuoristrada
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Sono bellissimi tutti e due.
E' solo una questione di scelta per quale fare per primo ...........

Probabilmente in Libia fai meno asfalto, perÃ² in libia sarebbe bello almeno accarezzare il Murzuq!


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Fab68
Luned&igrave;, 06 Settembre 2010, 20:19

Re: Africa in fuoristrada
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quoto Antonio: Libia.
fai un po di tutto... sabbia, pista, pietra... poco asfalto e sei sicuro di fare quello che hai in mente.
Se fai la gadhames ghat non perderti una deviazione nel wadi maghridet... uno spettacolo!


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marco 90
Luned&igrave;, 06 Settembre 2010, 22:08

Re: Africa in fuoristrada
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[quote user="nick2" post="107961"]Sono bellissimi tutti e due.


Probabilmente in Libia fai meno asfalto, perÃ² in libia sarebbe bello almeno accarezzare il Murzuq![/quote]

Fatto il Murzuk per la via centrale - Col Anai-wadi Mathendous -Erg Awbari uno spettaccolo irripetibile da rifare assolutamente ma non adesso Ci sono altre mete da privilegiare


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schulz70
Marted&igrave;, 07 Settembre 2010, 09:32

Re: Africa in fuoristrada
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Lascia perdere l'Algeria, nella maniera piu' assoluta. Magari sara' anche bella da vedere, ma i loro sforzi per incentivare il turismo sono sotto lo zero e rovinarsi le vacanze litigando con i militari non ne vale la pena. Troppe le variabili e troppi i rischi di non riuscire a raggiungere le mete prefissate
Vogliono stare da soli? ci stiano!


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pintoy
Marted&igrave;, 07 Settembre 2010, 12:16

Re: Africa in fuoristrada
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Quoto Fabrimo il wadi Maghridet merita una visita, molto "pittoresco" 
Ottobre scorso non ci hanno lasciato arrivare a Ghat con la motivazione sicurezza ! Troppo vicino al confine ! mah valli a capire ! le volte precedenti nessun problema.
Marco 90, qualunque sarÃ  la tua scelta sulla meta ti invidio 
pino


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marco 90
Marted&igrave;, 07 Settembre 2010, 14:27

Re: Africa in fuoristrada
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[quote user="schulz70" post="108024"]Lascia perdere l'Algeria, nella maniera piu' assoluta. . Troppe le variabili e troppi i rischi di non riuscire a raggiungere le mete prefissate
Vogliono stare da soli? ci stiano![/quote]

Non sarei cosi categorico In Algeria a gennaio oltre l'Erg Occ.le abbiamo proseguito per l'Erg Schesc fino a Fort S Marie e Adrar  finendo in una zona di addestramento militare con militari armati e camionette fatti i controlli ci hanno permesso di proseguire anche se e' risaputo che il Schesc e' Off-limit Penso che di volta in volta a seconda degli eventi cambiano anche le disposizioni e permessi Solo alla fine  sai veramente se sei riuscito a fare il viaggio per intero


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leare
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 01:35

Primo viaggio in off-road in Africa
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In base alle vostre esperienze di viaggio quale dei 2 deserti preferite? 
Parlando tra le varie chiacchere da bar mi raccontavano anche di differenze tra i 2 deserti, come x esempio la distanza tea una duna e l'altra o l'ampiezza delle stesse .....  :shock: 

chiedo questo perchÃ© mi piacerebbe per Aprile affrontare per la prima volta questa esperienza ....  :oops:  :oops: che a come pare da quanto ho sentito, letto e riletto nei vari post qui, sembra essere fantastica!! 

 :oops: anche come "universitÃ " della guida in 4x4  :oops:


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nick2
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 08:17

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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Preparati a divertirti ma studia anche la storia del paese che visiterai!

Entrambi i paesi sono affascinanti e differenti tra loro.

La vera differenza, relativamente alla difficoltÃ  di guida, la fa la scelta del T.O.  :roll: , anche se in Tunisia ti puoi muovere anche senza.

Mi raccomando non sottovalutare mai il deserto!


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antonio
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 08:40

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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sono entrambi paesi bellissimi 
ma per fare una scelta bisogna avere un po di dati in piu 
tempo che vuoi dedicare al viaggio 
sei da solo o con un gruppo con gia esperienza 
vuoi una guida tecnica e vuoi dune maestose e spettacoli da togliere il fiato


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mardoc
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 08:56

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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Tutto vero quello che ti hanno scritto gli amici sopra.
Fossi in te per la prima esperienza sceglierei la Tunisia a prescindere.
I motivi sono sostanzialmente due:
Non hai tempi di trasferimento lunghi, e la sabbia tunisina Ã¨ la migliore scuola per neofiti della sabbia.


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antonio
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 09:17

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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mardoc concordo ma se vuole stare via 15 gg  e fare solo sabbia sai che palle la tunisia 

se invece vuole farsi anche un po di "cultura" direi di dividere in due il periodo e una settimana di sabbia e una settimana in giro per musei siti archeologici e perche no anche una bella spa 
ricordo ancora il mio primo viaggio in assoluto  ( libia nel 1998 )  alla prima duna enorme senza fine mi sono cagato addosso e mi son detto da li non si sale .
 e invece si saliva e si scendeva come in un enorme montagna russa senza fine


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leare
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 10:38

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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il periodo dovrebbe essere quello pasquale, anche se quest'anno la cadenza dei giorni Ã¨ a sfavorevole a qualsiasi pensiero di ponte a lavoro ..... credo che come prima esperienza sia piu realistico parlare di una settimana .. sopratutto a livello di costi ..e di allestimento dell'auto !!!  :sad:  :sad:  il gruppo con cui partirei si ha gia un bel pÃ² di esperienza, volevo stare giorni immerso nella sabbia .. a godere del "frastuono del silenzio desertico"  :smile: 

per la guida mi piacerebbe qualcosa di tecnico, ma ho visto foto di dune Algerine..........maaaaaaamma mia  :shock:  :shock:  :shock:


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leare
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 10:39

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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[quote user="nick2" post="195300"]La vera differenza, relativamente alla difficoltÃ  di guida, la fa la scelta del T.O.  :roll: , anche se in Tunisia ti puoi muovere anche senza.

Mi raccomando non sottovalutare mai il deserto![/quote]

T.O. ? ... cos'Ã¨ scusa l'ignoranza ....... :wink:


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EVAR
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 11:18

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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la Tunisia Ã¨ piccola per 15 giorni. L'Algeria Ã¨ grande e magnifica, con grande varietÃ  di deserto e numerose possibilitÃ  di itinerario anche se, occorre informarsi prima del fatto che certe zone non siano chiuse. Aver paura ad affrontare le grandi dune Ã¨ naturale, in Algeria perÃ² puoi fare itinerari con dune alte o basse o anche senza. Non avrei dubbi, per 15 gg andrei in Algeria.


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nick2
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 11:22

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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T.O. Tour Operator.

Se hai una settimana o poco piÃ¹ di tempo non hai scelta: Tunisia.

L' Algeria richiede mooolto piÃ¹ tempo.

Passare anche "solo" 4\5 giorni nell'erg tunisino puÃ² essere anche giÃ  estremamente duro\impegnativo e tecnico; dipende dove\come\con chi vai.................
Non ti preoccupare, non Ã¨ un ripiego  :mrgreen:  Partirei oggi stesso  :P


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leare
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 12:04

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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[quote user="nick2" post="195324"]T.O. Tour Operator.

Se hai una settimana o poco piÃ¹ di tempo non hai scelta: Tunisia.

L' Algeria richiede mooolto piÃ¹ tempo.

Passare anche "solo" 4\5 giorni nell'erg tunisino puÃ² essere anche giÃ  estremamente duro\impegnativo e tecnico; dipende dove\come\con chi vai.................
Non ti preoccupare, non Ã¨ un ripiego  :mrgreen:  Partirei oggi stesso  :P[/quote]

no, partiremmo un gruppo di amici, credo senza tour operator, il mio padrino Ã¨ appena rientrato dall'Algeria con Desartica proprio una settmana fa, Ã¨ gia partito parecchie volte, credo che andremo in autogestione con la guida...(credo) ... 

cmq Tunisia allora per la prima volta .......... peccato che li il diesel costa x 4 volte l'Algeria


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calanna
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 12:07

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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[quote user="leare" post="195317"]il periodo dovrebbe essere quello pasquale ... [/quote]

ecco se ti limiti a quello per quest'anno va bene (31 marzo), ma non andrei oltre il 15 aprile ... dopo, la probabilitÃ  di incocciare in tempeste di sabbia a causa del vento, aumenta considerevolmente


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nick2
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 12:19

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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[quote user="leare" post="195329"] .......... peccato che li il diesel costa x 4 volte l'Algeria[/quote]

Sempre molto poco rispetto all'Italia  :mrgreen:


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grizzli
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 12:52

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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Tunisia senza pensarci due volte....Ã¨ veloce, divertente ed impegnativa...allo stesso tempo.
L'Algeria per la mia poca esperienza che traggo solo dall'ultimo viaggio appena fatto purtroppo Ã¨ limitata a poche zone che necessitano di lunghissimi e pallosi trasferimenti stradali ( anche giornate intere !!), altrettanti barrage che se da soli e senza un pÃ² di esperienza si rischia di non oltrepassare. I permessi che non sono da sottovalutare perchÃ¨ mi sembra che il nostro T.O abbia faticato e non poco per averli.
Ma perchÃ¨ poi imparare a sciare iniziando dalle piste nere ?  :roll:


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long way
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 12:55

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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[quote user="antonio" post="195311"]

ricordo ancora il mio primo viaggio in assoluto  ( libia nel 1998 )  alla prima duna enorme senza fine mi sono cagato addosso e mi son detto da li non si sale ......[/quote]

..........a noi invece ci si Ã¨ ristretto tanto da non passare uno spillo...

Per me e Davide quest'anno in Algeria Ã¨ stata la prima esperienza di guida su sabbia .
All'inizio abbiamo pensato che forse era un po troppo azzardato come viaggio per due alle prime armi , era come voler imparare qualcosa ..ma allo stesso modo voler partrire dall'universitÃ  .
Alla prima duna altissima ci siamo guardati in faccia  :shock: e ci siamo detti " ..ci siamo ,adesso ,o la va o la spacca"
 :mrgreen: ....Ã¨ andata  :mrgreen: Ã¨ stato fantastico ,e cosÃ¬ Ã¨ stato anche nelle successive dune ,altrettanto immense e altissime ,come diceva Antonio ,sembrava di essere sulle montagne russe.
Se potessi tornerei in Algeria domani sia per le dune (il primo amore non si scorda mai) ma anche per gli scenari indimenticabili .L'ideale perÃ² sarebbe avere almeno tre settimane di tempo ...ma quando???
La Tunisia Ã¨ altrettanto stupenda ,diversa nella cultura , nei paesaggi e nella tipologia di dune  (anche se mi sembra di avere sentito che verso sud sono piÃ¹ alte.... :roll: ).
Con una sett di tempo sicuramente l'ideale Ã¨ la Tunisia ,sia per avere modo di divertirsi con la guida su sabbia sia per isolarsi nel silenzio del deserto.


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leare
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 13:10

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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come allestimenti auto .. cose che sono INDISPENSABILI? ...


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mardoc
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 13:40

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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[quote user="leare" post="195338"]come allestimenti auto .. cose che sono INDISPENSABILI? ...[/quote]
Immagina di trovarti su una montagna isolata a 5/6 giorni dal primo centro abitato.
Cosa vorresti avere dietro per cavartela?  Pensaci e avrai la tua risposta..


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antonio
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 13:45

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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il cervello acceso  :lol: 

molto dipende da che giro vuoi fare 
gasolio se ogni sera torni in albergo quello che sta nel serbatoio Ã¨ piu che sufficiente
se invece devi fare piu giorni le taniche sono obbligatorie , come pure una bella strop con grilli adatti ed un compressore per ripristinare la giusta pressione delle gomme 
se vai con amici che sono gia pratici della situazione  e dotati di attrezzatura  ti servono solo le prime due , per tutto il resto fai il tuo primo viaggio e poi vedrai che ti verra naturale fare la tua lista della spesa


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leare
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 14:45

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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[quote user="mardoc" post="195342"][quote user="leare" post="195338"]come allestimenti auto .. cose che sono INDISPENSABILI? ...[/quote]
Immagina di trovarti su una montagna isolata a 5/6 giorni dal primo centro abitato.
Cosa vorresti avere dietro per cavartela?  Pensaci e avrai la tua risposta..[/quote]

bella risposta Mardoc ...  :mrgreen:


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marco 90
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 16:31

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Ottimi tutti i consigli che hai ricevuto Ma i due paesi sono profondamente diversi Intanto lascerei perdere il fai da te Il deserto non perdona le improvvisazioni Un T.O. sa come muoversi anche in funzione dell'esperienza dei piloti L'Algeria ha due zone interessanti Adrar-Anhet e L'Erg Occidentale Quest'ultimo con meno trasferimento su strada e piu' deserto soft La Tunisia invece e' la + difficile in assoluto per via delle dune basse ma ravvicinate che mettono a dura prova piloti e macchine Fossi in te incomincerei da una Tunisia soft e poco impegnativa per apprendere quelle nozioni base che ti permetteranno di affrontare poi intinerari + difficili Nessuno nasce imparato e nel deserto occorre saperci andare Per l'allestimento dipende dal percorso Se giri a margherita facendo tappa serale nello stesso posto bastano 2 taniche ma se il giro comprende diversi campi allora portati una bella riserva di taniche supplementari che dovrai stivare molto bene all'interno oltre a scorta di acqua e viveri per l'intera traversata Inutile dire che il mezzo va preparato a dovere cercando di avere meno rogne possibili Una macchina guasta nel deserto e' un casino per te ma sopratutto per gli altri Marco


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nick2
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 17:09

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote user="marco 90" post="195348"]............. L'Erg Occidentale Quest'ultimo con meno trasferimento su strada e piu' deserto soft La Tunisia invece e' la + difficile in assoluto .................[/quote]

Non sono mai stato nell'erg occidentale, ma una persona mooolto esperta mi ha detto proprio il contrario...........


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mardoc
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 19:21

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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[quote user="nick2" post="195352"][quote user="marco 90" post="195348"]............. L'Erg Occidentale Quest'ultimo con meno trasferimento su strada e piu' deserto soft La Tunisia invece e' la + difficile in assoluto .................[/quote]

Non sono mai stato nell'erg occidentale, ma una persona mooolto esperta mi ha detto proprio il contrario...........[/quote]
Qui si torna a bomba.....dipende sempre da chi traccia.. :twisted: 
Del resto c'Ã© gente che dice di aver attraversato il Murzuk col bj40 stock... :lol: 

Prima che scoppi l'inferno: Ã© un commento goliardico, solo per dire che se uno vuole riesce a viaggiare anche senza cercarsi troppe grane...basta guardare come vanno in giro i tunisini e gli algerini...


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nick2
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 19:45

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="mardoc" post="195364"][quote user="nick2" post="195352"][quote user="marco 90" post="195348"]............. L'Erg Occidentale Quest'ultimo con meno trasferimento su strada e piu' deserto soft La Tunisia invece e' la + difficile in assoluto .................[/quote]

Non sono mai stato nell'erg occidentale, ma una persona mooolto esperta mi ha detto proprio il contrario...........[/quote]
Qui si torna a bomba.....dipende sempre da chi traccia.. :twisted: 
Del resto c'&#x000E9; gente che dice di aver attraversato il Murzuk col bj40 stock... :lol: 

Prima che scoppi l'inferno: &#x000E9; un commento goliardico, solo per dire che se uno vuole riesce a viaggiare anche senza cercarsi troppe grane...basta guardare come vanno in giro i tunisini e gli algerini...[/quote]

In effetti cos&#x000EC; &#x000E8;  :roll: 

Ma quanti libici hanno attraversato il Murzuq?  "attraversato" nel senso "che hanno diviso in due"..............

Certo, si apre un discorso lungo ed articolato...............viaggiare, guidare, vivere, conoscere................abbiamo tutto l'inverno per discuterne.......... :twisted:


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sable
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 20:35

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Ho visto locali uscire da situazioni incredibili ma ho anche visto locali incasinarsi in situazioni banali.

Qui da noi non &#x000E8; che sia molto diverso. Magari con macchine super, super, super ed uscire di strada alla prima misera nevicata   :mrgreen:   :twisted:


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mardoc
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 20:46

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Beh, viaggiare vivere e conoscere in 15gg lordi (quando va bene), la vedo dura.
Per ora mi accontento di guidare, e semmai visitare qualche luogo..
I locali secondo me, ci giudicano come dei pirla quando vedono che cerchiamo il difficile, ma li vorrei vedere col pick up carico di pecore sulla tang. ovest al mattino alle 8.30... :mrgreen:  :mrgreen:


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nick2
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 20:51

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="mardoc" post="195377"]Beh, viaggiare vivere e conoscere in 15gg lordi (quando va bene), la vedo dura.[/quote]

Ovviamente farebbe piacere poter soggiornare per un paio di mesi nei nostri amati paesi, ma sinceramente, almeno per me, la vedo dura.............
Intanto iniziamo da 15 gg.

[quote user="mardoc" post="195377"]
I locali secondo me, ci giudicano come dei pirla quando vedono che cerchiamo il difficile[/quote]
E' molto probabile.

