http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=18&t=7668
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ADCE63
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 12:01

Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Hanno fatto molti film sul tema "vado via , apro un bar sulla spiaggia etc , ora nche la rete Ã¨ piena di forum sul vivere in modo diverso...... fuori da quasto sistema Italia....
Bho io ci sto pensando, certo a 48 anni non Ã¨ semplice, ma la vita Ã¨ una e non ne abbiamo sicurezza che la felicitÃ  sia oltre.....
Vedremo che succede


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sonja
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 12:18

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Concordo pienamente con te e anch'io sto pensando la stessa cosa....


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beppe
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 12:18

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="ADCE63" post="148079"]Hanno fatto molti film sul tema "vado via , apro un bar sulla spiaggia etc , ora nche la rete &#x000E8; piena di forum sul vivere in modo diverso...... fuori da quasto sistema Italia....
Bho io ci sto pensando, certo a 48 anni non &#x000E8; semplice, ma la vita &#x000E8; una e non ne abbiamo sicurezza che la felicit&#x000E0; sia oltre.....
Vedremo che succede[/quote]
Personalmente ho preso informazioni di base per la Svizzera !!!
Penso seriamente di approfondire il discorso !
Beppe


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BlackMoon
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 12:41

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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... bella domanda ...  :mrgreen: 

... &#x000E8; un p&#x000F2; che ci sto pensando ...  :oops: 

... a 46 anni, con studio, moglie, due figlie ed un cane ... non &#x000E8; certamente semplice ...  :shock: 

... bisognerebbe avere il coraggio di mollare tutto e ricominciare ...  :sad:


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antonio
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 12:49

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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io ci sto pensando seriamente e se quello che ho seminato dara i suoi frutti nel giro di 3 anni me ne vado


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Fab68
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 12:53

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Beh... mi aggiungo anche io alla lista dei sognatori (chi piu chi meno) e fuggitivi.
certo che se tutti riuscissimo a realizzare questa idea, tra un po l 'italia sar&#x000E0; vuota!... un paese bellissimo in cui vivere... :mrgreen: 

ma... dove andreste a finire?

ve lo chiedo perche la risposta per me non &#x000E8; facile... io vorrei un posto in cui non debba dimenticare le mie origini, la mia identita culturale, dove possa imparare una lingua che ancora mi "appartenga" e comunicare con logiche che sono mie.. che mi  permetta un "downshifting", una scalata di marcia verso una qualita della vita piu umana, ma senza dover essere per forza un finto ricco in un mondo di poveri...
viaggiando tanto per necessita, mi sono accorto che (per me) il "diverso" &#x000E8; sicuramente bello e interessante a patto che non sia "per sempre".. il dover vivere in un ambiente in cui sei sempre uno straniero ... un "gaijin" come i giapponesi definiscono e "escludono "radicalmente chi viene fuori dall' isola, non potrebbe darmi felicita'...


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Jippo
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 13:07

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Io personalmente vivo all'estero da 10 anni, sono stato in medio oriente, sud est asiatico, africa dell'est e dell'ovest e centro asia,

ma pensate davvero che l'erba del vicino sia sempre piu verde? 

guardate che vivere all'estero non vuol mica dire trasferirsi in paradiso !
cosa sperate di trovare?
abitate in un paese civile, con l'acqua potabile e la corrente elettrica in casa, con un clima splendido, cibo buono e a seconda delle zone anche il costo della vita e' piu che accettabile, educazione e sanita' sono gratuite e la polizia non vi chiede soldi a ogni posto di blocco.

Se volete rinunciare a tutte le comodita' sperando di trasferirvi dove una cena costa 4 euro, dovete tenere presente che anche gli stipendi e le condizioni di vita sono paragonate alle spese basse (secondo i ns canoni)
Ma pensate davvero che vivere su un'isola tropicale sia una cosa fenomenale? Io sono stato in uno di questi cosiddetti paradisi tropicali per lavoro (dopo lo tsunami) con 40 gradi tutto l'anno, piogge mai viste, umidita', malaria, diarree varie, e via dicendo. Io dopo 3-4 mesi e dieta a base di riso e pesce, avrei dato mia madre per un pezzo di pane lievitato o per un caffe, non vi dico dopo un anno, si il mare e la spiaggia erano meravigliosi, ma poi?


Oppure si va in una grande citta' europea o in america, dove la vita costa il doppio, si va in ospedale e si spendono migliaia di euro, quando in italia ti fanno un trapianto di cuore completamente gratis.

Io personalmente cercherei di apprezzare quello che ho, piutosto che illudermi che "altrove" debba essere meglio per forza...

 :cry:


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antonio
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 13:21

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote]"quando in italia ti fanno un trapianto di cuore completamente gratis" [/quote]
si se ci arrivi alla data dell appuntamento e non muori prima . guarda che in 10 anni litalia Ã¨ cambiata molto ed in peggio . qui ormai il furto Ã¨ legalizzato un esempio stupido . ecopass a milano  , hanno convinto tutti i milanesi a cambiare auto con modelli meno inquinanti , il comune non incassa piu soldi con i ticket risultato a gennaio pagano tutti anche se hai un euro 6000 . se non Ã¨ una rapina questa . non Ã¨ mia intenzione trasferirmi in un isola tropicale o dove con i miei quattro soldi posso fare il signore , me solo in un posto dove io cittadino sono una persona con una dignita  e non un limone da spremere che deve minacciare e ricorrere ad avvocati per far valere i propri interessi che in teoria sono sanciti dalla costituzione


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Paolobj71
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 13:22

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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...condivido in pieno.

In Italia ho provato a fare altro (oltre al mio lavoro in azienda privata) ma, essendo ancora qui, &#x000E8; evidente che i risultati hanno lasciato molto a desiderare.

La mia personalissima conclusione &#x000E8; che per "sistemarsi" da noi occorre essere molto ma molto disinvolti per non dire altro. La concorrenza &#x000E8; spesso molto poco leale e per competere occorre combattere con le stesse armi. Chi dovrebbe controllare spesso fa ben altro...

Lavorare per pagare le bollette e godersi una pizza ed un'uscita (in fuoristrada  :P ) al mese non &#x000E8; propriamente il mio sogno....la soglia della "povert&#x000E0;" si &#x000E8; alzata a stipendi che prima erano pi&#x000F9; che dignitosi.

Ho lavorato all'estero, mi sono trovato molto bene, di sicuro ci torner&#x000F2; per vivere pi&#x000F9; serenamente quando sar&#x000E0; il momento....  :wink:


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Sumabinciapa
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 13:46

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Bravo Jippo
concordo pienamente con te,noi Italiani abbiamo un pÃ² il viziettodi lamentarci,ma a ben guardare in Italia (politici a parte) non si sta poi cosi male,purtroppo a mio parere noi siamo poco nazionalisti e troppo buonisti con chi commette reati di ogni genere.
In piÃ¹ abbiamo fatto capire a chi voglia  delinquere (riferendomi agli stranieri) che qua da noi la pena non esiste o quasi  :mad:  e cosi ci ritroviamo tutta la feccia internazionale a far i propri comodi in casa nostra,come se non bastava la nostra mafia-camorra ecc.


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mardoc
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 14:04

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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l'anno scorso,(un po' per scherzo) ho presentato presso un istituto accreditato, il modulo per la richiesta dello Skilled Migration Visa per il continente Australiano.
ebbene, oltre ad aver scoperto delle grandi restrizioni in merito da parte del governo Australiano, ho anche scoperto che laggiu' un orafo e un avvocato (io e mia moglie) non interessano a nessuno.
la risposta e' quindi stata: "le faremo sapere"....

nei paesi dove varrebbe la pena vivere,  non basta avere il desiderio di farlo: ci vogliono i requisiti anagrafici, la padronanza della lingua(richiesta dal governo) e il possesso di una professionalita' desiderabile, che nello specifico caso dell'Australia e' decisamente distante dalla mia e di mia moglie...
dico questo, per sottolineare che le condizioni di vita di un paese, non si creano per magia, ma attraverso leggi e analisi dei territori, che ne tutelano le tradizioni e l'economia.
Nei paesi dove questo non avviene, come il nostro ad esempio, le condizioni sembrano peggiorare in maniera progressiva e costante.

cio' che si dimentica, e' che "il Paese" siamo Noi.
 Tutti corresponsabili dello scempio a cui stiamo assistendo. :cry:


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valter
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 14:13

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Se ve ne andate tutti... qui si star&#x000E0; da Dio! Non ci saranno pi&#x000F9; code al supermarket e gli "esodi" estivi resteranno solo un brutto ricordo!  :smile:  :grin:  :lol:  :mrgreen:


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Sumabinciapa
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 14:16

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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A proposito di Australia: mi ricordo che tempo fÃ  un barcone di immigrati cercÃ² di approdare nelle loro coste, ebbene la flotta australiana  fermÃ² il barcone e non sentirono storie nÃ¨ critiche arrivate loro da piÃ¹ parti del mondo (specialmente dall'Italia buonista) e respinsero il barcone dando in solo aiuto: carburante ,viveri e medicinali.
Quella Ã¨ una nazione con le p...e  :mad:


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Fab68
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 14:33

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Tra il "paradiso tropicale con cena a 4 euro" e un paese che "ci spreme come limoni" esiste la via di mezzo... 
&#x000E8; proprio quel posto in cui come dice antonio possiamo recuperare la nostra dignita di cittadini
ma come tutte le "vie di mezzo" non sono facili ne da trovare, ne da raggiungere...

e concordo pienamente con Mardoc, il paese &#x000E8; i suoi abitanti ( e la loro storia).
L' italia sarebbe il paradiso che tutti cerchiamo se - paradossalmente - non ci fossimo "noi".


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Paolobj71
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 14:41

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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...io non limiterei i cattivi usi e costumi ai soli immigrati...

Ho un'amico che va a pescare con le bombole in una riserva.....con uno della guardia costiera.....
Ho un'amico che fa impicci con le assicurazioni.....grazie ad uno della finanza.....
e cos&#x000EC; via....


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Redbaron
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 14:44

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Siete contagiosi voi eh...

"Vado via da questo paese di [url=http://affaritaliani.libero.it/cronache/paese_depresso_ma_non_di_merda_ruggiero60911.html]merda"

Redbaron


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redkaa
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 14:46

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Jippo" post="148089"]................. il costo della vita e' piu che accettabile, educazione e sanita' sono gratuite e [/quote]

il costo della vita e' piu che accettabile: Abbiamo gli stipendi pi&#x000F9; bassi nella UE, al livello di Grecia e Portogallo, e le tasse pi&#x000F9; alte, al livello di Danimarca e Norvegia.

educazione e sanita' sono gratuite: educazione e sanit&#x000E0; non sono gratuite, ticket, libri, tasse di iscrizioni, tempi esagerati di esami e ricoveri.
Es. studente universitario italiano costo iscrizione 1800&#x020AC; anno, studente universitario austriaco costo iscrizione 400&#x020AC; anno che comprende un anno di trasporti urbani gratis


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ADCE63
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 14:46

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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In ognuno dei post che ho letto ci sono delle veritÃ , Ã¨ vero Jippo che spesso si dimentica cosa offre l'Italia e la situazione dell'assistenza sanitaria Ã¨ la prima, non ci si rende conto che valore abbia fino a quando non ci sei dentro, poi certo non sempre funziona bene , ma Ã¨ gratis e questo Ã¨ un valore assoluto.

