http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=2&t=10812
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eskimo
Domenica, 05 Maggio 2013, 17:41

Sahara Assistance
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ebbene si :cry:  ho avuto bisogno di loro.
a circa un'oretta da laghetto di ain ouadette mentre stavamo scavalcando un cordone di dune, sento un rumorino neanche tanto grande, ma un sinistro "tic" che mi fa congelare il sangue nonostante i 37&deg; e contemporaneamente non mi fa avanzare come dovrebbe il 70.
"non ti girano le ruote anteriori" sento dire alla radio, scendo, guardo e vedo tutti e sei i bulloni a brugola del mozzo a ruota libera di destra tranciati. rimango qualche secondo incredulo per quello che mi &#x000E8; successo, mi sembrava per un attimo di sognare ma poi sono rientrato presto nella realt&#x000E0;. mentre cercavamo di smontare il tutto si pensava dove trovare sei bulloni di quella misura, intanto smonto il cappellotto trattenuto dalle sei vitine, tolgo il seiger e il mozzo, recupero le teste delle brugole tranciate che erano rimaste incastrate tra il mozzo e il cappellotto con i loro coni a espansione. decidiamo di prendere tre viti a brugole del mozzo della ruota sinistra sperando al bene, fatta l'operazione saltano fuori altri due bulloni in inox, materiale non proprio ideale ma piuttosto di niente...., i bulloni in inox sono esageratamente lunghi e vengono tagliati con il flessibile nella misura giusta, a questo punto ci sono quattro bulloni per ruota speriamo che tengano.
e infatti tengono ma fino al laghetto dove dopo ave fatto il bagno e bevuto una coca, mentre faccio manovra per la strada del ritorno si rompono di nuovo e rimango bloccato definitivamente.
a questo punto provano a trainarmi ma fatto un centinaio di metri capiamo che &#x000E8; inutile, con solo la trazione posteriore non riesco ad aiutare chi mi traina e c'&#x000E8; il rischio di rompere anche la macchina che mi tira rimanendo in panne in due, sono bloccato.
l'unica cosa da fare visto che non c'erano  bulloni adatti da svitare su qualche macchina del gruppo per poter essere usato, si decide di chiamare il camion con il telefono satellitare, una volta avuto la certezza che il camion sarebbe arrivato, gli altri proseguono il giro e io con mia moglie aspettiamo nei pressi della sorgente.

domani scrivo la seconda parte.


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spider
Domenica, 05 Maggio 2013, 17:51

Re: Sahara Assistance
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Porca vacca che sfiga!
Se pu&#x000F2; consolarti....venerd&#x000EC; sera al rientro dal giro in Sardegna......per poco non perdo la ruota posteriore sinistra!
Rottura di un prigioniero del mozzo con conseguente allentamento dei restanti 5 dadi del distanziale!
Facci sapere .... :wink:


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frenesia
Domenica, 05 Maggio 2013, 18:29

Re: Sahara Assistance
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&#x000E8; sempre triste leggere queste cose  :sad:  mi dispiace Eskimo!
sarebbe interessante ed utile sapere il motivo per il quale i bulloni si sono tranciati per ben due volte...
siamo in tanti ad avere quei mozzi (sono i Toy originali vero?), questa cosa direi che &#x000E8; tutt'altro che "simpatica"...


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giobibo
Domenica, 05 Maggio 2013, 18:46

Re: Sahara Assistance
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Nooo, Claudio, che sfiga !


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nick2
Domenica, 05 Maggio 2013, 19:37

Re: Sahara Assistance
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:cry: Non ci sono parole per commentare.........

Ma S.A. si sono comportati onestamente?


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MAX 70
Domenica, 05 Maggio 2013, 19:48

Re: Sahara Assistance
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Claudio,
sarebbe interessante capire la motivazione del fatto....
 in tanti anni non ho mai sentito questi problemi.....

 Spider
nel tuo caso potrebbe, sicuramente essere stato un difetto del prigioniero dei distanziali.... controllali tutti e 4, val&#x000E0;  :wink: 
anche questo, in tanti anni che utilizzo i distanziali e parlando con altre persone che li utilizzano... mai sentito una cosa del genere...  :???:


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andreaPE
Domenica, 05 Maggio 2013, 19:57

Re: Sahara Assistance
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MAX, se invece di tirarmi la sola nel 2010 fossi venuto con me.....forse ora ne avresti saputo di pi&#x000F9; :)


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spider
Domenica, 05 Maggio 2013, 20:06

Re: Sahara Assistance
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[quote user="MAX 70" post="209418"]Claudio,
sarebbe interessante capire la motivazione del fatto....
 in tanti anni non ho mai sentito questi problemi.....

 Spider
nel tuo caso potrebbe, sicuramente essere stato un difetto del prigioniero dei distanziali.... controllali tutti e 4, val&#x000E0;  :wink: 
anche questo, in tanti anni che utilizzo i distanziali e parlando con altre persone che li utilizzano... mai sentito una cosa del genere...  :???:[/quote]
Max...il problema non si &#x000E8; manifestato nelle colonnette del distanziale.....ma in quelle del tamburo....
Sicuramente &#x000E8; dovuto a serraggio del distanziale senza uso della chiave dinamometrica...... :wink:


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Marko
Domenica, 05 Maggio 2013, 20:07

Re: Sahara Assistance
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azz anche io non ho mai sentito di questo difetto..

pero' invece di chiamare il camion non riuscivate a farvi portare i pezzi? oppure due auto tornavano a Douz, in un giorno passando da dakamis piccolo e grande sei a tembaine in serata, poi da li a douz anche in notturna via pista. l'indomani recuperi il pezzo e ritorni..
almeno io afrei fatto cosi e con il fico ti avrei fatto chiamare sahara assistance.


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mardoc
Domenica, 05 Maggio 2013, 20:23

Re: Sahara Assistance
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Mi dispiace per l'accaduto.
Ma la diagnosi qual'&#x000E9;?  :roll:


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massimo73
Domenica, 05 Maggio 2013, 20:39

Re: Sahara Assistance
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mi dispiace claudio per l accaduto!
so che sahara service chiede 1800euro con recupero nel deserto e trasporto con carroattrezzi fino al porto di tunisi!
ma penso che ti sia costato di meno visto che te una volta uscito dal deserto sei ripartito con le tue forze!


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eskimo
Domenica, 05 Maggio 2013, 20:51

Re: Sahara Assistance
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i problemi della rottura possono essere due, il primo &#x000E8; quello che i bulloni si siano allentati, da quando ho montato i mozzi a ruota libera non ho pi&#x000F9; controllato il serraggio e questo potrebbe essere il primo dei problemi, il secondo &#x000E8; che quando ho installato questi mozzi non ricordo se ho riusato i bulloni a brugola originali toyota oppure se ho messo quelli dati in dotazione al mozzo stesso.
non ho ancora controllato, prima volevo scaricare e pulire la macchina  questa mattina  ho iniziato a pulirla ma poi si &#x000E8; messo a piovere ho lasciato tutto a met&#x000E0;, poi devo ricordarmi dove ho messo i vecchi mozzi e controllare i bulloni domani vedo.


per rispondere a marko ero in un gruppo di un viaggio organizzato, non potevano interrompere il viaggio eravamo in ritardo c'era il rischio di perdere il traghetto, quelli dell'organizzazione hanno fatto il possibile, abbiamo lavorato in mezzo alla bufera di sabbia, c'era anche fabio con noi quello col 78 giallo, ho rotto di giovedi, venerdi &#x000E8; arrivato l'unimog e sabato avevamo il traghetto.

qualche ora prima del mio danno, abbiamo trovato un gruppo con un lj70 abbandonato con un semiasse rotto, stavano andando tutti a douz per prendere il ricambio, il nostro capogruppo ha chiesto se volevano il telefono satellitare per ordinare il ricambio e farselo portare a met&#x000E0; strada per guadagnare tempo, la risposta pi&#x000F9; o meno &#x000E8; stata "non ce ne frega un c+++o andiamo noi a prenderlo!" spero di no ma sicuramente avranno perso il traghetto, una giornata per andare in douz, trova il ricambio,una giornata per tornate alla macchina , monta il pezzo e un giorno per arrivare a tunisi al porto.


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massimo73
Domenica, 05 Maggio 2013, 20:54

Re: Sahara Assistance
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claudio i mozzi eran AVM?
se eran quelli io ne avevo tranciati 2 volte col GR


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andreaPE
Domenica, 05 Maggio 2013, 20:58

Re: Sahara Assistance
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nel 2007, quando annegai, spesi 200 dinari con SADS, mi pare si chiami cios&#x000EC;, per farmi riportare a douz da 70km pi&#x000F9; a sud sulla pipe, dov'era lo oued assassino.


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MAX 70
Domenica, 05 Maggio 2013, 21:14

Re: Sahara Assistance
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[quote user="andreaPE" post="209419"]MAX, se invece di tirarmi la sola nel 2010 fossi venuto con me.....forse ora ne avresti saputo di pi&#x000F9; :)[/quote]

 :mad:  continua pure a ruotare la lama nella piaga....  :mad:   :razz: 

&#x000E8; che volevo capire che mozzi monta Claudio, visto che all' origine lui aveva quelli automatici, se ricordo bene....


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spider
Domenica, 05 Maggio 2013, 21:15

Re: Sahara Assistance
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[quote user="massimo73" post="209428"]claudio i mozzi eran AVM?
se eran quelli io ne avevo tranciati 2 volte col GR[/quote]
Paura!! :shock:


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massimo73
Domenica, 05 Maggio 2013, 21:25

Re: Sahara Assistance
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si luigi i mozzi AVM col GR con sotto le 35" ne ho rotti 2
uno era sgranato sul giunto
e l altro si son tranciate le viti a brugola


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spider
Domenica, 05 Maggio 2013, 21:48

Re: Sahara Assistance
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Mi sono ricordato  di un vecchio 3D e sono andato a cercare .......sono i mozzi AVM.....purtroppo! :cry: 
http://www.landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=1&t=576&postdays=0&postorder=asc&start=20
...mi metto alla ricerca di mozzi liberi AISIN del cinesino.....penso che quelli di un Lj70 post 1990 siano compatibili.....spero. :roll:


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Marko
Domenica, 05 Maggio 2013, 22:04

Re: Sahara Assistance
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gia'.hai ragione...troppo tirati con i tempi....troppo! 

se si fossero smollati i bulloni, non ti saresti accorto per un eccessivo gioco avvertito alla guida?


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MAX 70
Domenica, 05 Maggio 2013, 22:05

Re: Sahara Assistance
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[quote user="spider" post="209439"]....................
...mi metto alla ricerca di mozzi liberi AISIN del cinesino.....[/quote]

forse &#x000E8; meglio....  :wink:


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eskimo
Domenica, 05 Maggio 2013, 22:09

Re: Sahara Assistance
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mi sa che con i prezzi siamo rimasti un po indietro, anche io mi ricordavo di un conoscente che mi diceva che aveva speso circa 1500 euro, ma poi pensandoci bene ricordo che sono passati quasi una decina d'anni.
comunque tagliando corto ho speso 1000 euro in pi&#x000F9; di quello che pensavo, sono tanti, tantissimi lo so per&#x000F2; il coltello dalla parte del manico ce l'ha lui e al telefono satellitare c'&#x000E8; poco da trattare bisogna essere veloci perch&#x000E8; costa.


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eskimo
Domenica, 05 Maggio 2013, 22:12

Re: Sahara Assistance
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comunque si i mozzi sono avm, ma non si sono rotti si sono tranciate le brugole di fissaggio, poi una volta smontati controller&#x000F2; bene se hanno rotture interne anche loro.


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spider
Domenica, 05 Maggio 2013, 22:15

Re: Sahara Assistance
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[quote user="eskimo" post="209444"]comunque si i mozzi sono avm, ma non si sono rotti si sono tranciate le brugole di fissaggio, poi una volta smontati controller&#x000F2; bene se hanno rotture interne anche loro.[/quote]
Quindi si sono tranciate le viti a brugola.....&#x000E8; ti sono rimasti i monconi dentro al portamozzi?