[quote user="mardoc" post="195377"]......... li vorrei vedere col pick up carico di pecore sulla tang. ovest al mattino alle 8.30... :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]
Anch'io  :mrgreen:


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Marko
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2013, 22:15

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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che bello l'entusiasmo e la paura della prima volta, vedrai a prescindere da dove andrai te lo ricorderai tutta la vita! se poi ti ammali implementerai le idee, le preparazioni, le scelte che ti condizioneranno la vita, le amicizie, la famiglia...
ti ritoverai a non fare una semplice vacanza, ma un'esperienza di vita, se poi sarai fortunato ed avrai la compagnia giusta riscoprirai il sentimento di amicizia, di aiuto reciproco che spesso nella vita comune di tutti i giorni viene a mancare...cosi la tua mente si aprira' all'infinito e capirai quando siamo piccoli di fronte alla natura, alla maestosita' del sahara.
affrettati perche' ho timore che sia sempre peggio e difficile girare, e' un po' che mi sto preparando alla morte dei viaggi sahariani e sto cercando invano un alternativa al sahara...ma temo non esista, ahime :sad:


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giobibo
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 07:39

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Se parti con un gruppo affiatato e con  esperienza, non avrai problemi ad andare di qua o di la. Se per&#x000F2; posso darti un consiglio: 
NON PARTIRE
Eviterai probabilemente il contagio di quel maletto virus che comincer&#x000E0; a tormentarti appena rientrerai a casa.


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marco 90
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 10:10

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="nick2" post="195352"][quote user="marco 90" post="195348"]............. L'Erg Occidentale Quest'ultimo con meno trasferimento su strada e piu' deserto soft La Tunisia invece e' la + difficile in assoluto .................[/quote]

Non sono mai stato nell'erg occidentale, ma una persona mooolto esperta mi ha detto proprio il contrario...........[/quote]

Ho fatto due volte l'Erg occ.le La prima passando in cresta ai cordoni a nord e la seconda piu' a Sud sfruttando i corridoi piatti sabbiosi per accelerare il percorso fino all'Erg Schesc Quindi un tratto difficile e un'altro meno impegnativo La tunisia e' molto difficile ( piu' del Mourkuk passando per la via centrale dove bisogna avere potenza per superare dune altissime ma distanti ) perche' le dune anche se non troppo alte sono molto ravvicinate E' un continuo slalom che non permette rincorse con rischi maggiori di insabbiamento Parlo di Zmela Auadette Bir Aouine. Douze-Ksar invece e' meno impegnativa Quindi ogni deserto ha le sue caratteritiche Dipende da come si affronta col percorso Marco


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eskimo
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 11:16

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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bene mentre voi siete in chiacchiere, io ho chiamato il to e ho prenotato un viaggetto. :razz:


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nick2
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 12:07

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="eskimo" post="195412"]bene mentre voi siete in chiacchiere, io ho chiamato il to e ho prenotato un viaggetto. :razz:[/quote]

Questo mi sembra il post migliore!  :mrgreen: 

Dove?


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eskimo
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 13:32

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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mia moglie ha una sola settimana, dunque tunisia.
sud della tunisia e spero che quest'anno non tolgano i permessi come l'anno scorso, troppo caldo infatti era fine maggio.
si dovrebbe partire fine aprile primi di maggio.


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nick2
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 13:38

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Caldo sar&#x000E0; caldo sicuramente, ma c'&#x000E8; chi ci &#x000E8; andato di giugno. Nell'erg...............


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toyboy
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 14:41

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Comincia da dove vuoi, basta che cominci!!!!

Io per esempio prima di andare in tunisia sono stato in quasi tutti gli altri stati del sahara.......e non sono pentito, anzi!!!


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antonio
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 15:06

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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vado off topic i permessi per il sud non li danno per motivi di sicurezza non per il caldo fino ad ain ouadette ci arrivi sempre ( andato a luglio con 50 gradi ) che poi sia tutt altro che piacevole &#x000E8; un altro discorso


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leare
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 16:36

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="Marko" post="195391"]che bello l'entusiasmo e la paura della prima volta, vedrai a prescindere da dove andrai te lo ricorderai tutta la vita! se poi ti ammali implementerai le idee, le preparazioni, le scelte che ti condizioneranno la vita, le amicizie, la famiglia...
ti ritoverai a non fare una semplice vacanza, ma un'esperienza di vita, se poi sarai fortunato ed avrai la compagnia giusta riscoprirai il sentimento di amicizia, di aiuto reciproco che spesso nella vita comune di tutti i giorni viene a mancare...cosi la tua mente si aprira' all'infinito e capirai quando siamo piccoli di fronte alla natura, alla maestosita' del sahara.
affrettati perche' ho timore che sia sempre peggio e difficile girare, e' un po' che mi sto preparando alla morte dei viaggi sahariani e sto cercando invano un alternativa al sahara...ma temo non esista, ahime :sad:[/quote]


ahahaha .. che bella descrizione romanzata .. ragazzi mi state facendo sognare :oops:  :oops:  :oops: 


[quote]Se parti con un gruppo affiatato e con esperienza, non avrai problemi ad andare di qua o di la. Se per&#x000F2; posso darti un consiglio: 
NON PARTIRE 
Eviterai probabilemente il contagio di quel maletto virus che comincer&#x000E0; a tormentarti appena rientrerai a casa.[/quote]


no vabbe questa &#x000E8; la migliore ...  :mrgreen:  :mrgreen: 


ragazzi io sulla cosa piu sacra, ho davvero ma davvero tanta paura per questo viaggio, ho paura di un inconveniente, ho paura che la macchina si rompa nel deserto, ho paura di fare qualche ca+++ta alla guidi su qualche duna ... tanti se ... tanti ma ... che se nn ci vado non risolver&#x000F2; mai ..  :oops: .. troppa adrenalina, tanta paura ........ :roll:


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leare
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 16:37

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="eskimo" post="195412"]bene mentre voi siete in chiacchiere, io ho chiamato il to e ho prenotato un viaggetto. :razz:[/quote]


fatti e non pugnette ........ quanto ti invidio !!!  :mrgreen:  :mrgreen:


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antonio
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 17:17

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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leare parti tranquillo tutti hanno paura dell ignoto ma una volta svelato vedrai non Ã¨ poi cosi brutto 

azz ci sono riuscito anche io


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eskimo
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 19:58

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="antonio" post="195446"]vado off topic i permessi per il sud non li danno per motivi di sicurezza non per il caldo fino ad ain ouadette ci arrivi sempre ( andato a luglio con 50 gradi ) che poi sia tutt altro che piacevole &#x000E8; un altro discorso[/quote]


piccolo ot anche io,  il programma prevede  che il giro di boa sia a tieret.


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nick2
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 20:28

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Tiaret................ma ci arrivi con la pipe?


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eskimo
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 21:50

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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si e sabbia al ritorno.


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marco 90
Mercoled&igrave;, 16 Gennaio 2013, 22:52

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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ragazzi io sulla cosa piu sacra, ho davvero ma davvero tanta paura per questo viaggio, ho paura di un inconveniente, ho paura che la macchina si rompa nel deserto, ho paura di fare qualche ca+++ta alla guidi su qualche duna ... tanti se ... tanti ma ... che se nn ci vado non risolverÃ² mai ..  :oops: .. troppa adrenalina, tanta paura ........ :roll:[/quote]

Leare dammi retta parti tranquillo! Sono le ultime cose che ci sono concesse per fare davvero un'esperienza unica Prima di partire chiediti se hai fatto tutto per essere in grado di tornare Tu e la macchina Nessuno e' mai stato abbandonato nel deserto a morire di sete Troverai subito difficolta' appena tocchi la sabbia ma tempo mezz'ora avrai capito come si procede Impara ad Ascoltare il tuo mezzo e capire i suoi limiti E' come avere un cavallo che va seguito e incitato ma con la dovuta dolcezza per non stressare il mezzo Usa la prudenza che occorre in questi viaggi La cosa + bella oltre il viaggio i panorami la solidarieta' degli altri, e' la piena soddisfazione che ti dara' il tuo mezzo a fare cose impensabili Le insabbiate saranno una maniera per divertirsi a tirarsi fuori e non una seccatura Goditi ogni secondo che il deserto ti regala nel buono e nel cattivo Una volta tornato passata una settimana sarai di nuovo a cercare un'altro viaggio Se ti puo' consolare il mio primo viaggio e' stato in Libia nel Mourzuk....


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nick2
Gioved&igrave;, 17 Gennaio 2013, 08:58

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="eskimo" post="195505"]si e sabbia al ritorno.[/quote]

Sapevo che la sabbia sotto Bir Aouine &#x000E8; interdetta  :shock:


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leare
Gioved&igrave;, 17 Gennaio 2013, 18:57

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="marco 90" post="195519"]ragazzi io sulla cosa piu sacra, ho davvero ma davvero tanta paura per questo viaggio, ho paura di un inconveniente, ho paura che la macchina si rompa nel deserto, ho paura di fare qualche ca+++ta alla guidi su qualche duna ... tanti se ... tanti ma ... che se nn ci vado non risolver&#x000F2; mai ..  :oops: .. troppa adrenalina, tanta paura ........ :roll:[/quote]

Leare dammi retta parti tranquillo! Sono le ultime cose che ci sono concesse per fare davvero un'esperienza unica Prima di partire chiediti se hai fatto tutto per essere in grado di tornare Tu e la macchina Nessuno e' mai stato abbandonato nel deserto a morire di sete Troverai subito difficolta' appena tocchi la sabbia ma tempo mezz'ora avrai capito come si procede Impara ad Ascoltare il tuo mezzo e capire i suoi limiti E' come avere un cavallo che va seguito e incitato ma con la dovuta dolcezza per non stressare il mezzo Usa la prudenza che occorre in questi viaggi La cosa + bella oltre il viaggio i panorami la solidarieta' degli altri, e' la piena soddisfazione che ti dara' il tuo mezzo a fare cose impensabili Le insabbiate saranno una maniera per divertirsi a tirarsi fuori e non una seccatura Goditi ogni secondo che il deserto ti regala nel buono e nel cattivo Una volta tornato passata una settimana sarai di nuovo a cercare un'altro viaggio Se ti puo' consolare il mio primo viaggio e' stato in Libia nel Mourzuk....[/quote]


La mia paura sta nel ritornare senza macchina, perch&#x000E9; ho paura di fare qualche errore di inesperienza ..... tutto qui, poi io credo che tutte le sensazioni di amicizia e collaborazione quelle saranno padrone di tutto il viaggio perch&#x000E9; presenti nello spirito di un sano fuoristradista ... vediamo intanto il salvadanaio per accumulare i (maledetti) soldini &#x000E8; stato comprato &#128513;&#128513;&#128513;


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pintoy
Gioved&igrave;, 17 Gennaio 2013, 19:23

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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tranquillo!!!! &#x000E8; impossibile che ritorni senza macchina......magari dentro un sacchetto di plastica quello che rimane ma l&#x000EC; non ti fanno lasciare nulla!!! :mrgreen: 
scherzi a parte,(anche se in fondo ho detto la verit&#x000E0;) vai tranquillo e viviti l'esperienza sabbiosa, dopo un paio di piantate sai cosa non devi fare e poi.... vai mica da solo no? e non farai neanche da apripista no? quindi guarda quelli che ti precedono e...buon divertimento, futuro nuovo ammalato d'Africa 
pino


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mardoc
Gioved&igrave;, 17 Gennaio 2013, 20:15

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Leare, mi sembri un po' ansioso...ma i tuoi amici e compagni di viaggio non ti hanno spiegato niente? :roll: 
Tu pensa solo a portarti una bella sacca da golf con dentro delle pale di diverse misure... Poi quando ti pianti, scendi e ti fai passare dal caddy la pi&#x000F9; idonea per la spalata del caso..... :mrgreen:


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nick2
Gioved&igrave;, 17 Gennaio 2013, 23:02

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Leare un p&#x000F2; ti invidio.........la prima volta................non si scorda mai!  :razz: 


[quote user="mardoc" post="195622"]
Tu pensa solo a portarti una bella sacca da golf con dentro delle pale di diverse misure... Poi quando ti pianti, scendi e ti fai passare dal caddy la pi&#x000F9; idonea per la spalata del caso..... :mrgreen:[/quote]

Se vai a Pavia una bellissima signora che frequenta il nostro forum te le pu&#x000F2; vendere. Non le servono pi&#x000F9;!!!  :mrgreen: 

p.s. ne ha una collezione davvero completa  :razz:


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long way
Gioved&igrave;, 17 Gennaio 2013, 23:34

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="nick2" post="195648"] 


[quote user="mardoc" post="195622"]
Tu pensa solo a portarti una bella sacca da golf con dentro delle pale di diverse misure... Poi quando ti pianti, scendi e ti fai passare dal caddy la pi&#x000F9; idonea per la spalata del caso..... :mrgreen:[/quote]

Se vai a Pavia una bellissima signora che frequenta il nostro forum te le pu&#x000F2; vendere. Non le servono pi&#x000F9;!!!  :mrgreen: 

p.s. ne ha una collezione davvero completa  :razz:[/quote]

 :roll: in effetti pensandoci bene sono un po di troppo nel garage......
mi dispiace per&#x000F2;  anche venderle perch&#x000E9; un giorno..... in un futuro viaggio.......potrebbe essere utile averle disponibili per qualche amico in difficolt&#x000E0; 
 :razz:  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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leare
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 09:52

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: 

si i ragazzi un po mi hanno illustrato, anche dai vostri post, cerco di immaginare, per&#x000F2; credo che una cosa per capirla bisogna viverla sul campo...sono "cursiosansioso"

intanto comincia la "trasformazione" del 90 .... via le gomme extreme ricoperte da 31" e dentro delle Bf mud al 40% di usura circa, misura 33" 12.50  :mrgreen: spero in qualche modo di farle entrare in quel maledetto passaruota anteriore .. (a proposito, quanto potrebbero valere queste Bf 250/300&#x020AC;? xke dovrei fare uno scambio sabato)


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pintoy
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 09:56

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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:shock: 33-12.50 sul 90 ??? auguri!!! ammesso ma [b]non[/b] concesso che riesci a farle stare....poveri giunti semiassi e quant'altro!!! ricordati che hai l'indipendente all'anteriore!
pino


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leare
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 10:04

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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:oops:  :oops:  ho fatto questo ragionamento, infatti ho chiesto perch&#x000E8; non vorrei fare una ca+++ta  :oops:  ... le ricoperte pesano davvero tanto, le Bf sono leggere, e anche se sono delle 33 il peso non dovrebbe essere superiore...ho pesato la mia ricoperta sul cerchio originale Toyota e una 35" BF con cerchio Mickey Thompson cavolo almeno non esagerando 8 kg in meno a favore della BF ..ergo una 33 non dovrebbe essere pi&#x000F9; pesante  :?: ...... forse la trasmissione soffrirebbe perch&#x000E8; la gomma &#x000E8; troppo grande..?? per capire ....  :???:


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long way
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 10:17

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote user="leare" post="195671"]:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: 

si i ragazzi un po mi hanno illustrato, anche dai vostri post, cerco di immaginare, perÃ² credo che una cosa per capirla bisogna viverla sul campo...sono "cursiosansioso"

intanto comincia la "trasformazione" del 90 .... via le gomme extreme ricoperte da 31" e dentro delle Bf mud al 40% di usura circa, misura 33" 12.50  :mrgreen: spero in qualche modo di farle entrare in quel maledetto passaruota anteriore .. (a proposito, quanto potrebbero valere queste Bf 250/300â‚¬? xke dovrei fare uno scambio sabato)[/quote]
io non sono una gra intenditrice ma a parte la misura delle gomme sinceramente sono un pÃ² scettica sul fatto che siano delle Mud ....le Bf A/T sulla sabbia vanno molto bene, le altre.... scavano forse un pÃ² troppo ..anche buttate giÃ¹ di pressione :neutral:


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nick2
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 10:22

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Vero e' che sono usate, ma mud..........leggi i vari tread......


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long way
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 10:35

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="nick2" post="195678"]Vero e' che sono usate, ma mud..........leggi i vari tread......[/quote]
io e il mio 49% quando dovevamo cambiare le gomme qualche mese dopo l'acquistato dell'80 , avevamo dato un'occhiata ai dei post per avere delucidazioni e prorpio da li &#x000E8; partita la scelta per le A/T perch&#x000E8; alla fine ci sono sembrate il giusto compromesso nel caso capitasse di fare anche della sabbia.
Anche prima del viaggio in Algeria ,che le abbiamo cambiate per una misura divesa ,siamo comunque rimasti sullo stesso modello di gomma 
Poi forse sar&#x000E0; anche questione di gusti in base anche alle senzazioni di guida che la gomma pu&#x000F2; dare .... :roll:  :???:


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pintoy
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 10:40

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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senti Leare.... se veramente come dici tu sei ansiolitico e timoroso di questa tua "prima" volta, posso darti un consiglio : lascia tutto com'&#x000E8;, con il '95 ho intrapreso moltissimi viaggi "sabbiosi" e l'unica modifica che ho fatto &#x000E8; stata ammo un po' pi&#x000F9; rigidi degli originali e molle da carico al posteriore. A riguardo gomme ho sempre usato le stradali nella misura originale e sulla sabbia sono sempre state superlative. Ho installato un serbatoio supplementare da 90 litri (ma per la Tunisia tu risolvi con una tanica da 20l). Non buttare i soldi in modifiche strane che poi il mezzo ne risente in affidabilit&#x000E0;.
Da amico.
pino


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EVAR
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 10:53

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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concordo in pieno con pintoy e aggiungo: occhio a mettere il serbatoio supplementare che &#x000E8; un articolo che costa e, quando venderai la macchina non te lo valorizzer&#x000E0; nessuno. In Tunisia basta la tanica (con un imbuto da 5 euro, mi raccomando, o con la bottiglia di minerale tagliata) e altrove, bastano le classiche 4 taniche. Utilissimo invece un bel rialzo, ammo e molle, senza esagerare e svenarsi, ti permetter&#x000E0; di grattare meno le protezioni sottoscocca  sul percorso. Cos&#x000EC; giri tutto il mondo, in Tunisia e sulle sole dune anche con le gomme stradali, altrove con delle AT, di buone ce ne sono tante marche.


