http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=2&t=16194
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hackenzo
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 12:17

1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[u]Esattamente 10 anni, tra il 10 e il 17 novembre 2007[/u], si svolgeva il primo, importante, appuntamento del [b]Registro Land Cruiser Italia[/b] (all'epoca ancora chiamato [b]Registro Land Cruiser serie K [/b]- il mitico [b][i]RIsK[/i][/b]) sulle sabbie della Tunisia.

 [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/2/mklgmascalzoni.jpg[/img] 

Nasceva il gruppo dei "[b]Mascalzoni[/b]" che, sotto la sapiente e "ardita" guida di Emanuele Rasello (FZJ78) e Gianpaolo Quaglino - all'epoca le due anime di Ténéré 2000 - diede il via ad un'epopea che per qualche anno riunì non solo la passione per i Land Cruiser e il Sahara, bensì un gruppo affiatatissimo di amici che, sulle sabbie del più bel deserto del mondo, puntualmente si ritrovavano per divertirsi come solo i bambini sanno fare.

Questo è il ricco album fotografico del viaggio: [url=http://landcruiser-italia.org/album_cat.php?cat_id=51][b]Réportage 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007[/b]
Dategli un'occhiata perchè ne vale la pena.

Purtroppo le vicende che, negli ultimi anni, hanno caratterizzato i profondi sconvolgimenti di quasi tutti i Paesi del Maghreb hanno determinato anche la fine di questi viaggi, per motivi organizzativi, di sicurezza (abbiamo spesso viaggiato con famiglie intere - figli minori compresi - e con equipaggi, spesso, alle prime armi).
Ultimamente le cose non sono molto cambiate, ma in Tunisia (e non solo lì), molti tour operator hanno ripreso a viaggiare, altri non hanno mai smesso.

Perciò, mi stavo chiedendo, e vi chiedo: se si organizzare un nuovo viaggio dei Mascalzoni, cosa tutta da vedere, a chi interesserebbe partecipare?
Dove vi piacerebbe andare?
Che tipo di viaggio vorreste fare? Turistico (città, località, deserto non impegnativo, pernottamenti in albergo)? Di guida tecnica e impegnativa (niente città, dune e percorsi impegnativi, campi notturni, etc.)?
Quanti giorni dovrebbe durare (considerando che partendo e rientrando a Genova si va a multipli di settimane, 1, o 2, o 3)?

E' un'idea, così, per tastare un po' il polso del RLCI dopo diversi anni in cui, nel deserto, non si è fatto più nulla tutti insieme.

[u]N.B. la fotina del mio avatar è stata fatto 10 anni fa, proprio in occasione di questo viaggio.[/u]


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giorgiomario
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 12:57

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Mi piacerebbe moltissimo ma la situazione politica attuale mi direbbe di non andarmela a cercare....
Al di là di ciò: due settimane in hôtel con massimo una due giorni in tenda alla settimana e percorso medio con ovviamente percorsi antropologici


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 13:30

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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D'accordo con giorgiomario ma preferirei una settimana. Per me potrebbe andare bene anche la Corsica o i Balcani.


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giorgiomario
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 13:47

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Spagna/Portogallo decisamente più appetibile..... In Corsica off road se ne fa pochino ma è fantastica..... La gente no.


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Dario_CH
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 13:59

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Bella notizia. 

Noi stiamo pianificando (adesso solo fantasticando) le ferie 2018. A me piacerebbe tornare in terra africana. 

Saremmo favorevoli a tunisia, 2 settimane, mix hotel e tenda, principalmente tenda. Deserto e città, viaggio con bambina piccola quindi piuttosto tappe corte. 

 :mrgreen: ihihih abbiamo poche pretese  :mrgreen: 

Scherzi a parte, noi viaggeremmo pricipalmente soli o in gruppi piccoli con interesse simili. Da quello che ho capito tunisia è out viaggiare soli, mentre per esperienza diretta in marocco è fattibile, purtroppo però servono 3 settimane per non avere troppo stress. 

seguo con piacere lo svolgimento dei fatti. 

Dario


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hackenzo
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 14:03

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="giorgiomario" post="309393"]Mi piacerebbe moltissimo ma la situazione politica attuale mi direbbe di non andarmela a cercare....[/quote]Tenete presente che tutti i nostri viaggi dei Mascalzoni non sono stati mai pensati, organizzati e messi in atto "alla buona", bensì sempre appoggiandoci a tour operator esperti e conoscitori dei Paesi in cui ci si recava. E per "conoscitori" non intendo solo dei percorsi, ma della situazione socio-politica, di tutte le pratiche tecnico-legali, della burocrazia, della messa in sicurezza e di tutto quanto sia fondamentale per viaggiare sereni e preoccuparsi solo di divertirsi.
Perciò, qualora si decidesse per una destinazione, piuttosto che un'altra, partiamo dal presupposto che ci si arriverà, si girerà e si rientrerà con la dovuta serenità e garanzia di sicurezza.
Ovvio che qualche inconveniente può sempre accadere: rotture del veicolo, rimpatrio anticipato, problemi sanitari e tutto quanto può accadere viaggiando in modo avventuroso. Ma tutto sempre gestito da professionisti il nostro divertimento è il loro lavoro.

[quote user="giorgiomario" post="309393"]Al di là di ciò: due settimane in hôtel con massimo una due giorni in tenda alla settimana e percorso medio con ovviamente percorsi antropologici[/quote]Ellamadocina, con tutto il popò di preparazione e di triboli sul tuo 120, due giorni di campo è il massimo che ti concederesti? A 32 anni? Dai, su, so che puoi osare di più.
Da considerare che in una settimana, in Tunisia, le notti di campo sono al massimo 3, al massimo 4: una notte all'andata e una al ritorno si fanno in traghetto. Poi sbarcati a Tunisi si va a tuono fino a Douz dove si fa la prima notte in Tunisia. Poi giro e, di nuovo, ultima notte a Douz prima di rientrare a Tunisi e imbarcarsi per il rientro. 
Poi se si mette insieme un gruppo di veri arditi, si fa una notte e un giorno in più in giro andando direttamente a Tunisi per l'imbarco. Ma è veramente tirata per i capelli, sebbene fattibile.

[quote user="Dario_CH" post="309399"]Noi stiamo pianificando (adesso solo fantasticando) le ferie 2018. A me piacerebbe tornare in terra africana. 
Saremmo favorevoli a tunisia, 2 settimane, mix hotel e tenda, principalmente tenda. Deserto e città, viaggio con bambina piccola quindi piuttosto tappe corte. [/quote]
In genere abbiamo sempre evitato periodi come il Natale e le ferie estive, in primis per i costi (tutto costa di più, a partire dal traghetto), si trovano un sacco di comitive un po' dovunque e, d'estate, il caldo è un'aggravante in fatto di confort degli equipaggi e stress del veicolo.
Abbiamo viaggiato sempre a novembre e ad aprile, in linea di massima in autunno e in primavera e ci siamo trovati benissimo in tutto, anche con le temperature.