PerÃ² per quanto riguarda me un'altro valore assoluto Ã¨ la qualitÃ  della vita e questo in Italia non Ã¨ sempre confrontabile, dipende dai redditi e dalle situazioni...poi c'Ã¨ il futuro sempre piÃ¹
nebuloso.

I tempi per diventare ricchi all'estero non ci sono piÃ¹, per vivere meglio forse, dipende da cosa si cerca, da quello che si intende per qualitÃ .


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ADCE63
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 14:52

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Fab68" post="148088"]Beh... mi aggiungo anche io alla lista dei sognatori (chi piu chi meno) e fuggitivi.
certo che se tutti riuscissimo a realizzare questa idea, tra un po l 'italia sar&#x000E0; vuota!... un paese bellissimo in cui vivere... :mrgreen: 

ma... dove andreste a finire?

ve lo chiedo perche la risposta per me non &#x000E8; facile... io vorrei un posto in cui non debba dimenticare le mie origini, la mia identita culturale, dove possa imparare una lingua che ancora mi "appartenga" e comunicare con logiche che sono mie.. che mi  permetta un "downshifting", una scalata di marcia verso una qualita della vita piu umana, ma senza dover essere per forza un finto ricco in un mondo di poveri...
viaggiando tanto per necessita, mi sono accorto che (per me) il "diverso" &#x000E8; sicuramente bello e interessante a patto che non sia "per sempre".. il dover vivere in un ambiente in cui sei sempre uno straniero ... un "gaijin" come i giapponesi definiscono e "escludono "radicalmente chi viene fuori dall' isola, non potrebbe darmi felicita'...[/quote]

L'unico posto &#x000E8; nel Centro o Sud America, dipende dalle capacit&#x000E0; e dalle possibilit&#x000E0; di riciclo personali,
stando attenti alla qualit&#x000E0; del posto per esempio Guatemala City &#x000E8; peggio di B. Aires.


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Paolobj71
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 15:03

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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io ho lavorato e vissuto 6 mesi in guatemala...ne ho un ricordo stupendo. Concordo sulla pericolositÃ  del posto.

Forse non esite un posto ma il posto che piÃ¹ Ã¨ vicino a quello che cerchiamo.

Per esempio c'Ã¨ una grandissima comunitÃ  di Italiani in Argentina......


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black_bj71
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 15:57

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[url=http://www.youtube.com/watch?v=8lmVZstFqlU]Goodbye Malinconia
a malinconia, tutti nell’angolo tutti che piangono,
toccano il fondo come l’andrea doria
chi lavora non tiene dimora, tutti in mutande, non quelle di borat
la gente &#x000E8; sola, beve poi soffoca come john bohnam
la giunta &#x000E8; sorda pi&#x000F9; di beethoven quando compone la “nona”
e pensare che per dante questo era il “bel paese l&#x000E0; dove ‘l si sona”
per pagare le spese bastava un diploma, non fare la star o l’icona
n&#x000E9; buttarsi in politica con i curricula presi da staller ilona
nemmeno il caff&#x000E8; sa pi&#x000F9; di caff&#x000E8;, ma sa di caff&#x000E8; di sindona

e poi se ne vanno tutti da qua se ne vanno tutti
non te ne accorgi ma da qua se ne vanno tutti

goodbye malinconia
come ti sei ridotta in questo stato?
goodbye malinconia
dimmi chi ti ha ridotta in questo stato
goodbye malinconia
come ti sei ridotta in questo stato?
goodbye malinconia
dimmi chi ti ha ridotta in questo stato d’animo

cervelli in fuga, capitali in fuga, migranti in fuga dal bagnasciuga
&#x000E8; malinconia, terra di santi subito e sanguisuga
il paese del sole in pratica oggi paese dei raggi uva
non &#x000E8; l’impressione, la situazione &#x000E8; pi&#x000F9; grave di un basso tuba
e chi vuole rimanere ma come fa, ha le mani legate come andromeda,
qua ogni rapporto si complica come quello di washington con teheran,
si peggiora con l’et&#x000E0;, ti viene il broncio da gary coleman
metti nella valigia la collera e scappa da malinconia

tanto se ne vanno tutti
da qua se ne vanno tutti
non te ne accorgi ma da qua se ne vanno tutti

goodbye malinconia
maybe tomorrow i hope we find tomorrow
goodbye malinconia
hope did we get here, how did it get this far
goodbye malinconia
we had it all, fools we let it slip away

dimmi chi ti ha ridotta in questo stato d’animo

every step was out of place
and in this world we fell from grace,
looking back we lost our way,
an innocent time we all betrayed
and in time can we all learn,
not to crawl away and burn
stand up and don’t fall down
be a king for a day,
in man we all pray


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valetoy
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 16:54

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Forse si potrebbe provare a migliorare l'Italia.....ma non so proprio da che parte cominciare :shock:


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Redbaron
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 18:52

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="valetoy" post="148123"]Forse si potrebbe provare a migliorare l'Italia.....ma non so proprio da che parte cominciare :shock:[/quote]


Massimo, il cugino di Cesare aveva detto: Abbiamo fatto l'Italia, si tratta adesso di fare gli italiani.

Redbaron


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facchi15
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 18:55

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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io la svizzera c'e l'ho a 4 km e ci andrei volentieri! altro mondo!


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mardoc
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 20:16

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="facchi15" post="148137"]io la svizzera[color=#ff000c] c'e [/color]l'ho a 4 km e ci andrei volentieri! altro mondo![/quote]

e fai bene. 
del resto, scrivi gia' come uno svizzero... :mrgreen: 
ciao Andrea! :wink:


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goofi
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 20:34

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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anche io ho vissuto in Svizzera e ci vivo attualmente
e l' italia mi piace sempre...... meno   :twisted:  
(adesso mi bannano) :mrgreen:


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jonny
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 21:24

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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a me piu' che l'Italia sono gli Italiani!!specialmente quelli che stanno LA' su quel cadreghino...avuto quello si fanno beatamente i cazzi propri!IO FAREI TABULA RASA CON UNA BELLA BOMBA! :twisted:  :twisted:


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goofi
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 21:28

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="jonny" post="148154"]a me piu' che l'Italia sono gli Italiani!!specialmente quelli che stanno LA' su quel cadreghino...avuto quello si fanno beatamente i cazzi propri!IO FAREI TABULA RASA CON UNA BELLA BOMBA! :twisted:  :twisted:[/quote]
mandami le coordinate bancarie che ti invio un piccolo ma sudato ..... contributo spese
che ne so ci compri il detonatore o un po' di C4..... :twisted:  :twisted:


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giobibo
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 21:34

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote]Per esempio c'&#x000E8; una grandissima comunit&#x000E0; di Italiani in Argentina......[/quote]

Paese che come  qualit&#x000E0; della vita non &#x000E8; proprio il massimo in questo ultimo ventennio..............

Secondo me il problema &#x000E8; che nessuno di noi vuole sporcarsi le mani per cambiare questa Italia che non ci piace.


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pugnali53
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 21:50

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="giobibo" post="148156"][quote]Per esempio c'&#x000E8; una grandissima comunit&#x000E0; di Italiani in Argentina......[/quote]

Paese che come  qualit&#x000E0; della vita non &#x000E8; proprio il massimo in questo ultimo ventennio..............

Secondo me il problema &#x000E8; che nessuno di noi vuole sporcarsi le mani per cambiare questa Italia che non ci piace.[/quote]


Io sono del parere che basterebbe interessarsi un p&#x000F2; pi&#x000F9; di politica, la causa di questo sfacelo, e non delegare sempre qualcuno che ci pensi, perch&#x000E8; dal dopoguerra ad ora ci hanno pensato eccome ad arrichirsi alle spalle del popolino che si lagna sempre ma non f&#x000E0; niente per cambiare, oltretutto facendosi infinocchiare dai media, bisogna riprendersi la capacit&#x000E0; di indignarsi rispetto a certi comporrtamenti che chiunque &#x000E8; in grado di capire.....nel mondo di internet poi....sono solo scuse si pu&#x000F2; sapere moltissimo basta volerlo.


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Marko
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 22:18

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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io credo che gli italiani hanno cio' che si meritano...cosi come gli ammericani e tutti gli altri!
perche' se qualcuno governa qualcuno l'avra' votato...e se nessuno fa nulla significa che dopotutto va bene cosi! troppe panze piene! in Tunisia le cose non andavano bene ed hanno fatto casino...cosi in altre parti del mondo...in Islanda si sono rimboccati le maniche...noi ci lamentiamo. come sempre.


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pugnali53
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 22:33

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Che gli italiani abbiano quel che si meritano non ci piove, speriamo si sveglino quando non stanno troppo male e non si arrivi al punto di avere la polizia che spara sulla folla che protesta, perch&#x000E8; la strada che abbiamo imboccato &#x000E8; quella, in tunisia ci sono stati un migliaio di morti se non erro, in egitto almeno il doppio, in siria molti di pi&#x000F9;, in libia 60.000..... per&#x000F2; la vecchia dirigenza &#x000E8; sparita sopratutto fisicamente in gran parte, speriamo non si debba arrivare a tanto e la parte rimasta sana della magistratura riesca a carcerare questi mafiosi delinquenti al governo sia di dx che sx.


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Marko
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 22:50

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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si magari ci si sveglia prima....

http://www.ilcambiamento.it/lontano_riflettori/islanda_rivoluzione_silenziosa.html


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chris
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 23:07

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Sempre piu spesso vedo  ragazzi di 30-40 anni che lavorano nei nostri cantieri decidere di tornare in Albania e al momento che gli chiedo spiegazioni loro rispondono 

5-6 anni fa a casa stavo male e sono venuto qua in Italia ma adesso se devo stare male qua preferisco tornare a casa


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chris
Marted&igrave;, 06 Settembre 2011, 23:07

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Tanti se ne vogliono andare ma il problema sono quelli che rimangono e che dovrebbero andarsene  o quelli che .....


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Jippo
Mercoled&igrave;, 07 Settembre 2011, 06:56

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Non ho dubbi che ci siano un sacco di paesi bellissimi al mondo, pero' sono sicuro che il paradiso non esiste.
Certo, perfino in Afghanistan mi sono trovato bene, posto nuovo, amici nuovi, paesaggi nuovi, ma poi? dopo quasi 3 anni ho voglia di cambiare paese. Io sono il primo ad apprezzare il lavoro all'estero, ma non vuol dire che in Italia si stia male, anzi.
Credo che il "bello" di trasferirsi all'estero stia, per l'appunto, nella "novita' " , ma una volta passata la novita' non so ....