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leare
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 11:42

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="pintoy" post="195681"]senti Leare.... se veramente come dici tu sei ansiolitico e timoroso di questa tua "prima" volta, posso darti un consiglio : lascia tutto com'&#x000E8;, con il '95 ho intrapreso moltissimi viaggi "sabbiosi" e l'unica modifica che ho fatto &#x000E8; stata ammo un po' pi&#x000F9; rigidi degli originali e molle da carico al posteriore. A riguardo gomme ho sempre usato le stradali nella misura originale e sulla sabbia sono sempre state superlative. Ho installato un serbatoio supplementare da 90 litri (ma per la Tunisia tu risolvi con una tanica da 20l). Non buttare i soldi in modifiche strane che poi il mezzo ne risente in affidabilit&#x000E0;.
Da amico.
pino[/quote]


Pino accetto il consiglio, grazie tante davvero, so che per l'africa il 90one con un assetto +5 e molle adeguate gi&#x000E0; fornisce un'assetto pi&#x000F9; che soddisfacente, il mio upgrade &#x000E8; un desiderio di vedere il 90one "bello da vedere" per&#x000F2; &#x000E8; chiaro che sacrificare l'affidabilit&#x000E0; non &#x000E8; nei miei interessi, vedo pajero fare fuoristrada con 35" ricostruite, e non posso credere che il Toy si rompa con delle 33" BF per camminare sulla strada ... come ogni cosa bisogna provare, ho trovato un ragazzo qui in Sicilia che monta le 33" vediamo che eseperienze ha avuto. 

Cmq pino grazie davvero del consiglio, le cose pi&#x000F9; originali sono e piu durano ... &#x000E8; legge !

qui le gomme che andr&#x000F2; a vedere domani:

[img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/2818/481995_4360165373406_1321200803_n_1358507034_335635.jpg[/img]


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nick2
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 12:19

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote user="EVAR" post="195684"]concordo in pieno con pintoy e aggiungo: occhio a mettere il serbatoio supplementare che Ã¨ un articolo che costa e, quando venderai la macchina non te lo valorizzerÃ  nessuno. In Tunisia basta la tanica (con un imbuto da 5 euro, mi raccomando, o con la bottiglia di minerale tagliata) e altrove, bastano le classiche 4 taniche. Utilissimo invece un bel rialzo, ammo e molle, senza esagerare e svenarsi, ti permetterÃ  di grattare meno le protezioni sottoscocca  sul percorso. CosÃ¬ giri tutto il mondo, in Tunisia e sulle sole dune anche con le gomme stradali, altrove con delle AT, di buone ce ne sono tante marche.[/quote]

Premetto che non sono un venditore di serbatoio  :mrgreen: , ma il serbatoio ausiliare Ã¨ l'unica cosa che si ripaga da sola.
In Algeria ho fatto il pieno (160 litri) a 13 centesimi..........................
E' vero che in TUnisia costa circa 60 centesimi, ma fai due conti  :razz: 

Inoltre quando vendi il mezzo puoi sempre levare il serbatoio ausiliare e rivenderlo!


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EVAR
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 13:26

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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beh...nick, io quando torno, torno sempre con le taniche piene, acquistando gasolio ai prezzi che dici tu e il costo delle taniche lo ammortizzo molto prima di quello del serbatoio supplementare. In questo momento ho in garage sei taniche piene di gasolio acquistato in Sahara Occidentale al ritorno dalla Mauritania due mesi fa, ma lo utilizzer&#x000F2; solo da aprile in avanti.
St&#x000F2; scherzando....ma neanche io sono un venditore di taniche.
Il vero problema col gasolio africano e che non &#x000E8; il max se utilizzato in inverno in Norditalia, neanche con gli additivi costosi, ed io torno normalmente dai viaggi in inverno. Ad un mio amico si &#x000E8; completamente "congelato" dentro il defender e sono stati ca@@@ suoi, veramente acidi.
L'unico problema con le taniche piene al ritorno e che "teoricamente" non dovrebbero farti imbarcare. Per&#x000F2; a me non &#x000E8; mai successo.

Leare, le gomme mud sono certamente quelle esteticamente preferibili, ma sulla sabbia non sono il massimo. Quelle che hai postato mi sembrano le BFG vecchio modello. Compra almeno l'ultimo, le KM2.


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mardoc
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 14:03

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Evar, sei stato molto fortunato a passare la dogana con le taniche piene.
Io ho fatto tre viaggi con le taniche e in due occasioni mi hanno fermato e fatto aprire le taniche per controllare, sia a Tunisi che a Genova.
A Genova addirittura mi hanno contestato due stecche di marlboro che ho comprato a bordo della Carthage..

Il serbatoio non &#x000E9; controllabile in maniera veloce, quindi rimane l'unico modo per tornare serenamente col gasolio....


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nick2
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 14:17

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Sicuramente le taniche costano meno, e sicuramente nessuno deve fare in conti in tasca agli altri.

Mi fa anche piacere per te che non hai avuto problemi in dogana italiana (ma forse non l'hai fatta?).

Per il gelare, qui al gran caldo del Granducato di Toscana non corriamo grandi rischi ( :P ), ma alla fine dei discorsi in un viaggio ho risparmiato circa  240 &#x020AC;  :mrgreen: 

Senza scordarsi che avere 6 taniche sul tetto, o peggio, in macchina non &#x000E8; il massimo.
Questo non significa che per andare in Africa occorre per forza il serbatoio supplementare: basta avere TOYSABBIA con la sua cisterna-mobile con te  :mrgreen:  :mrgreen:


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marco 90
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 15:23

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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[quote user="pintoy" post="195681"]senti Leare.... se veramente come dici tu sei ansiolitico e timoroso di questa tua "prima" volta, posso darti un consiglio : lascia tutto com'Ã¨, con il '95 ho intrapreso moltissimi viaggi "sabbiosi" e l'unica modifica che ho fatto Ã¨ stata ammo un po' piÃ¹ rigidi degli originali e molle da carico al posteriore. A riguardo gomme ho sempre usato le stradali nella misura originale e sulla sabbia sono sempre state superlative. Ho installato un serbatoio supplementare da 90 litri (ma per la Tunisia tu risolvi con una tanica da 20l). Non buttare i soldi in modifiche strane che poi il mezzo ne risente in affidabilitÃ .
Da amico.
pino[/quote]

Questa e' la verita' Dedica le spese per un rialzo +5 con ottimi ammo ( Koni Raid) e un controllo totale al mezzo sopratutto alle testine del trapezio anteriore Se cedono quelle ti esce il semiasse e addio alla macchina Per le gomme lascia le originali che vanno benissimo e non stressano la meccanica Con le Yokohama Geolander at/s stradali ho fatto 6 viaggi in Africa e le uso regolarmente in citta' A novembre in Tunisia un 95 con gommoni ha spaccato il diff.le post per la guida irruenta Mamma Toyota ha partorito i suoi mezzi per uso estremo e vanno bene cosi'come sono Piu' roba c'e', piu' roba si rompe Marco


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EVAR
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 15:34

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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Vorrei precisare che non ho intenzione di fare i conti in tasca a nessuno e, se ho dato questa impressione, chiedo scusa. Ognuno si prepari la macchina come preferisce, ci mancherebbe.Semplicemente, dopo oltre 35 anni di viaggi, con vari mezzi, mi sono fatto certe convinzioni, che certamente, possono non essere condivise.

1) Ritengo inutile andare in giro per mondo, Africa e Sahara compreso, con mezzi superpreparati. Concordo, senza ombra di dubbio, con chi sostiene che ci&#x000F2; che non c'&#x000E8; non si rompe. (e non costa). A titolo di esempio, per i raid che sono ci&#x000F2; che mi interessa, sono contrario alle centraline, ai prefiltri per il gasolio, ai distanziali...ecc. Sono anche contrario alle tende sul tetto, ma questa &#x000E8; un'altra storia.

2) Ho fatto viaggi in Africa anche di 14.000 km e mai ho dovuto versare nel serbatoio il contenuto della quarta tanica, nel senso che me ne sono sempre servite solo 3 tra un pieno e l'altro.

4) Al rientro a Genova ho sempre fatto dogana, ma nessuno mi ha mai chiesto nulla. Probabilmente mi &#x000E8; andata bene poich&#x000E8; normalmente, nella vita non ho cu@@.

5) All'imbarco a Tunisi, mai nessuno mi ha chiesto niente.

6) All'imbarco a Tangeri mai nessuno mi ha chiesto niente tranne che nel 2009, al ritorno dal Mali, ad un mio compagno che aveva le taniche piene, gli hanno fatto la ramanzina ma alla fine lo hanno imbarcato. A me, chiesero cosa avevo nelle taniche ed io risposi che una era piena e le altre vuote e non mi dissero nulla.(gli italiani).

7) Vantaggio sicuro del serbatoio supplementare e che il gasolio in esso contenuto &#x000E8; ammissibile per l'imbarco - a condizione che il serbatoio sia 
    omologato - altrimenti corri lo stesso richio delle taniche. Vero che il serbatoio non si vede, ma se ti beccano in Italia col serbatoio non omologato son ca@@. Voi conoscete qualcuno che &#x000E8; riuscito ad omologarlo? se si, vi prego di segnalarmi come ha fatto poich&#x000E8; in tal caso, potrei ripensarci. Io non conosco nessuno che lo ha fatto.

8) E' assai meglio viaggiare con le gomme della misura suggerita dalla casa, o di misure molto vicine. Gli organi meccanici ringraziano per il minor stress.

9) Nel Regno di Sardegna, dove vivo, nel Lombardo- Veneto e nel ducato di Parma, Piacenza e Guastalla, dove mi reco molto sovente, gli inverni sono freddi e rigidi.

10) Concordo infine, come diceva Catalano: meglio avere un compagno di viaggio con un'autocisterna appresso che le taniche sul tetto. (Io sul tetto ne metto solo due, le altre 4 in una struttura artigianale nel baule e quelle sul tetto, le riempio solo al ritorno).


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nick2
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 16:03

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="EVAR" post="195719"]Vorrei precisare che non ho intenzione di fare i conti in tasca a nessuno e, se ho dato questa impressione, chiedo scusa. Ognuno si prepari la macchina come preferisce, ci mancherebbe.Semplicemente, dopo oltre 35 anni di viaggi, con vari mezzi, mi sono fatto certe convinzioni, che certamente, possono non essere condivise.

1) Ritengo inutile andare in giro per mondo, Africa e Sahara compreso, con mezzi superpreparati. Concordo, senza ombra di dubbio, con chi sostiene che ci&#x000F2; che non c'&#x000E8; non si rompe. (e non costa). A titolo di esempio, per i raid che sono ci&#x000F2; che mi interessa, sono contrario alle centraline, ai prefiltri per il gasolio, ai distanziali...ecc. Sono anche contrario alle tende sul tetto, ma questa &#x000E8; un'altra storia.

2) Ho fatto viaggi in Africa anche di 14.000 km e mai ho dovuto versare nel serbatoio il contenuto della quarta tanica, nel senso che me ne sono sempre servite solo 3 tra un pieno e l'altro.

4) Al rientro a Genova ho sempre fatto dogana, ma nessuno mi ha mai chiesto nulla. Probabilmente mi &#x000E8; andata bene poich&#x000E8; normalmente, nella vita non ho cu@@.

5) All'imbarco a Tunisi, mai nessuno mi ha chiesto niente.

6) All'imbarco a Tangeri mai nessuno mi ha chiesto niente tranne che nel 2009, al ritorno dal Mali, ad un mio compagno che aveva le taniche piene, gli hanno fatto la ramanzina ma alla fine lo hanno imbarcato. A me, chiesero cosa avevo nelle taniche ed io risposi che una era piena e le altre vuote e non mi dissero nulla.(gli italiani).

7) Vantaggio sicuro del serbatoio supplementare e che il gasolio in esso contenuto &#x000E8; ammissibile per l'imbarco - a condizione che il serbatoio sia 
    omologato - altrimenti corri lo stesso richio delle taniche. Vero che il serbatoio non si vede, ma se ti beccano in Italia col serbatoio non omologato son ca@@. Voi conoscete qualcuno che &#x000E8; riuscito ad omologarlo? se si, vi prego di segnalarmi come ha fatto poich&#x000E8; in tal caso, potrei ripensarci. Io non conosco nessuno che lo ha fatto.

8) E' assai meglio viaggiare con le gomme della misura suggerita dalla casa, o di misure molto vicine. Gli organi meccanici ringraziano per il minor stress.

9) Nel Regno di Sardegna, dove vivo, nel Lombardo- Veneto e nel ducato di Parma, Piacenza e Guastalla, dove mi reco molto sovente, gli inverni sono freddi e rigidi.

10) Concordo infine, come diceva Catalano: meglio avere un compagno di viaggio con un'autocisterna appresso che le taniche sul tetto. (Io sul tetto ne metto solo due, le altre 4 in una struttura artigianale nel baule e quelle sul tetto, le riempio solo al ritorno).[/quote]

Omologare il serbatoio...........mi accontenterei di omologare le gomme  :cry:


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leare
Venerd&igrave;, 18 Gennaio 2013, 16:16

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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tanti angioletti buoni  :mrgreen: che suggeriscono di non stravolgere il mezzo ....... continuo a considerare la cosa, prossimamente vi aggiorner&#x000F2;, nel frattempo, ho gi&#x000E0; acquistato il salvadaio per la "raccolta fondi"  :mrgreen:  :mrgreen: partenza prevista: dal 25 aprile al 1&deg;maggio  :roll:  :roll:  :roll:


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long way
Marted&igrave;, 22 Gennaio 2013, 23:57

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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:sad: non s&#x000F2; se lo sapevate gi&#x000E0; ma a quanto pare il sud della Tunisia &#x000E8; stato chiuso
..questo articolo sembra darne la conferma .....
http://www.rfi.fr/afrique/20130122-tunisie-base-arriere-jihadistes-maliens-in-amenas-algerie-aqmi

....del resto un p&#x000F2; c'era da aspettarselo.


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EVAR
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 22:10

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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....e m&#x000F2;,....dove si va ancora? coi nostri mezzi appresso intendo........................


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long way
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 00:19

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="EVAR" post="196154"]....e m&#x000F2;,....dove si va ancora? coi nostri mezzi appresso intendo........................[/quote]
con i mezzi appresso o senza la vedo poco serena.
Bisogner&#x000E0; aspettare come al solito che si calmino le acque ...speriamo il prima possibile


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eskimo
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 12:17

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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porc. va a finire che mi salta anche questo viaggio  :cry:


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Ospite
Luned&igrave;, 28 Gennaio 2013, 23:12

Re: 1° Viaggio In Africa - Ageria O Tunisia?
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[quote user="leare" post="195671"]:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: 

si i ragazzi un po mi hanno illustrato, anche dai vostri post, cerco di immaginare, per&#x000F2; credo che una cosa per capirla bisogna viverla sul campo...sono "cursiosansioso"

intanto comincia la "trasformazione" del 90 .... via le gomme extreme ricoperte da 31" e dentro delle Bf mud al 40% di usura circa, misura 33" 12.50  :mrgreen: spero in qualche modo di farle entrare in quel maledetto passaruota anteriore .. (a proposito, quanto potrebbero valere queste Bf 250/300&#x020AC;? xke dovrei fare uno scambio sabato)[/quote]

Se la cosa pu&#x000F2; interessarti, visto che sono stato diverse volte in viaggio tra Africa e Asia con un 90; ti potrei dare qualche dritta:
Le 33" non entrano...e se ci riesci, a furia di mazzettate sui passaruota, rischi sia di aprire le parti giuntate della carrozzeria e quindi indebolire il tutto (con inevitabile ingresso di acqua, polvere ecc) sia di rompere la trasmissione anteriore poich&#x000E8; ti ricordo che il 90 ha il problema dei satelliti sull'anteriore!!!
Se vuoi rialzare un p&#x000F2; l'auto e renderla pi&#x000F9; "gradevole agli occhi" puoi optare per le 265/75 r 16... sono un buon compromesso. Un assetto +5 cm &#x000E8; pi&#x000F9; che sufficiente. 
Il paraurti anteriore originale &#x000E8; troppo esposto.... se fai dune serie lo sfondi presto!
Per il resto il 90 &#x000E8; fantasticamente maneggevole e divertente!
Buon viaggio!!!


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EVAR
Marted&igrave;, 29 Gennaio 2013, 09:37

Re: 1° Viaggio In Africa - Algeria O Tunisia?
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...scusate ragazzi, una curiosit&#x000E0;.
Ma tutte ste misure alternative di gomme che citate, le avete gi&#x000E0; a libretto o procedete ogni volta alla costosa trafila del collaudo?
Oppure, dato che si montano solo pe andare in Africa.....ci siamo capiti.
Sul mio libretto in origine c'era solo una misura riportata. Poi ne ho fatta aggiungere un'altra. Ora so anche io che potrei mettere ben altre misure, ma.............solo per Africa. Che mi dite?


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Ospite
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2013, 13:09

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Nel 90 il Cetoc ti concede il nullaosta al max per le 265/75 r 16. 
In Africa nessuno ti controlla la misura degli pneumatici ma...prima devi arrivarci fin lÃ¬ ;)


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EVAR
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2013, 13:36

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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ok....perÃ² io ho avuto fino ad ora una decina di automobili e tre 4x4 e mai nessuno mi ha controllato la misura delle gomme (che sono sempre state regolari).
Mi pare che quando ti fermano guardano soprattutto che le gomme non siano lisce e basta.
Ho sentito dire che in altri paesi europei, Francia e Germania ad esempio, l'unico limite alla misura delle gomme Ã¨ di ordine meccanico. SarÃ  vero? Ci adegueremo?


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valter
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2013, 15:11

Re: 1° Viaggio In Africa - Algeria O Tunisia?
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Piuttosto falle "tatuare" cos&#x000EC; sei pi&#x000F9; tranquillo...
se metti le 33" nel 90 sfondi tutto!


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tempestatoy
Venerd&igrave;, 17 Maggio 2013, 12:49

Re: 1° Viaggio In Africa - Algeria O Tunisia?
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Finalmente si valuta la partenza per settembre ho guardato il sito di viaggiare4x4.it cosa ne pensate ?o consigli dove guardare gente affidabile? 

&#x000C8; un giorno che ne parliamo e ho gi&#x000E0; lo stomaco attorcigliato il mio primo viaggio su sabbia maaaaaamma mia che ansia da partenza  :mrgreen:


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eskimo
Venerd&igrave;, 17 Maggio 2013, 13:10

Re: 1° Viaggio In Africa - Algeria O Tunisia?
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viaggiare 4x4 mai sentito, forse ti confondi con viaggi 4x4.