Però, nulla è deciso, anzi, siamo proprio allo stato embrionale di un'idea che se troverà il giusto numero di interessati e con un programma ampiamente condiviso, potrebbe essere veramente realizzabile.


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rommel1
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 14:23

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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La Tunisia mi manca, molto.
Spero di riportare l'80 a casa entro fine anno 2018 giusto per fare un viaggetto nel deserto tunisino.
In Tunisia ci sono stato già 4 o 5 volte (non mi ricordo più), alcune volte anche da solo senza nessun problema (cosa che farei tranquillamente anche ora).
Noi non avremmo problemi di date o di tempo di permanenza, comunque non meno di due settimane.
Ah si, noi prediligiamo dormire in tenda.
Non credo serva mettersi in mano a tour operator, al limite, giusto per essere a posto, una guida nel deserto.


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giorgiomario
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 14:25

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Hackenzo hai ragione.... Ma con tutta la mole di stress cui siamo sottoposti io (consulente assicurativo) e mia dolce metà (medico)... La tenda non è il massimo... Un giorno, due al massimo ci può anche stare... Poi personalmente inizio s vedere il miraggio di letto e bagno  :mrgreen:
Questa estate, In cui io ho preso le mie prime ferie da quando lavoro e la mia fidanzata anche... Abbiamo fatto i primi due giorni in versione zombie  :mrgreen:


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Dario_CH
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 14:34

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="hackenzo" post="309400"]

[quote user="Dario_CH" post="309399"]Noi stiamo pianificando (adesso solo fantasticando) le ferie 2018. A me piacerebbe tornare in terra africana. 
Saremmo favorevoli a tunisia, 2 settimane, mix hotel e tenda, principalmente tenda. Deserto e città, viaggio con bambina piccola quindi piuttosto tappe corte. [/quote]
In genere abbiamo sempre evitato periodi come il Natale e le ferie estive, in primis per i costi (tutto costa di più, a partire dal traghetto), si trovano un sacco di comitive un po' dovunque e, d'estate, il caldo è un'aggravante in fatto di confort degli equipaggi e stress del veicolo.
Abbiamo viaggiato sempre a novembre e ad aprile, in linea di massima in autunno e in primavera e ci siamo trovati benissimo in tutto, anche con le temperature.

Però, nulla è deciso, anzi, siamo proprio allo stato embrionale di un'idea che se troverà il giusto numero di interessati e con un programma ampiamente condiviso, potrebbe essere veramente realizzabile.[/quote]

Mi sono espresso male, con ferie intendevo le nostre vacanze. Anche noi non dipendiamo ne da ferie scolastiche ne da altri obblighi. Possiamo decidere noi quando partire (piu o meno).


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hackenzo
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 14:50

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="rommel1" post="309402"]La Tunisia mi manca, molto.
In Tunisia ci sono stato già 4 o 5 volte (non mi ricordo più), alcune volte anche da solo senza nessun problema (cosa che farei tranquillamente anche ora).[/quote]Idem!

[quote user="rommel1" post="309402"]Non credo serva mettersi in mano a tour operator, al limite, giusto per essere a posto, una guida nel deserto.[/quote]Sono d'accordo, ma come RLCI non possiamo assumerci certe responsabilità.
Oltretutto, avendo viaggiato spesso con equipaggi neofiti e avendo sempre scelto "le vie peggiori" (sempre per non farci mai mancare nulla), ti assicuro che l'occhio vigile, la sapiente guida (e parlo di vero scouting) di Ema, l'assistenza tecnica e, last but not least, il fantastico tendone serale, hanno fatto sempre la differenza.


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hackenzo
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 14:56

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="giorgiomario" post="309403"]Hackenzo hai ragione.... Ma con tutta la mole di stress cui siamo sottoposti io (consulente assicurativo) e mia dolce metà (medico)... La tenda non è il massimo... Un giorno, due al massimo ci può anche stare... Poi personalmente inizio s vedere il miraggio di letto e bagno  :mrgreen:
Questa estate, In cui io ho preso le mie prime ferie da quando lavoro e la mia fidanzata anche... Abbiamo fatto i primi due giorni in versione zombie  :mrgreen:[/quote]
Ti assicuro che le 20/22 ore di traghetto dell'andata ti offrirebbere tutto il tempo necessario per riposare e caricarti; quando poi sei lì (non so se tu ci sia mai stato nel Sahara) ti posso assicurare (e sono pronto a fare una scommessa anche subito) ti fanno passare ogni male, dimenticare ogni preoccupazione, pensare solo alla magia di quei momenti.
Personalmente il deserto (fatto come lo abbiamo sempre fatto noi) è quanto di più simile a quello che provo quando mi ritrovo in cima a qualche montagna, con fidanzata e qualche amico, con gli sci ai piedi e, davanti e sotto di noi, solo neve. E intorno nessuno!
Certe cose sono impagabili.


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rino
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 15:08

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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A me piacerebbe fare un giretto in Tunisia, visto che non ho mai avuto esperienze africane. Non dispiacerebbe neanche un giretto nei Balcani, come suggeriva giorgiomario. Probabilmente dovrei allestire il Kzj90, dato che è rimasto come lo ha fatto mamma Toyota. Comunque seguo con attenzione.

saluti


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hackenzo
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 15:31

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="rino" post="309409"]A me piacerebbe fare un giretto in Tunisia, visto che non ho mai avuto esperienze africane. Non dispiacerebbe neanche un giretto nei Balcani, come suggeriva giorgiomario. Probabilmente dovrei allestire il Kzj90, dato che è rimasto come lo ha fatto mamma Toyota. Comunque seguo con attenzione.[/quote]
Nel 1° Mascalzoni avevamo due KZJ90 e un KZJ95, tutti e tre preparati, chi più chi meno e si sono comportati egregiamente.
Le uniche difficoltà le hanno incontrate su un paio di salitoni per arrivare in cresta alle dune dove ci voleva molto motore e cavalleria.


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rommel1
Marted&igrave;, 14 Novembre 2017, 19:47

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="hackenzo" post="309407"][quote user="rommel1" post="309402"]La Tunisia mi manca, molto.
In Tunisia ci sono stato già 4 o 5 volte (non mi ricordo più), alcune volte anche da solo senza nessun problema (cosa che farei tranquillamente anche ora).[/quote]Idem!

[quote user="rommel1" post="309402"]Non credo serva mettersi in mano a tour operator, al limite, giusto per essere a posto, una guida nel deserto.[/quote]Sono d'accordo, ma come RLCI non possiamo assumerci certe responsabilità.
Oltretutto, avendo viaggiato spesso con equipaggi neofiti e avendo sempre scelto "le vie peggiori" (sempre per non farci mai mancare nulla), ti assicuro che l'occhio vigile, la sapiente guida (e parlo di vero scouting) di Ema, l'assistenza tecnica e, last but not least, il fantastico tendone serale, hanno fatto sempre la differenza.[/quote]

Il tuo discorso non fa una piega.
Non avevo pensato ad Ema con il quale sei in una botte di ferro.