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spider
Domenica, 05 Maggio 2013, 22:21

Re: Sahara Assistance
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Penso comunque che AVM sia un ottimo prodotto after market.
Sono prodotti sud africani e commercializzati in australia tramite ARB.
Forse il problema di eskimo sono veramente le viti a brugola....
http://www.freewheelhubs.co.za/products.html


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fzj78
Domenica, 05 Maggio 2013, 22:21

Re: Sahara Assistance
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i mozzi Aisin originali non hanno bulloni ma prigionieri con i coni...


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calanna
Domenica, 05 Maggio 2013, 22:26

Re: Sahara Assistance
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[quote user="eskimo" post="209443"]... mi ricordavo di un conoscente che mi diceva che aveva speso circa 1500 euro, ma poi ... ho speso 1000 euro in pi&#x000F9; di quello che pensavo ...[/quote] :shock: ho capito bene :?: ha voluto 2500 euro :?:


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nick2
Domenica, 05 Maggio 2013, 23:06

Re: Sahara Assistance
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[quote user="eskimo" post="209443"]mi sa che con i prezzi siamo rimasti un po indietro, anche io mi ricordavo di un conoscente che mi diceva che aveva speso circa 1500 euro, ma poi pensandoci bene ricordo che sono passati quasi una decina d'anni.
comunque tagliando corto ho speso 1000 euro in pi&#x000F9; di quello che pensavo, sono tanti, tantissimi lo so per&#x000F2; il coltello dalla parte del manico ce l'ha lui e al telefono satellitare c'&#x000E8; poco da trattare bisogna essere veloci perch&#x000E8; costa.[/quote]

Forse non conviene perdere il traghetto?


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profloater
Domenica, 05 Maggio 2013, 23:10

Re: Sahara Assistance
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2500 euro, esatto, anch'io sapevo di quella cifra


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grizzli
Domenica, 05 Maggio 2013, 23:13

Re: Sahara Assistance
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:shock:  :shock: ... :idea:  sto facendo un pensierino ad aprire una societ&#x000E0; di recupero " desertari"......ho gi&#x000E0; anche il logo...un bel avvoltoio.... :mrgreen:


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profloater
Domenica, 05 Maggio 2013, 23:27

Re: Sahara Assistance
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Non &#x000E8; la prima volta che sento di TO che ti abbandonano per portare avanti il gruppo, la cosa mi da alquanto fastidio, ho ragione o sbaglio ? bisogna farsene una ragione ? Sono tutti nelle condizioni di non poter fare altrimenti oppure qualcuno che ti tira fuori dai guai c'&#x000E8; ???


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bjdemolition1
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 00:11

Re: Sahara Assistance
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Purtroppo anche io non ho a avuto una buona impressione dagli avm, un mesetto fa ne ho sgranato uno su un patrol con delle misere 31.  Comnque sul web sembra ci siano due tipi di mozzi avm, normali e rinforzati.

Gli originali asin sono sicuramente i migliori, anche se sono riuscito a sgranare anche quelli!

A novembre scorso uscendo da Douz, per curiosita' ho chiesto in officina al titolare tunisino di sahara assistence quanto voleva per un recupero dai laghi.  " per meno di 2500 euro non metto in moto l'unimog" questo e ' quello che mi ha risposto.


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TOYSABBIA
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 00:23

Re: Sahara Assistance
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[quote user="profloater" post="209452"]Non &#x000E8; la prima volta che sento di TO che ti abbandonano per portare avanti il gruppo, la cosa mi da alquanto fastidio, ho ragione o sbaglio ? bisogna farsene una ragione ? Sono tutti nelle condizioni di non poter fare altrimenti oppure qualcuno che ti tira fuori dai guai c'&#x000E8; ???[/quote]

Secondo me non tutti i t.o.  sono uguali , alcuni sanno appena svitare il tappo del gasolio per fare rifornimento mentre altri sanno smontare e rimontare quasi tutto ovunque! Non bisogna generalizzare.
Per&#x000F2; se un t.o. al primo giorno di sabbia ha una macchina rotta cosa pu&#x000F2; fare se non &#x000E8; in grado di ripararla? Tutto il gruppo deve aspettare l'arrivo dell'assistenza? 

Personalmente mi sono trovato in una situazione "simile"  con un gruppo di persona con le quali viaggiavo abitualmente, e questo inconveniente ha rotto rapporti decennali......non &#x000E8; mai facile!
credo che la prima cosa da verificare sia il livello di manutenzione delle varie vetture, non si pu&#x000F2; mescolare in un viaggio autogestito chi ha il veicolo a punto e ben curato  con chi "casualmente"  controlla il livello dell'olio prima di partire.......prima o poi nasceranno problemi di "incompatibilit&#x000E0;".
Se poi la macchina che riceve manutenzione "casuale"  si rompe, la persona che cura il proprio mezzo come deve comportarsi??????

In questi casi di promiscuit&#x000E0; &#x000E8; meglio affidarsi ad un t.o. che si prende carico delle differenze , e probabilmente cercher&#x000E0; di livellare, per poi trovare la soluzione in caso di guasto,  che potrebbe significare l'attesa di un soccorso esterno se il danno &#x000E8; troppo complicato.......


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TOYSABBIA
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 00:24

Re: Sahara Assistance
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[quote user="grizzli" post="209451"]:shock:  :shock: ... :idea:  sto facendo un pensierino ad aprire una societ&#x000E0; di recupero " desertari"......ho gi&#x000E0; anche il logo...un bel avvoltoio.... :mrgreen:[/quote]


 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ......................ma a te chi ti recupera poi??????????? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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nick2
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 08:18

Re: Sahara Assistance
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Bisogna iniziare a fare delle finte.
Mi spiego meglio: chi &#x000E8; nell'erg telefona a S.A. chiedendo quanto vuole, ed alla richiesta di 2550 euro risponde "no grazie". Dopo qualche volta si faranno delle domande..........


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fzj78
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 08:27

Re: Sahara Assistance
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In alta stagione (tipo natale 2011) la tariffa per un recupero da Ain Ouadette era di 4000&#x020AC;...ora da qualche mese un secondo unimog ha permesso di ribassare un po' la rapina.
Sempre a natale 2011 un traino di 50 km sulla pista del Caf&#x000E9; du Desert con trattore veniva pagata 700&#x020AC;...roba da 2/3 ore!!!


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andreaPE
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 08:30

Re: Sahara Assistance
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allora a me &#x000E8; andata bene perch&#x000E8; forse un p&#x000F2; lo conoscevo? 200DT mi sembrano nulla rispetto alle vs cifre.


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profloater
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 08:34

Re: Sahara Assistance
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Ma chi &#x000E8; che si porta dietro ste cifre in contanti scusate ??? O prendono la VISA ?


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massimo73
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 09:03

Re: Sahara Assistance
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prende visa mastercard american express e altro
ma se non paghi prima l auto rimane nel suo deposito!
poi quando lo paghi puoi ritirar l auto!
a volte e meglio andar via con tour operetor chesa riparar la maggior parte dei guasti oppure che  ha un camion assistenza che ti puo rimorchiare ma in questo caso bisogna andar piu piano visto che il camion su strada mantiene andature piu lente!
io davanti a una richiesta di 2550euro avrei detto ciao ci sentiamo un altra volta e fidati che avrebbe calato i prezzi e alla peggio avrei mandato un tunisino a doutz e recuperar i pezzi per riparare e al tunisino nella peggior delle ipotesi li davo 500euro o mi sarei fatto trainar dal camion che porta i rifornimenti ad ain ouadette e ai vari bar


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Marko
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 09:10

Re: Sahara Assistance
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conviene perdere il traghetto? secondo me si..ma non puoi farlo  solo se hai  compagni di viaggio complici,  fidati e  che si sacrificano! con un TO &#x000E8; impensabile.

noi eravamo in moto con 3macchina di appoggio, quella  di un amico,un LR90 con il diff post 2satelliti ha rotto in pieno erg impestato verso l'algeria a 15km da ain oudette..
la mattina rompe il diff post..io e altri due in moto ci fiondiamo a ain oudette per vedere se si trovava qualcuno..(sapevo che un amico era gi&#x000F9; con un team di brescia, camion e defender...vuoi che nel camion non ci sia un differenziale?)
lo manchiamo per 3ore! e al sat non mi rispondeva.

torniamo al luogo del misfatto e le due macchine di appoggio stanno tentando il traino...in una mattinata mezzo cordone...telefono a douz e trovo il differenziale completo a 500&#x020AC;..solo che bisogna andarlo a prendere e io ho un wr450 monocilindirco dove me lo metto il differenziale?
riesco persino a trovare un pick up che per altre500 me lo porta...saremo andati io e altri due in moto per accertarsi del modello del differenziale.  secondo me si riusciva a montarlo senza perdere il traghetto..chiaro che poi il giro si sarebbe modificato e non si arrivava pi&#x000F9; al lago...
nulla da fare parte del gruppo...e aimhe &#x000E8; stata la maggioranza..non ha voluto e l'amico in questione per non fare polemica ha chiamato l'unimog. 
non sahara assistanze, ma sahara service e contrattando siamo  riusciti a portarlo a 2100&#x020AC;..ci hanno messo un giorno ad arrivare, e un giorno completo a tornare.

da quella volta quando giro in moto per il deserto non voglio pi&#x000F9; nessun amico con auto di appoggio, mi appoggio ai tunisini con i pick up. 

altra esperienza, quest'anno a pasqua eravamo in auto, troviamo un gruppo di motociclisti austriaci in panne con una moto e piuttosto provati, nonch&#x000E8; terrorizzati...la prima volta nel deserto e direi che avevano ampiamente sottovalutato la cosa. 
gli ho prestato il sat e chiamato un tizio che per 1500euro veniva con due pick up caricando le 3moto e i 3austriaci..500 euro a testa

ps dimenticavo: da quella volta ho bandito dai miei giri i LR con il due satelliti posteriore..un altro amico ne ha appena rotto uno in mauritania..e li non c'&#x000E8; l'unimog! rischi di rimanerci. aiutato ad uscire da due amici con il toy e verricelli...poi la mauritania non &#x000E8; l'erg tunisino


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Marko
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 09:41

Re: Sahara Assistance
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[quote user="massimo73" post="209465"] mi sarei fatto trainar dal camion che porta i rifornimenti ad ain ouadette e ai vari bar[/quote]
chi porta i rifornimenti e porta via la spazzatura usa i pick up...poco ci fanno! 
se non hai modo di recuperare il pezzo rotto e chi ti aiuta a recuperarlo hai poco da fare...Poi bisogna essere in grado di montarlo il pezzo 

un altra volta ho trovato un mazda pick up in un catino tutto coperto con delle coperto legate. 
mi sono chinato sotto ed ho visto che non aveva pi&#x000F9; il cambio...fisicamente mancava tutta la scatola del cambio...mi sono fatto il wp 

sono ripassato da quelle parti dopo 4gg e per curiosita sono ritornato sul wp  e non vi era pi&#x000F9; nulla...chiss&#x000E0; se hanno trovato il ricambio oppure unimog..


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antonio
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 09:44

Re: Sahara Assistance
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leggendo i vari post sono contento di viaggiare con un TO che &#x000E8; prima di tutto un amico e che non ti molla mai . io sono dell idea che si parte tutti insieme e si torna tutti insieme e se ci sono problemi si risolvono tutti insieme .


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Mattia
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 09:45

Re: Sahara Assistance
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I prezzi sono quelli. Nel 2009 Ahmed di Camp Mars ci aveva preso 1000&#x020AC; con il camion arancio. Un'avventura... abbiamo lasciato il camion a due cordoni da Tembaine e con il mio Toy siamo andati a recuperare un pickup per aiutare con due auto un mezzo con il posteriore rotto. L'anno scorso ci hanno chiesto i famosi 2500&#x020AC;, ma c'&#x000E8; stato anche chi ce ne ha chiesti 3000 e 3500&#x020AC;. Noi andiamo sempre gi&#x000F9; con un po' di cash. Se porti 1000&#x020AC; a persona con poco hai tutta la liquidit&#x000E0; che vuoi. Comunque quando sei la con il mezzo rotto non &#x000E8; che hai tanto da contrattare. O accetti o stai la.