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tempestatoy
Venerd&igrave;, 17 Maggio 2013, 13:14

Re: 1° Viaggio In Africa - Algeria O Tunisia?
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Si esatto


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massimo73
Venerd&igrave;, 17 Maggio 2013, 13:25

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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da quello che so fa cose molto soft e si tira dietro pure i suv
percui rischi di partir per un bel viaggio e poi i mezzi che ci sono non riescon a far il viaggio e lo penalizzano e ti fan far solo piste


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nick2
Venerd&igrave;, 17 Maggio 2013, 13:55

Re: 1° Viaggio In Africa - Algeria O Tunisia?
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Parlane con Grizzli, conosce bene il T.O..


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giordanojgor
Sabato, 18 Maggio 2013, 10:16

Re: 1° Viaggio In Africa - Algeria O Tunisia?
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[quote user="massimo73" post="210654"] e ti fan far solo piste[/quote]

No vi prego solo piste no  :wink:  !!!! meglio perdere due ore su una sola duna (tra scavare e fare manovre) che la schiena( e tutti i bulloni del Toy  :razz:  !) per 15 minuti su pista!


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mardoc
Sabato, 18 Maggio 2013, 17:10

Re: 1° Viaggio In Africa - Algeria O Tunisia?
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Viaggi 4x4 &#x000E8; un TO di Roma che fa molti viaggi di diverse difficolt&#x000E0; ma mai estremi.
Ci sono viaggi adatti anche a suv e viaggi in cui si richiede la macchina preparata.
Personalmente non li conosco ma chi  ci ha viaggiato lo consiglia per le famiglie e per il primo approccio con il deserto.
Il boss &#x000E8; conosciuto come persona a modo e molto simpatica.
Hanno una formula di prenotazione con sconto variabile che &#x000E8; sicuramente apprezzabile.


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tempestatoy
Domenica, 19 Maggio 2013, 10:34

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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Sembrerebbero proprio ideali per il mio primo viaggio grizzly mi ha fatto una bellissima recensione in Pm. Quindi dopo aver letto di qua e di la ho deciso che mi TOCCA PARTREEEE iuuuhuu!!!! :mrgreen:


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Alessandro1983
Gioved&igrave;, 07 Novembre 2013, 19:23

PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Ciao a tutti, 
nonostante sia da pochissimo un felice TOYOTARO, gi&#x000E0; sto fantasticando su dune, deserti, montagne e paesaggi mozzafiato da esplorare il prossimo agosto. Lo so che &#x000E8; lontano, ma immaginarmi alla guida della bestia in africa, mi aiuta ad affrontare la quotidianit&#x000E0; del traffico romano.
Sono molto affascinato dal Marocco e dalla sua variet&#x000E0; paesaggistica. Essendo un neofita pensavo di affidarmi a un tour operator specializzato. 
Vista l'ampia scelta di cui &#x000E8; possibile disporre, vorrei avere da parte vostra pareri inerenti esperienze passate (positive), consigli, itinerari ecc...
Insomma ogni cosa possa aiutarmi ad avere le idee pi&#x000F9; chiare (anche sull'argomento pi&#x000F9; scottante....i prezzi!!!).


Grazie infinite!


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bruno-ossiani
Venerd&igrave;, 08 Novembre 2013, 10:57

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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ad agosto credo sia una delle poche mete possibili se non l'unica. sull'atlante in altidtudine "respiri" e poi c'&#x000E8; sempre il mare a portata  :mrgreen:


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andreaPE
Venerd&igrave;, 08 Novembre 2013, 11:14

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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secondo me hai tutto il tempo di documentarti per bene cercando qualche libro tipo PISTE DEL MAROCCO di Jacques Gandini oppure puoi leggere qui --> http://www.sahara.it/bm/saharaThree/viaggi/resoconti/marocco-in-estate-facile.shtml . 
Personalmente mi sono trovato a viaggiare anche con tour operator, un paio di volte in moto di cui una in marocco, ma la maggiorparte dei miei giretti li ho organizzati in autonomia con un gruppetto di amici.  Le emozioni, le chiacchiere, le idee ed i sogni che ognuno ha, gi&#x000E0; il solo scrivere su un foglio cosa si vuole portare, chi lo deve portare, la stima dei costi, la prenotazione dei biglietti e tutto il resto, offrono emozioni impagabili, sempre, non solo la prima volta.I preparativi, lo studio del percorso, guardare e riguardare le cartine gi&#x000E0; ti fanno avvicinare al posto dove andrai e ti renderanno pi&#x000F9; consapevole, quando sarai li, di dove ti trovi e come muoverti. Senza contare che questi libri, gi&#x000E0; solo leggendoli ti fanno sognare ad occhi aperti.


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Alessandro1983
Venerd&igrave;, 08 Novembre 2013, 14:48

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Grazie Bruno e Grazie Andrea!
sono pronto a scommettere che sar&#x000E0; un'esperienza da togliere il fiato! Proprio a causa delle condizioni climatiche ho scelto il Marocco con la sua variet&#x000E0; paesaggistica e l' imponente catena montuosa dal clima pi&#x000F9; temperato rispetto a Tunisia, Algeria ecc...
Il fatto che stia cercando contatti con tour operator &#x000E8; dato dal fatto che il mio compagno di fuoristrada (anche lui "toyotaro") ha altri programmi per l'estate e partire da solo con la mia ragazza seppur campeggiatori esperti e adattabili ad ogni circostanza, sinceramente non me la sento per diversi fattori.
Il primo &#x000E8; che non vorrei ritrovarmi sommerso dal turismo di massa, cosa che accade facilmente se si seguono le mete battute; il secondo &#x000E8; che un minimo di affiancamento "tecnico" e umano di altri fuoristradisti mi da un po di rassicurazione su eventuali problemi "tecnici".
C'&#x000E8; da dire che il mio mezzo &#x000E8; affidabilissimo, dotato di cb e un rialzo seppur minimo con gomme A/T che permette di stare tranquilli....
Se avete contatti di tour collaudati fatemelo sapere!

p.s
l'articolo postato fa veramente venire voglia di partire domani mattina...carico la bestia e VIAAAAAA!!

Grazie infinite


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valter
Venerd&igrave;, 08 Novembre 2013, 15:26

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Sull'Atlante avete da girare x giorni e giorni!


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Alessandro1983
Sabato, 22 Febbraio 2014, 17:08

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Ciao a Tutti!
Dopo aver passato in rassegna forum, racconti di viaggio, opinioni varie...Abbiamo deciso di affrontare il Marocco senza TO.
 E' un luogo molto tranquillo e se considero che non ho intenzione di andarmi a "scrociare" da solo come un pazzo tra deserti e pietraie, la cosa mi pare molto fattibile. 
Il giorno che si decider&#x000E0; l'avventura desertica cercher&#x000F2; una guida del posto, magari segnalata da qualcuno, che abbondano in ogni dove, dall'atlante al Sahara.
Certo le "tranquillit&#x000E0;" che danno i TO (quelli seri) fanno gola, ma hanno un prezzo inavvicinabile! Praticamente dilapiderei il budget del viaggio solo per loro!

Oltretutto leggendo le loro proposte e quello che comprendono, si fanno pagare gran parte della quota senza fornire alloggi se non "campo". 
Correggetemi se sbaglio, ma credo che trovare luoghi in cui ci si accampa pi&#x000F9; o meno liberamente non sia cos&#x000EC; difficile, intendo chiaramente luoghi in cui pi&#x000F9; fuoristrada/camper/viaggiatori si assemblano per passare la notte in compagnia.
C'&#x000E8; poi da considerare che i prezzi dei riad e alberghi sono moooolto accessibili, quindi le notti all'aperto si ridurranno solo alle occasioni sopra descritte che si presentano durante il viaggio.

 Il periodo in cui ho intenzione di viaggiare &#x000E8; tra la met&#x000E0; di Agosto e quella di Settembre, cercando di stemperare il problema del clima...
Ora per&#x000F2; c'&#x000E8; da affrontare un argomento piuttosto dispersivo e per uscirne ho bisogno della vostra esperienza....
DOVE ANDARE? Il Marocco &#x000E8; enorme e offre bellezze da tutte le parti. Sarei molto grato a chiunque mi voglia consigliare contatti locali, tappe suggestive, campeggi, riad, oltre a piste che mi permettano di visitare luoghi particolari diversi dai consueti "tour delle citt&#x000E0; imperiali" o simili...

infinitamente grato a tutti, aspetto notizie!


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marco 90
Sabato, 22 Febbraio 2014, 18:11

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Ciao Ale , Il viaggio in Marocco lo puoi fare in due maniere Il classico giro automobilistico su asfalto e quello avventuroso su piste Quest'ultimo e' molto piu' impegnativo perche' dovrai per forza cercarti le piste ,cosa non facile Il perorso in O.R. puo' partire da Fez direzione Ifrane Azrou Qui sei a 1500 mt  tra foreste di cedri e un labirinto di piste La seconda parte del viaggio e' direzione Er Rachida Hinghir Ouerzazate Qui sei quasi al deserto e attenzione al caldo A maggio a Irriki ho trovato 55&deg; Da Ouerzzate risali la valle del Draa e col passo di Tiz in Thicha sei a Marakesc tutto su asfalto , ma merita perche' e' bellissimo Considera 20 gg Comunque per la prima volta in Africa ti consiglierei un T.O. intanto perche' sa dove andare e poi da solo mai. Almeno due o tre macchine Marco


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toy-max
Sabato, 22 Febbraio 2014, 18:36

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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ho viaggiato in marocco ed in solitaria con famiglia (moglie e bimbi di 7 e 2 anni) presentandomi all'imbarco di tarifa (spagna)...
fantastico viversela tutta, la gente, i posti, come muoversi in marocco non e' un problema, questo non significa che sei sulla A1!
tutto il viaggio e' stato un continuo cercare, fare e organizzarsi. ma e' bello e vero... sconsiglio vivamente di scendere la costa .... non posso spiegare ma ti dico di non farlo per un'incredibile quantita' di ... non farlo, non si ha soddisfazione, e' terribile!
quando son partito un ragazo mi disse se la fai capirai... non ci sono spiegazioni... e' un incubo. tutto non e'  piacevole.
la parte sotto essauira e' interessante, la gita da zagora a mh hamid fantastica, da zagora a erfoud c'e' una pista che ho fatto ma posso dirti che in solitaria non e' proprio sana... almeno abbi il verricello... ma cmq bellisima.... poi il risalire da erfoud per l'atlante un paradiso di emozioni e paesaggi e persone fantastiche.

totale 8500 km speso 1500 euro!

saluts


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giordanojgor
Domenica, 23 Febbraio 2014, 11:27

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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[quote]totale 8500 km speso 1500 euro!

saluts[/quote]

Bh&#x000E8; queste si che sono notizie ...  :cry:  :cry:  :cry:

Anche io per il primo viaggio ti consiglio di andare in compagnia di gente esperta, vedi che tra T.O. e diversi club fuoristradistici ce ne sono molti che vanno in africa ( magari per agosto devi vedere un po', solitamente si preferiscono altri periodi)


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CheccoSR
Luned&igrave;, 24 Febbraio 2014, 10:44

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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seguo con interesse il topic! anche io sto cercando di fare la prima esperienza nel deserto... solo che attualmente dovrÃ² prima farmi un mezzo... il mio 70 non ce la farebbe :cry:


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marco 90
Luned&igrave;, 24 Febbraio 2014, 10:46

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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[quote user="Alessandro1983" post="240428"]Ciao a Tutti!


Oltretutto leggendo le loro proposte e quello che comprendono, si fanno pagare gran parte della quota senza fornire alloggi se non "campo". 
Correggetemi se sbaglio, ma credo che trovare luoghi in cui ci si accampa pi&#x000F9; o meno liberamente non sia cos&#x000EC; difficile, intendo chiaramente luoghi in cui pi&#x000F9; fuoristrada/camper/viaggiatori si assemblano per passare la notte in compagnia.
C'&#x000E8; poi da considerare che i prezzi dei riad e alberghi sono moooolto accessibili, quindi le notti all'aperto si ridurranno solo alle occasioni sopra descritte che si presentano durante il viaggio.

Un viaggio in Marocco fuori dagli intinerari turistici ha delle difficolta' oggettive che solo l'esperienza puo' risolvere Non credere che attraverso l'Atlante riesci a trovare posti dove dormire in compagnia di altri viaggiatori Ti troverai su altipiani desertici lontano dalla civilta' dove anche bucare una gomma crea difficolta'. La regola e' avere due ruote di scorta Alle volte ci sono ritardi sulla tabella per cui all'imbrunire devi trovare un posto dove dormire Occorre viaggiare con una buona scorta di gasolio supplementare e sapere bene l'autonomia del mezzo I campi sono a parere mio la parte piu' interessante. Fermarsi in un'oasi o su una duna e' un'esperienza unica e se possibile evito i Riad anche se costano poco Tutto questo e' bello se lo condividi con un gruppo non numeroso dove sai di contare sull'appoggio di amici A maggio programmo un viaggio di 4 mezzi in autonomia , ma dopo aver fatto 2 volte il Marocco con T.O. Questo mi permette di conoscere in parte il territorio le difficolta' e i tempi di percorrenza Trent'anni fa con mia moglie abbiamo fatto due volte con volo e macchina a noleggio il Marocco del sud e per inesperienza ci siamo trovati a viaggiare di notte sugli altipiani di Agadir con indicazioni stradali in arabo Solo quando abbiamo visto le luci lontane di Agadir ci siamo rilassati Fermati dalla polizia ci hanno riferito che avevamo viaggiato di notte in una zona pericolosa dove c'erano i predoni ....


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marco 90
Luned&igrave;, 24 Febbraio 2014, 10:50

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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[quote user="CheccoSR" post="240540"]seguo con interesse il topic! anche io sto cercando di fare la prima esperienza nel deserto... solo che attualmente dovr&#x000F2; prima farmi un mezzo... il mio 70 non ce la farebbe :cry:[/quote]

Come sarebbe a dire ? Il tuo 70 non puo' fare il deserto ?


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CheccoSR
Luned&igrave;, 24 Febbraio 2014, 10:54

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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andrebbe revisionato tutto il motore (2l-t) anzi.. sarebbe il caso di metterci un 3000 (1kz-t)...
invece di cimentarmi nel cambio del motore sto cercando di venderla e di prendere un pi&#x000F9; versatile KZJ 90/95

anche se ancora non ho capito se sto facendo la mossa giusta....


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marco 90
Luned&igrave;, 24 Febbraio 2014, 12:41

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Un motore KZJ lo puoi trovare rigenerato in Germania con tutte le garanzia a circa 5/6000 Eu Un 90/95 lo puoi trovare + o - alla stessa cifra Se vuoi fare il trapianto vedi se ritirano il tuo motore


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fzj78
Luned&igrave;, 24 Febbraio 2014, 14:32

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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A mio avviso il Marocco &#x000E9;no dei paesi dove &#x000E9; piú difficile fare un campo "libero"...anche nei posti piú sperduti infatti dopo poco arriveranno dei locali anche solo a guardare, purtroppo cenare o andare al bagno con questi spettatori &#x000E9; molto fastidioso.
spesso poi nella notte spariscono tutte le cose non lucchettate tipo scarpe, sedie, antenne vhf, strop ecc ecc.

1500&#x020AC; di budget mi sembrano assolutamente irrealistici: solo di gasolio, autostrada e traghetto a/r spendi quella cifra...


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umbe 65
Luned&igrave;, 24 Febbraio 2014, 15:52

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Io 15 giorni fa ho fatto un preventivo con la grimaldi da genova a tangeri e ritorno  per agosto, , e in 3 con la macchina veniva fuori 1200 euro.......