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 00:32

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Il 95 è praticamente pronto io e Marilia ci siamo, magari qualche giorno d'albergo non ci stà male ma se decidete tenda non ci sono problemi decidete la data.


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 07:29

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Vi faccio una domanda giusto per capire....
Come costi... Di base (togliamo le variabili spesa soggettiva per cibo/regali ecc) quanto possono costare due settimane fatte così con guida e alberghi?


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rubimat
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 09:15

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Anche io mi aggrego per la Tunisia ovviamente in tenda anche una settimana ca bene!


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 09:29

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="pugnali53" post="309444"]Il 95 è praticamente pronto io e Marilia ci siamo, magari qualche giorno d'albergo non ci stà male ma se decidete tenda non ci sono problemi decidete la data.[/quote]
Lucione!... Sarebbe fantastico: tu e Marilia siete due colonne e tu, da sempre, un fedelissimo. Viaggiare insieme sarebbe meraviglioso!


[quote user="giorgiomario" post="309448"]Vi faccio una domanda giusto per capire....
Come costi... Di base (togliamo le variabili spesa soggettiva per cibo/regali ecc) quanto possono costare due settimane fatte così con guida e alberghi?[/quote]
Primo concetto base: meno alberghi si fanno e meno si spende.
Secondo concetto base: se si va fuori stagione (autunno e/o primavera) si spende meno.
Terzo concetto base: il vettovagliamento ha incidenza pari a zero. Poi ognuno decide di partire col cibo che vuole: se a qualcuno piace pranzare a caviale e champagne, spenderà di più; se si accontenta, come abbiamo sempre fatto, di un po' di scatolette, preparati liofilizzati (quelli del supermercato: dalle zuppe ai risotti), si spende meno che stare a casa. 
La sera, nel tendone, la convivialità è supercondivisa e un buon pentolone di pastasciutta è sempre garantito dall'organizzazione.
Quarto concetto base: Più equipaggi si mettono insieme e meno si spende (certi costi fissi vengo maggiormente suddivisi - Tour Operator, guida, etc.). La
Quinto concetto base: il gasolio, a seconda dei momenti e del Paese, costa intorno ai 50 centesimi al litro, quindi il carburante incide pochissimo (e ci si porta a casa un pieno al costo di un terzo di quello fatto a casa).

Scusate se mi sono un po' dilungato, ma è meglio essere chiari sin dall'inizio.
Sesto concetto base: il costo fisso è il traghetto. Non so quali siano, ora, le tariffe, ma dipende da quante persone è composto l'equipaggio. Toy + pilota siamo intorno ai 400/500 euro se non vado errato.
Ovviamente il Tour Operator, giustamente, qualcosa deve guadagnare.

Come più volte ho spiegato quando mi è stato fatto notare cose del tipo (In Tunisia ci vado da 10 anni e sono sempre andato da solo" oppure "In Tunisia basta avere una guida e poi fai quello che vuoi" oppure "In Tunisia è come girare a casa", ho sempre risposto che il tour operator non è lì tanto per prendersi dei soldi guardando noi che ci divertiamo.
Con noi è: la vera guida, ovvero colui che in testa alla colonna, ci porta sempre sulla via più bella e più sicura, che ci porta a passaggi che, da soli, non ci sogneremmo nemmeno di considerare, che fornisce l'assistenza tecnica, i contatti con eventuali soccorsi (un paio di satellitari sono sempre a disposizione), che ci garantisce i tempi e le autonomie di marcia, che allestisce il campo serale per tutta la comitiva; è quello che sul territorio ci vive più che in Italia e lo conosce molto bene: sa come si sono mosse le dune, se ha piovuto, se la sabbia è troppo asciutta, la direzione migliore da prendere; ci fornisce le tracce GPS con tutti i waypoint.
Insomma: è uno di noi, che viaggia con noi e che se va tutto bene è un Mascalzone al 100%, ma se qualcosa non dovesse girare per il verso giusto, ti tira fuori dai casini.
Io come Presidente e tutti quelli del Consiglio Direttivo non possiamo organizzare un viaggio assumendocene tutte le responsabilità: non è il nostro lavoro e, anche noi, vogliamo viaggiare sereni se siamo nel gruppo, e comunque stare tranquilli se restiamo a casa.


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makos
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 09:33

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="hackenzo" post="309416"]
Nel 1° Mascalzoni avevamo due KZJ90 e un KZJ95, tutti e tre preparati, chi più chi meno e si sono comportati egregiamente.
Le uniche difficoltà le hanno incontrate su un paio di salitoni per arrivare in cresta alle dune dove ci voleva molto motore e cavalleria.[/quote].      confermo. Kz90 solo molle HT 3cm e ammo Scola gomme 7.50 r 16 Michelin xs camera d aria sgonfie a 0.8. come dice lorenz pochi i 125cv originali....ma basta una centralina e stare bello al minimo con carico avevo serbatoio nautico 90lt e due gomme scorta una con cerchio tutto in abitacolo /autocarro nulla sul tetto


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fabio87
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 10:35

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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A me piacerebbe moltissimo, sia deserto sia est o nord Europa o dovunque ci sia bei posti da visitare.
Io e Elena preferiamo la tenda in posti sperduti(sempre in sicurezza) poi preferiamo sempre posti naturalistici alle città e come tipo di guida va bene anche più impegnativa, ma senza esagerare, insomma ci piace goderci il viaggio senza stare con il patema di rompere qualcosa.
Queste sono le nostre preferenze, poi ci adattiamo alle idee/esigenze di tutti.
Il nostro problema sono le ferie sempre obbligate.... Seguiamo interessati, ma la vedo dura riuscire a farle coincidere


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 10:48

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Tranquillo Fabio i passaggi come da Toy max col verriccello lontano da casa o in viaggi nel deserto non si fanno.


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 11:01

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="fabio87" post="309458"]A me piacerebbe moltissimo, sia deserto sia est o nord Europa o dovunque ci sia bei posti da visitare.
Io e Elena preferiamo la tenda in posti sperduti(sempre in sicurezza) poi preferiamo sempre posti naturalistici alle città e come tipo di guida va bene anche più impegnativa, ma senza esagerare, insomma ci piace goderci il viaggio senza stare con il patema di rompere qualcosa.
Queste sono le nostre preferenze, poi ci adattiamo alle idee/esigenze di tutti.
Il nostro problema sono le ferie sempre obbligate.... Seguiamo interessati, ma la vedo dura riuscire a farle coincidere[/quote]
Innanzitutto, è bello poter avere l'occasione di "arruolare" nuovi Mascalzoni.
E per questo motivo, per organizzare la prossima avventura, come dicevo inizialmente, che ognuno indichi il periodo più consono: poi vedremo se sarà compatibile con "il pacchetto" che metteremo insieme per garantire a tutti "un bel viaggio" a condizioni favorevoli come sempre è stato in passato.
Riguardo la difficoltà dei percorsi, chiarisco subito: tutti i viaggi che abbiamo fatto in Africa non sono stati delle passeggiate, tutt'altro. Ma nulla che non si possa affrontare, anzi: nessuno mai è rimasto a piedi, nessuno mai ha rinunciato a parte del viaggio o a tratti di esso (ad eccezione di un HJ61, una volta, che proprio non riusciva a salire su una serie di dune piuttosto altine).
I veicoli sono tutti, sempre, tornati a casa sulle proprie ruote e tutti gli equipaggi sono rientrati sani e molto felici.
La guida è impegnativa e, spesso, abbiamo fatto tratti che altri aggiravano ritenendoli impossibili: noi ci siamo sempre riusciti, rendendo così le giornate di guida estremamente affascinanti e potendo di conseguenza procedere ad andature sostenute raggiungendo così, sempre, le tappe prefissate.
Assicuro a tutti, anche ai neofiti o a chi, nonostante l'esperienza non abbia mai fatto il deserto, ma anche per quelli che il deserto l'hanno già provato, che non esiste scuola migliore di quella dei Mascalzoni: si parte col biberon, si torna con una bottiglia di whiskey.