La domanda e' chiara, vale ancora la pena di vivere in Italia? secondo me si.

Se non piace il lavoro, si puo sempre cambiare ditta, perfino citta', mica c'e' bisogno di andare nell'emisfero opposto.....


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antonio
Mercoled&igrave;, 07 Settembre 2011, 07:32

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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jippo non &#x000E8; una questione di lavoro o citta nel mio caso &#x000E8; la ricerca di una qualita della vita . mio fratello si &#x000E8; trasferito in francia , &#x000E8; qualche anno che ormai vive a parigi e la qualita della vita non ha paragoni


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 07 Settembre 2011, 09:42

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Proprio un mesetto f&#x000E0; un amico mi disse che aveva appena accompagnato 2 suoi amici un ragazzo e una ragazza che io non conosco all'aereoporto di tessera (ve) per ricongiungersi con un socio precedente del ragazzo, io li chiamo ragazzi ma hanno una trentina d'anni o gi&#x000F9; di l&#x000EC;, erano soci titolari di una ditta di servizi, piastrellisti, elettricisti, costruzioni particolari metalliche, dipintori ecc ecc operanti nel ramo dell'edilizia e non solo, avevano 5 dipendenti, tutti licenziati, dall'inizio della crisi per un paio d'anni la ditta invece di guadagnare perdeva e l'ultimo anno a stento sono andati in pareggio ma con quali difficolt&#x000E0;, da qu&#x000EC; la decisione di dare un taglio a tutto e cambiare radicalmente, il socio andato in avanscoperta da solo qualche mese prima in australia aveva gi&#x000E0; costituito una ditta con un'appoggio che aveva sul posto, ebbene questi ultimi 2 lui con un bell' appartamento di sua propriet&#x000E0;, porsche in garage lei avvocato con lavoro fisso in uno studio che ancora lavorava, quindi non 2 morti di fame hanno venduto tutto casa auto e hanno dato un taglio nelle loro intenzioni definitivo con l'italia, anche se come base i genitori di entrambi hanno casa in italia quindi a un ripensamento ritornando non andrebbero a vivere sotto un ponte entrambi, capisco che certe cose si fanno a 30 anni o prima ma ci vuole coraggio.


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miga
Mercoled&igrave;, 07 Settembre 2011, 11:09

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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L'italia &#x000E8; il paese dei disonesti dove la mancanza di rispetto per tutto e tutti non viene punita!!! Il potere &#x000E8; nelle mani della politica, della magistratura e dei media che fanno terrorismo ogni giorno senza essere puniti ne controllati!! Altro che unione sovietica....ci vogliono far fare e vedere quello che vogliono loro senza poter alzare la testa!!! Condivido il pensiero di chi silenziosamente trova il coraggio e la forza di riorganizzarsi altrove la propria vita.


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valter
Mercoled&igrave;, 07 Settembre 2011, 11:23

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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La classe politica Ã¨ l'espressione del suo popolo...guardando a destra, a sinistra, c'Ã¨ da mettersi le mani nei capelli. Tocca di farsi un'esame di coscienza e di ricominciare, se si puÃ², dalle piccole cose quotidiane, in primis al mattino appena svegli, accendere il cervello...nonostante il messaggio imperante sia quello di mantenerlo spento, che tanto Ã¨ lo stesso. Ogni tanto ho l'impressione di vivere in mezzo ad un branco di oche starnazzanti...


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redkaa
Mercoled&igrave;, 07 Settembre 2011, 11:33

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="Jippo" post="148202"]........
La domanda e' chiara, vale ancora la pena di vivere in Italia? secondo me si.

Se non piace il lavoro, si puo sempre cambiare ditta, perfino citta', mica c'e' bisogno di andare nell'emisfero opposto.....[/quote]

Scusa Jippo, senza offesa, ma in che Italia vivi, mi piacerebbe viverci anche io in una Italia dove se non ti piace il lavoro, no problem, lo cambi. 
Qui con me lavorano ragazzi e ragazze, chi laureato, chi diplomato, gente che sa fare benissimo il suo lavoro, etÃ  dai 25 ai 35 anni, TUTTI con contratto a termine rinnovato ogni 6 mesi, TUTTI senza ferie pagate, senza mutua, TUTTI che  prendono non oltre di 900â‚¬, TUTTI che cercano disperatamente di cambiare lavoro in un posto fisso per potersi creare un futuro, mettere su casa, aprire un mutuo, avere un finanziamento e NESSUNO che riesca trovare uno straccio di lavoro se non a termine, 900â‚¬ mese.
Uno di questi, laureato in matematica e fisica, 34 anni, lavoro fianco a fianco con me, ha la responsabilitÃ  della gestione digitale delle immagini radiologiche dell'ospedale, quindi una figura professionale di peso e NON RIESCE A TROVARE UN LAVORO CHE NON SIA A TERMINE e tutti sotto i 1000â‚¬/mese. Per inciso un suo omologo in un 'ospedale bavarese si porta a casa oltre 5.000â‚¬/mese

Cmq, come dice Valter, concordo che per cambiare l'Italia bisogna cambiare gli italiani, cambiare quelli che votano un partito solo perchÃ¨ il candidato gli ha garantito un favore, quelli che non chiedono la ricevuta fiscale perchÃ¨ gli fanno il 15% di sconto etc etc
Quella che mi dice, denotando spessore politico " Voto Berlusconi perchÃ¨ ha comperato Ibrahimovic, che Ã¨ un figo"  :sad:


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Paolobj71
Mercoled&igrave;, 07 Settembre 2011, 11:54

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Quotissimo Redkaa.....anche io vivo questa Italia....dove ci andiamo a scegliere i migliori laureati nelle universit&#x000E0; solo per fargli fare un paio di stages di 6 mesi pagando 250-300Euro al mese, altrettanto mette l'universit&#x000E0;.......loro fanno curriculum e noi abbiamo menti fresche e volenterose. 

Mai assunto nessuno, e lavoro in questa una multinazionale da 15 anni....tristissimo :-(

E parliamo di Roma e Pinerolo, nord operoso......non oso immaginare il sud.....


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Jippo
Mercoled&igrave;, 07 Settembre 2011, 12:37

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Redkaa, hai ragione, ma credi che all'estero sia diverso?
Io attualmente lavoro per il consiglio dell'unione europea e prima per le nazioni unite

in 10 anni in cui mi sono fatto una laurea in italia, una all'estero e un dottorato in una universita' americana, ho sempre avuto contratti di 6 mesi, periodi di disoccupazione anche di 3-4 mesi tra un lavoro e l'altro, niente pensione e via dicendo.

Certo, lo stipendio e gli stimoli sono diversi, io non cambierei mai qs lavoro, al max quando mi stufo cambio missione o paese, sempre che ci riesca, anche trovare lavoro in campo umanitario e' piuttosto difficile....

Quello che dico e' che l'ideale di cambiare paese in Italia esiste dall'inizio del secolo scorso quando tutti scappavano in cerca di fortuna in america, ma a parte qualche scianziato e un sindaco di new york non mi sembra che tutte le migliaia di italiani negli usa se la passassero tanto bene....

anche parigi si, bell'esempio, ma quanto costa andare in ospedale li? o la scuola? o il costo della vita in generale? senza parlare di quelle persone odiose che parlano una lingua odiosa, che bevono un caffe odioso, come si chiamano? ah, si.... I francesi !!!!! 

 :mrgreen:


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ADCE63
Mercoled&igrave;, 07 Settembre 2011, 16:34

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Sono contento che ti piaccia quello che fai deve essere un lavoro interessante, ma il motivo per cui le persone voglio cambiare non pÃ¹Ã² essere solo il lavoro o un reddito alto..
Ormai andare a fare i soldi fuori Ã¨ difficile , quindi chi ha una buona situazione fa bene a tenersela stretta, ma ripeto i motivi sono svariati e non centra essere italiani o altro,
Io sono nato in italia ma mi sento di appartenere alla razza umana, poi sia italiano cinese o altro , quelli sono dettagli culturali.
Certo non andrei a vivere in cina o laos troppo distanti da me, ma in altri posti magari si, tenendo presente, sicurezza e qualitÃ  del territorio (inquinamento, sovrapopolazione, rispetto per la natura etc.)
Comunque non pensavo di scatenare questa attenzione....bene il risk Ã¨ un buon tavolo di confronto tra menti diverse...W il RISK


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 07 Settembre 2011, 17:04

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="valter" post="148222"]La classe politica &#x000E8; l'espressione del suo popolo...guardando a destra, a sinistra, c'&#x000E8; da mettersi le mani nei capelli. Tocca di farsi un'esame di coscienza e di ricominciare, se si pu&#x000F2;, dalle piccole cose quotidiane, in primis al mattino appena svegli, accendere il cervello...nonostante il messaggio imperante sia quello di mantenerlo spento, che tanto &#x000E8; lo stesso. Ogni tanto ho l'impressione di vivere in mezzo ad un branco di oche starnazzanti...[/quote]



Io invece h&#x000F2; la consapevolezza sempre di vivere in mezzo a un branco di zombi con sembianze umane,  questo mi d&#x000E0; parecchio fastidio perch&#x000E8; mi fa sembrare troppo intelligente cosa che non &#x000E8;, capire la realt&#x000E0; non &#x000E8; cosa difficile basta volerlo sopratutto nell'era di internet.......troppe volte &#x000E8; difficile trovare gente con cui vale la pena di comunicare qu&#x000EC; ne h&#x000F2; trovati diversi ovviamente dopo averli conosciuti di persona.


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Ospite
Mercoled&igrave;, 07 Settembre 2011, 23:36

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="ADCE63" post="148251"]Io sono nato in italia ma mi sento di appartenere alla razza umana, poi sia italiano cinese o altro , quelli sono dettagli culturali.
[/quote]

ecco,questo &#x000E8; il dettaglio che c differenzia dagli altri,e per altri intendo non Angola,Laos o Argentina,ma c differenzia dai ns cugini francesi,tedeschi ed inglesi.
L'amor patrio:quelli si rimboccano le maniche,sono orgogliosi di appartenere ad un determinato stato,si prodigano per migliorarlo(certo,anche loro hanno le loro mele bacate,ce n'&#x000E8; una in ogni cesto!) ma si impegnano per migliorarlo!
noi cosa facciamo?
c lamentiamo!
o diamo la colpa a un altro!
siamo i primi a cercare di metterlo in culo al prossimo perch&#x000E8; questo &#x000E8; il ns sport nazionale!
ma a nessuno frega di cercare di migliorarlo questo paese,perch&#x000E8; (diciamola tutta!) noi c sentiamo uniti solo quando vince la nazionale di calcio!  :evil: BLEAH!
Ma vi dico una cosa:fa pi&#x000F9; rumore un albero che cade che una foresta che cresce!
Io lavoro nella sanit&#x000E0; pubblica e Dio solo sa quanto sono schifato di quello che vedo ogni giorno.Ma vedo anche tanta gente onesta,avendo a che fare con le persone ogni santo giorno che il Signore mette in terra,che va avanti nonostante sia scoraggiata ed offesa non per inerzia,ma perch&#x000E8; ognuno cerca di migliorare quel poco che ha intorno. 
E sono tante queste persone,ve l'assicuro!