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ramarro
Luned&igrave;, 24 Febbraio 2014, 15:55

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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...Marocco, dolce Marocco! Mi sono innamorato di questo bellissimo angolo di paradiso "con la testa in Europa e i piedi in Africa", dal mio primo viaggio nel lontano (ma non troppo!) 1982. Un semplice Fly&Drive da Casablanca, allora unico aeroporto, con una fiat 131 mirafiori 2000. Un viaggio incredibile di cui ancora, alcuni ricordi sono vivi nella mia memoria. In seguito ho viaggiato per quasi tutto il Sahara, ma in Marocco, i viaggi si sono ripetuti spesso, anche tre volte l'anno, prima con la "Granella" e la "Ramarra" due hj 61 4000 turbo la prima color sabbia la seconda verde, poi con ..."altre" 
Leggendo il post di Alessandro 1983 e quelli seguenti, ho rivissuto ancora una volta quelle prime emozioni e ho compreso ancora una volta di come sia bello scoprire qualche cosa di nuovo, qualsiasi cosa. Dal 2000 in Marocco ci vado per lavoro/piacere (amo il mio lavoro), ci trascorro sei/sette mesi l'anno, spesso e volentieri dall'altra parte dell'Atlante, il versante da Ouarzazate in gi&#x000F9;. Durante questi mesi ho ancora la possibilit&#x000E0; di partire alla ricerca di qualche pista che non ho ancora percorso e di riempirmi gli occhi di paesaggi nuovi. Leggere il primo post di Alessandro 1983 con le sue aspettative e quelli seguenti di risposta con le loro certezze, delusioni, consigli, &#x000E8; stato come rivivere quelle emozioni con gli occhi degli altri, e vii ringrazio tutti per questo. 
Ora, qualche suggerimento ad Alessandro e a tutti quelli che desiderano fare un viaggio in fuoristrada nella mia seconda patria. Parto con la domanda che facciamo a tutti i nostri clienti: "Quali sono le vostre aspettative per questo viaggio in Marocco?" Confrontate la risposta con: la/le persone che vi accompagnano. con il fuoristrada che guidate, con il tempo che avete a disposizione, con il vostro budget  E' naturale che un viaggio "molto tecnico", ha percorrenze molto diverse da un viaggio turistico con qualche pista. Non calcolate pi&#x000F9; di 200/300 km al giorno (naturalmente i trasferimenti via autostrada sono esclusi), datevi il tempo di potervi fermare per una passeggiata, per un t&#x000E8; alla menta in un caf&#x000E8; locale durante il giorno di souk e le altre situazioni che vi verranno incontro. Calcolate sempre di arrivare alla vostra camera molto prima del tramonto, in estate alle 17/17:30, cos&#x000EC; nel caso ci fosse un contrattempo avrete a disposizione il tempo e luce per risolverlo.
Se viaggiate in alta stagione: gennaio, marzo, aprile, maggio, agosto, ottobre, novembre e dicembre, anche se il Marocco &#x000E8; pieno di hotel di varie categorie (...categorie?), le strutture confortevoli e pulite sono poche e, se viaggiate in gruppo, trovare pi&#x000F9; di una camera spesso &#x000E8; complicato. 
A meno che non avete intenzione di fare una spedizione alla ricerca della citta di Atlantide nelle pieghe pi&#x000F9; aspre delle montagne, evitate di caricare la macchina con cose che non servono. Il Marocco &#x000E8; un paese che a volte confronto, per praticit&#x000E0; e servizi anche con alcune nostre citt&#x000E0;, troverete tutto quello che vi serve e di pi&#x000F9;. A volte mi capita di incontrare fuoristrada carichi all'inverosimile: maggiolina, taniche e ruote di scorta sul tetto, pezzi di ricambio, fornelli, pentole, e ogni amenit&#x000E0; possibile, ma con il ponte posteriore rotto o con gli attacchi degli ammortizzatori strappati. 
Mi piace ripetere un vecchio adagio di buon senso, molto valido anche in Africa: quello che non c'&#x000E8; non si rompe!. Se avete dei soldi da spendere, privilegiate mprima di tutto: gomme, ammortizzatori e strop di fine corsa, una bella messa a punto generale dal vostro meccanico di fiducia, una borsa morbida dove mettere due pantaloni, dieci magliette, due maglioni, una giacca a vento e altre poche cose e poi via!
Trasferimento in Marocco: se avete tempo, via terra passando dalla Francia, Spagna, poi Tarifa o Algeciras per il traghetto e poi Marocco. Per il ritorno: nave Tangeri Genova, comoda e se si &#x000E8; in due pi&#x000F9; economica dell'andata.
In estate, concordo con chi ha gi&#x000E0; detto di lasciar stare la costa, vero al 100%. Forse unica eccezione, Essaouira, ma dormendo nell'entroterra. 
Ad agosto pu&#x000F2; fare caldo, ma sicuramente non pi&#x000F9; che in Sicilia o in Puglia. Due anni fa siamo riusciti addirittura ad attraversare un bel pezzo di deserto di dune senza soffrire! Mi piacerebbe dilungarmi ancora sul tema Marocco, ma credo di essere stato un po lungo e di aver sollecitato la pazienza dei moderatori, ...e poi devo incominciare a preparare la borsa, tra poche settimane inizia l'alta stagione, &#x000E8; tempo di partire. 
Un abbraccio a tutti quanti, in particolar modo a quelli che partiranno per il Marocco. 
Sono sicuro che anche voi come me, sarete contenti di lasciare un pezzetto di cuore in questo paese e che sar&#x000E0; ancora pi&#x000F9; bello ritornarci per ritrovarlo.
Se volete altre info, guardate il mio profilo e troverete come contattarmi.
Salam aleikum


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nick2
Luned&igrave;, 24 Febbraio 2014, 16:01

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Ramarro..............perch&#x000E8; scrivi................voglio partire  :P


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Rubylove
Luned&igrave;, 24 Febbraio 2014, 17:35

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Per andare sul pratico, io vado sempre d'inverno (a natale) e anche se di notte fa freddo di giorno a sud si sta bene

D'estate o si sta sulla costa atlantica che &#x000E8; sempre ventilata (max 28/30 c&deg;) e di notte fresco, questo per&#x000F2; da Essaouira in gi&#x000F9; perch&#x000E8; pi&#x000F9; a nord &#x000E8; turisticamente pi&#x000F9; sfruttata urbanizzata, insomma anche brutta

In particolare d'estate &#x000E8; facile arrivare nella zona di plage blanche Aureor&#x000E0; Amghagar Foum Assaka (anche senza andare sulla spiaggia con il mezzo se non hai esperienza) ci sono strade asfaltate fino a foum assaka (ci vanno con i camper) poi c'&#x000E8; una provinciale un p&#x000F2; sassosa 

Tutta autostrada fino a Agadir e poi si prosegue per Tiznit Aglou Plage, Mirleft ecc..

in quella zona (vicino plage blanche)  ci sono due campeggi albergo bellissimi 

Altrimenti l'atlante perch&#x000E8; la costa nord &#x000E8; da evitare (affollata di turisti locali) tra Mekness e Le gole dello Ziz (che sono la fine del Marocco continentale e l'inizio del deserto, quindi inizia il caldo) c'&#x000E8; (come diceva  Marco) una zona boschiva bellissima ricoperta di cedri e con tante Bertucce, poi l'alto atlante, l'Antiatlante &#x000E8; da evitare (a sud dell'alto atlante) 

l'interno del sud (deserto) &#x000E8; da evitare per le temperature, se hai possibilit&#x000E0; non andare ad agosto in ogni caso

poi tutto &#x000E8; soggettivo io nel deserto sto bene anche a 50C&deg; ma dopo un p&#x000F2; diventa pesante

ma un gps lo hai?


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Alessandro1983
Luned&igrave;, 24 Febbraio 2014, 20:29

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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Bene! Le notizie mi piacciono. Il punto Ã¨ che 1400â‚¬ di media per avere un to non me lo posso proprio permettere. GiÃ  il viaggio e l imbarco sono abastatanza costosi, poi il mio nuovo Toy ha assorbito tutto i fondi! Qualcuno di voi Ã¨ andato in solitaria per cercare compagnie e guide sul posto da assoldare in giornata? Questo mi permetterebbe un notevole risparmio e permetterebbe comunque di uscire qualche giorno dai consueti tour...


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marco 90
Marted&igrave;, 25 Febbraio 2014, 00:40

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Ho l'impressione che tu abbia poche idee ma confuse Parli del Marocco come fossero le colline toscane dove puoi trovare l'area di sosta  il campeggio e B&B dietro ogni angolo Hai chiesto consigli di come andare e tutti quanti ti hanno detto la stessa cosa In Africa ci si va preparati , non da soli, e ben equipaggiati Se poi vuoi andare alla scoperta del Marocco  Hard  da solo libero di farlo . ma non pensare di trovare la guida per un giorno che ti porta  sull'Atlante  Quella va bene in una delle citta' imperiali che ti fa vedere il massimo in poco tempo E non credere di trovare facilmente compagni lungo il tragitto Chi fa un viaggio del genere difficilmente vuole aggregarsi con altri per via dei percorsi, dei tempi e delle difficolta'.


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Alessandro1983
Marted&igrave;, 25 Febbraio 2014, 15:23

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Ciao marco,

Quello che dici in parte &#x000E8; vero. Sono confuso e con poche idee ed &#x000E8; per questo che scrivo su un forum. Questo per&#x000F2;, non spiega il paragone del Marocco con la Toscana, che mi pare quasi un insinuazione di stoltaggine (strullo, in dialetto toscano). Inoltre l'idea di affrontare il Marocco "hard" &#x000E8; una tua errata  deduzione, dovuta forse al fatto che non hai avuto la voglia e la pazienza di leggere i post precedenti, dove c'&#x000E8; scritto chiaramente che non ho intenzione di scapicollarmi per deserti e pietraie, ma solo trovare qualche tratto di piste per godermi il mezzo che mi sono finalmente comprato dopo infiniti sacrifici.
Non mi sembra poi cos&#x000EC; fuori luogo chiedere a chi ha pi&#x000F9; esperienza di me, se si creano assemblaggi di viaggiatori visto che in Marocco il campeggio libero &#x000E8; consentito e praticato. Come gi&#x000E0; precisato, queste nottate all aperto sarebbero solo una minima parte della vacanza e saranno tali sono nel caso in cui le circostanza lo permetteranno.
Spero inoltre con tutto il cuore, (al di la se andr&#x000F2; o meno in viaggio con un t.o. ) che lo spirito dei viaggiatori che avr&#x000F2; la fortuna o la sfortuna di incontrare non sia il tuo, ma quello di persone affascinate dall'incontro, dalla condivisione  e della conoscenza dell'"altro".
Ringrazio infinitamente "ramarro" delle sue parole che &#x000E8; quasi un peccato finiscano nelle poche righe di un post. Ti contatter&#x000F2; sicuramente per avere il piacere di ulteriori dilungamenti...


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marco 90
Marted&igrave;, 25 Febbraio 2014, 16:47

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Alessandro , chiedo scusa se la mia risposta in qualche modo ti e' parsa offensiva Lungi da me l'idea di dare dello strullo
Nei precedenti post avevo valutato due modi di viaggiare quello automobilistico e quello Hard Per il primo trattandosi di asfalto puoi seguire le cartine e girare il Marocco liberamente come potresti fare nelle colline toscane E gia' un tour molto bello e interessante Se invece come mi pareva di capire volevi fare qualcosa di O.R. (quello che per intenderci offrono i T.O. di 4x4) allora il discorso cambia totalmente Anche perche' per fare il primo tipo di viaggio si puo' considerare il FLY& DRIVE con costi irrisori di volo e affitto auto, mentre per il secondo devi mettere 4 gg di traghetto 1000 e passa Eu di traversata ma una volta che sei in terra d'Africa ti guidi il Toyo in posti sperduti Marco


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nick2
Marted&igrave;, 25 Febbraio 2014, 16:55

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Da toscano................cosa vuo, dire "strullo"?   :P


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Alessandro1983
Marted&igrave;, 25 Febbraio 2014, 17:05

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Strullo lo diceva un mio caro professore di Antropologia originario di Siena..intendeva dire un po stolto, stonato o simili


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ramarro
Mercoled&igrave;, 26 Febbraio 2014, 12:35

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Ciao Alessandro, sicuramente viaggiare da soli in nord Africa e in Marocco &#x000E8; una cosa meravigliosa. Sicuramente con un po di esperienza si pu&#x000F2; economizzare il budget di viaggio, ma permettimi di insistere nel dirti di confrontare le aspettative che hai per questo viaggio con le tu possibilit&#x000E0;, non solo economiche. Valuta bene anche le tue capacit&#x000E0; di mediazione, capacit&#x000E0; meccaniche, di orientamento (NON affidarti solo al GPS). Anche se il Marocco &#x000E8; un paese ormai per la maggior parte moderno, ricorda che molte delle persone che vivono nelle zone rurali vivono con 100 euro al mese. Trovare, vedere o addirittura in qualche caso estremo, mettere un TURISTA in difficolt&#x000E0;, per alcuni significa mantenere la famiglia per qualche mese. Non desidero terrorizzarti, in Marocco non ci sono predoni, ma questo ti potr&#x000E0; capitare se parti da solo e senza esperienza. Voglio dire che forse, &#x000E8; meglio per te trovare qualche persona, riconosciuta esperta, che ha gi&#x000E0; intenzione di fare un viaggio in Marocco e dopo una bella chiacchierata esplicativa (...ricordi le aspettative?), affidarti a lui o a loro che siano. Oppure, puoi anche considerare qualche meta pi&#x000F9; vicina, vedi Grecia, Turchia anche le Dolomiti che sono stupende, mete che forse, vanno pi&#x000F9; d'accordo con il tuo budget e con la tua esperienza. L'Africa, mamma Africa, &#x000E8; sempre paziente e ti aspetter&#x000E0; per la prossima volta, che ti auguro di cuore, sia molto prossima! 
Se desideri scambiare quattro chiacchiere, chiamami entro questo sabato, poi sar&#x000F2; in partenza, sar&#x000E0; un piacere darti qualche ulteriore informazione.


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ramarro
Mercoled&igrave;, 26 Febbraio 2014, 12:49

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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...mi scuso Sig AndreaPE,
ho immediatamente tolto il video di you tube dove appariva il nome del mio sito!!!
Con l'occasione sollecito la direzione a risolvere la questione del rapporto con i TO
Anzi, se avete intenzione di organizzare una cena o un incontro questa settimana, sar&#x000E0; mio piacere intervenire per conoscere di persona qualcuno di voi.
Buona giornata e buon fuoristrada a tutti.


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andreaPE
Mercoled&igrave;, 26 Febbraio 2014, 12:52

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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e io ho tolto il mio messaggio in cui ti chiedevo di toglierlo con la motivazione. potevi lasciare tutto cos&#x000EC;...almeno lo avevamo letto solo noi due.. Sig. Ramarro. Saluti.


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ramarro
Mercoled&igrave;, 26 Febbraio 2014, 16:41

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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...mi ricordavo che da qualche parte lo trovavo!!! 

Dedicato ad ALESSANDRO 1983

Dal libro fotografico SAHARA Le luci del tempo di Philippe Bourseiller, 

"Consigli al meharista principiante" dal libro "Une vie de Saharien", di Theodore Monod. 

"Rassegnati sin d'ora a vedere le tue cose sfasciarsi, con lentezza - o rapidamente - eppure inesorabilmente, senza speranza (...) Non protestare, devi abituarti a questa regola, che ha comunque un suo insegnamento; "le cose di questo mondo passano", si legge nelle Scritture. Qui &#x000E8; pi&#x000F9; vero che altrove. (...) Portati comunque un po'di sapone e uno spazzolino da denti, non si sa mai; ma credimi quando ti dico che - ci scommetto - non userai granch&#x000E8; n&#x000E8; uno n&#x000E8; l'altro. Sahara, unica terra dove si possa restare puliti, per mesi e mesi, senza lavarsi. (...) Se la sosta meridiana &#x000E8; torrida, se quel cespuglio spinoso non ti fa ombra, se la sabbia scotta, se l'aspro terreno ti si sgretola sotto i piedi, se l'acqua &#x000E8; nauseabonda, se il vento &#x000E8; diabolico e la notte gelida, non lagnarti. A che servirebbe? E del resto, con chi puoi sfogarti? Non c'&#x000E8; nessuno che possa sentirti e condividere i tuoi piccoli affanni. Sopporta. Pazienta. Stringi i denti. Prima o poi ti prenderai la tua rivincita (...) E, alla prima occasione, anche tu, come me, ripartirai...


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ago
Mercoled&igrave;, 26 Febbraio 2014, 23:21

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Caro Alessandro
se sei una persona normale , hai un'auto normale , e sei un po' curioso , PARTI e scopri per tuo conto quello che cerchi.
Il Marocco , era molto misterioso anche per me , quando ci andai 32 anni fa.
non c'era internet.
non c'era il GPS ,
cartine solo la Michelin.
guide poche.
oggi hai tutto , non farti travolgere dalla paura o da meschini ricatti di TO affamati.
A mio modesto avviso il Marocco Ã¨ un bellissimo viaggio gestibile in autonomia.
Non servono serbatoi sahariani per molte migliaia di km di autonomia.
auto con sospensioni rialzate da trial.
il GPS , Ã¨ utile , ma non indispensabile.
la gente tranquilla e disponibile.sicuramente di piÃ¹' con una auto sola che con 10 insieme.
ti hanno giÃ  consigliato delle buone guide .
quella sui campeggi di Gandini Ã¨ molto utile per trovare i campeggi , non sempre sono cosÃ¬ facili da trovare.
quella Gandini sulle piste , ci sono 3 volumi , sono molto buone.
ma anche Lonely planet Ã¨ utile per le zone piÃ¹' battute e cultura generale.
se lo fai con solo un'auto sarai affamato di incontrare persone .
se siete in 3-5 auto , in genere si fa gruppo e clan chiuso , perdendo molte occasioni di scambio con i locali .
anche in Agosto puÃ²' fare freddo all'interno e sulla costa .
io il caldo in Marocco non l'ho mai patito , in 8 viaggi fatti , quasi tutti in estate.

La prima avventura sara' dentro te stesso.
vai e fai il VIAGGIATORE , non il turista per caso !

ciao Ago


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ramarro
Gioved&igrave;, 27 Febbraio 2014, 09:45

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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[quote user="ago" post="240925"]Caro Alessandro
se sei una persona normale , hai un'auto normale , e sei un po' curioso , PARTI e scopri per tuo conto quello che cerchi.
Il Marocco , era molto misterioso anche per me , quando ci andai 32 anni fa.
non c'era internet.
non c'era il GPS ,
cartine solo la Michelin.
guide poche.
oggi hai tutto , non farti travolgere dalla paura o da meschini ricatti di TO affamati.
A mio modesto avviso il Marocco &#x000E8; un bellissimo viaggio gestibile in autonomia.
Non servono serbatoi sahariani per molte migliaia di km di autonomia.
auto con sospensioni rialzate da trial.
il GPS , &#x000E8; utile , ma non indispensabile.
la gente tranquilla e disponibile.sicuramente di pi&#x000F9;' con una auto sola che con 10 insieme.
ti hanno gi&#x000E0; consigliato delle buone guide .
quella sui campeggi di Gandini &#x000E8; molto utile per trovare i campeggi , non sempre sono cos&#x000EC; facili da trovare.
quella Gandini sulle piste , ci sono 3 volumi , sono molto buone.
ma anche Lonely planet &#x000E8; utile per le zone pi&#x000F9;' battute e cultura generale.
se lo fai con solo un'auto sarai affamato di incontrare persone .
se siete in 3-5 auto , in genere si fa gruppo e clan chiuso , perdendo molte occasioni di scambio con i locali .
anche in Agosto pu&#x000F2;' fare freddo all'interno e sulla costa .
io il caldo in Marocco non l'ho mai patito , in 8 viaggi fatti , quasi tutti in estate.

La prima avventura sara' dentro te stesso.
vai e fai il VIAGGIATORE , non il turista per caso !

ciao Ago[/quote]


Quoto al 100% Ago
...tranne che per il caldo, qualche volta l'ho sofferto!!!