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Dario_CH
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 11:09

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote]Io come Presidente e tutti quelli del Consiglio Direttivo non possiamo organizzare un viaggio assumendocene tutte le responsabilità: non è il nostro lavoro e, anche noi, vogliamo viaggiare sereni se siamo nel gruppo, e comunque stare tranquilli se restiamo a casa. [/quote]

Comprensibilissimo. Farei lo stesso se fossi in voi. 
Se si vuole viaggiare da soli, allora ci si trova un gruppo di amici e si mette in chiaro che ogni uno è responsabile per se stesso e per il gruppo. Ma questo non funziona per gruppi più ampi e con persone che non si conoscono. 

l'interesse da parte nostra resta, pur sapendo di avere la particolarità di una bambina piccola. Quindi o si farà un gruppo tipo "famiglie sulle dune" o noi lasciamo cordialmente il posto. Saremmo probabilmente d'intralcio. 


Per i costi io ho fatto 2 volte 4 settimane in marocco con circa 3000 CHF (2800 EUR). Dormito sempre in auto (solo 2 notti a Marrakesh), traghetto da Tarifa a Tangeri.


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rino
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 11:12

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote]Innanzitutto, è bello poter avere l'occasione di "arruolare" nuovi Mascalzoni.
E per questo motivo, per organizzare la prossima avventura, come dicevo inizialmente, che ognuno indichi il periodo più consono: poi vedremo se sarà compatibile con "il pacchetto" che metteremo insieme per garantire a tutti "un bel viaggio" a condizioni favorevoli come sempre è stato in passato.[/quote]

Per me andrebbe bene qualsiasi periodo durante l'estate, meglio quando le scuole sono chiuse per poter coinvolgere mia moglie.


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mr potato
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 11:21

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Mi associo, una o due settimane in Tunisia nel periodo primavera/autunno (meglio primavera), per me sarebbero l'ideale! Preferisco tenda.


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Dario_CH
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 11:23

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="hackenzo" post="309460"] che ognuno indichi il periodo più consono: poi vedremo se sarà compatibile [/quote]

Noi siamo flessibili. Ma non prima di meta febbraio. 

Se il viaggio è limitato ad una settimana o poco più, posso anche pensare di venire da solo.


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 11:39

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="mr potato" post="309463"]Mi associo, una o due settimane in Tunisia nel periodo primavera/autunno (meglio primavera), per me sarebbero l'ideale! Preferisco tenda.[/quote]
[quote user="Dario_CH" post="309464"]
Noi siamo flessibili. Ma non prima di meta febbraio. 
Se il viaggio è limitato ad una settimana o poco più, posso anche pensare di venire da solo.[/quote]
Ottimo ragazzi!
Se si dovesse decidere per la Tunisia, quasi certamente, il viaggio sarà di 1 settimana, 8 giorni per l'esattezza: da sabato, con partenza da Genova, con rientro sabato su domenica.
Come dicevo, 2 notti in traghetto (1 all'andata e 1 al ritorno) + 1 o 2 in albergo a Douz, con 3 o 4 notti di campo.
Se, poi, in concomitanza del nostro viaggio dei Mascalzoni, il tour operator fosse già sul posto una settimana prima o si fermasse un'ulteriore settimana dopo, chi lo desiderasse potrebbe o partire prima o tornare dopo, allungando così il viaggio di una settimana.
Se, invece, il viaggio sarà in qualche altro Paese in Africa, allora meno di 2 settimane sarà dura, forse impossibile.
Se, infine, si dovesse decidere per un viaggio "nel vecchio continente" (area Balcani), o Albania, o Corfù, o in Spagna (Andalusia), potrebbero essere tutte mete da 1 settimana. Ovviamente viaggiando sempre a ritmi serrati.


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 12:12

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Sarebbe bellissimo.... Non quest'anno purtroppo perché devo consumare le ferie per una cosa importante.... Mat......  :mrgreen:


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 12:17

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Primavera Tunisia 1-2 settimane x mè andrebbe bene.


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 12:34

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Non se ne parla prima della prossima primavera, per me, prima è impossibile, sia per partecipare, sia per poter organizzare come vorrei.
Per quanto mi riguarda il periodo migliore è dalla fine di aprile (dopo il 25) e la fine di maggio, al limite entro il 3 giugno (l'anno prossimo il 2 giungo è di sabato).


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calanna
Mercoled&igrave;, 15 Novembre 2017, 22:57

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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in primavera io consiglio uno stretto periodo di tempo di circa 20 giorni entro la fine di maggio, dopo fa troppo caldo, ma non prima del 5/10 maggio per non incappare nello scirocco ... il periodo tra fine marzo e fine aprile è la stagione dello scirocco
vi posso garantire che lo scirocco nel deserto può essere molto fastidioso


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rubimat
Gioved&igrave;, 16 Novembre 2017, 12:36

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="hackenzo" post="309460"][quote user="fabio87" post="309458"]A me piacerebbe moltissimo, sia deserto sia est o nord Europa o dovunque ci sia bei posti da visitare.
Io e Elena preferiamo la tenda in posti sperduti(sempre in sicurezza) poi preferiamo sempre posti naturalistici alle città e come tipo di guida va bene anche più impegnativa, ma senza esagerare, insomma ci piace goderci il viaggio senza stare con il patema di rompere qualcosa.
Queste sono le nostre preferenze, poi ci adattiamo alle idee/esigenze di tutti.
Il nostro problema sono le ferie sempre obbligate.... Seguiamo interessati, ma la vedo dura riuscire a farle coincidere[/quote]
Innanzitutto, è bello poter avere l'occasione di "arruolare" nuovi Mascalzoni.
E per questo motivo, per organizzare la prossima avventura, come dicevo inizialmente, che ognuno indichi il periodo più consono: poi vedremo se sarà compatibile con "il pacchetto" che metteremo insieme per garantire a tutti "un bel viaggio" a condizioni favorevoli come sempre è stato in passato.
Riguardo la difficoltà dei percorsi, chiarisco subito: tutti i viaggi che abbiamo fatto in Africa non sono stati delle passeggiate, tutt'altro. Ma nulla che non si possa affrontare, anzi: nessuno mai è rimasto a piedi, nessuno mai ha rinunciato a parte del viaggio o a tratti di esso (ad eccezione di un HJ61, una volta, che proprio non riusciva a salire su una serie di dune piuttosto altine).
I veicoli sono tutti, sempre, tornati a casa sulle proprie ruote e tutti gli equipaggi sono rientrati sani e molto felici.
La guida è impegnativa e, spesso, abbiamo fatto tratti che altri aggiravano ritenendoli impossibili: noi ci siamo sempre riusciti, rendendo così le giornate di guida estremamente affascinanti e potendo di conseguenza procedere ad andature sostenute raggiungendo così, sempre, le tappe prefissate.
Assicuro a tutti, anche ai neofiti o a chi, nonostante l'esperienza non abbia mai fatto il deserto, ma anche per quelli che il deserto l'hanno già provato, che non esiste scuola migliore di quella dei Mascalzoni: si parte col biberon, si torna con una bottiglia di whiskey.[/quote]