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Marko
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 09:50

Re: Sahara Assistance
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[quote user="antonio" post="209470"]leggendo i vari post sono contento di viaggiare con un TO che &#x000E8; prima di tutto un amico e che non ti molla mai . io sono dell idea che si parte tutti insieme e si torna tutti insieme e se ci sono problemi si risolvono tutti insieme .[/quote]

questo andrebbe stampigliato a caratteri cubitali sulle portiere! Parole sante!


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massimo73
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 09:56

Re: Sahara Assistance
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marco chi porta i rifornimenti ad ain ouadette adesso ha il camion oltre ai pick.up!
e il cugino della guida che segue desartica!
infatti lo avevamo incontrato vicino all oasi carico di tante cose e fa il giro dei vari bar
e nell ultimo viaggio che ho fatto eugenio ha regalato una gomma vecchia del suo unimog alla guida che la dava al cugino!


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Marko
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 09:58

Re: Sahara Assistance
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ok non sapevo, ho sempre visto pick up portare i rifornimenti.


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massimo73
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 10:03

Re: Sahara Assistance
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so che eugenio mi diceva che lha preso in societa la guida e il cugino per far quei lavori li ed era poco che lo avevano preso!
infatti dice che quando cambia le gomme al unimog li dava a loro che le recuperano!


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frenesia
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 10:08

Re: Sahara Assistance
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[quote user="profloater" post="209452"]Non &#x000E8; la prima volta che sento di TO che ti abbandonano per portare avanti il gruppo, la cosa mi da alquanto fastidio, ho ragione o sbaglio ? bisogna farsene una ragione ? Sono tutti nelle condizioni di non poter fare altrimenti oppure qualcuno che ti tira fuori dai guai c'&#x000E8; ???[/quote]

non credo proprio che i T.O. siano tutti uguali, credo (anzi ne sono sicuro) che chi fa questo lavoro da anni abbia una professionalit&#x000E0; ben diversa... 
il problema &#x000E8; che questo settore si sta riempendo di "improvvisati" nascosti dietro splendidi siti internet; fin quando non capitano problemi sono "splendidi" ma quando il problema arriva, e con il tempo inevitabilmente arriva (se non altro per mero calcolo statistico), dimostrano quanto valgono...

la cosa che mi &#x000E8; balzata agli occhi, ad esempio, &#x000E8; che non &#x000E8; stato nemmeno facile trovare buloni di ricambio...quindi o sono buloni con un passo particolare o non avevano nemmeno un minimo di buloni/dadi etc di scorta (cosa accettabile per un cliente ma assolutamente no per un T.O.)

sono convinto che chi passa la vita ad organizzare viaggi e magari quando &#x000E8; in Italia a preparare auto difficilmente ti lascia a piedi salvo "l'irreparabile" e qui vedo c'&#x000E8; la differenza....

credo che quando uno decide di viaggiare con T.O. si aspetta un valore aggiunto e questo non si pu&#x000F2; limitare alla "cena o alla colazione"...

ovviamente questa &#x000E8; la mia personalissima idea, nata da un ragionamento generalizzato senza niente togliere a chi ha organizzato il viaggio di Eskimo (T.O. del quale nemmeno conosco il nome)


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frenesia
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 10:11

Re: Sahara Assistance
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[quote user="Marko" post="209473"][quote user="antonio" post="209470"]leggendo i vari post sono contento di viaggiare con un TO che &#x000E8; prima di tutto un amico e che non ti molla mai . io sono dell idea che si parte tutti insieme e si torna tutti insieme e se ci sono problemi si risolvono tutti insieme .[/quote]

questo andrebbe stampigliato a caratteri cubitali sulle portiere! Parole sante![/quote]

perfettamente d'accordo!!! :smile:


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mardoc
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 10:53

Re: Sahara Assistance
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Viaggiare con chi non ha competenze meccaniche &#x000E8; una possibilit&#x000E0; da NON prendere nemmeno in considerazione.
Quello che invece andrebbe fatto, sarebbe di acquisire esperienza propria per alcune riparazioni, individuandole tra le pi&#x000F9; frequenti in Africa.
Nel tempo libero bisognerebbe sporcarsi le mani, magari affiancando il proprio meccanico...
Pi&#x000F9; facile a dirsi che a farsi, ma sicuramente utile a chi pensa di affrontare viaggi in autonomia..


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massimo73
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 11:11

Re: Sahara Assistance
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hai perfettamente ragione mario!
ma di solito si rompe cio che non hai con te o che non sai riparare!  :twisted: 
ti e arrivato il fax??
fammi saper quando ti arriva  :wink:


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valetoy
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 11:11

Re: Sahara Assistance
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Sono d'accordo anch'io!Se si parte insieme si ritorna insieme.Il bello di questi viaggi &#x000E8; anche questo spirito di collaborazione


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spider
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 11:58

Re: Sahara Assistance
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Sono interessato alla ricerca della causa del problema di eskimo.....
Vorrei fargli una domanda.....
Le brugole che si sono spezzate in testa hanno la sigla 8.8 oppure 10.9?


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nick2
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 12:59

Re: Sahara Assistance
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[quote user="frenesia" post="209479"][quote user="Marko" post="209473"][quote user="antonio" post="209470"]leggendo i vari post sono contento di viaggiare con un TO che &#x000E8; prima di tutto un amico e che non ti molla mai . io sono dell idea che si parte tutti insieme e si torna tutti insieme e se ci sono problemi si risolvono tutti insieme .[/quote]

questo andrebbe stampigliato a caratteri cubitali sulle portiere! Parole sante![/quote]

perfettamente d'accordo!!! :smile:[/quote]

Ovviamente quoto! Nonostante brutte esperienze al riguardo, rimango fermamente convinto che se c'&#x000E8; un problema deve essere affrontato e risolto da tutti. Altrimenti puoi partire da solo.


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Ospite
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 13:23

Re: Sahara Assistance
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Nel 2009 anche io rimasi in panne nei pressi di Ouadette, una telefonata ad un amico di Douz e arriv&#x000F2; con ricambio e meccanico...non so Eskimo quanto hai speso chiamando l'assistenza ma io all'epoca feci una telefonata per curiosit&#x000E0; al tipo con l'unimog che mi chiese 4000 euro per portare l'auto fino a Douz... chiaro che in questo caso avrei perso ben volentieri la nave!


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eskimo
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 13:43

Re: Sahara Assistance
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passiamo la serata con un gruppo di motociclisti che ci offrono la cena, 
hanno noleggiato due pich up con tanto di cuoco e guida tunisina, 
la serata passa abbastanza bene.
la nottata invece un po meno, mia moglie riesce a dormire io invece penso 
di tutto, al camion che arriva tardissimo addirittura il giorno dopo, 
al traghetto perso, a spedire la moglie a casa in aereo e io a cercare 
un'altro imbarco e a tutta un'altra serie di cose.
al mattino sono in piedi presto,i motociclisti fanno l'ultimo bagno 
poi li saluto e partono, chiedo allo chef del campo da che parte 
arriva il camion, mi risponde che pu&#x000F2; arrivare da tutte le parti, dipende.
ad un tratto mentre gironzolo pensando a non so cosa, esce lo chef dalla sua baracca e dice 
"le cami&#x000F2;n!" ma io non vedo e non sento niente, passano due minuti e lo chef
"le cami&#x000F2;n! le cami&#x000F2;n!" mi giro e vedo un puntino rosso che arriva dalle dune,
mia moglie si mette a piangere,io tiro un sospiro di sollievo.
accolgo l'equipaggio del'unimog che da un'occhiata alla macchina e mi chiedono
se possono riposare una mezzoretta, sono partiti alle undici di sera e sono 
arrivati alle sette del mattino guidando tutta la notte.
do un'occhiata al camion e vedo che &#x000E8; bello vissuto, speriamo bene. 
dopo neanche un quarto d'ora il meccanico &#x000E8; gi&#x000E0; li che guarda il danno, apre
lo sportello del vano posteriore dell'unimog quello che io pensavo fosse un'officina ma
vedo che &#x000E8; praticamente  vuoto, prende una sacca degli attrezzi, guardo dentro,
alcune chiavi, un arruginita, una storta, cacciavite senza manico, martello
e altri attrezzi non ben definiti. dice che non ha i bulloni e mi vuole
sfilare i semiassi per far girare le ruote liberamente, gli spiego che
basta girare i nozzi ed &#x000E8; tutto libero.
bene, si sdraia sotto alla macchina con una strop corta e imbraga il ponte 
anteriore e con un grillo la attacca ad un'altra strop pi&#x000F9; lunga piena di
nodi, siccome sono in tre, l'autista il meccanico e il padrone, dico a 
questultimo che la macchina ha i ganci anteriori dove poter essere trainata, ma lui mi
dice che questo &#x000E8; il modo pi&#x000F9; sicuro e che attacandola per i ganci si strappa
il telaio, &#x000E8; gi&#x000E0; successo dice, insisto ma niente da fare, poi penso che  ha tirato fuori 
pi&#x000F9; macchine lui dall'erg che io e lascio fare.

fine seconda puntata


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eskimo
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 13:47

Re: Sahara Assistance
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[quote user="spider" post="209491"]Sono interessato alla ricerca della causa del problema di eskimo.....
Vorrei fargli una domanda.....
Le brugole che si sono spezzate in testa hanno la sigla 8.8 oppure 10.9?[/quote]

la testa delle brugole &#x000E8; marcata ma non si capisce niente neanche con una lente &#x000E8; li che non riesco a capire se sono le originali oppure no, devo trovare la scatola con i vecchi mozzi per vedere che brugole ci sono dentro.


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eskimo
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 13:52

Re: Sahara Assistance
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[quote user="antonio" post="209470"]leggendo i vari post sono contento di viaggiare con un TO che &#x000E8; prima di tutto un amico e che non ti molla mai . io sono dell idea che si parte tutti insieme e si torna tutti insieme e se ci sono problemi si risolvono tutti insieme .[/quote]


guarda che hanno fatto di tutto cercando la soluzione, fabio ha lavorato con la sabbia in bocca in mezzo alla bufera di sabbia, i bulloni c'erano ma erano corti, si avvitavano di circa 5mm era inutile metterli.

si parte assieme e si torna assieme se il guaio capita i primi giorni, ma prova a far perdere il traghetto a una decina di macchine come sar&#x000E0; successo a quelli del toyota col semiasse rotto, poi vedi gli amici cosa dicono.


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spider
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 13:56

Re: Sahara Assistance
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[quote user="eskimo" post="209509"][quote user="spider" post="209491"]Sono interessato alla ricerca della causa del problema di eskimo.....
Vorrei fargli una domanda.....
Le brugole che si sono spezzate in testa hanno la sigla 8.8 oppure 10.9?[/quote]

la testa delle brugole &#x000E8; marcata ma non si capisce niente neanche con una lente &#x000E8; li che non riesco a capire se sono le originali oppure no, devo trovare la scatola con i vecchi mozzi per vedere che brugole ci sono dentro.[/quote]
Claudio....se riesco passo in garage a vedere la sigla sulle mie brugole.....poi ci confrontiamo. :wink:
Il problema potrebbe essere la resistenza allo snervamento e alla trazione/ compressione, quindi  poco importa se sono le tue  originali o quelle in dotazione dei mozzi, dipende solo dalla classe.


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antonio
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 14:06

Re: Sahara Assistance
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ho rotto e ho avuto compagni che hanno rotto e nessuno e ti ripeto nessuno si &#x000E8; mai tirato indietro il giro &#x000E8; stato modificato od accorciato il problema risolto se &#x000E8; stato possibile o si &#x000E8; proceduto al traino (io personalmente ne ho fatti forse 1500 km al traino ) ma forse sar&#x000F2; stato fortunato


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Ospite
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 16:24

Re: Sahara Assistance
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A proposito di traino...  :twisted: nei pressi di Hammamet
 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/748/image.jpg[/img]


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spider
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 16:32

Re: Sahara Assistance
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Sono passato in garage ....
Le mie brugole son 12.9....addirittura!
Per semplicit&#x000E0; ti allego tabella  sulla classe delle viti.

http://www.oteraccordi.it/documenti/tabelle/caratteristiche-viti.pdf


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eskimo
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 18:07

Re: Sahara Assistance
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ho guardato bene anche io la testa delle brugole sono come le tue 12.9 a questo punto direi che per rompersi si sono allentate, dopo qualche mese che ho cambiato i mozzi dovevo controllare di nuovo il serraggio.