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nick2
Gioved&igrave;, 27 Febbraio 2014, 16:59

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Ramarro............mi hai anticipato  :mrgreen: 

Concordo con quanto scritto da Ago, al 99%.  In agosto il caldo l'ho patito; eccome.
Forse perch&#x000E8; ero in moto? Forse perch&#x000E8; ero nelle piste a sud? Certo non l'ho patito sull'Atlante.

Comunque buon viaggio e buon divertimento!  :P


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bjdemolition1
Gioved&igrave;, 27 Febbraio 2014, 16:59

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Quoto in pien Ago

Io andai con un amico un solo veicolo una decina di anni fa, senza nessun problema.  Una buona guida della Lonley o un po piu' votate al'aspetto fuoristradistico   quelle della Polaris  o Gandini.


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Alessandro1983
Gioved&igrave;, 27 Febbraio 2014, 17:52

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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il mezzo c'&#x000E8;, l'assetto +3, il CB, le BF/AT, il mitra montato sul tettino per difenderci dagli assalti dei predoni...manca di fare il biglietto! Saremo io e la mia compagna (30 e 29 anni), chiaramente se qualcuno volesse unirsi, ben lieto di contattarlo e parlarne. Il TO &#x000E8; stato categoricamente escluso per un ragionamento molto semplice: se potessi spendere q2uella cifra farei girare il mappamondo  e puntare il dito a caso per partire il giorno dopo, ma purtroppo.... Il nostro primo interesse &#x000E8; il "viaggio" inteso come "contatto + che come offroad estremo visto che posso praticare in tranquillit&#x000E0; anche a 20 km da casa (certo che in Marocco &#x000E8; meglio) e tenendo sempre in seria considerazione la mia scarsissima esperienza meccanica. Facendo seguito ad ago... non mi far&#x000F2; imparanoiare dai TO insidiosamente nascosti in ogni dove. Ricordo che prima di partire per la mia tesi in Uruguay tutti mi dicevano che da solo era una follia (assalti, rapimenti, malattie, animali assassini bambini killer), ma ci ho passato 6 mesi fantastici e a distanza di 3 anni dico che &#x000E8; stata l'esperienza pi&#x000F9; bella della mia vita .... e un pezzo di cuore &#x000E8; rimasto li (cit. ramarro). 
Continuer&#x000F2; a cercare info, contatti, sentire pareri, esperienze; nel mentre definisco meglio il budget. Anche il TOY era un sogno come oggi lo &#x000E8; il Marocco, il primo si &#x000E8; concretizzato, il secondo ci sto lavorando.... Mi fa molto piacere leggere le vostre idee (qualunque esse siano) e ve ne sono infinitamente grato.


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Rubylove
Gioved&igrave;, 27 Febbraio 2014, 18:15

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Appunto non dar retta ai becchini e vai! 

Se avessi dato retta a viaggiare sicuri o a certa gente non avrei fatto nulla, e cosa mi sarei perso!


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frenesia
Gioved&igrave;, 27 Febbraio 2014, 23:16

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote user="Rubylove" post="241019"]Appunto non dar retta ai becchini e vai! [/quote]
Questa Ã¨ spettacolare  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Sono perfettamente d'accordo con Rubylove, Ago e gli altri che hanno quotato...
Partite e godetevi la vostra prima "avventura africana" serenamente  :wink:  non ve ne pentirete...
Bonne Route


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Alessandro1983
Venerd&igrave;, 28 Febbraio 2014, 19:34

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Viaggiatori...
Qualcuno mi sa consigliare piste collaudate tra quelle elencate qui? Se qualcuno ci &#x000E8; passato, se ha trovato luoghi particolarmente belli o se ha avvertito la mancanza di qualcosa...per esempio dove dormire... ;
Considerate che il viaggio si svolger&#x000E0; tra met&#x000E0; agosto e met&#x000E0; settembre..

http://it.wikiloc.com/percorsi/4x4/marocco

grazie grazie :mrgreen:


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ago
Venerd&igrave;, 28 Febbraio 2014, 21:24

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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posso capire che il Marocco &#x000E8; grande , ed ognuno di noi cerca di massimizzare il proprio viaggio.
girarlo tutto in 15 -20 gg di vacanza NON &#x000E8; possibile.
devi fare delle scelte.
ma le devi fare TU.
Io ti consiglio di leggerti un po di libri -guide prima .
poi stili il viaggio, in funzione di cosa ti interessa di pi&#x000F9;'.
ci sono talmente tante cose da vedere e cercare che &#x000E8; impossibile consigliarti.
io ho speso 2 gg a cercare dei fossili , ma a qualcuno l'argomento interessa poco .
oppure delle bellissime tombe preislamiche che si trovano solo qui .
molti optano per dei gran km per piste .
altri cercano dei degli uccelli migratori , dcc.

gli itinerari postati con Wikiloc, non sono sempre piste !
la gran parte sono su ottimo goudron .

ciao Ago


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ramarro
Marted&igrave;, 04 Marzo 2014, 16:44

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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...venticinque anni di viaggi in Marocco, gli ultimi quattordici standoci sei mesi l'anno e ho ancora piste da fare, paesaggi da scoprire, persone da incontrare. Magnifico Marocco!


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antonio
Marted&igrave;, 04 Marzo 2014, 17:29

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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goudron = asfalto


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Alessandro1983
Marted&igrave;, 04 Marzo 2014, 18:52

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Mi state fomentando talmente tanto che sto gi&#x000E0; pianificando come e con cosa caricare il mezzo razionalizzando al meglio gli spazi. Toglier&#x000F2; i sedili posteriori e ho intenzione di sagomare una specie di cassa a misura con cassettone in modo da poterlo tirare fuori anche con tutto il portabagagli carico. Magari spiegato cos&#x000EC; &#x000E8; difficile da immaginare, ma poster&#x000F2; presto il progetto.
Il percorso &#x000E8; in corso di pianificazione. 
L idea &#x000E8; quella di procedere pi&#x000F9; o meno su asfalto con raid in piste gi&#x000E0; studiate prima della partenza avendo ben chiara 
LA durata e la met&#x000E0; di arrivo...Sto pensando inoltre di circoscrivere il viaggio alla parte est, centro e sud del paese rimandando il resto ad un prossimo raid. 
Non mi va di fare il cinese che scatta foto come un pazzo e che percorre migliaia di km solo per dire che "ci sono stato" voglio vivere il posto e avere il tempo per respirarne la bellezza. Partir&#x000F2; dopo la met&#x000E0; di agosto, spero di trovare meteo favorevole e un po' meno folla turistica...
Riguardo gli interessi...tutto tranne il traffico! Me ne faccio gi&#x000E0; abbastanza a Roma. Certo non posso rinunciare a un paio di giorni in due, mas 3 citt&#x000E0; "simbolo" del Marocco. Il resto vorrei passarlo in luoghi meno trafficati. Rovine e fossili mi affascinano molto...dove si trovano?
Ho notato che le piste sono segnate con dei numeri condivisi sulla rete. Per esempio la 3444 che passa per le gole del todra. La descrivono semplice, qualcuno la conosce? Possiedo un navigatore geosat 4x4 ora sono alla ricerca della SIM del Marocco per approfondire....se qualcuno conosce altri numeri di piste sar&#x000F2; ben lieto di studiarli e ve ne sar&#x000F2; eternamente grato.

Grazie infinite :mrgreen:  :mrgreen:


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Rubylove
Marted&igrave;, 04 Marzo 2014, 19:55

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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N + una o due cifre = Strade Nazionali
R + 3 cifre = strade regionali
solo 4 cifre = strade provinciali (alcune volte c'&#x000E8; il suffisso S o P o altra lettera

generalmente sono tutte asfaltate pi&#x000F9; o meno bene, le nazionali tutte, le regionali tutte, salvo qualcuna e le provinciali almeno il 90%

le piste.. sono piste e non ho mai visto numerazioni, in particolare quelle nel deserto sono fatte dal passaggio delle auto non perch&#x000E8; le abbia fatte qualcuno


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Alessandro1983
Marted&igrave;, 04 Marzo 2014, 22:39

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Magari la fonte non &#x000E8; un gran che...per&#x000F2; cercando in giro....

http://www.tripadvisor.it/ShowTopic-g293730-i9195-k5946340-Gole_del_dades_e_del_todra-Morocco.html

Comunque non intendo piste nel deserto, ma strade locali che si addentrano in luoghi interessanti tipo i suddetti...in fondo neanche le mulattiere siciliane sono nominate o numerate, ma i cartografici seri le riportano e chi le percorre le conosce e Sa Come sono


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 05 Marzo 2014, 09:10

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Ai suddetti ci troverai Autobus turistici e bancarelle di cianfrusaglie, comunque rimangono posti belli

Se avessi Garmin potrei suggerirti varie mappe gratuite e a pagamento ma per AVmap non s&#x000F2;, mi risulta che carichi delle mappe raster, o qualcuno te le d&#x000E0; gi&#x000E0; rasterizzate o te le devi fare, forse avr&#x000E0; anche mappe fatte per lo stesso in vendita ma non ne sono sicuro

La cartografia Militare &#x000E8; sempre dettagliata, salvo che spesso l'ultimo aggiornamento lo hanno fatto 40 anni f&#x000E0; ma se il terreno non cambia oquella pista sostituita da una strada o abbandonata perch&#x000E8; franata, allora va bene

Le piste anche sulla migliore mappa del mondo sono sempre meno di quelle che esistono in realt&#x000E0;, per il marocco ne ho due e una dice cose che non dice l'altra salvo coincidere spesso e nonostante tutto ci sono errori e omissioni

ti conviene cercare dei delle tracce e dei wp delle zone che vuoi visitare chiedendo a chi le ha fatte io sono stato sull'atlante d'inverno e le piste non le fai d'inverno &#x000E8; gi&#x000E0; tanto se fai l'asfalto perch&#x000E8; spesso sono chiuse per neve 

per il deserto ho un'enciclopedia ma sempre meno di quelle fattibili


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Alessandro1983
Mercoled&igrave;, 05 Marzo 2014, 17:38

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Grazie infinite ruby! Ora ho,le cose un po' pi&#x000F9; chiare...direi che la zona su cui vorrei concentrare le scorribande &#x000E8; quella montuosa a sud est di Marrakech...che ne pensi? Conosci qualcosa li? Geograficamente mi sembra molto varia...che ne pensi?

 :twisted:


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 05 Marzo 2014, 19:38

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Pensavo volessi andare sull'alto atlante!

Quella zona intorno Marrakesh in particolare non la conosco se non per esserci passato per andare a sud, ma la eviterei in agosto perch&#x000E8; essendo vicina a Marrakesh e abbastanza in quota &#x000E8; molto frequentata da locali in cerca di refrigerio, sono mete per il turismo interno lo dice anche la Lonely (anche se la lonely spesso dice c.) casomai pi&#x000F9; a sud nell'anti atlante Tafraoute, zona molto bella

hai esordito parlando di deserto e dune e poi vai nei paesini intorno Marrakesh mmmhhh..

E VACCI IN QUESTO DESERTO NO!

vai a Marrakesh ma poi fai almeno il giro classico delle kasbah da Ouarzazate (N10) visiti le gole del dades, del Todra, le due gole puoi risalirle e girare quei paesini riuscendo sulla N10 pi&#x000F9; avanti  arrivi a Errachidia (tutto asfalto) e vai verso erfoud Merzouga, COS&#x000EC; TI BATTEZZI CON LA SABBIA POTENDO SCEGLIERE ASFALTO, PISTE DURE PISTE DI SABBIA ECC.. TUTTO PRATICAMENTE CON ALTRI ESSERI UMANI INTORNO (anche troppi) 

Da Merzouga puoi arrivare verso sud a taouz con asfalto (pochi Km) poi da Taouz partono le piste per il sud ma se sei alla prima esperienza e se sei solo, Quelle no! da Merzouga torni a Erfoud prendi la N12 che &#x000E8; una bellissima strada tutta asfaltata che attraversa una zona gi&#x000E0; deserto, quando ti immetti sulla N9, a sinistra vai fino a Zagor&#x000E0; e poi a M'hamid dove arrivano le piste da merzouga e proseguno per il sud, poi fai tutte le varianti che vuoi

tutto questo si f&#x000E0; anche con una macchina normale 

insieme a qualcuno pi&#x000F9; esperto fai con il tuo mezzo tutte le piste del sud senza problemi


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Alessandro1983
Mercoled&igrave;, 05 Marzo 2014, 21:46

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Perch&#x000E9; dici che :P  con 20 giorni non si fa atlante e la zona di cui parli?

Grazie delle preziose info!


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ramarro
Venerd&igrave;, 14 Marzo 2014, 13:43

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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...una piccola consulenza gratuita per il primo viaggio in Marocco!!!
eccoti qui un itinerario che puoi tranquillamente fare da solo:
tangeri - chefchaouen
chefchaouen - fes
fes
fes - merzouga
merzouga
merzouga - boumalne dades
boumalne dades - gole todra e gole dades (la boucle)
boumalne dades - jebel sarhro . nekob - mhamid
mhamid
mhamid - ouarzazate
ouarzazate
ouarzazate - taroudant
taroudant - essaouira
essaouira
essaouira - marrakech
marrakech
marrakech - rabat
rabat - tangeri

Le soste di due giorni sono per darti la possibilit&#x000E0; di esplorare i dintorni e per riposare, dopo tutto sono le vostre vacanze, tue e della tua ragazza. Ricorda di fare felice anche lei, le donne sono molto importanti per la nostra felicit&#x000E0;.

...e carica in modo giudizioso la macchina, pi&#x000F9; leggero sei e meglio starai!!!
Un abbraccio e tareka saida!!!


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Stargate
Venerd&igrave;, 14 Marzo 2014, 15:49

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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.... inviti e suggerimenti ne sono arrivati molti...quindi ti toccher&#x000E0; partire  :mrgreen: ....ma se resterai qui mi permetto di suggerire una meta ....non proprio come plage blanche e dintorni...ma comunque interessante .....  [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/3212/sanrossore.jpg[/img]....dune e macchia meditteranea  :shock:  :shock:  :shock:


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Rubylove
Venerd&igrave;, 14 Marzo 2014, 16:31

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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perchÃ¨ ci puoi mettere le ruote sopra senza che ti appendano a un albero dopo averti sequestrato il mezzo, tolto la patente e inviato una cartella di equitalia?


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Stargate
Venerd&igrave;, 14 Marzo 2014, 16:43

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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.... il mezzo conviene parcheggiarlo nei luoghi appositi    :!: ...poi infilarsi le scarpe e fare delle sane passeggiate..se poi uno si sente solo.... sul fare della sera, non solo birdwatching....... :mrgreen:  :mrgreen:


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Rubylove
Venerd&igrave;, 14 Marzo 2014, 16:48

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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allora a piedi ci sono migliaia di posti dove andare e c'&#x000E8; la sabbia anche a Torvajanica, mi sembra per&#x000F2; che il ragazzo volesse un battesimo della sabbia in senso automobilistico


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Alessandro1983
Sabato, 15 Marzo 2014, 17:02

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Grazieeeeeeeeeeeeee!!!


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Alessandro1983
Domenica, 23 Marzo 2014, 21:06

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Qualcuno ha fatto la "pista della cattedrale"? In rete la danno buona e compatta, ma non riesco a capire quando &#x000E8; stata percorsa..magari oggi &#x000E8; una lunga lingua d asfalto...se qualcuno ha notizie ben lieto di ascoltare


 :mrgreen:


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grayd
Domenica, 07 Settembre 2014, 00:53

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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U Alaikum As-Salam
Solo oggi ho visto questo intervento (sono da pochi giorni iscritto ) la prima volta che sono stato in marocco era il 1980 con un Fiat 238 camperizzato in casa ma mooooolto bene eravamo in 4 (non camper, ma persone). Logicamente le soste le facevamo se si poteva in camping, alcune volte fuori ma con una certa apprensione. Ricordo che con una guida trovata sul posto (quazarzate) andammo alla grande duna.... con partenza prima dell'alba. Una esperienza indimenticabile le orme degli abitanti del deserto topolini, serpi, ecc  che si muovono di notte, la sabbia con ondulazioni vergini e stupefacenti. il marocco vale un viaggio, Almeno un viaggio. Dopo oltre 30 anni. Le cose sono cambiate, non e molto saggio fermarsi se soli in luoghi isolsti, meglio trovare se possibile una taverna dove cenare e chiedere di poter pernottare.        Sono senza dubbio in ritardo, ma vedendo come argomento il il Marocco, non ho resistito
 