Valutare anche il traghetto di Grimaldi da Civitavecchia a Tunisi; ho sempre trovato dei prezzi migliori che GNV


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hackenzo
Gioved&igrave;, 16 Novembre 2017, 13:39

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="rubimat" post="309508"]Valutare anche il traghetto di Grimaldi da Civitavecchia a Tunisi; ho sempre trovato dei prezzi migliori che GNV[/quote]
Conviene solo per chi arriva dal Lazio o dalla Campania (e regioni limitrofe): se parti, per esempio, da Bologna, tra autostrada e gasolio ti sei già giocato la differenza di costo del biglietto.
Per chi arriva da Calabria e Sicilia, conviene partire da Palermo che in 9/10 ore è a Tunisi spendendo molto poco.
A mio avviso a tutti gli altri conviene partire da Genova.


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indiana
Gioved&igrave;, 16 Novembre 2017, 13:42

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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ok io ci sono per ora sono con il vecchio lj 70 che se la cava benissimo 

se si parte la prossima primavera spero di venire con un mezzo piu fresco per me tendaaaaaa e le stelle della Tunisia

Se poi la guida è Ema ........è fatta.

Vabbe se pò fa, andiamo


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hackenzo
Gioved&igrave;, 16 Novembre 2017, 14:05

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="indiana" post="309512"]ok io ci sono per ora sono con il vecchio lj 70 che se la cava benissimo 

se si parte la prossima primavera spero di venire con un mezzo piu fresco per me tendaaaaaa e le stelle della Tunisia[/quote]
Ma, Fabione, non avevi individuato il tuo KDJ150 rubato?
Non ci sono più stati sviluppi?
Perchè se recuperi quello sei più che pronto alla mascalzonata!


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giorgiomario
Gioved&igrave;, 16 Novembre 2017, 16:47

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Chissà dalla Sardegna cosa c'è


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hackenzo
Gioved&igrave;, 16 Novembre 2017, 17:35

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="giorgiomario" post="309521"]Chissà dalla Sardegna cosa c'è[/quote]
Cacchio, è vero... Devi fare un Olbia -> Civitavecchia e poi Civitavecchia -> Tunisi...
In effetti la Sardegna è tanto, tanto bella ma per spostarsi è una bella menata.


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indiana
Gioved&igrave;, 16 Novembre 2017, 17:39

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="hackenzo" post="309513"][quote user="indiana" post="309512"]ok io ci sono per ora sono con il vecchio lj 70 che se la cava benissimo 

se si parte la prossima primavera spero di venire con un mezzo piu fresco per me tendaaaaaa e le stelle della Tunisia[/quote]
Ma, Fabione, non avevi individuato il tuo KDJ150 rubato?
Non ci sono più stati sviluppi?
Perchè se recuperi quello sei più che pronto alla mascalzonata![/quote]


Purtroppo no  spero che arrivi presto un kdj 150 usato cosi sono pronto


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28 tid
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2017, 08:39

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="giorgiomario" post="309466"]Sarebbe bellissimo.... Non quest'anno purtroppo perché devo consumare le ferie per una cosa importante.... Mat......  :mrgreen:[/quote]

 :shock:  :shock: non lo fare, sei ancora in tempo!!! :lol:


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28 tid
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2017, 08:41

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Comunque, se posso, vorrei venire anch'io...


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hackenzo
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2017, 09:01

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="28 tid" post="309542"][quote user="giorgiomario" post="309466"]Sarebbe bellissimo.... Non quest'anno purtroppo perché devo consumare le ferie per una cosa importante.... Mat......  :mrgreen:[/quote]
 non lo fare, sei ancora in tempo!!! :lol:[/quote]
Mi associo! Ahahahah.
Scherzi a parte: giorgiomario, sarebbe un ottimo modo per mettere subito alla prova sia il matrimonio, sia la scelta della consorte: se resistono ai Mascalzoni avrai la certezza di aver scelto bene!

[quote user="28 tid" post="309543"]Comunque, se posso, vorrei venire anch'io...[/quote]
Al matrimonio di giorgiomario, o alla prossima mascalzonata?


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giorgiomario
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2017, 09:10

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="28 tid" post="309542"][quote user="giorgiomario" post="309466"]Sarebbe bellissimo.... Non quest'anno purtroppo perché devo consumare le ferie per una cosa importante.... Mat......  :mrgreen:[/quote]

 :shock:  :shock: non lo fare, sei ancora in tempo!!! :lol:[/quote]

Macché ahah mat..... Ricola all'università  :mrgreen:


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28 tid
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2017, 12:20

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Ahaha, intendevo il viaggio...
Prima ho sbagliato, dovevo cliccare "edit" invece ho ciccato "quote" ed è partito secondo messaggio.
Comunque ripeto, se tutte le condizioni permetteranno, vorrei esserci
Non importa il dove, l'importante è il viaggio.
Ciao


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hackenzo
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2017, 14:05

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="28 tid" post="309563"]Ahaha, intendevo il viaggio...
Prima ho sbagliato, dovevo cliccare "edit" invece ho ciccato "quote" ed è partito secondo messaggio.
Comunque ripeto, se tutte le condizioni permetteranno, vorrei esserci
Non importa il dove, l'importante è il viaggio.[/quote]
Ottimo, aggiungo solo una cosa: l'importante è il viaggio... e la compagnia!
E con i Mascalzoni non si sbaglia mai.
Comunque, si dovesse organizzare e tu ce la facessi, felicissimi di averti in carovana.


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Dario_CH
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2017, 15:28

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="hackenzo" post="309571"] carovana.[/quote]

per curiosità quanti equipaggi erano presenti nei viaggi precedenti? 

Più si è più si viaggia lenti (soprattutto tra sabbia e dune).


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hackenzo
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2017, 15:46

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="Dario_CH" post="309577"][quote user="hackenzo" post="309571"] carovana.[/quote]
per curiosità quanti equipaggi erano presenti nei viaggi precedenti?[/quote] Mediamente una decina. Siamo partiti sempre in 8/10 equipaggi. Poi è successo che, sul posto, si unissero equipaggi di ritorno da altri viaggi in Libia e Algeria e quindi siamo arrivati anche a 14.