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spider
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 18:18

Re: Sahara Assistance
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[quote user="eskimo" post="209534"]ho guardato bene anche io la testa delle brugole sono come le tue 12.9 a questo punto direi che per rompersi si sono allentate, dopo qualche mese che ho cambiato i mozzi dovevo controllare di nuovo il serraggio.[/quote]
Ok.
Quindi penso proprio che il tuo problema ai mozzi sia lo stesso accaduto a me sulle colonnine dei cerchi....cattivo serraggio.
Basta che si allenti una vite/bullone e nel giro di pochi chilometri tutti gli altri fanno la stessa fine, per poi spezzarsi sotto sforzo!
La qualit&#x000E0; dei mozzi AVM almeno sappiamo che non &#x000E8; da mettere in dubbio! :wink: 
Meno male che esiste il forum......lo scambio di informazioni e molto utile!


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eskimo
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 19:49

Re: Sahara Assistance
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naturalmente quando smonter&#x000F2; il mozzo dar&#x000F2; una bella lavata e una controllata prima di rimontare il tutto, tu intanto prendi la chiave di 8 e dai una bella controllatina alle brugole.


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spider
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 20:31

Re: Sahara Assistance
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[quote user="eskimo" post="209555"]naturalmente quando smonter&#x000F2; il mozzo dar&#x000F2; una bella lavata e una controllata prima di rimontare il tutto, tu intanto prendi la chiave di 8 e dai una bella controllatina alle brugole.[/quote]
...fatto! :wink:


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eskimo
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 21:54

Re: Sahara Assistance
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ok partiamo.
mia moglie sale sul camion con l'autista e il meccanico, 
io sul toy con lo chef che dice che vuole guidare lui perch&#x000E8; la 
responsabilit&#x000E0; &#x000E8; sua ma il camion non parte, scende il meccanico 
con cacciavite e bomboletta in mano,apre il cofano toglie 
un manicotto spruzza e il motore si mette in moto, quattro cinque belle sgasate
a 10ooo giri per pulire gli iniettori e finalmente si parte al traino.
dopo quattro cinque dune mi accorgo della guida pazza/scatenata/abile dell'autista del camion,
che si inclina quasi coricandosi sulle dune, non so come non faccia a non rovesciarsi e 
con le gomme sgonfissime ha una trazione incredibile.
dopo una prima oretta di luna park il camion stallona una gomma, scende il meccanico con aria 
impassibile, prende il crik idraulico si sdraia sotto il camion e inizia a pompare fino a quando 
il povero crik finisce la corsa ma la ruota tocca ancora per terra, prende la pala scava sotto la gomma
dopo averla liberata prende il tubo dell'aria che per&#x000F2; &#x000E8; da agganciare nel serbatoio dell'aria,
sembra facile da dirsi infatti prende un mazzo di chiavi apre un lucchetto 
che teneva una tanica, toglie la tanica infila un braccio e dopo alcuni tentativo aggancia l'attacco rapido
sul rerbatoio, una soffiatina per togliere la sabbia dall'interno del pneumatico e subito si tallona.
toglie il tubo, rimette la tanica chiude il lucchetto e si riparte.
dopo mezzora sosta, scende il meccanico con una tanica di plastica in mano apre il cofano e
mette acqua nel radiatore lo chef dice che il motore un po scalda.
ripartiamo, altra oretta circa il motore in una salita si spegne, niente paura scende il meccanico con cacciavite e bomboletta...
ripartiamo e stalloniamo ancora, stessa trafila il crik che non alza abbastanza la chiave del lucchetto,il tubo, la tanica ecc. 
si riparte il mio pensiero era quello della tenuta del ponte anteriore ma lo chef
mi tranquillizza, per un paio d'ore non succede niente di anormale a parte alcune soste per rabboccare
il radiatore poi ad un tratto esce fumo dal fanalino posteriore del camion, una bella strombazzata
per far fermare il camion, scende il meccanico vede il fumo e due belle manciate di sabbia
per fermare un eventuale principio d'incendio, i tre si guardano in faccia senza parlare poi
il meccanico prende in mano i fili e li strappa, problema risolto.
la tormenta di sabbia peggiora non si vede niente  mi chiedo come faccia l'autista a capire
dove andare, sento lo chef che borbotta da solo mi guarda e suona il claxon per fermare il caniom.
infatti ci siamo persi io panico totale, loro con calma olimpionica approffittano  della pausa per mangiare qualcosa, 
dopo pregano e naturalmente rabboccano d'acqua il radiatore.
una spruzzatina per far partire il motore, poi accendono il gps che non funziona!! dieci minuti con un piccolo
cacciavite per cercare di attaccare un filo staccato e si riparte.
fortunatamente dopo circa 10 ore di traino arriviamo sulla pista che porta al
jebil e mi sganciano, adesso guido io dico allo chef "ci vediamo al caffe du park" ok dice vai, 
passo davanti al camion costeggio tutto il parco e mi fermo al caff&#x000E8; ho voglia di bere
della roba tiepida non ne posso pi&#x000F9; di acqua bollente.
come entro il "barista" senza che io dica niente mi chiede come &#x000E8; andata 
l'avventura e dove &#x000E8; il camion, poi mi dice che i miei compagni sono a
bir el mida e tra un paio d'ore a ksar ghilane e quando sar&#x000F2; a douz potr&#x000F2; telefonare, quando gli chiedo come fa 
a sapere che sono stato trainato dal camion e dei miei compagni dice che nel deserto le voci corrono.
cinque minuti dopo arriva l'unimog e anche un bel temporale.
alle otto di sera sono in albergo in citt&#x000E0; fine della disavventura.


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Mattia
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 22:01

Re: Sahara Assistance
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Scusa, ma l'Unimog Giallo? Anni 70?


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massimo73
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 22:19

Re: Sahara Assistance
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matty se non erro adesso ha 2 unimog rossi si anni 80 se non erro per capirci simil U1500


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nick2
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 22:21

Re: Sahara Assistance
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Eskimo, questa &#x000E8; veramente un'avventura  :shock:


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Marko
Luned&igrave;, 06 Maggio 2013, 22:22

Re: Sahara Assistance
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[quote user="eskimo" post="209567"]al caff&#x000E8; ho voglia di bere
della roba tiepida non ne posso pi&#x000F9; di acqua bollente.
come entro il "barista" senza che io dica niente mi chiede come &#x000E8; andata 
l'avventura e dove &#x000E8; il camion, poi mi dice che i miei compagni sono a
bir el mida e tra un paio d'ore a ksar ghilane e quando sar&#x000F2; a douz potr&#x000F2; telefonare, quando gli chiedo come fa 
a sapere che sono stato trainato dal camion e dei miei compagni dice che nel deserto le voci corrono..[/quote]


questo non mi stupisce! anche io quando sono arrivato a douz in piazza, questa primavera mi si affianca una guida tunisina in piazza  mi dice in italiano: sei tu quello che ha prestato il satellitare agl'austriaci in moto con la moto rotta e in panico? io dico si, e lui: bravo hai fatto una buona azione e  hai dato un po'di lavoro alle  famiglie tunisine...ci sono rimasto di merda!


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adrianocbr900
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 09:11

Re: Sahara Assistance
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[quote user="spider" post="209536"][quote user="eskimo" post="209534"]ho guardato bene anche io la testa delle brugole sono come le tue 12.9 a questo punto direi che per rompersi si sono allentate, dopo qualche mese che ho cambiato i mozzi dovevo controllare di nuovo il serraggio.[/quote]
Ok.
Quindi penso proprio che il tuo problema ai mozzi sia lo stesso accaduto a me sulle colonnine dei cerchi....cattivo serraggio.
Basta che si allenti una vite/bullone e nel giro di pochi chilometri tutti gli altri fanno la stessa fine, per poi spezzarsi sotto sforzo!
La qualit&#x000E0; dei mozzi AVM almeno sappiamo che non &#x000E8; da mettere in dubbio! :wink: 
Meno male che esiste il forum......lo scambio di informazioni e molto utile![/quote]Quali sono le dimensioni delle brugole che fissano il mozzetto AVM?


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eskimo
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 09:43

Re: Sahara Assistance
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l'unimog come dice massimo &#x000E8; di colore rosso.


le brugole sono diametro di 8 per 45mm di lunghezza.


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massimo73
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 11:39

Re: Sahara Assistance
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il tunisino con noi occidentali si e fatto i soldi
ha 2unimog per recuperar auto nel deserto
un daily carroattrezzi  recente e un altro cammioncino addibiti a carroattrezzi per il trasporto di mezzi fino al porto a tunisi


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valetoy
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 12:00

Re: Sahara Assistance
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Per&#x000F2; se vogliamo essere onesti loro vivono di quello.Hanno investito dei bei soldini e ci tolgono dalla m...a.Se vogliamo che ci accolgano bene come in effetti &#x000E8;,dobbiamo farli lavorare.In una analoga situazione in Europa(che non esiste perch&#x000E8; recuperi cos&#x000EC; difficili non so proprio dove possano esserci)non credo che si spenderebbe meno


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spider
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 12:11

Re: Sahara Assistance
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Scusate....avete mai provato a fatevi recuperare in autostrada senza essere soci ACI?
Oppure....portare a vostra macchina da casa al concessionario con un carro attrezzi senza essere soci ACI?
Io si...... :cry:
http://www.aci.it/fileadmin/documenti/club/Doc._allegati_tessere/veicoli_massa_complessiva_superiore_a_2.500_kg_viabilita_ordinaria_01.pdf
http://www.aci.it/fileadmin/documenti/club/Doc._allegati_tessere/veicoli_massa_complessiva_fino_a_2.500_kg_01.pdf


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Marko
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 12:29

Re: Sahara Assistance
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quando ruppi il motore del 78 1hzturbato recupero a10km da centro aci, trasporto mezzo dal meccanico a 90km totale 520euro...pagato dalla mia assicurazione'

un amico lo scorso anno con G sul carro attrezzi da douz alla goulette (500km) 500dinari tunisini, circa 250 euro

vi consiglio tessera Aci gold 90euro l'anno, garantisce rimpatrio e assistenza mezzo sia in tunisia che marocco, oltre che tutta europa, chiaro su asfalto...su qualunque mezzo guidato dal titolare della carta perche'la tessera e' personale, basta dichiarare all'Aci prima di intrappendere il viaggio..


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massimo73
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 12:38

Re: Sahara Assistance
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un discorso che in italia un operaio prende sui 1300/1500euro
in tunisia prende circa 500euro!
se per rimorchiar un auto nel deserto ti prendon 2000euro equivalgono a 6000euro in italia e con 6000euro ce la porto da bolzano a palermo andata e ritorno con carroattrezzi!
mentre claudio lo hanno trainato per poche ore!
loro se ne approfittano del nostri hobby e del nostro benessere!
se io mi pianto in un posto simile in italia chiamo un contadino e mi prende 100euro!
nelle uscite che facciamo a Po quando si ricorre al trattore per guasti o piantate colossali si va dai 50 ai 100euro!
una volta che vi era pure front2800 si ricorda che si eran rotte 4/5macchine e di domenica pomeriggio siam andati a chiamar un trattore e ci ha preso 100euro diviso x 5fuoristrada facevan 20euro a macchina!
un altra volta un amico faceva il coglione ed e andato sott acqua con un discovery non riuscivamo a tirarlo fuori chiamammo un contadino in notte fonda che venne con un fiat 80cv D/T e non riusci a trainarlo fuori allora ritorno a casa e torno indietro con un fendth da oltre 200cv e con fatica lo traino fuovi visto che su sabbia il trattore scavava e rischio di restarci 
alla fine li chiedemmo quanto volle e disse ragazzi stasera mi son divertito e datemi 30euro solo per la nafta il mio amico li disse ti do 50euro e il minimo!
il contadino ci disse la prossima volta che uscite chiamatemi che voglio venir fuori con voi a divertirmi!