[quote user="ramarro" post="240570"]...Marocco, dolce Marocco! Mi sono innamorato di questo bellissimo angolo di paradiso "con la testa in Europa e i piedi in Africa", dal mio primo viaggio nel lontano (ma non troppo!) 1982. Un semplice Fly&Drive da Casablanca, allora unico aeroporto, con una fiat 131 mirafiori 2000. Un viaggio incredibile di cui ancora, alcuni ricordi sono vivi nella mia memoria. In seguito ho viaggiato per quasi tutto il Sahara, ma in Marocco, i viaggi si sono ripetuti spesso, anche tre volte l'anno, prima con la "Granella" e la "Ramarra" due hj 61 4000 turbo la prima color sabbia la seconda verde, poi con ..."altre" 
Leggendo il post di Alessandro 1983 e quelli seguenti, ho rivissuto ancora una volta quelle prime emozioni e ho compreso ancora una volta di come sia bello scoprire qualche cosa di nuovo, qualsiasi cosa. Dal 2000 in Marocco ci vado per lavoro/piacere (amo il mio lavoro), ci trascorro sei/sette mesi l'anno, spesso e volentieri dall'altra parte dell'Atlante, il versante da Ouarzazate in gi&#x000F9;. Durante questi mesi ho ancora la possibilit&#x000E0; di partire alla ricerca di qualche pista che non ho ancora percorso e di riempirmi gli occhi di paesaggi nuovi. Leggere il primo post di Alessandro 1983 con le sue aspettative e quelli seguenti di risposta con le loro certezze, delusioni, consigli, &#x000E8; stato come rivivere quelle emozioni con gli occhi degli altri, e vii ringrazio tutti per questo. 
Ora, qualche suggerimento ad Alessandro e a tutti quelli che desiderano fare un viaggio in fuoristrada nella mia seconda patria. Parto con la domanda che facciamo a tutti i nostri clienti: "Quali sono le vostre aspettative per questo viaggio in Marocco?" Confrontate la risposta con: la/le persone che vi accompagnano. con il fuoristrada che guidate, con il tempo che avete a disposizione, con il vostro budget  E' naturale che un viaggio "molto tecnico", ha percorrenze molto diverse da un viaggio turistico con qualche pista. Non calcolate pi&#x000F9; di 200/300 km al giorno (naturalmente i trasferimenti via autostrada sono esclusi), datevi il tempo di potervi fermare per una passeggiata, per un t&#x000E8; alla menta in un caf&#x000E8; locale durante il giorno di souk e le altre situazioni che vi verranno incontro. Calcolate sempre di arrivare alla vostra camera molto prima del tramonto, in estate alle 17/17:30, cos&#x000EC; nel caso ci fosse un contrattempo avrete a disposizione il tempo e luce per risolverlo.
Se viaggiate in alta stagione: gennaio, marzo, aprile, maggio, agosto, ottobre, novembre e dicembre, anche se il Marocco &#x000E8; pieno di hotel di varie categorie (...categorie?), le strutture confortevoli e pulite sono poche e, se viaggiate in gruppo, trovare pi&#x000F9; di una camera spesso &#x000E8; complicato. 
A meno che non avete intenzione di fare una spedizione alla ricerca della citta di Atlantide nelle pieghe pi&#x000F9; aspre delle montagne, evitate di caricare la macchina con cose che non servono. Il Marocco &#x000E8; un paese che a volte confronto, per praticit&#x000E0; e servizi anche con alcune nostre citt&#x000E0;, troverete tutto quello che vi serve e di pi&#x000F9;. A volte mi capita di incontrare fuoristrada carichi all'inverosimile: maggiolina, taniche e ruote di scorta sul tetto, pezzi di ricambio, fornelli, pentole, e ogni amenit&#x000E0; possibile, ma con il ponte posteriore rotto o con gli attacchi degli ammortizzatori strappati. 
Mi piace ripetere un vecchio adagio di buon senso, molto valido anche in Africa: quello che non c'&#x000E8; non si rompe!. Se avete dei soldi da spendere, privilegiate mprima di tutto: gomme, ammortizzatori e strop di fine corsa, una bella messa a punto generale dal vostro meccanico di fiducia, una borsa morbida dove mettere due pantaloni, dieci magliette, due maglioni, una giacca a vento e altre poche cose e poi via!
Trasferimento in Marocco: se avete tempo, via terra passando dalla Francia, Spagna, poi Tarifa o Algeciras per il traghetto e poi Marocco. Per il ritorno: nave Tangeri Genova, comoda e se si &#x000E8; in due pi&#x000F9; economica dell'andata.
In estate, concordo con chi ha gi&#x000E0; detto di lasciar stare la costa, vero al 100%. Forse unica eccezione, Essaouira, ma dormendo nell'entroterra. 
Ad agosto pu&#x000F2; fare caldo, ma sicuramente non pi&#x000F9; che in Sicilia o in Puglia. Due anni fa siamo riusciti addirittura ad attraversare un bel pezzo di deserto di dune senza soffrire! Mi piacerebbe dilungarmi ancora sul tema Marocco, ma credo di essere stato un po lungo e di aver sollecitato la pazienza dei moderatori, ...e poi devo incominciare a preparare la borsa, tra poche settimane inizia l'alta stagione, &#x000E8; tempo di partire. 
Un abbraccio a tutti quanti, in particolar modo a quelli che partiranno per il Marocco. 
Sono sicuro che anche voi come me, sarete contenti di lasciare un pezzetto di cuore in questo paese e che sar&#x000E0; ancora pi&#x000F9; bello ritornarci per ritrovarlo.
Se volete altre info, guardate il mio profilo e troverete come contattarmi.
Salam aleikum[/quote]


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fabiun
Domenica, 07 Settembre 2014, 09:15

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Bravo!! Hai rispolverato la discussione e adesso a mesi di distanza e di silenzio, chissÃ  come Ã¨ andata?


Comunque volevo lasciare la mia impressione nella discussione.

primo viaggio in africa l'anno scorso organizzato in autonomia con amici esperti.
veicolo mitsubishi L200 con molti interventi apportati....ma molti
6 macchine e 2 bambini
Quasi 7000 km in 24 giorni circa

cosa ho ottenuto?

Appena tornato in italia ho venduto il mitsubishi e ho comprato il 105 :mrgreen: 
Mi sono innamorato dell africa e dei viaggi in fuoristrada 
I compagni di viaggio sono stati fantastici, anche se ci sono stati momenti di tensione, ma in situazioni di stress bisogna sapersi adattare alle esigenze del gruppo
Purtroppo per guasti ci siamo dovuti dividere dal gruppo ma Ã¨ stato bellissimo riincontrarci

Prossimo viaggio mi porto molti piu........  cadÃ²!!!!!


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Rubylove
Luned&igrave;, 08 Settembre 2014, 11:16

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Voi avete cominciato subito con il difficile quindi adesso ti ritrovi con posti pi&#x000F9; accessibili ancora vergini (non dal punto di vista tecnico ma come impatto con il luogo)  se avete superato la prova mauritania come primo viaggio e con le difficolt&#x000E0; avute, e desiderate ritornarci vuol dire che siete fritti!


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toy-max
Luned&igrave;, 08 Settembre 2014, 18:57

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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ehhhh

mal d'africa....

che sana malattia!


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Rubylove
Luned&igrave;, 08 Settembre 2014, 19:39

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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per me Fabiun &#x000E8; grave!


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Alessandro1983
Luned&igrave;, 15 Settembre 2014, 18:03

Re: Primo viaggio in off-road Africa
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Ciao ragazzi!
Sono tornato ieri dal Marocco. Ãˆ andata alla grandissima sotto ogni punto di vista. Ho incontrato gente stupenda e conosciuto un. Paese che ha molto da offrire sotto molti aspetti. Ho il cuore pieno di paesaggi, persone, occhi e sorrisi che mi hanno lasciato un ricordo bellissimo. Il mezzo si Ã¨ confermato all altezza di ogni situazione e ha percorso senza battere ciglio 4200 km di cui circa 150 di piste. Il buon senso ha quasi sempre avuto la meglio sulla voglia di andarmi a scapicollare su piste ignote alcune delle quali perÃ² non ho potuto fare a meno di percorrere :mrgreen:  :mrgreen: .
Certo che se non fossimo stati soli avremmo senza dubbio potuto spingerci oltre, soprattutto nella zona di merzouga. Ma ho giÃ  in programma il prossimo viaggio, magari in inverno :cool: 
La mia compagna ha riempito diverse SIM di foto, non appena abbiamo tempo prometto di postare qualcosa di bello.

Ringrazio di cuore tutti voi per avermi alleggerito dalla classica paranoia da ignoto, di avermi reso partecipe delle vostre esperienze ed avermi fornito pareri che mi hanno aiutato a vivere uno dei viaggi piÃ¹ belli della mia vita.

Un caro saluto a tutti!


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Rubylove
Luned&igrave;, 15 Settembre 2014, 18:12

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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bene, adesso che hai fatto questa prima esperienza e ti sarai reso conto che &#x000E8; stato tutto pi&#x000F9; facile di quanto tu immaginassi, non ti resta che proseguire, dall'entusiasmo che vedo penso che anche tu possa essere elencato tra i nuovi malati come Fabiun che oramai non si riprende pi&#x000F9; e non ha neanche intenzione di riprendersi!


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Augusto59
Sabato, 04 Ottobre 2014, 12:35

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Ciao a tutti
Quest'anno ridiscendo in Tunisia, ma stavolta vorrei andarci con il mio j125 (rialzato,egr eliminata)scendiamo un po piu' sotto di AIN OUDETTE dove ,mi dicono, ci saranno dune ancora piu' difficili.

Mi chieedo se il j125 e' in grado di affrontare questp primo battesimo, e se il paraurti anteriore (che ancora non ho cambiato) me lo gioco 

Grazie a tutti


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Rubylove
Sabato, 04 Ottobre 2014, 13:06

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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mi sembra che ora oltre ai permessi ci vogliano anche le guide e da un certo punto in avanti anche la scorta militare, credo che tu sia informato di questo o no?


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nick2
Sabato, 04 Ottobre 2014, 13:09

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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In effetti a sud di Ain Oudette le dune sono pi&#x000F9; impegnative. Per il paraurti dipende molto da manico.


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spider
Sabato, 04 Ottobre 2014, 13:49

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Io invece del paraurti....mi porterei un Glock ed un Kalashnikof ! :mrgreen:


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Rubylove
Sabato, 04 Ottobre 2014, 14:17

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Io mi porterei il piatto d'argento! per la capa!


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grizzli
Sabato, 04 Ottobre 2014, 14:32

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Per&#x000F2; siete tremendi...Augusto59  ha chiesto un parere tecnico e voi fate pi&#x000F9; terrorismo dei terroristi.... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 
Che maligni !!!!


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Rubylove
Sabato, 04 Ottobre 2014, 14:57

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Io esorcizzo, che pensi che io non ci vada?  casomai mi chiamerete San Guido Decollato
penso che Augusto sapr&#x000E0; benissimo cosa fare


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valter
Sabato, 04 Ottobre 2014, 15:31

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Buon Viaggio Augusto, e mi raccomando...tieni la testa sul collo e andr&#x000E0; tutto bene! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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eskimo
Sabato, 04 Ottobre 2014, 18:33

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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certo che con i vostri auguri passerebbe la voglia di partire..... :mrgreen:


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giobibo
Sabato, 04 Ottobre 2014, 19:02

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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[quote user="Augusto59" post="259016"]Ciao a tutti
Quest'anno ridiscendo in Tunisia, ma stavolta vorrei andarci con il mio j125 (rialzato,egr eliminata)scendiamo un po piu' sotto di AIN OUDETTE dove ,mi dicono, ci saranno dune ancora piu' difficili.

Mi chieedo se il j125 e' in grado di affrontare questp primo battesimo, e se il paraurti anteriore (che ancora non ho cambiato) me lo gioco 

Grazie a tutti[/quote]

Se non fai la bestia, il paraurti lo riporti a casa, attaccato al 125 con qui ti sarai sicuramente divertito.

In bocca al lupo


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Rubylove
Sabato, 04 Ottobre 2014, 19:42

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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a me non passa proprio nulla, a meno che non succede da qui a natale qualcosa di catastrofico, allora rivedr&#x000F2; i miei programmi, a dire il vero volevamo andare in sudamerica ma devo aspettare un p&#x000F2; per strapazzarmi troppo (anche perch&#x000E8; se ci vado non certo per 15 gg)


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rommel1
Sabato, 04 Ottobre 2014, 19:43

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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[quote user="Augusto59" post="259016"]Ciao a tutti
Quest'anno ridiscendo in Tunisia, ma stavolta vorrei andarci con il mio j125 (rialzato,egr eliminata)scendiamo un po piu' sotto di AIN OUDETTE dove ,mi dicono, ci saranno dune ancora piu' difficili.

Mi chieedo se il j125 e' in grado di affrontare questp primo battesimo, e se il paraurti anteriore (che ancora non ho cambiato) me lo gioco 

Grazie a tutti[/quote]

Se sei giu' verso capodanno magari ci si vede.  :mrgreen: 
Per il paraurti bisogna stare un po' attenti, alcuni anni fa all'imbarco c'erano due toy con i paraurti tenuti con il nastro americano e fil di ferro. Con il mio 95 un paio di volte mi e' andata veramente di c@@o e appena rientrato l'ho sostituito. Attenzione anche a quelo posteriore.


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Augusto59
Sabato, 15 Novembre 2014, 11:21

Re: PRIMO VIAGGIO IN AFRICA
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Ragazzi scusate il ritardissimmo, ma non sono riuscito ancora a capire come fare a riprendere il post nel quale avevo iniziato la discussione (anche perche' dimentico qual'e')
Inoltre non c'e' un messaggio che di avvisi per un eventuale reply?
Comunque alla fine il viaggio e' andato bene ma ho scelto di andarci con il mio lj70 (che di cavalleria  ne ho fatta  costruire tanta) anziche con il j125
Il mio meccanico mi ha messo paura con affermazioni del tipo :- Meglio che vieni con il 70 che la conosciamo, l'altra  elettronica ...paraurti che ti giocherai sicuramente....

Vi posso confermare che dopo Ain Oudette   direzione  Bir Auin ci sono dune spettacolari e molto impegnative (la nostra guida ci ha fatto divertire veramente perche ci ha fatto fare le dune in cresta)).
Dovete pensare che in un giorno,dopo Ain Oudette abbiamo fatto pochi chilometri per affossamenti e stallonature ( le mie le ho portate a 0,7).

Arrivati a Bir Auin ( con i dovuti permessi perche' ci sono i militari) via pista siamo arrivati a Ksar Ghilane

Non riesco ad inserier alcune foto perche' sono di dimensioni sup a 1,016 kb

Ciao
Augusto


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nick2
Sabato, 15 Novembre 2014, 12:29

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Questo Ã¨ un bel percorso.
Quanti e quali auto avevate?


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Augusto59
Sabato, 15 Novembre 2014, 12:41

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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eravamo 11 macchine  2 dj80,1 zj90, 2 mitsubishi 3500 v6,  1  hdj60, hilux, j70,  la guida aveva  un 70 4200cc  aspirato


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nick2
Sabato, 15 Novembre 2014, 13:13

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[quote user="Augusto59" post="262720"]eravamo 11 macchine  2 dj80,1 zj90, 2 mitsubishi 3500 v6,  1  hdj60, hilux, j70,  la guida aveva  un 70 4200cc  aspirato[/quote]

Impressioni?


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Augusto59
Sabato, 15 Novembre 2014, 13:31

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Impressioni?
gli 80 sono delle vere e proprie regine del deserto, i mitsubishi 3500 v6 hanno cavalli da vendere e salgono a meraviglia  la guida con il suo 4200  sempre di prima veloce  e piano piano . Noi piu esuberanti a sgasare qua e la . Io con lj70  rincorrevo affannato e dicevo DEO Gratias ogni fine duna.
Comunque  ogni volta sembra la prima volta ( con questa e' la nona volta che scendo in Tunisia) e dopo un po di tempo ti ritorna il desiderio di ritornare.
Noi non facciamo alberghi (solo quello di arrivo a Tunisi e del venerdi sera)solo campo nel deserto.


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nick2
Sabato, 15 Novembre 2014, 13:36

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Verissimo.  Quando hai preso "il piede" Ã¨ tempo di tornare.
Purtroppo non c'Ã¨ alternativa per allenarsi alla sabbia che andare sulla sabbia.
Comunque mi sembra che abbiate fatto un bel giro, e anche impegnativo. Complimenti!


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Marko
Sabato, 15 Novembre 2014, 15:50

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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per me il segreto per migliorarsi nella guida Ã¨ aprire.
mi spiego, se state sempre dietro e seguite siete portati a seguire le tracce o sdunare poco di fianco...Ã¨ normale dal punto vista psicologico seguire limitando i danni.
Invece se si fa la propria via  si impara molto anche sui propri sbagli..poi Ã¨ impagabile mettere le ruote sulla sabbia vergine


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Dario_CH
Gioved&igrave;, 19 Aprile 2018, 08:53

Re: Africa in fuoristrada
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Articolo di cronaca trovato per caso. 

Coppia germanica aggredita da leopardo in Namibia. 

A quanto sembra, il marito nel chiudere la finestra del suo camper Ã¨ stato aggredito e quasi trascinato fuori dal veicolo da un leopardo. 

Articolo orgiginale (inglese): https://www.namibian.com.na/index.php?page=read&id=66346

Stampa Svizzera (tedesco): https://www.blick.ch/news/ausland/er-steckte-dem-tier-die-finger-in-die-augen-leopard-reisst-tourist-61-aus-konstanz-die-kopfhaut-auf-id8270618.html 

Questi eventi lasciano da pensare, per chiunque sia gia stato all'aperto in zone simili. Non si Ã¨ mai troppo attenti!


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rommel1
Gioved&igrave;, 19 Aprile 2018, 13:38

Re: Africa in fuoristrada
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I pericoli in Africa ci sono sempre, bisogna stare costantemente in guardia e ci vuole anche una dose di fortuna.
Parlando di Namibia il rischio di essere attaccati da un leopardo sono veramente poche, anzi se non lo avessi letto non ci avrei creduto, giÃ  Ã¨ difficilissimo vederli, essere attaccati poi.... 
Forse in qualche altro paese (Sud Africa, Botswana, Tanzania...), ma in Namibia Ã¨ proprio improbabile. Poi talvolta la sfortuna ci vede benissimo, perÃ², ripeto, i rischi ci sono sempre. 
Tenere degli accorgimenti sicuramente aiuta, solitamente quando sono in parchi con  campeggio/piazzole non recintate (o zone con alta concentrazione di animali) si mangia con la luce del sole e quando cala la notte si va in branda. Binocolo sempre sotto mano e continua vigilanza. La notte non si scende dalla tenda per nessun motivo.
Nonostante tutti gli accorgimenti  piÃ¹ di una volta ho preso molta paura (elefante a pochissimi metri per un'ora, incontro ravvicinato con cobra sputatore, con mamba nero, con leoni ecc....).
Bisogna sempre ricordarsi che siamo noi a casa loro e, anche se se siamo in un parco, gli animali sono selvatici e liberi.


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Kokia
Gioved&igrave;, 19 Aprile 2018, 13:55

Re: Africa in fuoristrada
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Accidenti che brutta storia :shock:  Meno male che durante la lotta con l'animale ha avuto la prontezza di mettergli le dita negli occhi inducendolo a mollare la presa..... E fortunatamente Ã¨ passato qualcuno a mettere in fuga il grosso felino che era rimasto nei paraggi :shock:  Esperienze che lasciano il segno, in tutti i sensi. :roll:


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fabiun
Venerd&igrave;, 11 Gennaio 2019, 10:39

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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[img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/4304/1_1547198671_278865.jpg[/img] 
 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/4304/2_1547198685_944639.jpg[/img] 

prima esperienza sulla sabbia tunisina con il mio 105.


non abbiamo fatto nulla di pericoloso,trattandosi di viaggio con 5 bambini.