E' vero,abbiamo vissuto sopra le ns possibilit&#x000E0; per troppo,troppo tempo,ma non per colpa ns!in altri stati si comincia a perseguire penalmente chi ha governato senza migliorare lo stato sociale,in America(che sono delle teste di c+++o ma abbiamo tanto da imparare dal loro pragmatismo!)dopo il mandato il presidente con tutto il suo entourage VA A CASA!Noi abbiamo ancora in mezzo ai coglioni la Montalcini!Con tutto il rispetto,ma crepa! e lascia il posto a qualcuno pi&#x000F9; giovane!Ci stupiamo se andiamo a Parigi e diciamo "Ma va che bello che la metro arriva all'aeroporto Charles De Gaulle!"senza pensare che per farlo hanno dovuto anche loro espropriare terreni,creare disagio e cementare,per&#x000F2; poi se noi cerchiamo di fare una c+++o di TAV c troviamo a cozzare contro gente ignorante che guarda solo il proprio orticello E NON AL BENE COMUNE!
Il Duce disse:"Governare gli Italiani non &#x000E8; difficile:E' IMPOSSIBILE!" che uno lo apprezzi o no disse una cosa vera!
...ok,mi sono sfogato! :!:


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pugnali53
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 10:18

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Anch'io la pensavo cos&#x000EC; dopo i primi recenti scontri con la polizia contro i no tav e h&#x000F2; scoperto che la tav del traforo servir&#x000E0; solo per le merci non persone, esiste una linea parallela che &#x000E8; sottoutilizzata addiritura al 28% delle possibilit&#x000E0;, da parecchi anni il traffico merci per quella linea &#x000E8; in diminuzione, addiritura all'occorrenza si potrebbe potenziare notevolmente ma giustamente non lo hanno fatto perch&#x000E8; il traffico &#x000E8; in diminuzione.
Il contributo della cee ormai saltato era di 620 milioni de euro circa per una spesa prevista di 22 miliardi di euro e fine lavori fra oltre 20 anni, tutti sanno che in italia raddoppiare l'importo su un'opera che durer&#x000E0; 20 anni &#x000E8; pura utopia di solito si triplica, se v&#x000E0; bene, inoltre basteranno 20 anni? di solito ci sono sempre ritardi anche del 50% in pi&#x000F9; a volte.
Il numero di operai impiegati &#x000E8; marginale rispetto alla spesa prevista inoltre in questo periodo spendere cifre del genere anche se diluite nel tempo a mio parere serve solo a ipotecare di debiti i nostri figli idem per il ponte sullo stretto e altre mega opere inutili per la collettivit&#x000E0; ma molto utili per i soliti palazzinari e grandi costuttori che vinceranno gli appalti, da fare manutenzioni, restauri, riqualificazioni di aree ed edifici dismessi e pulizie in generale in italia ce ne sono finch&#x000E8; si vuole, ma queste cose non fanno i guadagni per i soliti noti megacostruttori.


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Paolobj71
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 10:45

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Non vorrei entrare in una discussione politica che da noi prende molto i connotati di una fede come per una religione o per una squadra di calcio.....

Io penso una cosa, un cittadino fa il suo dovere, va a votare decidendo chi dovr&#x000E0; rappresentarlo e prendere importanti decisioni per lui e per il suo paese. Se dopo 5 anni quello che ha visto non gli &#x000E8; piaciuto via, si cambia, tutti a casa, si vota per altri. Il problema &#x000E8; che in Italia non va a casa proprio nessuno e quando vai a votare per un'altro partito o gruppo di partiti ti ritrovi le stesse persone che prima erano altrove.....ma come?!? acc ...

Inoltre penso che tali persone siano profumatamente pagate per prendersi delle responsabilit&#x000E0; e decidere. Credo che quando decidono di fare la TAV, la TAV si debba fare. Se decidono per il Nucleare, il nucleare si debba fare. Il referendum &#x000E8; un gran bello strumento di democrazia ma &#x000E8; una presa in giro!!! 

Come faccio io a decidere per il nucleare si o no? Se si quanto ci costa, in che tempi, che benefici e che pericoli....ma che ne sappiamo noi? Se no, che altre politiche energetiche seguiamo, da chi acquistiamo l'energia? Quanto la pagheremo? etc etc

Vogliamo parlare delle discariche in campania?  :oops: 

Il governo dovrebbe governare  :arrow: perndere decisioni e responsabilit&#x000E0; e mi pare che prenda altro ... SOLDI.


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redkaa
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 11:03

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="pugnali53" post="148347"]Anch'io la pensavo cos&#x000EC; dopo i primi recenti scontri con la polizia contro i no tav e h&#x000F2; scoperto che la tav del traforo servir&#x000E0; solo per le merci non persone, esiste una linea parallela che &#x000E8; sottoutilizzata addiritura al 28% delle possibilit&#x000E0;, da parecchi anni il traffico merci per quella linea &#x000E8; in diminuzione, addiritura all'occorrenza si potrebbe potenziare notevolmente ma giustamente non lo hanno fatto perch&#x000E8; il traffico &#x000E8; in diminuzione.
Il contributo della cee ormai saltato era di 620 milioni de euro circa per una spesa prevista di 22 miliardi di euro e fine lavori fra oltre 20 anni, tutti sanno che in italia raddoppiare l'importo su un'opera che durer&#x000E0; 20 anni &#x000E8; pura utopia di solito si triplica, se v&#x000E0; bene, inoltre basteranno 20 anni? di solito ci sono sempre ritardi anche del 50% in pi&#x000F9; a volte.
Il numero di operai impiegati &#x000E8; marginale rispetto alla spesa prevista inoltre in questo periodo spendere cifre del genere anche se diluite nel tempo a mio parere serve solo a ipotecare di debiti i nostri figli idem per il ponte sullo stretto e altre mega opere inutili per la collettivit&#x000E0; ma molto utili per i soliti palazzinari e grandi costuttori che vinceranno gli appalti, da fare manutenzioni, restauri, riqualificazioni di aree ed edifici dismessi e pulizie in generale in italia ce ne sono finch&#x000E8; si vuole, ma queste cose non fanno i guadagni per i soliti noti megacostruttori.[/quote]

Toh. fa piacere trovare un non piemontese che conosce i problemi della TAV.
Sono [b]35 miliardi di euro di spesa [/b]per fare 56 km di trafori in montagne altamente amiantifere, senza nessun piano di trattamento e stoccaggio del materiale cancerogeno estratto, per fare una nuova linea ferroviaria SOLO MERCI che farebbe teoricamente far risparmiare dai 20 ai 30 minuti di tempo ad un treno che percorre il tragitto Kiev-Lisbona di 5700km. Oggi sulla vecchia linea passa un treno ogni ora e sarebbe pi&#x000F9; che sufficiente a sopportare l'aumento (??) del traffico per questa nuova dorsale ferroviaria, che per inciso il Portogallo ha dichiarato che non far&#x000E0;, che la Spagna non ha soldi per fare e che i francesi, doo qualche trivellazione geoispettiva, hanno messo in stand-by.
Il Movimemto No-TAV si batte per due motivi, il primo &#x000E8; lo spreco del denaro pubblico, il secondo &#x000E8; l'impatto ambientale, in una valle che mediamente &#x000E8; larga meno di un km e in punti &#x000E8; 100 mt e dove passano gi&#x000E0; due statali, l'autostrada e la ferrovia, fare 56 km di galleria in un sedimento amiantifero, intaccando varie falde acquifere non &#x000E8; che sia il massimo.
Gli espropri sarebbero veramnte pochi e poi oggi non &#x000E8; pi&#x000F9; come una volta quando lo Stato ti quotava il terreno espropriato un tozzo di pane, oggi la quotazione &#x000E8; fatta a prezzo di mercato


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Marko
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 11:36

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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concordo con il discorso No TAV fatto da  pugnali53 e da redkaa! altrecch&#x000E8; nei casini in cui siamo quei 35miliardi di euro li potremmo impiegare per altro di pi&#x000F9; urgente!

le grandi opere pubbliche sono veramente necessarie in uno stato di crisi?


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redkaa
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 11:55

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Marko" post="148359"]concordo con il discorso No TAV fatto da  pugnali53 e da redkaa! altrecch&#x000E8; nei casini in cui siamo quei 35miliardi di euro li potremmo impiegare per altro di pi&#x000F9; urgente!

le grandi opere pubbliche sono veramente necessarie in uno stato di crisi?[/quote]

Vabb&#x000E8;, gi&#x000E0; che si parla di grandi opere, vi dico ancora una cosa, sul ponte sullo Stretto di Messina, che gi&#x000E0; all'epoca di Giulio Cesare progettavano di farlo.
Il ponte non c'&#x000E8; ancora e forse mai ci sar&#x000E0;, il bando di gara per l'assegnazione alla ditta vincente dell'appalto verr&#x000E0; fatto nella primavera del 2012, ma il ponte che non c'&#x000E8; ci costa gi&#x000E0;.
Nel 2002, quando si &#x000E8; messo in moto tutto, &#x000E8; stata costituita la S.p.A. Ponte Stretto di Messina, che vive al 100% di soldi pubblici, ha direttore, dipendenti, uffici e non fa assolutamente nulla, se non fare pubblicit&#x000E0; affinche il ponte venga fatto.
Orbene dal 2002 questa S.p.A. costa all'Italia milioni di euro all'anno, ad es. solo nel 2006 &#x000E8; costata (da bilancio pubblicato)[b] 21 milioni di euro[/b]. Solo il direttore prende 75.000&#x020AC; al mese, 14 mensilit&#x000E0; annue


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al
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 13:12