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spider
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 12:46

Re: Sahara Assistance
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Ho capito  Massimo.....
Il contadino vive di altro.......quello lo fa per lavoro e si &#x000E8; comprato mezzi che costano.....
La cosa utile sarebbe fare una specie di pre- contratto, insomma una quota a forfait da dividere tra tutti i partecipanti al viaggio e se non succede nulla.....buon per lui!
Insomma una specie di assicurazione.
D'altra parte se in un anno non fai incidenti mica la tua assicurazione ti restituisce il premio! :mrgreen:


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Marko
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 13:04

Re: Sahara Assistance
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e'vero che se ne approfittano, su questo non ci sono dubbi.

considera pero'il fatto che in italia le distanze sono corte, i paesi vicini e pericolo di vita non  c'e'

considera il deserto e tutto quello che comporta una panne sia al veicolo che alle persone, considera che i tunisini ci vedono ''ricchi'' e ''spreconi''
in altri posti mica trovi l'únimog...e ci si arrabbata in altra maniera. i tunisini ci hanno viziato e hanno capito che dobbiamo tornare a casa in tempo per il lavoro! 

ricordi il francese che ha avuto la panne sul 110TD5 a pochi km da tiaret? 
ha abbandonato il mezzo, a piedi con gps e'andato a chiedere aiuto a tiaret, ci e'arrivato la sera, l'indomani con il personale della stazione di pompaggio torna al mezzo....ha trovato solo la scocca e poco piu'...

in algeria non trovi unimog che ti soccorrono...un mio amico ha rotto la testa al ciofecone di 2,4 4runner...macchina ferma nei pressi del pozzo di in eggebi.  trainata sino all'ásfalto, poi rintracciato algerino, camion carroattrezzi e portata a tel larbi meno di mille euro (2500km) non ti dico il casino da tel larbi lato tunisino alla goulette....


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profloater
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 13:13

Re: Sahara Assistance
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[quote user="massimo73" post="209634"]il tunisino con noi occidentali si e fatto i soldi
ha 2unimog per recuperar auto nel deserto
un daily carroattrezzi  recente e un altro cammioncino addibiti a carroattrezzi per il trasporto di mezzi fino al porto a tunisi[/quote]

Va ancora a finire che "dietro" c'&#x000E8; qualche italiano... :mrgreen:


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eskimo
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 13:17

Re: Sahara Assistance
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massimo, guarda che io sono stato trainato per 10 ore e ti garantisco che non sono poche, 2500 euro invece sono tanti ma io a quel prezzo sicuramente non vado a recuperare macchine, piuttosto vado a lavorare in fonderia.
partire di notte, guidare tutta la notte per recuperare una  macchina da trainare per ore al caldo, insabbiate, stallonature e tutto in mezzo ad una bufera di sabbia.
ripeto, 2500 euro sono tanti ma per me sono tutti guadagnati.


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profloater
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 13:25

Re: Sahara Assistance
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[quote user="eskimo" post="209655"]massimo, guarda che io sono stato trainato per 10 ore e ti garantisco che non sono poche, 2500 euro invece sono tanti ma io a quel prezzo sicuramente non vado a recuperare macchine, piuttosto vado a lavorare in fonderia.
partire di notte, guidare tutta la notte per recuperare una  macchina da trainare per ore al caldo, insabbiate, stallonature e tutto in mezzo ad una bufera di sabbia.
ripeto, 2500 euro sono tanti ma per me sono tutti guadagnati.[/quote]

In parte hai ragione, ma solo in parte, un servizio simile a 1000 euro in meno sarebbe gi&#x000E0; ottimamente pagato


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spider
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 13:36

Re: Sahara Assistance
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[quote user="eskimo" post="209655"]massimo, guarda che io sono stato trainato per 10 ore e ti garantisco che non sono poche, 2500 euro invece sono tanti ma io a quel prezzo sicuramente non vado a recuperare macchine, piuttosto vado a lavorare in fonderia.
partire di notte, guidare tutta la notte per recuperare una  macchina da trainare per ore al caldo, insabbiate, stallonature e tutto in mezzo ad una bufera di sabbia.
ripeto, 2500 euro sono tanti ma per me sono tutti guadagnati.[/quote]
Claudio...un lavoro del genere in Europa ti costava 4 volte tanto.....
Io per lavoro a volte debbo noleggiare gru, terne, autobetoniere..i costi orari con operatore li conosco bene!
Se il tizio per recuperarti ha impiegato 18 ore tra andata e ritorno.....ricordiamo poi che parliamo di deserto non di autostrada ... :mrgreen:


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antonio
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 13:41

Re: Sahara Assistance
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eskimo potresti usare un frenafiletti di quelli poco tenaci per risolvere definitivamente il tuo problema (loctite )  .


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Sumabinciapa
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 13:53

Re: Sahara Assistance
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eh no eskimo
non puoi dirmi che una notte ed un giorno seppur molto pesanti e stressanti giustificano
una cifra cosi alta,sappiamo tutti quanto costa il gasolio in tunisia e se i mezzi ne hanno sempre una 
e perch&#x000E8; di soldi sopra non ne mettono a cominciare dalle gomme superfruste.
Vorrei proprio vederti a lavorare 2 mesi in fonderia x guadagnare quella cifra 
la verit&#x000E0; e che noi europei siamo i polli da spennare x loro  :evil:


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spider
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 14:19

Re: Sahara Assistance
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Claudio ha detto che il solo recupero e'durato 10 ore......con le tariffe  ACI , avrebbe percorso 800 km di autostrada in quel tempo...quindi oltre 1000 euro, escluso uscita e diritti......
 :wink:


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lordreef
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 15:00

Re: Sahara Assistance
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[color=#000cff]un piccolo ot, perdonatemi:

qui dalle mie parti,  mi alleno quasi tutti i giorni a tirare fuori dalla sabbia (delle poche dune mediterranee rimaste), incauti turisti che pensano di arrivare con normali auto o dei suv .... quasi sino al mare.
Di solito mi offrono il caffe'. Se invece viene il trattore ..del contadino locale, si prende 50 euro (neanche tanto). [/color]


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valter
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 17:38

Re: Sahara Assistance
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SUMABINCIAPA ha ragione..x loro siamo dei SUPER POLLI, belli grassi e saporiti!!


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spider
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 18:23

Re: Sahara Assistance
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Fatto ora contratto per lavori edili.....terna con operatore, 70 euro/ ora + IVA .
Prezzo da operatore del settore. :wink:


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bruno-ossiani
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 18:31

Re: Sahara Assistance
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parto da un concetto che &#x000E8; quello che quando si "viaggia" pu&#x000F2; succedere l'imprevisto come il danno ad una macchina,per&#x000F2; se si ha l'accortezza di rivolgersi a strutture tipo europa-assistance di sicuro mi recuperano senza spendere 2.500 &#x020AC;.

ora mi direte voi,europa-assistance non viene nel deserto certo,per&#x000F2; se nella ns. vecchia e cara europa,per fare un'assicurazione sanitaria per 20 persone e relative auto,ti inseriscono anche la possibilit&#x000E0; di un recupero su strada il tutto spendendo pi&#x000F9; o meno 100/120 &#x020AC; a macchina,con tutto il rispetto di questo mondo chiedere 2.500 &#x020AC; per recuperarmi la macchina,lo chiamerei in un'altro modo invece di assistenza .............

parlo di una mia esperienza diretta,libia (purtroppo nn mi ricordo la zona) per&#x000F2; 900 km per portare la macchina fino alla frontiera tunisina e 900 km per tornare indietro ......... ho speso 600 &#x020AC; 3 anni fa .........  :oops:

che la libia sia meno cara della tunisia ??  :roll:


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eskimo
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 19:05

Re: Sahara Assistance
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[quote user="antonio" post="209661"]eskimo potresti usare un frenafiletti di quelli poco tenaci per risolvere definitivamente il tuo problema (loctite )  .[/quote]


ho pensato anche a questo, ma metti che mi ricapita come faccio poi a togliere i bulloni tranciati nella sede?


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andreaPE
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 19:18

Re: Sahara Assistance
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scaldi con un accendino ed il frenafiletti molla la presa


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TOYSABBIA
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 21:06

Re: Sahara Assistance
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[quote user="bruno ossiani" post="209702"]parto da un concetto che &#x000E8; quello che quando si "viaggia" pu&#x000F2; succedere l'imprevisto come il danno ad una macchina,per&#x000F2; se si ha l'accortezza di rivolgersi a strutture tipo europa-assistance di sicuro mi recuperano senza spendere 2.500 &#x020AC;.

ora mi direte voi,europa-assistance non viene nel deserto certo,per&#x000F2; se nella ns. vecchia e cara europa,per fare un'assicurazione sanitaria per 20 persone e relative auto,ti inseriscono anche la possibilit&#x000E0; di un recupero su strada il tutto spendendo pi&#x000F9; o meno 100/120 &#x020AC; a macchina,con tutto il rispetto di questo mondo chiedere 2.500 &#x020AC; per recuperarmi la macchina,lo chiamerei in un'altro modo invece di assistenza .............

parlo di una mia esperienza diretta,libia (purtroppo nn mi ricordo la zona) per&#x000F2; 900 km per portare la macchina fino alla frontiera tunisina e 900 km per tornare indietro ......... ho speso 600 &#x020AC; 3 anni fa .........  :oops:

che la libia sia meno cara della tunisia ??  :roll:[/quote]

Bruno, dimentichi un particolare importante: le assicurazioni ti recuperano solo quando sei sull'asfalto....e devi arrivarci!
Nell'esempio che riporti, in Libia, eravamo ad Awbari ed il camion ha portato il relitto fino al confine tunisino , ma lo ha caricato sull'asfalto e fino all'asfalto due "coglioni" (io il pi&#x000F9; grande dei due...) hanno tirato su sabbia quel catrame di relitto che si era rotto !!!!
Il problema &#x000E8; uscire da un erg o da una zona sabbiosa se un mezzo &#x000E8; rotto, ed &#x000E8; in questo frangente che il prezzo dei tunisini trova un fondamento: poca o nessuna concorrenza, ma sopratutto quanto sei disposto a pagare!
Quest'ultimo &#x000E8; il vero nodo........che spiega anche perch&#x000E8; uno stesso "bene o servizio"  abbia prezzi troppo diversi a seconda della zona di vendita, cio&#x000E8; se europa , africa o asia........