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/4304/3_1547199289_760080.jpg[/img] 

la macchina si Ã¨ comportata bene, quasi sempre prima lunga se non in qualche passaggio piÃ¹ laborioso in cui dovevo partire da fermo in terza ridotta e gas a fondo(ero bello carico a 36 q.li)


ho dovuto usare solo una volta il blocco post per uscire da un twist su una duna in manovra. 

essendo quasi sempre io a chiudere (siccome ho verricello) trovavo sempre abbastanza arato e forse per quello in discesa dalle dune non sono riuscito quasi mai a compiere sterzate strette sebbene andassi molto dolce col gas e col volante, e spesso e volentieri dovevo fare manovra e riprendere. 
la sabbia era buona e le gomme le tenevo a 1.6


complice il fatto delle festivitÃ  di fine anno, ho notato rispetto al Marocco dove raramente incontri qualcuno, continuo viavai di macchine sia di turisti che di locali

ci ha sempre fatto compagnia un venticello un po fastidioso.


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hackenzo
Venerd&igrave;, 11 Gennaio 2019, 10:53

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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[quote user="fabiun" post="327057"]prima esperienza sulla sabbia tunisina con il mio 105.[/quote]
Ma visto che non Ã¨ il tuo primo viaggio in Africo, rispetto a quelli fatti con altri veicoli, come ti Ã¨ sembrato questo?
Quali le differenze piÃ¹ evidenti rispetto ai precedenti veicoli che avevi?

[quote user="fabiun" post="327057"]non abbiamo fatto nulla di pericoloso,trattandosi di viaggio con 5 bambini.[/quote]
Loro come hanno vissuto l'esperienza, sebbene i bambini si divertono sempre in tutte le situazioni "particolari".

[quote user="fabiun" post="327057"]la macchina si Ã¨ comportata bene, quasi sempre prima lunga se non in qualche passaggio piÃ¹ laborioso in cui dovevo partire da fermo in terza ridotta e gas a fondo(ero bello carico a 36 q.li)[/quote]
Mizzica, un peso massimo!


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fabiun
Venerd&igrave;, 11 Gennaio 2019, 13:10

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Ã¨ stato un viaggio di test.

era tutto nuovo per me, macchina e posto. 


attrezzature che non ho mai avuto, come impianto aria, serbatoio supplementare, frigo  e impianto acqua, si sono rivelate delle comoditÃ  a 5 stelle.
ogni sera soffiavo tutta la macchina, mi lavavo la verdura e la frutta per la bambina senza problemi insomma, ho provato ogni aggeggio che ho montato.

poi la macchina mi ha dato la sicurezza per buttarmi anche dove prima avrei esitato.

i bimbi si sono divertiti, anche se dovevano stare imbacuccati per evitare malanni, abbiamo fatto il cenone del 31 a douz al sahara hotel con a seguire una bella festicciola.

Ã¨ stata anche particolare la notte al campo tendato di Zmela, dove con un bel ristorantino e bagni puliti, abbiamo dormito in tenda a temperature al di sotto dello zero.

a douz non ho potuto fare a meno di comprare degli adesivi fatti a mano da una signora del posto, che ha il negozio a fianco di Abib KTM e cosÃ¬ ho subito iniziato ad attaccarli

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/4304/img_20190108_122405.jpg[/img] 

(fatti a mano da lei ad eccezione per la Corsica e la tunisia rossa)


ho mangiato di tutto e tanto sia cotto che crudo ed ora posso dirmi sopravissuto senza intoppi.

il prossimo test andrÃ  fatto in pieno bivacco per quantificare il consumo di acqua.


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 11 Gennaio 2019, 15:01

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Bravo Fabiun!
A questi Land Cruiser la sabbia non fÃ  che un gran bene, Ã¨ il loro terreno!


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Giallo
Luned&igrave;, 14 Gennaio 2019, 12:46

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Ottimo direi.

Che giro avete fatto?


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fabiun
Luned&igrave;, 14 Gennaio 2019, 13:35

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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giro semplice, Douz, Ksar Ghilane, Tembaine e Zmela, anche se non ricordo piu l'ordine dei posti, comunque prossima volta si scende piÃ¹ in basso.

come inizio soft Ã¨ stato ottimo.

adesso si parla giÃ  di pasqua ...


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fabiun
Luned&igrave;, 14 Gennaio 2019, 13:40

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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[img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/4304/img_20190108_wa0071.jpg[/img] 

grazie al buon Profloater che ha registrato tutto!!!!!!


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Giallo
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2019, 07:49

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Classico, si: dovessi mai tornare giÃ¹ anche io farei qualcosa del genere.


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giordanojgor
Marted&igrave;, 15 Gennaio 2019, 12:15

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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[quote user="fabiun" post="327144"]giro semplice, Douz, Ksar Ghilane, Tembaine e Zmela, anche se non ricordo piu l'ordine dei posti, comunque prossima volta si scende piÃ¹ in basso.

come inizio soft Ã¨ stato ottimo.

adesso si parla giÃ  di pasqua ...[/quote]

Complimenti, se vai a Pasqua potremmo anche incontrarci ... :razz:


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sbrune
Marted&igrave;, 07 Maggio 2019, 09:48

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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A breve posterÃ² la "mia prima volta" in Africa......

Dal 17 al 28 Aprile 2019, 3 macchine (incluso il nostro "chef de group" - Desert Scorpion Team) 5 partecipanti... io solo soletto..

Esperienza fantastica, esperienza di Viaggio con V MAIUSCOLA!!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

2 gg di tempesta di sabbia, dune, dune e dune ... insabbiamenti... fuoco e pane cotto nella sabbia... insomma.... GiÃ  mi manca!!!!!!!!! :cry:  :cry:  :cry:  :cry: 

giusto un assaggio e poi, appena ho un pÃ² di tempo, posto qualche dettaglio in piÃ¹....

https://youtu.be/07FP_kyHYiQ


p.s. 
il mio KDJ95..... 320.000km.... mai una esitazione.... "manico" a parte!!!!! :mrgreen:


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hackenzo
Marted&igrave;, 07 Maggio 2019, 10:15

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Bravissimo Simone: bellissimo filmato.
Ora attendiamo foto e commenti.


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andreaPE
Marted&igrave;, 07 Maggio 2019, 10:35

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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molto belle le immagini e sempre meravigliose le ambientazioni. Le riprese della vecchia tamerza, fatte forse dal tamerza palace hotel, sono praticamente identiche a quelle che feci nel 1993, nulla Ã¨ cambiato,anzi forse la sabbia ha preso ulteriormente il sopravvento sulle rovine. Poi ho riconosciuto in negozietto  al trivio nella zona delle oasi di montagna, Chebika Mides e tamerza, la moschea dei 7 dormienti ed altro. Devo dire che il drone Ã¨ una vera rivoluzione per documentare le attivitÃ  outdoor, specie in posti molto panoramici ed aperti a 360Â°. Veramente riprese meravigliose, Peccato, che come d'uso per il periodo, abbiate trovato molto vento. BRAVO.


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CheccoSR
Marted&igrave;, 07 Maggio 2019, 11:19

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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immagini bellissime! 
che drone hai utilizzato per le riprese?


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sbrune
Marted&igrave;, 07 Maggio 2019, 12:45

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Il Drone ed il video sono montati dal nostro capogruppo.
E' un Dji Pro...


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CONTEMATTO
Marted&igrave;, 07 Maggio 2019, 15:39

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Spettacolare viaggio bravo Sbrune....


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Kokia
Marted&igrave;, 07 Maggio 2019, 17:15

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Ottimo! Bellissimo video, complimenti per il viaggio. Il paraurti dietro Ã¨ stato smontato preventivamente o Ã¨ "caduto" sul campo? :wink:


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syncroman
Marted&igrave;, 07 Maggio 2019, 17:28

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Bravissimo!!


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luciano62
Marted&igrave;, 07 Maggio 2019, 20:16

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Bellissimo video!!!!

Che voglia di partire :lol: 

Bravo Sbrune


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fabiun
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2019, 09:37

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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oltre al fascino di questi viaggi, si abbina la maestria di chi ha fatto le riprese e le ha sapute montare.......


complimeti ai viaggiatori e regia!


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ToyDream
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2019, 12:03

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Complimenti, ho visto che non hai lo snorkel, 
Problemi? 
Ogni sera soffiata al filtro originale e basta?


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sbrune
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2019, 12:39

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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[quote user="Kokia" post="331421"]Ottimo! Bellissimo video, complimenti per il viaggio. Il paraurti dietro Ã¨ stato smontato preventivamente o Ã¨ "caduto" sul campo? :wink:[/quote]

Caduto sul campo...  :mrgreen: 

era rimasto un solo rivetto di plastica e il filo delle luci...
ho smontato il tutto e l'ho rimontato appena uscito dalle dune...


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sbrune
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2019, 12:58

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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[quote user="ToyDream" post="331459"]Complimenti, ho visto che non hai lo snorkel, 
Problemi? 
Ogni sera soffiata al filtro originale e basta?[/quote]

Considera che i primi 3 giorni (errata corrige del primo post) siamo stati "Vessati" da una bella tempesta di sabbia..... la sera calava verso le 18:30-19:00 e poi riprendeva con forza attorno alle 21:00...

Il secondo giorno di deserto abbiamo faticato tantissimo (tutti) per salire le dune perchÃ© contro ventate e con sabbia ventata morbidissima... il nostro capogruppo in qualche modo (esperienza+auto) passava, noi insabbiamenti continui..... attorno alle 13:00 del giorno, a forza di spalare sabbia, vento caldo e sabbia ovunque mi sono "quasi" disidratato.... vuoi per la testardaggine di fare da solo (autosoccorso) vuoi perchÃ© non volevo rallentare piÃ¹ di quanto non facessimo giÃ .... 
 
Per quanto riguarda il filtro, ne ho uno Toyota (di quelli lavabili) e a metÃ  del secondo giorno ho notato che la macchina non prendeva gas e sono rimasto sotto ad un muretto di sabbia neppure troppo esagerato... appena il vento Ã¨ calato, ho aperto il cofano e con "MOLTISSIMA" attenzione, ho:

1) soffiato e spazzolato la sabbia sopra al filtro e sopra alle parti piÃ¹ vicine al collettore;
2) smontato con estrema attenzione il filtro, 
3) posizionato un panno pulito presso appositamente da dentro la macchina sul canotto di aspirazione; 
4) aperto il filtro e.... avevo 2 cm di sabbia nella vaschetta.... 
5) ho smontato il filtro (facendo attenzione a non mandare sabbia nella parte alta del coperchio), l'ho sbattuto appena ed Ã¨ uscita una quantitÃ  di sabbia che non avrei mai creduto......

la sabbia nella vaschetta interna l'ho lasciata li.... ho rimontato il filtro e riavviato.... il motore ha preso potenza e sono salito senza fatica...

dopo 2 sere, in ripartenza da Lac Houidat, ho ripetuto l'operazione e di sabbia ne uscita ancora....

Da li in avanti nessun problema e non ho piÃ¹ ripetuto l'operazione....


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sbrune
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2019, 13:07

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Ecco il giro....


 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/5170/percorso.jpg[/img]


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Gigitoyota
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2019, 15:58

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Bel giro e bel video, alla prossima!


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rommel1
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2019, 18:19

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Bravo Simone, sono contento che sia andato tutto bene. La Tunisia Ã¨ un Paese fantastico, non ci si stufa mai di andarci. 
Ora ti sei lanciato e sei pronto per altre mete africane  :mrgreen: 
Io ho usato per breve tempo un drone in Tanzania, purtroppo caduto nei pressi di un branco di ippopotami. Si staranno ancora chiedendo cos'Ã¨ quel strano uccello che non vola piÃ¹. E' un ottimo apparato, utile anche per avere altre prospettive del panorama rispetto ad una videocamera. Purtroppo perÃ² in alcuni Paesi africani in dogana non te lo fanno passare.


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sbrune
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2019, 11:16

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Assolutamente si!!!!!

A seguire un pÃ² di foto...


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sbrune
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2019, 11:20

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Foto doverosa

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/5170/dscn0313.jpg[/img] 

Prima insabbiata...

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/5170/dscn0248.jpg[/img] 

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/5170/dscn0275.jpg[/img] 

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/5170/dscn0300.jpg[/img] 

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/5170/20190425_115813.jpg[/img] 

il Fenneck....

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/5170/20190426_111550.jpg[/img]

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/5170/20190422_123240.jpg[/img] 

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/5170/20190423_192905.jpg[/img] 

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/5170/20190422_190934_3.jpg[/img] 

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/5170/20190422_201359_2.jpg[/img]


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hackenzo
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2019, 11:22

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Bellissime foto Simone!... poi ti invidio tantissimo l'aver potuto tenere in braccio un cucciolo di Fennec: spettacolare.


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giordanojgor
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2019, 11:25

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Bravo Simone , peccato non esserci incontrati .
Anche io tornato dal mio secondo viaggio nel Sahara, che dire? Fantastico come sempre ,tempesta di sabbia a parte  :razz: . Ovviamente il Toyota l'ha fatta da padrone tra due pajero e un Wrangler, ho dovuto tirare tutti . Paraurti staccato anche a me cosÃ¬ come successo nel 2013 (ha fatto "aratro" su una duna) e come successo a Sbrune. CosÃ¬ come il secondo giorno ho cambiato anche io il filtro che era veramente pieno di sabbia.


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sbrune
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2019, 12:01

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Peccato veramente!!!!

per quanto riguarda le "rotture"... al lago abbiamo incontrato un gruppo "poligenico" di 5-6 Land Rover che era fermo da 4 gg perchÃ© un discovery (preparato da trial...) aveva rotto il ponte anteriore....
stavano aspettando che la loro guida tornasse da Douz con un saldatore....
Li abbiamo ritrovati sulla strada per Tunisi e ci hanno raccontato che dopo la riparazione sono ripartiti e, a 60km dal lago, lo stesso Discovery ha spaccato la pompa dell'Idroguida... (SFIGA!!!)
Hanno atteso un'altro giorno e due auto del gruppo hanno guidato tutta la notte per raggiungere Douz... senza perÃ² trovare la pompa....
Nella sfiga, fortuna vuole che hanno le auto ferme sono state "intercettate" da un altro gruppo di Landroveristi che gli aveva una pompa di scorta......

Sempre al Lago, c'erano 2 Lada Niva a noleggio (Tunisini anche gli occupanti) di cui una aveva spaccato il ponte posteriore...


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giordanojgor
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2019, 12:07

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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No noi Land Rover giusto un defender scuro a Timbaine poi solo Toyota e "qualche" Mitsui .
A tunisi invece un Wrangler lungo (bello bianco) su carroattrezzi, un Discovery che ha cappottato e diverse rotture su auto NON TOYOTA  :razz: !
p.s: nel mio grupopo c'era un Discovery alla sua quarta esperienza (coppia con figlio di 1 anno) che sono stati con noi fino a Ksar-ghilane poi sono andati in giro ma no deserto e pensa che le tre esperienze precedenti Ã¨ sempre tornato con il carroattrezzi  :razz:


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pagoda
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2019, 12:07

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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[quote user="sbrune" post="331533"]Peccato veramente!!!!

per quanto riguarda le "rotture"... al lago abbiamo incontrato un gruppo "poligenico" di 5-6 Land Rover che era fermo da 4 gg perchÃ© un discovery (preparato da trial...) aveva rotto il ponte anteriore....
stavano aspettando che la loro guida tornasse da Douz con un saldatore....
Li abbiamo ritrovati sulla strada per Tunisi e ci hanno raccontato che dopo la riparazione sono ripartiti e, a 60km dal lago, lo stesso Discovery ha spaccato la pompa dell'Idroguida... (SFIGA!!!)
Hanno atteso un'altro giorno e due auto del gruppo hanno guidato tutta la notte per raggiungere Douz... senza perÃ² trovare la pompa....
Nella sfiga, fortuna vuole che hanno le auto ferme sono state "intercettate" da un altro gruppo di Landroveristi che gli aveva una pompa di scorta......

Sempre al Lago, c'erano 2 Lada Niva a noleggio (Tunisini anche gli occupanti) di cui una aveva spaccato il ponte posteriore...[/quote]

mizzega... un'ecatombe!


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hackenzo
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2019, 12:20

Re: Primo viaggio in off-road in Africa
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Resto dell'idea che le dune della Tunisia siano le piÃ¹ bastarde e tecniche in assoluto, nonchÃ¨ un vero banco di prova per veicoli e piloti.
Sono piccole, strette, insidiose al punto che (capitato personalmente) in alcuni punti i passi lunghi, nella parte basse tra due dune, restano appesi davanti e dietro e per venire fuori si doveva andare giÃ¹ col piede pesante.
E' cosÃ¬ che son tornato a casa con le cricche della carrozzeria.
Poi, Ã¨ chiaro, si possono scegliere anche percorsi che aggirano le serie di dune piÃ¹ fetenti, ma cosÃ¬ son capaci tutti!  :roll:


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syncroman
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2019, 14:04

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Grande Sbrune!!


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sbrune
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2019, 14:13

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Grazie a te Syncro... ero psicologicamente tranquillo con la seconda ruota di scorta.... :)


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Kokia
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2019, 17:28

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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[quote user="hackenzo" post="331547"]E' cosÃ¬ che son tornato a casa con le cricche della carrozzeria.[/quote]
...ed Ã¨ cosÃ¬ che "saltano" i paraurti....sempre a causa delle dune strette forse :wink:


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fabio87
Venerd&igrave;, 10 Maggio 2019, 23:12

Re: Primo Viaggio In Off-road In Africa
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Ecco perchÃ© sono passato a toyota!!!!!!