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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..interessante leggere altri punti di vista .... si ha la possibilit&#x000E0; di avere un quadro piu ampio della situazione.
Ci&#x000F2; che descrive Redkaa &#x000E8; davvero triste e ingiusto... vorrei aggiungere alcune altre considerazioni su cui meditare.
Viviamo in un sistema "democratico" che, come il resto dell'occidente, si regge sui consumi e sui capitali ....la logica &#x000E8;: i consumi producono posti di lavoro, contribuenti e benessere. Solo che il sistema &#x000E8; arrivato ad un punto in cui ormai le industrie non sanno piu a chi vendere i loro prodotti.
Un esempio su tutti la Fiat che ormai, nonostante rottamazioni, incentivi, leggi ristrettive sulle emissioni, finanziamenti a tasso "Zero"...ha gi&#x000E0; venduto e rinnovato i garage di tutti i suoi potenziali clienti. 
Se hai famiglia e compri una casa avendo la fortuna di avere 100.000 &#x020AC; e avendo la "fortuna" di poter accendere un mutuo di 30 ANNI da 250.000 &#x020AC; devi ritenerti appunto un super-fortunato.
Quindi il punto &#x000E8; che i beni primari e non solo la casa hanno raggiunto costi davvero elevati e  sempre piu insostenibili.
Il primi segni del cedimento del sistema si sono visti negli Usa con i mutui subprime, adesso la crisi &#x000E8; qui e immagino che l'Italia si trover&#x000E0; nella situazione della Grecia.
In Italia le persone per bene sono oggetto di furti, scippi, rapine, violenze sessuali, morti ammazzati da ubriachi senza patente, quasi sempre per mano o per colpa di qualcuno del popolo di immigrati clandestini che il nostro Stato per inefficienza o disinteresse non sa neppure quanti siano e da dove diavolo arrivano, e in piu siamo i soli ad essere vessati da tutor, autovelox, telecamere farlocche ai semafori, agenzia delle entrate, equitalia tanto da farti vivere con l'ansia per ogni cosa si fa. Senza parlare delle 10.000 regole imposte e dispendiose per ogni cosa il cittadino debba fare....ultima fantastica se vendi casa magari costruita nel 1950 devi sepsndere 1000 euri per farti fare il certificato di classe energetica.
Tutti i soci dello Stato che fanno da "sostituti d'imposta" : petrolieri, banchieri, assicuratori, notai, grandi imprese fanno cio che vogliono ovviamente sempre a nostro discapito.
Continuano ad aumentare le tasse ai redditi da lavoro e ormai la pressione fiscale &#x000E8; al limite mentre tutta la gente (e sono tante) che hanno ricevuto in eredit&#x000E0; interi palazzi comprati o costruiti dai nonni in epoche in cui la parola dichiarazione dei redditi non era ancora stata inventata, paga delle fessate .....idem per chi dai nonnini ha ricevuto milioni di euro. 
Intanto lo Stato si vende,  magari ad una ristretta cerchia di amici e per 4 soldi, roba che &#x000E8; gi&#x000E0; nostra.....gli &#x000E8; appena andata male con l'acqua.
Leggevo da qualche parte che i super-pensionati da 10.000 mese vedovi/e spesso si sposano i compagni/e dei nipoti o figli 30 enni in modo da garantire la reversibilit&#x000E0; alla novella coppia per resto della loro esistenza.
Nel frattempo le alte cariche dello Stato auspicano e deplorano/condannano (bohhh).
Ma l'alternativa qual'&#x000E8;?? Beppe Grillo?....Bersani?...il terzo polo?
Comunque ricordiamoci sempe che siamo tutti dei ladri truffatori ed evasori!!


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pugnali53
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 18:21

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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al ti sei dimenticato di pietro, v&#x000E0; a vedere il suo programma di risanamento in alternativa alla manovra fatta da questo governo di mafiosi che esiste gi&#x000E0; da mesi.
Del pd io ne starei alla larga come il pdl, alle spalle hanno  gruppi di potere per poter depredare l'italia come hanno sempre fatto, anzi nel caso del pdl &#x000E8; la mafia stessa che governa e anche molto male fatta decisamente da imbecilli allo stato puro basta guardare l'ultima manovra, se fossero mafiosi doc avremmo pi&#x000F9; benessere, la politica per governare la nazione non c'entra niente, ecco perch&#x000E8; manca lo spirito di far squadra come dice  montezemolo perch&#x000E8; e dal dopoguerra che ci depredano anzi n&#x000F2; la parola pi&#x000F9; appropriata &#x000E8; inculano e per&#x000F2; complice la chiesa che ci tiene buoni dicendoci porgi l'altra guancia senno fai peccato siamo diventati un popolo di pecoroni senza palle incapaci di reagire anzi peggio i pi&#x000F9; furbi credono di esserlo imitando il potere.


ecco mi sono solo leggermente sfogato, perch&#x000E8; quando mi incazzo sono molto pi&#x000F9; cattivo.


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al
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 19:39

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="pugnali53" post="148405"]al ti sei dimenticato di pietro, v&#x000E0; a vedere il suo programma di risanamento in alternativa alla manovra fatta da questo governo di mafiosi che esiste gi&#x000E0; da mesi.
Del pd io ne starei alla larga come il pdl, alle spalle hanno  gruppi di potere per poter depredare l'italia come hanno sempre fatto, anzi nel caso del pdl &#x000E8; la mafia stessa che governa e anche molto male fatta decisamente da imbecilli allo stato puro basta guardare l'ultima manovra, se fossero mafiosi doc avremmo pi&#x000F9; benessere, la politica per governare la nazione non c'entra niente, ecco perch&#x000E8; manca lo spirito di far squadra come dice  montezemolo perch&#x000E8; e dal dopoguerra che ci depredano anzi n&#x000F2; la parola pi&#x000F9; appropriata &#x000E8; inculano e per&#x000F2; complice la chiesa che ci tiene buoni dicendoci porgi l'altra guancia senno fai peccato siamo diventati un popolo di pecoroni senza palle incapaci di reagire anzi peggio i pi&#x000F9; furbi credono di esserlo imitando il potere.


ecco mi sono solo leggermente sfogato, perch&#x000E8; quando mi incazzo sono molto pi&#x000F9; cattivo.[/quote]

....ci hanno appena rifottuto con ulteriori accise sul carburante che non leveranno mai piu.....ricordi nel 2004 credo quando Silvietto aumento' del 20% in una botta sola il gasolio (da 1 &#x020AC; a 1,2)  l'aumento doveva servire a rimpiazzare i mezzi pubblici con altri meno inquinanti....sono passati 7 anni.
Sul nucleare il ministro Romani dopo il referendum ha detto vedrete che presto o tardi vi aumenter&#x000E0; la bolletta.....ihihihih manco se col nucleare ce la abbassassero......... Tutto il resto della politica diceva la sua ....l'eolico, il fotovoltaico energie alternative varie. Nessuno per&#x000F2; ha detto la cosa piu banale: ITALIANI CONSUMATE MENO!!!!
Ricordo il mio nonnino che aveva 1 lampadina da 30 per stanza....ricordo la mia mamma che mi cazziava se lasciavo luci accese che non servivano. Ora mi accorgo che (me compreso) nelle case quando accendi la luce del salotto ci sono 20 faretti accesi, luci accese sui balconi, 27 lucine di stand-by dei vari accrocchi elettronici accesi 24h, condizionatori, pompe di calore.... wi-fi.....lavastoviglie, asciugatrici....ecc.
Per 20 anni ho lavorato sempre come un pazzo per guadagnare qualche euro in piu ma a fine anno quando il commercialista  mi svelava il mio destino era sempre un colpo inaspettato. (sono soggetto a ritenuta d'acconto quindi a fine anno il 20% del lordo &#x000E8; gi&#x000E0; pagato) quindi un paio d'anni or sono ho pensato .....sai che c'&#x000E8;...anzich&#x000E8; cercare di guadagnare di piu...... spendo di meno e lavoro la met&#x000E0;. 
Altra cosa che non mi spiego.... negli anni 90 &#x000E8; iniziata l'era della comunicazione invenzione del secolo....IL CELLULARE.... del quale ogni italiano si &#x000E8; dotato e che produce per lo Stato  tra tasse governative e iva ecc.. un fiume di grano.... ma mi chiedo...visto che nulla &#x000E8; cambiato prima come facevano???
Il programma di Tonino non l'ho guardato ora m'informo anche se pure lui ha la sua bella casta da mantenere.


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Ospite
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 21:10

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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TUTTI si devono automantenere... :evil: 
l'unica proposta buona che stava per arrivare dall'idv sapete qual'era?che i parlamentari incassassero la loro pensione come tutti dopo i 70anni,e sapete una cosa?
L'HAN BOCCIATA,A DESTRA E A MANCA :!:


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Ospite
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 21:12

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Paolobj71" post="148351"]Non vorrei entrare in una discussione politica che da noi prende molto i connotati di una fede come per una religione o per una squadra di calcio.....

[/quote]

E' vero Paolo,ma quando una cosa &#x000E8; giusta &#x000E8; giusta sia a destra che a sinistra e se si nega questa cosa o si &#x000E8; disonesti o si &#x000E8; in malafede!


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pugnali53
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 21:51

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="bimbo" post="148421"][quote user="Paolobj71" post="148351"]Non vorrei entrare in una discussione politica che da noi prende molto i connotati di una fede come per una religione o per una squadra di calcio.....

[/quote]

E' vero Paolo,ma quando una cosa &#x000E8; giusta &#x000E8; giusta sia a destra che a sinistra e se si nega questa cosa o si &#x000E8; disonesti o si &#x000E8; in malafede![/quote]



Inoltre aggiungo ma di che abbiamo paura di discutere di politica? 
Magari ancora per poco ma mi risulta che c'&#x000E8; ancora libert&#x000E0; di parola.
Chissenefrega se uno la considera come religione, qu&#x000EC; si st&#x000E0; parlando di fatti non ideologie, gi&#x000E0; una volta sono stato duramente criticato per aver tirato in mezzo la politica e mi hanno talmente rotto i coglioni che h&#x000F2; chiuso la discussione avendo l'autorizzazione di fare anche il moderatore.
La discussione si intitolava alluvione nel veneto 2010 in area cercando di fare del bene.


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Toy-atc
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 22:02

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="bimbo" post="148420"]TUTTI si devono automantenere... :evil: 
l'unica proposta buona che stava per arrivare dall'idv sapete qual'era?che i parlamentari incassassero la loro pensione come tutti dopo i 70anni,e sapete una cosa?
L'HAN BOCCIATA,A DESTRA E A MANCA :!:[/quote]

Che strano, l'hanno bocciata come l'abolizione delle province, che non sono altro che i parcheggi dei vari partiti...   :evil:  :evil:  :evil: (con tutto il rispetto della minoranza di dipendenti che vi lavora alacremente)


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al
Gioved&igrave;, 08 Settembre 2011, 23:58

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Nessun problema a parlare di politica ...anzi...volentieri diamoci dentro....che &#x000E8; ora!!!

Destra o sinistra nel nostro tempo non significa piu un c...o!!! Tant'&#x000E8; il dato percentile da 15 anni &#x000E8; 49/51%. I nostri nonni hanno vissuto e conoscevano bene le differenze ideologiche oggi &#x000E8; tutta fuffa.