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ercole
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 21:19

Re: Sahara Assistance
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[quote user="spider" post="209658"][quote user="eskimo" post="209655"]massimo, guarda che io sono stato trainato per 10 ore e ti garantisco che non sono poche, 2500 euro invece sono tanti ma io a quel prezzo sicuramente non vado a recuperare macchine, piuttosto vado a lavorare in fonderia.
partire di notte, guidare tutta la notte per recuperare una  macchina da trainare per ore al caldo, insabbiate, stallonature e tutto in mezzo ad una bufera di sabbia.
ripeto, 2500 euro sono tanti ma per me sono tutti guadagnati.[/quote]
Claudio...un lavoro del genere in Europa ti costava 4 volte tanto.....
Io per lavoro a volte debbo noleggiare gru, terne, autobetoniere..i costi orari con operatore li conosco bene!
Se il tizio per recuperarti ha impiegato 18 ore tra andata e ritorno.....ricordiamo poi che parliamo di deserto non di autostrada ... :mrgreen:[/quote]

un camion con carrello da 200 quintali di portata costa con operatore 80/90 &#x020AC; ora naturalmente su asfalto e pure con fattura perci&#x000F2; pagando le tasse
90x18,00 &#x020AC;1620,00 naturalmente bisogna contrattare||||| come si fa a dire che da noi un lavoro del genere sarebbe costato &#x020AC;2500,00x4 10000,00 :shock:


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nick2
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 21:22

Re: Sahara Assistance
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Europeassistance, per quanto poco efficienti, pagano il rientro ANCHE dalla pipeline!  Si riesce a ridurre il danno economico  :roll:


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spider
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 21:46

Re: Sahara Assistance
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[quote user="ercole" post="209741"][quote user="spider" post="209658"][quote user="eskimo" post="209655"]massimo, guarda che io sono stato trainato per 10 ore e ti garantisco che non sono poche, 2500 euro invece sono tanti ma io a quel prezzo sicuramente non vado a recuperare macchine, piuttosto vado a lavorare in fonderia.
partire di notte, guidare tutta la notte per recuperare una  macchina da trainare per ore al caldo, insabbiate, stallonature e tutto in mezzo ad una bufera di sabbia.
ripeto, 2500 euro sono tanti ma per me sono tutti guadagnati.[/quote]
Claudio...un lavoro del genere in Europa ti costava 4 volte tanto.....
Io per lavoro a volte debbo noleggiare gru, terne, autobetoniere..i costi orari con operatore li conosco bene!
Se il tizio per recuperarti ha impiegato 18 ore tra andata e ritorno.....ricordiamo poi che parliamo di deserto non di autostrada ... :mrgreen:[/quote]

un camion con carrello da 200 quintali di portata costa con operatore 80/90 &#x020AC; ora naturalmente su asfalto e pure con fattura perci&#x000F2; pagando le tasse
90x18,00 &#x020AC;1620,00 naturalmente bisogna contrattare||||| come si fa a dire che da noi un lavoro del genere sarebbe costato &#x020AC;2500,00x4 10000,00 :shock:[/quote]
Ercole la mia era una battuta sul 4 volte tanto......
Per&#x000F2; non si puo' pensare che per 20 ore di UNIMOG tra andata e ritorno , con Due persone, in quell' ambiente.....te la sfanghi con un migliaio di euro!
Quello l' UNIMOG lo deve ammortizzare, mica lo ha comprato per lavorare in cava e durante i WE si diverte a fare recuperi dietro casa! :mrgreen:


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Bacco
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 21:46

Re: Sahara Assistance
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Ho capito... Da pensionato nella stagione invernale mi trasferisco a duz con un bel cingolato e mi metto a fare concorrenza all unimog!
Mi vedo gia con un bel 605 con il gps a fare duz lago dritto per dritto....


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Marko
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 21:49

Re: Sahara Assistance
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[quote user="Bacco" post="209753"]Ho capito... Da pensionato nella stagione invernale mi trasferisco a duz con un bel cingolato e mi metto a fare concorrenza all unimog!
Mi vedo gia con un bel 605 con il gps a fare duz lago dritto per dritto....[/quote]

prima devi arrivarci alla pensione...poi bisogna vedere se riesci ad avviare l'attivit&#x000E0; tuisina.... :roll:


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spider
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 21:50

Re: Sahara Assistance
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[quote user="Bacco" post="209753"]Ho capito... Da pensionato nella stagione invernale mi trasferisco a duz con un bel cingolato e mi metto a fare concorrenza all unimog!
Mi vedo gia con un bel 605 con il gps a fare duz lago dritto per dritto....[/quote]
Bella idea!
Anche se la vedo dura....come andare in Corsica a fare impresa edile!!
Booommmmmmmmm! :mrgreen:  :mrgreen:


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ercole
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 21:54

Re: Sahara Assistance
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comunque non si pu&#x000F2; tirare su il mensile lavorando 18 ore perch&#x000E8; &#x020AC;2500 in tunisia sono un mensile .Da noi non &#x000E8; cos&#x000EC; :mad:


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spider
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 22:04

Re: Sahara Assistance
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[quote user="ercole" post="209760"]comunque non si pu&#x000F2; tirare su il mensile lavorando 18 ore perch&#x000E8; &#x020AC;2500 in tunisia sono un mensile .Da noi non &#x000E8; cos&#x000EC; :mad:[/quote]
Io la penso come te.......ma se vai in quei posti devi mettere in preventivo queste cose....
Come quando ti vendono  un tappeto a Marrakech,per 1000 euro spacciandolo per antico e poi scopri che vale 10 euro e  che lo hanno fatto ieri e invecchiato di notte! :mrgreen:


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massimo73
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 22:14

Re: Sahara Assistance
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spider se te vedi quel unimog e un ferro vecchio che sta unito col fil di ferro
avra circa 30anni e se varra 10000euro son tanti
vedi solo quante volte ha stallonato e quando si spegneva lo facevan ripartir con la bomboletta dell etere!
e gia tanto che vada ancora!
lui quel unimog li se lo e ripagato 1000volte
vedi te 2200euro per 18ore son 120euro all ora!
calcola te che un meccanico in italia prende 40euro all ora moltiplica per 18ore e ti da 720euro
hai detto che una terna ti costa 70euro all ora moltiplica per 18ore ti da 1240 euro somma meccanico e terna 1960euro in ITALIA non in tunisia!
anni fa quando andavo via coi camion e facevan il contratto a ore e non a km( o facevan km piu scarico con gru a parte) visto che era camion con gru da 22mt prendeva 60euro +iva all ora e a me per andar via ne dava 15euro piu rimborso pasti!
comunque l importante e che claudio sia ritornato a casa!
se a me mi chiedon 2200euro sto li e richiamo eugenio quando finisce il viaggio con i altri e mi faccio venir a recuperar da lui e penso che mi chieda molto di meno!


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spider
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 22:20

Re: Sahara Assistance
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Massimo.....Condivido al 100% il tuo ragionamento!
Ma devi pensare anche a DOVE si svolgono i fatti e le possibili conseguenze nel caso tu decida di arrangiarti da solo! :wink:


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TOYSABBIA
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 22:26

Re: Sahara Assistance
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E' evidente che 2500 euro sono tantissimi per loro, ma proprio loro sanno che siamo in tanti disposti a spenderli in caso di bisogno!
Poi non si possono contare le ore come facciamo noi in italia, i turisti non ci sono 12 mesi all'anno!!!!
Credo che durante il periodo natalizio faccia una decina di soccorsi, e quello &#x000E8; il periodo migliore dell'anno. 
Non st&#x000F2; giustificando le sue tariffe , ma anche noi in italia spenniamo per bene i turisti, a mia figlia a venezia hanno chiesto 5 euro per una bottiglietta di acqua (0,5 lt) ma in questo caso lei aveva un'alternativa non essendo quello l'unico bar.............


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spider
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 22:34

Re: Sahara Assistance
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Poi ci stanno anche quelli che non sanno o non vogliono spendere e che presi dallo sconforto e dal panico ......e abbandonati dal TO come quell'idiota che io Marko e Antonio sappiamo......cercano di raggiungere AiN OUADETTE a piedi, senza sapere dove andare......o come il francese in moto che ho incontrato io un capodanno con l'amico colpito da coliche renali senza telefono satellitare...... :twisted:


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giordanojgor
Marted&igrave;, 07 Maggio 2013, 23:08

Re: Sahara Assistance
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Allora ammetto di avere letto solo le prime tre pagine ma volevo associarmi al dispiacere di eskimo per quello che gli &#x000E8; capitato anche perch&#x000E9; io sono da poco tornato e in quelle condizioni meteo so cosa significa perch&#x000E9; mi ci sono trovato
La fortuna &#x000E8; che noi con una bella Campagnola di 31 anni ( con non pochi problemi ... risolvibili!) siamo riusciti a tornare tranquillamente a casa con quel famoso spirito di gruppo nel quale chiunque rimaneva fermo avremmo aspettato! Per&#x000F2; un nostro amico ci raccontava che tre anni fa con il suo GR ruppe la frizione e il camion a telefono chiese 1500,00 ma poi arrivato e trattando si accontent&#x000F2; di 500,00 quindi non so come gli amici dicano che 2500,00 sono prezzi reali  :shock: ,secondo me la storia dell'unimog che per meno di 2500,00 non lo mette neanche in moto mi sembra una cosa assurda ( ovvio che non metto in discussione quanto detto ma altre testimonianze dicono cose diverse)!


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valter
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 10:29

Re: Sahara Assistance
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Massima solidariet&#x000E0; a Eskimo e a tutti quelli che hanno avuto problemi di questo genere, scendendo spesso va tenuto in conto che qualche grana possa saltare fuori all'improvviso..ma vorrei dire che, per esperienza, se si va con un T.O. di indubbia esperienza e valore si esce dalle dune infognate anche a 2 ruote motrici senza bisogno di chiamare gli avvoltoi..o si riparano danni anche importanti permettendo l'uscita del mezzo in panne. L'ho visto fare tante volte, chi bazzica sul sito e viaggia
su sabbia lo sa. Per questo viaggiando per pura passione preferisco sempre appoggiarmi a questi operatori, si spende di pi&#x000F9; ma si viaggia molto pi&#x000F9; tranquilli. E per chi si fa le ferie una volta l'anno &#x000E8; una bella assicurazione! Poi ci va anche del gran CULO...lo scorso anno in marocco (viaggio autogestito con altri 2 amici), facendo l'ASINO sulla sabbia molle in 2 sulla mia AFRICATWIN ho bruciato la frizione come un pivello/pirla..fatto sta che un gentilissimo locale mi ha trainato con il suo pickup per una quindicina di km fino ad un'officina che ha riaperto i battenti alle 20.30 di sera. Questo SUPERMECCANICO di qualsiasi cosa si muova su ruote mi ha rifatto la frizione in 2 ore di lavoro..costo? 160 euro! Ho continuato il viaggio tranquillamente facendo sabbia e pietre senza il minimo problema e la frizione, ancora adesso, &#x000E8; perfetta! Quando &#x000E8; stata ora di pagare il tipo mi ha detto: potrei pelarti chiedendoti 500 o 600 euro xch&#x000E8; tu eri nella merda e me li avresti dati...ma mi pagherai il giusto con la promessa di portarmi una bottiglia di vino buono delle tue parti. Ora, quest'anno x tanti motivi non posso scendere ma il prossimo sar&#x000F2; in marocco..mica sono tutti disonesti a questo mondo!


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bruno-ossiani
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 10:39

Re: Sahara Assistance
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toysabbia,vero che lo hai tirato per 120 km,ma vero anche che "eravamo" un gruppo ....... guadagnare in 2/3 mesi quello che si guadagna in un  anno (per 30.000 &#x020AC; mi trasferisco subito,mi sposo con una del posto e faccio "azienda" immediatamente con i costi dei tunisi ...... anche se poi mi dovete spiegare qual'&#x000E8; lo stipendio base in tunisia perch&#x000E8; con 2.500 &#x020AC; quante persone paghi,10 ??).

detto questo parte dello sbaglio &#x000E8; nostro e del nostro modo di affrontare certe situazioni,vi risulta che francesi,tedeschi e spagnoli ricorrano spesso a questo genere di servizio ??

io,ripensandoci,ne ho visti ben pochi quindi qualche domanda bisognerebbe pur farsela ......  :?:


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front2800
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 10:50

Re: Sahara Assistance
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Lunedi sono rientrati i miei amici dal giro in tunisia e per telefono mi hanno raccontato un po di cose ,vento anche forte tutti i santi giorni e a 5 Km da Ain Ouadet uno el gruppo con un Land Rover 110 ha rotto l'albero di trasmissione (non s&#x000F2; se per l'anteriore o il posteriore), st&#x000E0; di fatto che la guida (si chiama Fethi ) &#x000E8; salito alla guida del mezzo e con solo la trazione ant o post e l'aiuto dei compagni di viaggio ha portato la machina fin sulla strada. 
Spesa totale per il recupero 0 &#x020AC;


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valetoy
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 11:18

Re: Sahara Assistance
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Vero,la guida conta tantissimo!


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bjdemolition1
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 12:29

Re: Sahara Assistance
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Giordano purtroppo questo mi ha detto il proprietario di Sahara Assistence, per un recupero dai laghi meno di 2500 euri non metto in moto, poi se ti blocchi a Tembaine il discorso sara' diverso.