[quote user="Dario_CH" post="309577"]Più si è più si viaggia lenti (soprattutto tra sabbia e dune).[/quote] Vero, ma i Mascalzoni tarellano di brutto. Nel primo viaggio, avevamo come obiettivo Ain Ouadette e per molti tratti abbiamo trovato delle dune merdosissime e una sabbia infima che ha portato a diversi stallonamenti.

[albumimg]2830[/albumimg] [albumimg]2822[/albumimg] [albumimg]2805[/albumimg] 

[albumimg]2687[/albumimg] [albumimg]2686[/albumimg] [albumimg]2685[/albumimg]

 E l'unico tratto di pista lo abbiamo fatto per arrivare a Tembaine: per il resto tutta sabbia. Nonostante questo siamo arrivati a destinazione e siamo rientrati tranquillamente.



E questo in una settimana completa di viaggio, compresi traghetto e 2 notti a Douz.


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calanna
Domenica, 19 Novembre 2017, 23:37

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="hackenzo" post="309522"][quote user="giorgiomario" post="309521"]Chissà dalla Sardegna cosa c'è[/quote]
Cacchio, è vero... Devi fare un Olbia -> Civitavecchia e poi Civitavecchia -> Tunisi...
In effetti la Sardegna è tanto, tanto bella ma per spostarsi è una bella menata.[/quote]
io farei cagliari -> palermo e palermo -> tunisi


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giorgiomario
Luned&igrave;, 20 Novembre 2017, 07:29

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Sono due giorni praticamente di nave ad andare e due a tornare....
Roba da spedire la macchina  :mrgreen:


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Rosario
Sabato, 25 Novembre 2017, 23:41

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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solo stasera vi ho scoperti e ... vi tengo d'occhio ...
 :mrgreen:


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Luca4x4
Domenica, 26 Novembre 2017, 18:43

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Seguo anche io con attenzione. Tanti anni da to.... mi godrei volentieri una “vacanza”!!!!,
 Per chi a incertezze per la cavalleria, io ho un KZ con tanti chilometri sulle spalle, nel deserto il passaggio non è mai uno solo per cui vi invito a non allarmarvi


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pugnali53
Domenica, 26 Novembre 2017, 22:30

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Bentornato credevo ci avessi abbandonato.


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hackenzo
Luned&igrave;, 27 Novembre 2017, 08:55

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="Rosario" post="309861"]solo stasera vi ho scoperti e ... vi tengo d'occhio ...
 :mrgreen:[/quote]
Strano, eppure ci siamo da un sacco di tempo!  :roll: 

Grande Rosario, resta caldo e vediamo cosa si riuscirà ad organizzare!


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Luca4x4
Luned&igrave;, 27 Novembre 2017, 14:27

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="pugnali53" post="309896"]Bentornato credevo ci avessi abbandonato.[/quote]


Caro Lucio sicuramente l’impegno lavorativo assorbe il 99% del mio tempo ma non ho mai mollato. Ci ho solo affiancato un’ Africa su due ruote !

Scusate l’ot.
@hackenzo si pensava a una data in particolare?


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hackenzo
Luned&igrave;, 27 Novembre 2017, 15:54

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="Luca4x4" post="309927"]@hackenzo si pensava a una data in particolare?[/quote]
Primavera del 2018. Primavera inoltrata...


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Dario_CH
Luned&igrave;, 11 Dicembre 2017, 11:48

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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quali sono i prossimi passi ? 
 :mrgreen:  impaziente


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calanna
Luned&igrave;, 11 Dicembre 2017, 13:06

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="hackenzo" post="309931"][quote user="Luca4x4" post="309927"]@hackenzo si pensava a una data in particolare?[/quote]
Primavera del 2018. Primavera inoltrata...[/quote]magari anche fine primavera


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Luca4x4
Gioved&igrave;, 28 Dicembre 2017, 19:01

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="calanna" post="310519"][quote user="hackenzo" post="309931"][quote user="Luca4x4" post="309927"]@hackenzo si pensava a una data in particolare?[/quote]
Primavera del 2018. Primavera inoltrata...[/quote]magari anche fine primavera[/quote]

Dramma semine  :neutral: 
Tipo Pasqua? quando cade?


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calanna
Gioved&igrave;, 28 Dicembre 2017, 19:07

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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pasqua cade 1 aprile ... il problema di quel periodo è lo scirocco con conseguenti tempeste di sabbie nel deserto


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Marko
Sabato, 30 Dicembre 2017, 20:25

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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vero c'è vento in primavera nel deserto ma mai cosi preoccupante da compromettere la guida. Sono stato molte volte in Tunisia nelle vacanze pasquali, spero di ritornarci nel 2018. mettete in conto un vento tardo pomeriggio ma mai cosi preoccupante, o da compromettere il campo serale.  
ho trovato tempeste di sabbia più importanti in agosto nel Sahara, quelle si da fermarsi ed aspettare in macchina che passi tutto.


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calanna
Sabato, 30 Dicembre 2017, 20:49

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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è vero che in genere non è compromessa la guida, ma rappresenta una situazione sicuramente fastidiosa, a volte molto fastidiosa ... non so voi, ma io andrei per fare una vacanza in fondo e una vacanza molto fastidiosa non la farei


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Marko
Sabato, 30 Dicembre 2017, 22:22

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Tutto è soggettivo, fino ad ora non ho mai trovato una situazione fastidiosa , ricordo solo un paio di ore intorno a oudette  con un bel vento da rompipalle , per il resto ho sempre dei bei ricordi.... sarà l’astinenza di Sahara ...


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valetoy
Domenica, 07 Gennaio 2018, 14:34

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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vi sto seguendo da un po! Non posso sbilanciarmi troppo ma mi piacerebbe un sacco


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hackenzo
Luned&igrave;, 08 Gennaio 2018, 10:01

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Giusto per trovare la formula che possa accontentare i più che vorrebbero partecipare: che tipo di viaggio vorreste fare?

1) [b][i]Turistico[/i][/b]
2) [b][i]Avventuroso[/i][/b]
3) [b][i]Impegnativo[/i][/b]

[b]Turistico[/b]
Percorsi semplici: piste, sabbia, paesaggisticamente molto belli ma poco tecnici e adatti a tutti, anche a veicoli poco o per nulla preparati.
Tappe in alcune località turistiche tipo l'oasi di Ksar Ghilane e visita in una o due località.
Pernottamenti in alberghi e una o due notti in tenda (equipaggiamento personale dei partecipanti).
Un tipo di viaggio adatto a tutta la famiglia.

[b]Avventuroso[/b]
Percorsi di media difficoltà: piste, sabbia, paesaggisticamente molto belli con tratti tecnici e adatti a conducenti con qualche esperienza già all'attivo e per veicoli con un minimo di preparazione specifica.
Due notti in albergo (la prima e l'ultima) e le altre in tenda.
Un tipo di viaggio adatto a chi non è alla ricerca di comodità e di giri turistici.