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al
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 00:18

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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....negli anni 80 lo stato aveva il problema occupazione....se i giovani non trovano lavoro il problema &#x000E8; di chi governa......soluzione............inventiamo facolt&#x000E0; universitarie d'ogni genere .......le piu disparate alle quali tutti possono accedere: tutti i Babbi d'Italia hanno dato fondo ai loro risparmi per far studiare i loro pupi..per far si che avessero un futuro migliore del loro che si sono spaccati la schiena. Ora siamo tutti laureati in scienze psicomotorie, scienze astrologiche, biologiche della comunicazione e dell'arredo....ma di fatto ste lauree nn servono a un tubo nel mondo produttivo e del lavoro.
Lo stato ha preso 3 piccioni con una fava: ha dato lavoro ad un fiume di prof. assunti che non avevano nulla da fare, si &#x000E8; spostato di una genreazione il problema occupazione ed oggi il laureato piuttosto che fare l'operaio sta muto e rassegnato disoccupato oppure fa il precario a vita. PERO' LA NUOVA MANOVRA PREVEDE 50 MILIARDI DI TAGLI SENZA TOCCARE PROVINCE, NUMERO DI PARLAMENTARI....E  CAZZI E MAZZI


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sbraga
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 09:02

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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in italia si sta bene e sono gli italiani che dovrebbero fare i cittadini, senza aspettare sempre la pappa pronta e lamentarsi. Ma sai, finchÃ¨ ho il cellulare nuovo, il calcio e non mi tocchi il mio orticello me ne batto...


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pugnali53
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 09:36

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="sbraga" post="148458"]in italia si sta bene e sono gli italiani che dovrebbero fare i cittadini, senza aspettare sempre la pappa pronta e lamentarsi. Ma sai, finch&#x000E8; ho il cellulare nuovo, il calcio e non mi tocchi il mio orticello me ne batto...[/quote]


Il punto &#x000E8; che ormai sempre pi&#x000F9; gente il cellulare nuovo, la macchina nuova, le vacanze in posti costosi, il welnes, la piscina ecc ecc non pu&#x000F2; pi&#x000F9; permettersela anzi......troppi non arrivano a fine mese per pagare l'affitto, pagare le bollette, assicurazioni, il gas, il telefono, l'elettricit&#x000E0;, trasporti, e addiritura comperare il cibo.....mi sembra che l'orticello non sia stato solo toccato ma ipotecato
al la spesa pubblica in italia &#x000E8; fuori controllo da molti anni e questa manovra non serve a niente, scommettiamo che fra un paio d'anni, ma molto pi&#x000F9; probabilmente prima, saranno costretti a farne un'altra?
Il motivo &#x000E8; semplicissimo anche un bambino ci arriverebbe, mettere sotto controllo ogni euro speso dalle casse dello stato e pubblicare on line tutto dettagliatamente voce per voce come h&#x000E0; proposto grillo che sar&#x000E0; anche un p&#x000F2; fuori ma guardacaso sbaglia poco, in questo modo se gli italiani hanno voglia di sapere basta ancora meno capire dove vanno a finire le loro tasse, ovviamente idv &#x000E8; d'accordo.
la lista degli italici sprechi e assurde spese &#x000E8; infinita se vuoi ti faccio un'elenco che alla fine se lo leggi prima di mangiare ti succedono 2 cose o ti incazzi talmente che non mangi o vai a vomitare dallo schifo &#x000E8; un'ottima dieta.


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Mattia
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 09:50

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Bene bene... Mi era sfuggito questo post...
Vedo che qua la gente comincia ad interessarsi di politica, e ad informarsi!!!  :twisted: 
E molti sono anche ben informati. Bravi, forse &#x000E8; l'inizio della fine il virus si sta allargando, forse prima o poi riusciremo anche noi a mandare tutti i politici a casa e autogovernarci (quello che poi sarebbe la democrazia). Ci sono gi&#x000E0; due stati Europei che lo fanno, si votano le leggi su internet e i politici tutti a casa!

A me piace l'Italia, &#x000E8; casa mia ed i nessun altro posto starei bene come qua, ma le cose devono cambiare. Per forza, e noi giovani dobbiamo interessarcene, altrimenti sar&#x000E0; peggio per noi e per i nostri figli.


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Marko
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 10:23

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Al e' vero quelo che scrivi approposito delle universita'...tutto fatto apposta per creare false speranze..rimandare l'entrata nel mondo del lavoro..rimandando cosi i pensionati..e' un chiaro progetto!
hanno creato false speranze, ed i giovani non vogliono fare piu' fatica....cosi sono sparite le figure manuali che tra l'altro sono anche reddittizie. Nel mondo dell'edilizia vedo molti extracomunitari, senza nulla a togliere a questi, il mio muratore non trova nessun ragazzo disposto a fagli da garzone...cosi il piastrellista per non parlare dell'idraulico
tutti a fare falcolta' "facili" per fare lavori dove il guadagno pare essere facile per poi rimanere a casa.... noi saranno anni che facciamo concorsi per trovare chirurghi e non si presenta nessuno, troppa fatica fare il medico...6anni di medicina poi la specializzazione e poi dovrai lavarare il sabato sera, la domenica, la notte..! 
Secondo me si e' perso la passione nella pratica dell'attivita' lavorativa, i bisogni primari sono cambiati ora e' molto piu' importante apparire che essere...
non so se questo e' colpa della pollitica o degl'italiani che non sono riusciti a trasmettere ai loro figli i cardini essenziali che non sono un X5 preso a rate con maxirata finale che poi non puoi pagare....


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Toy-atc
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 10:44

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Marko" post="148467"]Al e' vero quelo che scrivi approposito delle universita'...tutto fatto apposta per creare false speranze..rimandare l'entrata nel mondo del lavoro..rimandando cosi i pensionati..e' un chiaro progetto!
hanno creato false speranze, ed i giovani non vogliono fare piu' fatica....cosi sono sparite le figure manuali che tra l'altro sono anche reddittizie. Nel mondo dell'edilizia vedo molti extracomunitari, senza nulla a togliere a questi, il mio muratore non trova nessun ragazzo disposto a fagli da garzone...cosi il piastrellista per non parlare dell'idraulico
tutti a fare falcolta' "facili" per fare lavori dove il guadagno pare essere facile per poi rimanere a casa.... noi saranno anni che facciamo concorsi per trovare chirurghi e non si presenta nessuno, troppa fatica fare il medico...6anni di medicina poi la specializzazione e oi dovrai lavarare il sabato sera, la domenica..! 
Secondo me si e' perso la passione nella pratica dell'attivita' lavorativa, i bisogni primari sono cambiati ora e' molto piu' importante apparire che essere...
non so se questo e' colpa della pollitica o degl'italiani che non sono riusciti a trasmettere ai loro figli i cardini essenziali che non sono un X5 preso a rate con maxirata finale che poi non puoi pagare....[/quote]

Parole sante...  Mia moglie si &#x000E8; laureata ma ha sempre lavorato, le sue "amiche" dell'universit&#x000E0; la guardavano sdegnate perch&#x000E8; lavorava in un'impresa di pulizie...
Dopo cinque anni di sacrifici il risultato quale &#x000E8; stato?  Contratti a progetto, da apprendista o interinali.  Per avere un p&#x000F2; di stabilit&#x000E0; ha abbandonato il suo lavoro (erborista) e ora ha trovato un discreto impiego da commessa in un negozio di vestiti...
Da erborista la laurea non vale una mazza...  soldi e tempo BUTTATI   :evil: 
Anche se mi sento ignorante sono contento di aver fatto solo la terza media ed aver iniziato a lavorare da subito, ora ho colleghi che sono: ing. nucleari, dott. in scienze socio politiche, laureati in giurisprudenza... ma tutti guidiamo gli autobus, lavoriamo la domenica e agli occhi di tanti non siamo che un mero accessorio del mezzo...  :evil:


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al
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 10:52

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Marko" post="148467"]Al e' vero quelo che scrivi approposito delle universita'...tutto fatto apposta per creare false speranze..rimandare l'entrata nel mondo del lavoro..rimandando cosi i pensionati..e' un chiaro progetto!
hanno creato false speranze, ed i giovani non vogliono fare piu' fatica....cosi sono sparite le figure manuali che tra l'altro sono anche reddittizie. Nel mondo dell'edilizia vedo molti extracomunitari, senza nulla a togliere a questi, il mio muratore non trova nessun ragazzo disposto a fagli da garzone...cosi il piastrellista per non parlare dell'idraulico
tutti a fare falcolta' "facili" per fare lavori dove il guadagno pare essere facile per poi rimanere a casa.... noi saranno anni che facciamo concorsi per trovare chirurghi e non si presenta nessuno, troppa fatica fare il medico...6anni di medicina poi la specializzazione e oi dovrai lavarare il sabato sera, la domenica..! 
Secondo me si e' perso la passione nella pratica dell'attivita' lavorativa, i bisogni primari sono cambiati ora e' molto piu' importante apparire che essere...
non so se questo e' colpa della pollitica o degl'italiani che non sono riusciti a trasmettere ai loro figli i cardini essenziali che non sono un X5 preso a rate con maxirata finale che poi non puoi pagare....[/quote]

Esatto Marko dici bene!!.....ormai tutti cercano di fottere tutti, quando ti capita (perche x fortuna a volte capita) di interfacciarti con persone competenti e oneste in cio che fanno non ti pare vero.
Mia moglie lavora con la sorella in una piccola azienda artigiana di famiglia che ha una produzione e una piccola rete di agenti per la vendita. Non trovano n&#x000E8; mano d'opera da assumere n&#x000E8; agenti.
Penso che il nostro sistema sia arrivato al capolinea, come avvenuto per i sistemi comunisti, e forse alla fine non tutti i mali verranno per nuocere.


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Fab68
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 11:12

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="al" post="148476"]
Penso che il nostro sistema sia arrivato al capolinea, come avvenuto per i sistemi comunisti, e forse alla fine non tutti i mali verranno per nuocere.[/quote]

d'accordissimo.
e non c'&#x000E8; manovra di destra o di sinistra che tenga.


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al
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 11:19

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Pugnali53, 
non mi fido tanto del Tonino perch&#x000E8; la tattica dell'andare contro corrente di denunciare, di portare a conoscenza i misfatti della politica ormai &#x000E8; passata ....l'hanno fatto in molti la Lega in primis. Ma oltre a fare barricate bisogna anche avere un progetto politico e professare idee per cambiare la vita dei cittadini. Bisogna che qualcuno si occupi dei pensionati che vanno a cercare cibo buttato ai mercati, bisogna creare occupazione ....quella vera non call center, bisogno togliere potere a quelle caste che hanno in mano l'economia e i nostri destini.
Inutile prendersela con i benzinai ..... si deve avere il coraggio di bussare alla porta dei petrolieri (ma questo &#x000E8; solo un banale esempio).
La casa non pu&#x000F2; costare 2 vite di lavoro, lo Stato non deve essere il nemico pubblico del  cittadino ma deve esserne il Garante.


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Paolobj71
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 11:21

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Quoto in pieno....il sistema capitalistico in generale si &#x000E8; rivelato fallimentare. 