Purtoppo in questi viaggi la rottura immobilizzante e' sempre da mettere in conto, partire con la macchina in ordine e' sicuramente fondamentale ma non si puo' prevedere cosa e quando si rompera'.  Io viaggio con un 80 di 22 anni, conosco benissimo i ponti deboli e so che mi si potrebbero rompere ( frizione, giunti, coppia conica anteriore, crocere, frizione, cambio, idroguida, potrei piegare il ponte anteriore in un salto e tante altre cose, ma mica mi posso `portare tutti questi ricambi dietro, piano piano sto controllando e sostituendo tutto cio' che si puo' rompere ma e ' un gioco costoso che non posso fare tutto assieme. L'hanno scorso prima di partire ho rifatto la frizione e via cosi' ogni anno prima di partire rispristino quello che penso si possa rompere piu' facilmente e di difficile riparazione sul posto. Ma comunque un alto rischio di rottura anche con macchine nuove facendo questi viaggi e ' sempre da mettere in conto.




[quote user="giordanojgor" post="209793"]Allora ammetto di avere letto solo le prime tre pagine ma volevo associarmi al dispiacere di eskimo per quello che gli &#x000E8; capitato anche perch&#x000E9; io sono da poco tornato e in quelle condizioni meteo so cosa significa perch&#x000E9; mi ci sono trovato
La fortuna &#x000E8; che noi con una bella Campagnola di 31 anni ( con non pochi problemi ... risolvibili!) siamo riusciti a tornare tranquillamente a casa con quel famoso spirito di gruppo nel quale chiunque rimaneva fermo avremmo aspettato! Per&#x000F2; un nostro amico ci raccontava che tre anni fa con il suo GR ruppe la frizione e il camion a telefono chiese 1500,00 ma poi arrivato e trattando si accontent&#x000F2; di 500,00 quindi non so come gli amici dicano che 2500,00 sono prezzi reali  :shock: ,secondo me la storia dell'unimog che per meno di 2500,00 non lo mette neanche in moto mi sembra una cosa assurda ( ovvio che non metto in discussione quanto detto ma altre testimonianze dicono cose diverse)![/quote]


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eskimo
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 13:21

Re: Sahara Assistance
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[quote user="front2800" post="209842"]Lunedi sono rientrati i miei amici dal giro in tunisia e per telefono mi hanno raccontato un po di cose ,vento anche forte tutti i santi giorni e a 5 Km da Ain Ouadet uno el gruppo con un Land Rover 110 ha rotto l'albero di trasmissione (non s&#x000F2; se per l'anteriore o il posteriore), st&#x000E0; di fatto che la guida (si chiama Fethi ) &#x000E8; salito alla guida del mezzo e con solo la trazione ant o post e l'aiuto dei compagni di viaggio ha portato la machina fin sulla strada. 
Spesa totale per il recupero 0 &#x020AC;[/quote]

evidentemente saranno stati pi&#x000F9; in gamba noi, ma io con due ruote motrici e un 78 che mi trainava siamo a malapena riusciti quasi e ripeto quasi a scavalcare  un cordone di dune, calcolando che ne rimanevano altri 27 da superare.......


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valter
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 16:01

Re: Sahara Assistance
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[quote user="eskimo" post="209863"][quote user="front2800" post="209842"]Lunedi sono rientrati i miei amici dal giro in tunisia e per telefono mi hanno raccontato un po di cose ,vento anche forte tutti i santi giorni e a 5 Km da Ain Ouadet uno el gruppo con un Land Rover 110 ha rotto l'albero di trasmissione (non s&#x000F2; se per l'anteriore o il posteriore), st&#x000E0; di fatto che la guida (si chiama Fethi ) &#x000E8; salito alla guida del mezzo e con solo la trazione ant o post e l'aiuto dei compagni di viaggio ha portato la machina fin sulla strada. 
Spesa totale per il recupero 0 &#x020AC;[/quote]

evidentemente saranno stati pi&#x000F9; in gamba noi, ma io con due ruote motrici e un 78 che mi trainava siamo a malapena riusciti quasi e ripeto quasi a scavalcare  un cordone di dune, calcolando che ne rimanevano altri 27 da superare.......[/quote]

avete provato a scaricare tutto, sgonfiare a 0.8 e a viaggiare di sera o nelle primissime ore del mattino? un'iscritto del registro &#x000E8; venuto via da un posto incasinatissimo con la sola trazione dietro di un HDJ 100


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front2800
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 16:36

Re: Sahara Assistance
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[quote user="eskimo" post="209863"][quote user="front2800" post="209842"]Lunedi sono rientrati i miei amici dal giro in tunisia e per telefono mi hanno raccontato un po di cose ,vento anche forte tutti i santi giorni e a 5 Km da Ain Ouadet uno el gruppo con un Land Rover 110 ha rotto l'albero di trasmissione (non s&#x000F2; se per l'anteriore o il posteriore), st&#x000E0; di fatto che la guida (si chiama Fethi ) &#x000E8; salito alla guida del mezzo e con solo la trazione ant o post e l'aiuto dei compagni di viaggio ha portato la machina fin sulla strada. 
Spesa totale per il recupero 0 &#x020AC;[/quote]

evidentemente saranno stati pi&#x000F9; in gamba noi, ma io con due ruote motrici e un 78 che mi trainava siamo a malapena riusciti quasi e ripeto quasi a scavalcare  un cordone di dune, calcolando che ne rimanevano altri 27 da superare.......[/quote]

Mi son dimenticato di scrivevre che invece l'anno scorso un altro del nostro club al suo primo viaggi in Tunisia con una Jeep passo lungo tipo la rubicon ha frantumato/sgranato il differenziale anteriore, il proprietario voleva a tutti i costi guidare lui per tirarla fuori , bhe ogni 3per2 quando c'erano anche delle leggere salite si insabbiava, alle tante son riusciti a convincerlo di far guidare Fethi, con un TOYOTA BJ42 con alla guida un nostro socio   che lo precedeva per indicare i passaggi migliori e meno difficoltosi e per aiutarlo in caso di salite troppo ripide e/o  insabbiamenti, la Jeep con la sola trazione posteriore (tra l'altro carico) l'hanno riportata sulla pista principale . Di sicuro non c'&#x000E8; da andare ad insegnare ad uno che vive nel deserto come si guida un qualsivoglia mezzo.


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leare
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 16:37

Re: Sahara Assistance
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mi avvicino al primo viaggio in Africa ..leggo queste pagine e mi viene "il freddo" ....... brrrrrrrrrrrrrrr ... CHE CIFRE !!!!! :evil:  :evil:  :evil:  :evil:


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valter
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 16:46

Re: Sahara Assistance
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ci va della bella sensibilit&#x000E0; e qualche trucco ma si pu&#x000F2; fare se la macchina &#x000E8; azzoppata..il discorso cambia se &#x000E8; proprio morta, anche se in questo caso di miracoli ne hanno fatti davvero tanti! come al solito conta avere insieme delle persone valide e un pizzico di fortuna..e se proprio &#x000E8; andata male pazienza, si pu&#x000F2; sempre riprovare, il deserto non si sposta :wink:


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TOYSABBIA
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 17:53

Re: Sahara Assistance
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[quote user="front2800" post="209889"]

 Di sicuro non c'&#x000E8; da andare ad insegnare ad uno che vive nel deserto come si guida un qualsivoglia mezzo.[/quote]

Sicuramente sarai stato pi&#x000F9; fortunato di me nel trovare guide capaci......in una ventina di viaggi le poche guide che "guidavano" bene su sabbia , numericamente non riempiono una mano. Specialmente in tunisia.......
Ma con le guide serve fortuna........ :cry:


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antonio
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 18:36

Re: Sahara Assistance
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valter ma ti riferisci a quando ho aperto il diff del 110 ??


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valter
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 18:41

Re: Sahara Assistance
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[quote user="antonio" post="209902"]valter ma ti riferisci a quando ho aperto il diff del 110 ??[/quote]

quello non me lo ricordo..ma il craCRACcrac del diff. anteriore del "RANDAGIO SUPREMO" (sai di chi parlo :lol: ) quello si!


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nick2
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 21:21

Re: Sahara Assistance
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Davanti alla tastiera siamo tutti bravi, ma nelle dune, di maggio, col vento, la sabbia che non ti fa vedere nulla, il caldo.................... :roll:


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Marko
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 21:32

Re: Sahara Assistance
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[quote user="TOYSABBIA" post="209898"]Sicuramente sarai stato pi&#x000F9; fortunato di me nel trovare guide capaci......in una ventina di viaggi le poche guide che "guidavano" bene su sabbia , numericamente non riempiono una mano. Specialmente in tunisia.......
Ma con le guide serve fortuna........ :cry:[/quote]

idem...per non parlare dei catorci di auto che spesso hanno...specialmente in Algeria!
le uniche guide che ho visto andare solo quelle libiche...che per i miei gusti avevano sin troppo pelo sullo stomaco..


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TOYSABBIA
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 21:44

Re: Sahara Assistance
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[quote user="Marko" post="209953"]

idem...per non parlare dei catorci di auto che spesso hanno...specialmente in Algeria!
le uniche guide che ho visto andare solo quelle libiche...che per i miei gusti avevano sin troppo pelo sullo stomaco..[/quote]


Ti quoto in toto.....le guide libiche guidavano bene e le macchine erano toste.....4500 efi  :cool:  :cool:  :cool:


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front2800
Mercoled&igrave;, 08 Maggio 2013, 22:17

Re: Sahara Assistance
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[quote user="TOYSABBIA" post="209898"][quote user="front2800" post="209889"]

 Di sicuro non c'&#x000E8; da andare ad insegnare ad uno che vive nel deserto come si guida un qualsivoglia mezzo.[/quote]

Sicuramente sarai stato pi&#x000F9; fortunato di me nel trovare guide capaci......in una ventina di viaggi le poche guide che "guidavano" bene su sabbia , numericamente non riempiono una mano. Specialmente in tunisia.......
Ma con le guide serve fortuna........ :cry:[/quote]
Noi son quasi 7 anni che facciamo i nostri tour in Tunisia e la nostra guida &#x000E8; sempre stata Fethi , ad onor del vero lui lavorava come autista di un camion UNIMOG da recupero, quando poteva e se la rottura dava la possibilit&#x000E0; di avere solo la trazione ant. o post. cercava di portar fuori dai cordoni di dune la macchina con le sue ruote.


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bruno-ossiani
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2013, 11:31

Re: Sahara Assistance
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a proposito della guida con la sola trazione posteriore nel mio primo viaggio in tunisia con il mio ex gruppo ..... (toysabbia mi capisce  :mrgreen: ) abbiamo avuto un bel p&#x000F2; di casini.

ad un certo punto del viaggio,siamo rimasti in due sulla strada per il rientro verso douz ed una sera abbiamo "campeggiato" con un gruppo di Italiani.

durante il classico rito del fal&#x000F2;,ci stavamo raccontando delle reciproche sfighe,ed uno in particolare che era solo in macchina,la sua esperienza di guida sulla sabbia.

usava le ridotte fin da quando era entrato nel deserto e continuava ad insabbiarsi nonstante tutte le dritte che gli davano.la guida ad un certo punto spazzientita per la notevole perdita di tempo,ha preso "possesso" della macchina .......... la prima cosa che gli ha urlato &#x000E8; stata che non si guida con le ridotte (!!) e che servono solo per disinsabbiarsi,la seconda che doveva usare "solo" la trazione posteriore .................

ora,visto che era il mio primo viaggio,ho guardato con sospetto quello che ci stava raccontando,pensavo fosse "troppo" sotto l'effetto dell'alcool visto la quantit&#x000E0; industrale che si erano portati ....... spillavano vino bianco come se fosse acqua !!

al mattino partiamo e ci accodiamo ......... la storia delle ridotte e della trazione posteriore continuava a frullarmi nella testa finch&#x000E8; in un attimo di follia tolgo tutto e resto nella condizione indicata dalla guida.

sar&#x000E0; stata la fortuna del principiante,sar&#x000E0; stato quello che volete ma la macchina procedeva tranquillamente senza grossi problemi ed in queste condizioni mi sono fatto alcuni chilometri.poi complice un cordone di dune troppo vicine tra loro,la mia inesperienza nella guida sulla sabbia,ho ripristinato le 4 ma non le ridotte.

a distanza di tempo e con qualche viaggetto alle spalle,mi diverto ogni tanto a girare con quella posteriore avendo l'attenzione di inserire al volo le 4 quando iniziano le salite,come fanno le vere guide  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ahahahahahahahah 

scherzi a parte molto dipende dall'esperienza e nel saper leggere la sabbia,per&#x000F2; la macchina procede senza problemi.giusto per completezza di informazione nel mio primo viaggio avevo un patrol y 61,ora viaggo con 105.