[b]Impegnativo[/b]
Percorsi di media/alta difficoltà: piste, sabbia, più ce n'è e meglio è, dune impegnative sia per i conducenti che per i veicoloi; un viaggio adatto a conducenti con esperienza e per veicoli con una buona preparazione specifica e con dotazioni specifiche.
Una notte in albergo (la prima) e le altre in tenda.
Un tipo di viaggio adatto a chi è alla ricerca dell'estremo.



E' fondamentale capire cosa vi aspettate di fare e di trovare per organizzare di conseguenza.
In una settimana non è possibile "fare un po' tutto" e molti la Tunisia l'hanno già vista e battuta più volte e non voglio che, per esempio, qualcuno che non ha esperienza e non possiede un veicolo adeguato si possa trovare in difficoltà "scoraggianti" o che, viceversa, qualcuno che arriva con il proprio incrociatore galattico si ritrovi a percorrere piste e visitare localìtà turistiche.
Non so se mi sono spiegato.


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Dario_CH
Luned&igrave;, 08 Gennaio 2018, 11:20

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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varianti ben spiegate, grazie. 

Dal mio punto di vista è:

[b]Turistico [/b]se decido di venire con la famiglia, altrimenti preferibilmente  [b]avventuroso / impegnativo[/b]. 

Nota: per versione turistica il nostro "problema" non sono le notti all'aperto ma piuttosto le lunghe percorrenze (ore) giornaliere. La piccola ha bisogno di pause e movimenti. Per noi questa è una possibilità [u]solo [/u] se ci sono altre famiglie o persone con gli stessi bisogni. altrimenti vengo da solo.


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mr potato
Luned&igrave;, 08 Gennaio 2018, 11:22

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Non ho esperienze di guida su sabbia, ma preferirei un tipo di viaggio "Avventuroso", o eventualmente una via di mezzo fra Turistico e Avventuroso


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pugnali53
Luned&igrave;, 08 Gennaio 2018, 12:12

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Avventuroso ma mi va bene tutto il mezzo c'è.


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hackenzo
Luned&igrave;, 08 Gennaio 2018, 12:19

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="mr potato" post="311573"]Non ho esperienze di guida su sabbia, ma preferirei un tipo di viaggio "Avventuroso", o eventualmente una via di mezzo fra Turistico e Avventuroso[/quote]
Eh, se dobbiamo valutare anche "le vie di mezzo" non ce la caviamo più.
Già pensare/prevedere, in una sola settimana e in Tunisia, tre diverse tipologie già si presentano innumerevoli variabili/alternative.
Restiamo sulle 3 possibilità indicate, poi individuata quella che raccoglie il maggior numero di consensi, valutiamo le variabili.
Certamente quella che ne potrebbe prevedere di più è quella turistica.


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rommel1
Luned&igrave;, 08 Gennaio 2018, 13:52

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Lorenzo potresti optare per due categorie di viaggio magari in due differenti date giusto per dare la possibilità a organizzatori e staff di seguire i due eventi. 
La prima turistica dove si potrebbero iscrivere anche molti soci (anche 15 mezzi), viaggio all'insegna del turismo, dei primi passi nel deserto (magari con un breve corso di guida su sabbia), della spensieratezza e della comodità (alberghi, ristoranti). Oltre ad assaporare il deserto, visita a El Jem con il suo bel anfiteatro, Kasserine, le oasi di montagna, gli ksar ecc... ;
la seconda, più tecnica e "dura" riservata  a persone con un minimo di esperienza,con mezzi preparati e disposte a trascorrere 5/6 giorni nel deserto dormendo in tenda con tutto quello che ne consegue. Metterei un limite alle iscrizioni (io non supererei i 5/6 mezzi). Questo perchè quando si è in tanti i tempi di fermata si decuplicano e le piste si rovinano ogni volta che passa un mezzo rallentando così tutta la carovana.
Se poi si riuscisse a interporre anche un viaggio intermedio (indicato  come avventuroso, io direi max 10 mezzi) credo che sarebbe il massimo, magari unendo la visita di qualche città con un giro nel deserto di tre giorni, tempo necessario per raggiungere Ain Ouadette. In questo caso qualche albergo, qualche campeggio e campo libero nel deserto.
Metterei già in chiaro l'allestimento necessario e il materiale obbligatorio (strop, taniche, cb ecc...) per ogni categoria. 
Potresti già cominciare a proporre alcune date e sondare il terreno sul numero di probabili iscrizioni.


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Dario_CH
Luned&igrave;, 08 Gennaio 2018, 14:26

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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il compito di Lorenzo non è per niente facile. a mio modo di vedere non si può accontentare tutti, e non bisogna neanche lasciare troppa scelta, altrimenti si finsce per avere 2-3 interessati per ogni combinazione, quindi non abbastanza per fare gruppo. 

Io partirei dal fissare le date, in base alla disponibilità del tour operator e dei membri dell'organizzazione (Lorenzo, ...), carcando magari di posizionare le date in periodi solitamente favorevoli. 

Poi trovo giusto definire il livello e l'interesse (turistico, avventuroso). 
Anche la specifica dell'equipaggiamento necessario la trovo molto sensata, in modo che ogni candidato possa valuatare la sua idoneità.


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Dario_CH
Luned&igrave;, 08 Gennaio 2018, 14:35

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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una domanda non conoscendo la Tunisia, di quanta autonomia necessaria si parla in fatto di km / pieno? da calcolare con che condizioni? 
Cosi posso fare la stima per me. 

Io con il Patrol calcolavo
14 l/100 - autostrada 120 km/h
10 l/100 - statale 80 km/h o sterrati
30 l/100 - sabbia fine / dune


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hackenzo
Luned&igrave;, 08 Gennaio 2018, 14:48

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Grazie ragazzi per le dritte. E' evidente che arrivano da chi, il deserto (o quantomeno la Tunisia) lo conoscono.
Questo viaggio che vorrei cercare di organizzare ha come obiettivo il "rilanciare" le attività del RLCI sul campo, visto che è molto tempo che non ne organizziamo.
I motivi sono tanti e diversi tra loro e molti li conoscete.
Il periodo lo avevamo già individuato e sarebbe tra la fine di maggio e i primi di giugno.
Vorrei che a questo primo nuovo viaggio partecipassero almeno 8/10 veicoli e relativi equipaggi, soprattutto per riuscire ad ottenere dei prezzi e offerte interessanti.
Questo sia che si tratti di un viaggio "turistico", al quale, probabilmente, parteciperebbero piloti meno esperti e con veicoli non particolarmente preparati (o di serie), magari con relative famiglie, sia che si tratti di un viaggio più "hard" perchè per portare ancora gente in Tunisia che magari l'ha già girata in lungo e in largo molte volte, serve proporre qualcosa di "speciale" ma a prezzi ragionevoli.
Ecco perchè chiedevo di sottoporre la mia proposta ad una votazione di tutti gli interessati: basta indicare o 1) o 2) o 3), se poi viene specificato il perchè della scelta, tanto meglio, riesco a farmi un'idea più precisa.
Concludo: la scelta del tour operator al quale rivolgermi è subordinata anche al tipo di viaggio che decidiamo di fare.