Gli Stati Uniti sono divenuti la polizia del mondo ed i Cinesi si comprano il loro debito in cambio di favori nei paesi in cui intervengono gli USA.....

Il caso Italia non &#x000E8; che un ingranaggio consumato del sistema.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 12:36

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="al" post="148480"]Pugnali53, 
non mi fido tanto del Tonino perch&#x000E8; la tattica dell'andare contro corrente di denunciare, di portare a conoscenza i misfatti della politica ormai &#x000E8; passata ....l'hanno fatto in molti la Lega in primis. Ma oltre a fare barricate bisogna anche avere un progetto politico e professare idee per cambiare la vita dei cittadini. Bisogna che qualcuno si occupi dei pensionati che vanno a cercare cibo buttato ai mercati, bisogna creare occupazione ....quella vera non call center, bisogno togliere potere a quelle caste che hanno in mano l'economia e i nostri destini.
Inutile prendersela con i benzinai ..... si deve avere il coraggio di bussare alla porta dei petrolieri (ma questo &#x000E8; solo un banale esempio).
La casa non pu&#x000F2; costare 2 vite di lavoro, lo Stato non deve essere il nemico pubblico del  cittadino ma deve esserne il Garante.[/quote]

al il programma dell'idv lo hai guardato o no?
Dalla risposta sembrerebbe di no, a st&#x000F2; punto faccio una ricerca e lo posto e poi ne discutiamo.
Comunque a prescindere della fiducia che si d&#x000E0; a chichessia il grosso errore degli italiani &#x000E8; delegare qualcuno alla gestione dello stato senza interessarsi di cosa f&#x000E0;, vabbe che internet non c'&#x000E8; da 50 anni ma molto meno e la stampa e televisione vediamo benissimo come sono manipolate, a volte le notizie non serve scriverle sempre distorcendole o di parte, basta non darle e fare gran casino su quelle che interessano a chi &#x000E8; al potere di turno, del fatto che poi si vadano a verificare nessuno lo f&#x000E0; e importa poco, l'importante &#x000E8; gettare il sasso il resto vien da s&#x000E8;.
Prova ne &#x000E8; che di pietro recentemente accusato di avere 2 condomini di sua propriet&#x000E0; non si spiegherebe con la normale paga di anche un politico non sarebbe stato in grado di fare simili spese dimenticandosi che paolo berlusconi in 2 dei tanti processi per diffamazione contro di pietro essendo direttore del giornale che lo diffam&#x000F2; &#x000E8; stato condannato a pagare in 2 volte esattamente l'importo dei 2 condomini beccandosi un'ulteriore querela per diffamazione.
Di pietro &#x000E8; andato dai magistrati con tutta la documentazione dopo una settimana dalla pubblicazione della notizia che spiegava la provenienza del denaro dei suoi aquisti e ovviamente se qualcuno avesse aperto un fascicolo anche senza ipotesi di reato ma solo conoscitivo &#x000E8; stato costretto ad archiviarlo, tutto questo &#x000E8; nel blog basta leggere.
Il fatto stesso che questo vada in un giornale nazionale pero crea un'ombra che ben pochi poi vanno a verificare, e stiamo a parlare di cifre se ben ricordo di 770.000 euro una sentenza e un'altra di 750.000 euro mica bruscolini e diverse altre devono essere giudicate quindi altri condomini quasi sicuri aquister&#x000E0; ancora tonino pagati da mister b con i soldi nostri.
Altra notizia per chi non lo s&#x000E0; berlusconi nelle sue reti televisive non paga la tassa sulla pubblicita come ciascun di noi pagherebbe cio&#x000E8; il 20% dell'iva adesso il 21% come anche nella totalit&#x000E0; dei paesi europei le emittenti private ma l' 1% con una leggina che d'alema approv&#x000F2;, da allora la richezza di berlusconi triplic&#x000F2; in pochi anni adesso sar&#x000E0; decuplicata come minimo, altro che opposizione, e bersani &#x000E8; della corrente di d'alema, per non parlare degli intrecci di unipol, quelli attuali di penati.... ma mi fermo qu&#x000E0; altrimenti scrivo un poema.


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Toy-atc
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 13:20

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote]al il programma dell'idv lo hai guardato o no?
Dalla risposta sembrerebbe di no, a st&#x000F2; punto faccio una ricerca e lo posto e poi ne discutiamo.
Comunque a prescindere della fiducia che si d&#x000E0; a chichessia il grosso errore degli italiani &#x000E8; delegare qualcuno alla gestione dello stato senza interessarsi di cosa f&#x000E0;, vabbe che internet non c'&#x000E8; da 50 anni ma molto meno e la stampa e televisione vediamo benissimo come sono manipolate, a volte le notizie non serve scriverle sempre distorcendole o di parte, basta non darle e fare gran casino su quelle che interessano a chi &#x000E8; al potere di turno, del fatto che poi si vadano a verificare nessuno lo f&#x000E0; e importa poco, l'importante &#x000E8; gettare il sasso il resto vien da s&#x000E8;.
Prova ne &#x000E8; che di pietro recentemente accusato di avere 2 condomini di sua propriet&#x000E0; non si spiegherebe con la normale paga di anche un politico non sarebbe stato in grado di fare simili spese dimenticandosi che paolo berlusconi in 2 dei tanti processi per diffamazione contro di pietro essendo direttore del giornale che lo diffam&#x000F2; &#x000E8; stato condannato a pagare in 2 volte esattamente l'importo dei 2 condomini beccandosi un'ulteriore querela per diffamazione.
Di pietro &#x000E8; andato dai magistrati con tutta la documentazione dopo una settimana dalla pubblicazione della notizia che spiegava la provenienza del denaro dei suoi aquisti e ovviamente se qualcuno avesse aperto un fascicolo anche senza ipotesi di reato ma solo conoscitivo &#x000E8; stato costretto ad archiviarlo, tutto questo &#x000E8; nel blog basta leggere.
Il fatto stesso che questo vada in un giornale nazionale pero crea un'ombra che ben pochi poi vanno a verificare, e stiamo a parlare di cifre se ben ricordo di 770.000 euro una sentenza e un'altra di 750.000 euro mica bruscolini e diverse altre devono essere giudicate quindi altri condomini quasi sicuri aquister&#x000E0; ancora tonino pagati da mister b con i soldi nostri.
Altra notizia per chi non lo s&#x000E0; berlusconi nelle sue reti televisive non paga la tassa sulla pubblicita come ciascun di noi pagherebbe cio&#x000E8; il 20% dell'iva adesso il 21% come anche nella totalit&#x000E0; dei paesi europei le emittenti private ma l' 1% con una leggina che d'alema approv&#x000F2;, da allora la richezza di berlusconi triplic&#x000F2; in pochi anni adesso sar&#x000E0; decuplicata come minimo, altro che opposizione, e bersani &#x000E8; della corrente di d'alema, per non parlare degli intrecci di unipol, quelli attuali di penati.... ma mi fermo qu&#x000E0; altrimenti scrivo un poema.[/quote]


Grande Pugnali53, cos&#x000EC; bisogna fare contro la disinformazione di massa, mettere i fatti a parlare da soli, senza tramiti.  Cos&#x000EC; la gente torna a usare quell'accrocchio che sta dentro il cranio che comunemente viene definito cervello!!!

Domanda al mod.: eventualmente si possono usare link per articoli di stampa, facebook o similari???


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Paolobj71
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 13:40

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Pugnali53, permettimi di dissentire....ciascuno ha il suo lavoro e la sua competenza.

Non possiamo pensare di essere tuti esperti meccanici, energia, gestione aziendale, istruzione, difesa, trasporti etcetcetc .... per forza di cose di qualcosa e di qualcuno dobbiamo fidarci.  

Anche perch&#x000E8; ogni decisione in merito &#x000E8; frutto di mediazioni con una serie di equilibri nazionali ed internazionali. Molto spesso nelle negoziazioni che seguo nella mia azienda abbiamo aree di rischio o perdita e qualcuno, guardando solo a quelle aree, potrebbe pensare che abbiamo firmato un contratto capestro. 
La verit&#x000E0; &#x000E8; che il contratto va guardato nella sua interezza e nessun esperto nella singola area potrebbe dare una visione complessiva sensata.

Io rimango dell'idea che l'unico vero, valido strumento sia il voto. Ed il vero problema &#x000E8; che chi va a casa perch&#x000E8; sconfitto non va a casa.....la politica &#x000E8; divenuto un modo comodo per guadagnare tanto ed avere moltissimi privilegi .........


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pugnali53
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 19:39

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Paolobj71" post="148501"]Pugnali53, permettimi di dissentire....ciascuno ha il suo lavoro e la sua competenza.

Non possiamo pensare di essere tuti esperti meccanici, energia, gestione aziendale, istruzione, difesa, trasporti etcetcetc .... per forza di cose di qualcosa e di qualcuno dobbiamo fidarci.  

Anche perch&#x000E8; ogni decisione in merito &#x000E8; frutto di mediazioni con una serie di equilibri nazionali ed internazionali. Molto spesso nelle negoziazioni che seguo nella mia azienda abbiamo aree di rischio o perdita e qualcuno, guardando solo a quelle aree, potrebbe pensare che abbiamo firmato un contratto capestro. 
La verit&#x000E0; &#x000E8; che il contratto va guardato nella sua interezza e nessun esperto nella singola area potrebbe dare una visione complessiva sensata.

Io rimango dell'idea che l'unico vero, valido strumento sia il voto. Ed il vero problema &#x000E8; che chi va a casa perch&#x000E8; sconfitto non va a casa.....la politica &#x000E8; divenuto un modo comodo per guadagnare tanto ed avere moltissimi privilegi .........[/quote]



Se tutti la pensassimo allo stesso modo sai che noia il confronto serve a crescere ognuno portando le sue competenze dialogando in maniera civile, cosa difficile quando si parla di politica, ma necessaria.
Il punto della situazione italiana &#x000E8; che non essendoci interessati sufficentemente della gestione del paese da parte dei politici che sempre pi&#x000F9; d'accordo con le grandi imprese costruttrici e la mafia in un secondo tempo anche nel nord abbiamo lasciato fare dal dagli anni 70 ad oggi uno scempio della gestione pubblica, non &#x000E8; che uno si deva fidare quando vedi tangenti di tutti i tipi sotto gli occhi in continuazione, ora a sinistra con le cooperative rosse e centri di potere ben ramificati hanno scelto la via di apparire garantisti verso il singolo promettendoli sanit&#x000E0; pensioni e trattamento sociale sicuro salvo poi con una gestione assurda cominciare a tassare alla grande anche se il danno cio&#x000E8; l'aumento pauroso del debito pubblico, l'aveva fatto principalmente gi&#x000E0; la dc, l'ex pci h&#x000E0; governato relativamente poco anche se le mani in pasta ai tempi della dc h&#x000E0; imparato benissimo a metterle.
L'era di tangentopoli dovrebbe aver insegnato qualcosa agli italiani della gestione dello stato, ma evidentemente con la nostra presunta superiorit&#x000E0; e la crescita economica che ancora era trainante non ci h&#x000E0; sufficentemente aperto gli occhi anche se i segnali erano evidentissimi degli enormi sprechi, ora dobbiamo pagare e ancora pegheremo e duramente se questo governo di mafiosi corrotti continuer&#x000E0; a governare, tu dici il voto, c'&#x000E8; anche un'altra possibilit&#x000E0; che napolitano sciolga le camere e mandi tutti a casa ma &#x000E8; troppo rincoglionito visto che non l'h&#x000E0; ancora fatto.