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Bacco
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2013, 13:21

Re: Sahara Assistance
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Anche io ho visto guide preferire la trazione posteriore, ma a parer mio non perch&#x000E8; particolarmente esperte, ma per la loro idea di salvaguardare l'auto! Come a non voler usare le 4 per risparmiare l'auto da usura "inutile".
Infatti erano sempre insabbiati !


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frenesia
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2013, 13:54

Re: Sahara Assistance
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[img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/673/image.jpg[/img] 

Libia 2009 (mi sembra)... come in ogni viaggio noi "bambini" avevamo il taccuino su cui stilare la classifica delle "piantate" ma dopo i primi 2gg di sabbia abbiamo escluso dal gioco la guida perch&#x000E9; era diventata la protagonista assoluta  :lol:  :lol:  :lol: 
riusciva a piantarsi nei posti pi&#x000F9; assurdi, sicuramente era sfortunata, ma non solo questo :mrgreen: ... con gli amici a distanza di anni continuiamo a riderci sopra!


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Marko
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2013, 20:43

Re: Sahara Assistance
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io vado spesso su sabbia, in questi ultimi  5anni sono riuscito a essere costante e fare 3viaggi l'anno in diversi paesi. ho sperimentato molto, ascoltato molto quello che mi hanno suggerito  chi e'piu'esperto di me e mi sono fatto diverse idee.

-4ruote motrici sempre, il mezzo ha piu' direzionalita' anche nei tratti facili, in pista sabbiosa dove ci sono le carregge, sempre nel fuoripista. marce basse  anche se il motore gira alto.( basta dare un occhio al pirometro per capire che il motore cosi facendo scalda meno)

-le 2ruote motrici le tengo solo se sono a rischio carburante, tratte molto lunghe dove rischio di non trovare gasolio, nei tratti semplici, duri, di pista uso solo trazione posteriore. ho 270litri e se il tratto tra i rifornimenti e'oltre i 1400km cerco di usare dove riesco le 2ruote motrici. Attualmente questo mi e'capitato solo in Libia, in Algeria nella tratto cosidetto contrabbandieri sud e  nell'erg chech, 1191km tra i rifornimenti e i due compagni di viaggio con toy 95 avevamo 1000km di autonomia, cosi io e Enrico volevamo risparmiare gasolio per  dare agl'altri sapendo il loro limite, e cosi abbiamo fatto riuscendo tutte e 4 le auto a completare il giro.

-uso quasi sempre le lunghe nella maggior parte dei giri, solo in egr ''stretti'' come l'erg occidentale tunisino metto subito le ridotte nel fuoripista e li consumi aumentano a dismidura! ad aprile per 300km di fuoripista 100L di gasolio. 

nell'erg tunisia uso solo le lunghe se finisco in un catino un po'stretto e che non riesco a girare,  faccio il pendolo  avanti e indietro nel catino, poi in retro lunga  sgonfiato per bene conquisto un vertice del catino, o perlomeno salgo sino dove riesco in retro lunga, per poi partire in prima lunga a fuoco...sino ad ora sono sempre uscito

in caso si rimanga a due route motrici per lesione della trasmissione, alleggerire il veicolo smontadolo..porte, sedili, serbatoi, e tutto quello che e'pesante...stivarlo tra i compagni di viaggio, carte alla mano e studiare i passaggi piu'facili. questo e'ancora da sperimentare .....


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front2800
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2013, 20:53

Re: Sahara Assistance
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:mrgreen: La nostra guida ci ha sempre consigliato solo ed assolutamente in 4x4 e marce lunghe , anche con i TOY LJ70 ,poi ognuno fa quel che vuole.


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nick2
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2013, 22:08

Re: Sahara Assistance
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In questi post ho letto di tutto: 2 ruote, 4 ruote, ridotte, lunghe............il mondo &#x000E8; veramente vario.

Ci sono troppo variabili in gioco: macchina, peso, dimensioni gomme, disegno gomme, pressione gomme, terreno duro, molle, sabbioso, misto ..........che tipo di sabbia, in quale stagione, temperatura, ora del giorno, e forse il pi&#x000F9; importante: il manico!


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spider
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2013, 22:28

Re: Sahara Assistance
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[quote user="nick2" post="210150"]In questi post ho letto di tutto: 2 ruote, 4 ruote, ridotte, lunghe............il mondo &#x000E8; veramente vario.

Ci sono troppo variabili in gioco: macchina, peso, dimensioni gomme, disegno gomme, pressione gomme, terreno duro, molle, sabbioso, misto ..........che tipo di sabbia, in quale stagione, temperatura, ora del giorno, e forse il pi&#x000F9; importante: il manico![/quote]
Sale, pepe, olio q.b.! :mrgreen:


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ercole
Gioved&igrave;, 09 Maggio 2013, 23:47

Re: Sahara Assistance
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[quote user="nick2" post="210150"]In questi post ho letto di tutto: 2 ruote, 4 ruote, ridotte, lunghe............il mondo &#x000E8; veramente vario.

Ci sono troppo variabili in gioco: macchina, peso, dimensioni gomme, disegno gomme, pressione gomme, terreno duro, molle, sabbioso, misto ..........che tipo di sabbia, in quale stagione, temperatura, ora del giorno, e forse il pi&#x000F9; importante: il manico![/quote]
Caro nick2 alla fine si ritorna a quello che ho detto io :mrgreen:  :mrgreen:


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bruno-ossiani
Venerd&igrave;, 10 Maggio 2013, 10:29

Re: Sahara Assistance
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&#x000E8; vero,&#x000E8; il manico che fa la differenza .........  :mrgreen:


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Marko
Venerd&igrave;, 10 Maggio 2013, 11:59

Re: Sahara Assistance
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si daccordo ok il manico, ma secondo me nemmeno tanto. Con un  p&#x000F2; di dimestichezza secondo me chiunque riesce a fare un giro nel sahara.  ho portato diversi amici, ogni anno sempre un novello alla sua prima esperienza, certo magari non aprono loro ma seguono stando buonini dietro,  ascoltano i consigli e non ho mai trovato nessuno che  abbia rinunciato o che mi abbia condizionato il giro per sua incapacita&#x000E0;. siamo in vacanza non ad una gara. Non la metteri giu' molto dura..poi ora con certi motoroni! 
diverso il discorso del non spaccare tra le dune.
in moto invece sono daccordo serve manico! e anche fisico!


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nick2
Venerd&igrave;, 10 Maggio 2013, 14:39

Re: Sahara Assistance
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[quote user="ercole" post="210160"][quote user="nick2" post="210150"]In questi post ho letto di tutto: 2 ruote, 4 ruote, ridotte, lunghe............il mondo &#x000E8; veramente vario.
Ci sono troppo variabili in gioco: macchina, peso, dimensioni gomme, disegno gomme, pressione gomme, terreno duro, molle, sabbioso, misto ..........che tipo di sabbia, in quale stagione, temperatura, ora del giorno, e forse il pi&#x000F9; importante: il manico![/quote]
Caro nick2 alla fine si ritorna a quello che ho detto io :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Scusami Ercole ma non ho capito a cosa ti riferisci.


[quote user="Marko" post="210192"]si daccordo ok il manico, ma secondo me nemmeno tanto. Con un  p&#x000F2; di dimestichezza secondo me chiunque riesce a fare un giro nel sahara.  ho portato diversi amici, ogni anno sempre un novello alla sua prima esperienza, certo magari non aprono loro ma seguono stando buonini dietro,  ascoltano i consigli e non ho mai trovato nessuno che  abbia rinunciato o che mi abbia condizionato il giro per sua incapacit&#x000E0;. siamo in vacanza non ad una gara. Non la metteri giu' molto dura..poi ora con certi motoroni! 
diverso il discorso del non spaccare tra le dune.[/quote]
S&#x000EC; in macchina se hai una buona guida (nel senso chi ti apre) tutto si semplifica.

[quote user="Marko" post="210192"]
in moto invece sono daccordo serve manico! e anche fisico![/quote]
Senza manico e fisico si va poco lontano.................


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Fabio73
Sabato, 11 Maggio 2013, 12:47

Re: Sahara Assistance
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[quote user="nick2" post="209949"]Davanti alla tastiera siamo tutti bravi, ma nelle dune, di maggio, col vento, la sabbia che non ti fa vedere nulla, il caldo.................... :roll:[/quote]

bravo Nick.... da qui tutto &#x000E8; facile, ma le variabili nel gestire un gruppo sono sempre molte.

i costi del recupero sono indubbiamente elevati, ma le scelte prese rispondono a criteri ben precisi di sicurezza ed organizzazione in un'ottica ben pi&#x000F9; ampia, bisogna tenere conto di tutto il gruppo... e non parliamo di un gruppo di amici che hanno deciso di fare una vacanza insieme, ma di persone che si sono viste la prima volta in nave.
2600 euro per un singolo sono tanti, ma quanto vale la perdita del traghetto per 20 persone? e non per costo del biglietto della nave, ma per il ritardo nel rientro a casa, nella ripresa del lavoro, nella gestione delle ferie e degli impegni.  E quanto vale il rischio di rompere un'altra macchina mentre provi a trainare l'altra?   e quanto costa (ovviamente in termini non monetari) rischiare di andare e tornare in nottata per recuperare dei bulloni?

scrivo molto poco....ma meglio che dire cose che sono campate in aria..... termini come "abbandonato dal t.o." non c'entrano nulla.....  c'&#x000E8; stato un problema e come tutti i problemi andava gestito.
chiamare l'assistenza da un posto sicuro e frequentato come Ain Ouadette comporta un costo monetario certo ed anche elevato, ma niente altro.
nessun rischio di altre rotture, nessun rischio che la macchina gi&#x000E0; guasta si spacchi del tutto costringendo il gruppo a decidere se restare tutti ad attendere l'assistenza o lasciare un equipaggio solo nel deserto (e questo non va bene), la possibilit&#x000E0; per gli altri 20 partecipanti di rispettare il programma..


discorsi forse anche troppo lunghi.....ma considerato l'ora e il luogo del problema, considerati gli aspetti relativi alla sicurezza di chi ha avuto il problema e alle gestione del gruppo e dell'itinerario, alle condizioni del meteo e della sabbia,  non posso che condividere la scelta dell'organizzatore (che tra parentesi non ero io!)


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valter
Sabato, 11 Maggio 2013, 15:44

Re: Sahara Assistance
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in tante volte che sono andato, sempre con T.O., non ho mai visto abbandonare nessuno n&#x000E9; ho MAI visto arrivare l'unimog...anche con rotture piuttosto pesanti nessuno ha dovuto rallentare, sovente ho visto meccanici al seguito fare veri e propri miracoli lavorando di notte e i mezzi coinvolti sono sempre stati riportati su un percorso pi&#x000F9; facile con grande maestria (anche con sole 2 ruote motrici), sia grazie alle guide sia per l'indubbio "mestiere" del T.O.
questo va detto, anche dietro una tastiera si pu&#x000F2; descrivere le proprie esperienze senza pretendere di scrivere un vangelo..c'&#x000E8; T.O. e T.O. credo! o no?


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lorenzo71
Sabato, 11 Maggio 2013, 22:51

Re: Sahara Assistance
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ma &#x000E8; vero che le guide, nel deserto, vanno normalmente a 2 ruote motrici e ne usano 4 solo quando si piantano?


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front2800
Domenica, 12 Maggio 2013, 10:04

Re: Sahara Assistance
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Due ruote su pista battuta o sabbia dura, 4 ruote motrici quando iniziano le dune , loro non viaggiano in carovana e/o gruppo  il 90% delle volte sono soli.


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massimo73
Domenica, 12 Maggio 2013, 12:53

Re: Sahara Assistance
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io li ho visti andar sempre a 2ruote motrici
loro non seguon le nostre traiettorie ma vanno per la loro strada la piu facile