I consumi di carburante, quindi anche (eventualmente) le scorte per garantire le autonomie minime, dipendono molto proprio dal tipo di viaggio.
In uno di quelli ai quali ho partecipato, per la conformazione delle dune tunisine e le condizioni della sabbia trovate, ho consumato tra i 25 e i 30 litri per 100 km, sui tratti più impegnativi e una media di 18/20 litri ogni 100 km ma con il pieno nel serbatoio e due taniche da 20 litri ciascuna nel bagagliaio, non sono mai rimasto a piedi. Del resto la Tunisia è piccola e, anche se non è molto ortodosso dirlo, quando si viaggia in gruppo si può sempre contare su un aiuto in extremis.


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rommel1
Luned&igrave;, 08 Gennaio 2018, 15:24

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="Dario_CH" post="311591"]una domanda non conoscendo la Tunisia, di quanta autonomia necessaria si parla in fatto di km / pieno? da calcolare con che condizioni? 
Cosi posso fare la stima per me. 

Io con il Patrol calcolavo
14 l/100 - autostrada 120 km/h
10 l/100 - statale 80 km/h o sterrati
30 l/100 - sabbia fine / dune[/quote]


Dipende da che giro si intende fare. per arrivare a Ain Ouadette (tre giorni) con il 95 partivo da Douz con il pieno e due taniche di gasolio
Per Sif Es souane (5-6 giorni) con l'80 oltre al pieno avevo un centinaio di litri in quello ausiliario, pensando alle condizioni peggiori in cui potevo trovare la sabbia. Alla fine del giro mi è sempre rimasta una buona scorta di carburante. (Acqua e gasolio cerco di non farmeli mancare mai).
Con il mio 80 calcolo:
8/9 km/l su strada 90/100 km/h
4 km/l su sabbia impegnativa.

Lorenzo non sempre puoi fare affidamento sugli altri, una volta nel gruppo c'era un Wrangler a benzina, nonostante gli fosse stato detto di portarsi una cospicua scorta arrivati a ain Ouadette si lamentava che non sarebbe riuscito a ritornare a Douz. Ha avuto fortuna di trovare un paio di taniche sul posto (pagando la benzina, giustamente, uno sproposito) visto che era l'unica che andava a benza.


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Dario_CH
Luned&igrave;, 08 Gennaio 2018, 15:39

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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rommel i tuoi dati di consumo combaciano con i miei. grazie

Lorenzo, le date mi erano sfuggite, ora posso fcominciare a pianificare. Grazie


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grayd
Domenica, 14 Gennaio 2018, 18:49

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="rommel1" post="311596"][quote user="Dario_CH" post="311591"]una domanda non conoscendo la Tunisia, di quanta autonomia necessaria si parla in fatto di km / pieno? da calcolare con che condizioni? 
Cosi posso fare la stima per me. 

Io con il Patrol calcolavo
14 l/100 - autostrada 120 km/h
10 l/100 - statale 80 km/h o sterrati
30 l/100 - sabbia fine / dune[/quote]


(Acqua e gasolio cerco di non farmeli mancare mai).
Con il mio 80 calcolo:
8/9 km/l su strada 90/100 km/h
4 km/l su sabbia impegnativa.

.[/quote]

 sulla sabbia circa stessi consumi di Rommel anche col 95 , 4,5 Km litro (sia nel 2015, 2016 che nel 2017)
su asfalto la media degli 8 Km litro
su sterrato la media  circa i 7 Km litro


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mr potato
Gioved&igrave;, 25 Gennaio 2018, 10:19

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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Ci sono novità sulla Tunisia?


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Dario_CH
Gioved&igrave;, 01 Febbraio 2018, 21:41

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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da parte mia ci sono novità, che no parlano affatto in favore della tunisia. 
- mi sono rotto un ginocchio, quindi almeno 6 settimane senza guida e poi dipende dalla fisioterapia   :cry: 
- da maggio avrò un nuovo posto di lavoro, quindi difficile / impossibile prendere vacanza nei primi mesi. 

penso che la mia disponibilità per eventuali viaggi slitta all'autunno. 

ma seguo sempre interesato lo sviluppo ...


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hackenzo
Venerd&igrave;, 02 Febbraio 2018, 16:38

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="Dario_CH" post="312731"]da parte mia ci sono novità, che no parlano affatto in favore della tunisia. 
- mi sono rotto un ginocchio, quindi almeno 6 settimane senza guida e poi dipende dalla fisioterapia[/quote]
No, che sfiga! Incendente, infortunio sportivo? Come hai fatto?

[quote user="Dario_CH" post="312731"]- da maggio avrò un nuovo posto di lavoro, quindi difficile / impossibile prendere vacanza nei primi mesi. [/quote]
Beh, comprensibile.


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Dario_CH
Sabato, 03 Febbraio 2018, 18:22

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="hackenzo" post="312763"]
No, che sfiga! Incendente, infortunio sportivo? Come hai fatto?[/quote] 

Infortunio  "sportivo", dopo una giornata di sci mi sono fatto male scendendo in slitta con mia figlia! 😁
Piccola frattura della tibia, non da operare, ma sei settimane senza poter caricare la gamba. Poi fisioterapia per riprendere l'uso al 100%.


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Dario_CH
Venerd&igrave;, 09 Febbraio 2018, 17:36

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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a Partire da maggio per me non sarà possibile, però avrei giusto giusto una settimana e un poi di più verso fine Aprile. 
Diciamo dal 15.04 al 23.04, io la butto lì. Anche se mi pare troppo presto da quello che avete detto.


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hackenzo
Venerd&igrave;, 09 Febbraio 2018, 19:02

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="Dario_CH" post="313265"]a Partire da maggio per me non sarà possibile, però avrei giusto giusto una settimana e un poi di più verso fine Aprile. 
Diciamo dal 15.04 al 23.04, io la butto lì. Anche se mi pare troppo presto da quello che avete detto.[/quote]
Per quanto mi riguarda si, purtroppo: sono in fase di chiusura di stagione sciistica, che finisco i primi di maggio e che cerco di godermi sempre fino alla fine, specie quest'anno che di neve ne è venuta giù tanta...


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Dario_CH
Venerd&igrave;, 09 Febbraio 2018, 23:41

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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[quote user="hackenzo" post="313271"]
Per quanto mi riguarda si, purtroppo: sono in fase di chiusura di stagione sciistica, che finisco i primi di maggio e che cerco di godermi sempre fino alla fine, specie quest'anno che di neve ne è venuta giù tanta...[/quote]

Che invidia ... stagione sciistica. La mia è finita il 27 gennaio. :-(


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Dario_CH
Sabato, 24 Febbraio 2018, 21:53

Re: 1° Mascalzoni Xperience Raid - Tunisia 2007
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correggo i miei piani, la disdetta del lavoro si protrae fino a fine maggio, e non aprile come detto in precedenza. 

Quindi verso meta - fine maggio avrei tempo da dedicare ad un bel viaggetto. 

Come siete messi voi? maggiori info sulle possibili date?