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al
Venerd&igrave;, 09 Settembre 2011, 22:33

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="pugnali53" post="148491"][quote user="al" post="148480"]Pugnali53, 
non mi fido tanto del Tonino perch&#x000E8; la tattica dell'andare contro corrente di denunciare, di portare a conoscenza i misfatti della politica ormai &#x000E8; passata ....l'hanno fatto in molti la Lega in primis. Ma oltre a fare barricate bisogna anche avere un progetto politico e professare idee per cambiare la vita dei cittadini. Bisogna che qualcuno si occupi dei pensionati che vanno a cercare cibo buttato ai mercati, bisogna creare occupazione ....quella vera non call center, bisogno togliere potere a quelle caste che hanno in mano l'economia e i nostri destini.
Inutile prendersela con i benzinai ..... si deve avere il coraggio di bussare alla porta dei petrolieri (ma questo &#x000E8; solo un banale esempio).
La casa non pu&#x000F2; costare 2 vite di lavoro, lo Stato non deve essere il nemico pubblico del  cittadino ma deve esserne il Garante.[/quote]

al il programma dell'idv lo hai guardato o no?
Dalla risposta sembrerebbe di no, a st&#x000F2; punto faccio una ricerca e lo posto e poi ne discutiamo.
Comunque a prescindere della fiducia che si d&#x000E0; a chichessia il grosso errore degli italiani &#x000E8; delegare qualcuno alla gestione dello stato senza interessarsi di cosa f&#x000E0;, vabbe che internet non c'&#x000E8; da 50 anni ma molto meno e la stampa e televisione vediamo benissimo come sono manipolate, a volte le notizie non serve scriverle sempre distorcendole o di parte, basta non darle e fare gran casino su quelle che interessano a chi &#x000E8; al potere di turno, del fatto che poi si vadano a verificare nessuno lo f&#x000E0; e importa poco, l'importante &#x000E8; gettare il sasso il resto vien da s&#x000E8;.
Prova ne &#x000E8; che di pietro recentemente accusato di avere 2 condomini di sua propriet&#x000E0; non si spiegherebe con la normale paga di anche un politico non sarebbe stato in grado di fare simili spese dimenticandosi che paolo berlusconi in 2 dei tanti processi per diffamazione contro di pietro essendo direttore del giornale che lo diffam&#x000F2; &#x000E8; stato condannato a pagare in 2 volte esattamente l'importo dei 2 condomini beccandosi un'ulteriore querela per diffamazione.
Di pietro &#x000E8; andato dai magistrati con tutta la documentazione dopo una settimana dalla pubblicazione della notizia che spiegava la provenienza del denaro dei suoi aquisti e ovviamente se qualcuno avesse aperto un fascicolo anche senza ipotesi di reato ma solo conoscitivo &#x000E8; stato costretto ad archiviarlo, tutto questo &#x000E8; nel blog basta leggere.
Il fatto stesso che questo vada in un giornale nazionale pero crea un'ombra che ben pochi poi vanno a verificare, e stiamo a parlare di cifre se ben ricordo di 770.000 euro una sentenza e un'altra di 750.000 euro mica bruscolini e diverse altre devono essere giudicate quindi altri condomini quasi sicuri aquister&#x000E0; ancora tonino pagati da mister b con i soldi nostri.
Altra notizia per chi non lo s&#x000E0; berlusconi nelle sue reti televisive non paga la tassa sulla pubblicita come ciascun di noi pagherebbe cio&#x000E8; il 20% dell'iva adesso il 21% come anche nella totalit&#x000E0; dei paesi europei le emittenti private ma l' 1% con una leggina che d'alema approv&#x000F2;, da allora la richezza di berlusconi triplic&#x000F2; in pochi anni adesso sar&#x000E0; decuplicata come minimo, altro che opposizione, e bersani &#x000E8; della corrente di d'alema, per non parlare degli intrecci di unipol, quelli attuali di penati.... ma mi fermo qu&#x000E0; altrimenti scrivo un poema.[/quote]


Giornata infernale..
Lucio &#x000E8; vero non l'ho ancora guardato appena ho un attimo vado a vedermelo..


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Jippo
Sabato, 10 Settembre 2011, 09:23

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Se gli Italiani si mettessero a lavorare seriamente, anziche' stare a discutere di politica in forum di nullafacenti, annoiati fuoristradisti, prigionieri di un ufficio, allora si che l'economia Italiana si rialzerebbe !!!
 :mrgreen: 
 :P 
 :twisted:


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Ospite
Sabato, 10 Settembre 2011, 20:13

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="pugnali53" post="148461"]
Il punto &#x000E8; che ormai sempre pi&#x000F9; gente il cellulare nuovo, la macchina nuova, le vacanze in posti costosi, il welnes, la piscina ecc ecc non pu&#x000F2; pi&#x000F9; permettersela anzi......[/quote]

concordo con te Lucio,ma non capisco una cosa:non so li nella tua zona di residenza,ma qui nel milanese sembra che ognuno abbia un IPhone,ricordo il prezzo 500Euro! come minimo,dovunque mi giro vedo gente che smanetta su sto c+++o di IPhone! :twisted: 
e poi,sempre li da te,quante 500 nuove girano?perch&#x000E8; qui da me fra non molto le calpesteremo tante sono! :lol: tutte nuove di trinca!costo di partenza:12.000 everi.Ma il modello "base maledetto" chi se lo caga?e via col salire dei prezzi...
e questi sono i primi 2 esempi che mi vengono in mente!sembra che nonostante tutto la gente non capisca che &#x000E8; finito il tempo di vivere ben al di sopra delle ns possibilit&#x000E0;....
oltretutto concordo con non mi ricordo + chi che i nuovi giovani NON HANNO UN c+++o DI VOGLIA DI FATICARE!Mi spiego:&#x000E8; 10anni ormai che faccio orientamento al lavoro nel mio vecchio liceo(o forse + di 10 anni?boh! :sad: ) e non c'&#x000E8; giovane che alla domanda che vuoi fare non risponde con" ZERO SBATTI,TANTO GUADAGNO!"
Sapete che da me sono andati a cercare gli infermieri professionali in Albania perch&#x000E8; qui da noi non ce ne sono pi&#x000F9;?capirai,devono fare le notti,e poi l'ambiente ospedaliero,e poi i malati,e la scuola professionale,ed il tirocinio,troppi sbatti,i giovani vogliono le cose pi&#x000F9; facili!!! :evil:


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Ospite
Sabato, 10 Settembre 2011, 20:23

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="sax188526" post="148539"]....Amato e Dini prendono 40.000 (dico quarantamila) euro di pensione al mese...ed io ho rischiato di non potere riscattare i 18 mesi di servizio militare....[/quote]

sai che sono 2.200 che vivono sulle ns spalle?
chi tra 5 anni di legislatura e =>contributi e chi fa il parlamentare da una vita portano a casa NETTI dai 3.108 euro ai 9.000 e rotti!OGNI MESE!MOLTIPLICALO PER 2.200!E POI PER QUANTI MESI SONO ALL'ANNO!E POI PRENDI DEL MALOX PER L'ACIDITA' DI STOMACO!!!
Es.:Vittorio Cecchi Gori,produttore cinematografico,oltre a tutto il ben di Dio che c'ha si porta a casa ogni mese 3.108 euro perch&#x000E8; x 5 (CINQUE!)anni ha fatto il parlamentare!
secondo voi &#x000E8; giusto?
e sapete chi ha denunciato sto fatto?
Mica L'UNITA'!
Mica Libero!
Mica Il Fatto Quotidiano!
Mica Il Giornale!
l'ha denunciato il settimanale OGGI! ditemi voi,se pure su OGGI denunciano sta cosa significa che abbiamo proprio toccato il fondo!


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mardoc
Sabato, 10 Settembre 2011, 20:34

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Marko" post="148467"] noi saranno anni che facciamo concorsi per trovare chirurghi e non si presenta nessuno, troppa fatica fare il medico.......[/quote]

molto strano questo commento, soprattutto perche' proviene da chi ha affrontato a suo tempo il calvario (o la lotteria?) dei test di ammissione che ogni anno nega l'accesso alla facolta' di medicina a migliaia di giovani aspiranti chirurghi.
questa dovrebbe essere la realta':http://www.leggo.it/articolo.php?id=136876
l'anno accademico scorso, i posti disponibili erano 8755 divisi tra le varie universita', e naturalmente tutti coperti. Dio solo sa', quanti sono i giovani che non ce l'hanno fatta...

se c'e' qualcosa che mi sfugge, illuminami ti prego, visto che mia figlia sogna gia' di essere uno di loro. :roll:


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Francesco Toy
Domenica, 11 Settembre 2011, 00:54

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="bimbo" post="148590"][quote user="pugnali53" post="148461"]
Il punto &#x000E8; che ormai sempre pi&#x000F9; gente il cellulare nuovo, la macchina nuova, le vacanze in posti costosi, il welnes, la piscina ecc ecc non pu&#x000F2; pi&#x000F9; permettersela anzi......[/quote]

concordo con te Lucio,ma non capisco una cosa:non so li nella tua zona di residenza,ma qui nel milanese sembra che ognuno abbia un IPhone,ricordo il prezzo 500Euro! come minimo,dovunque mi giro vedo gente che smanetta su sto c+++o di IPhone! :twisted: 
e poi,sempre li da te,quante 500 nuove girano?perch&#x000E8; qui da me fra non molto le calpesteremo tante sono! :lol: tutte nuove di trinca!costo di partenza:12.000 everi.Ma il modello "base maledetto" chi se lo caga?e via col salire dei prezzi...
e questi sono i primi 2 esempi che mi vengono in mente!sembra che nonostante tutto la gente non capisca che &#x000E8; finito il tempo di vivere ben al di sopra delle ns possibilit&#x000E0;....
oltretutto concordo con non mi ricordo + chi che i nuovi giovani NON HANNO UN c+++o DI VOGLIA DI FATICARE!Mi spiego:&#x000E8; 10anni ormai che faccio orientamento al lavoro nel mio vecchio liceo(o forse + di 10 anni?boh! :sad: ) e non c'&#x000E8; giovane che alla domanda che vuoi fare non risponde con" ZERO SBATTI,TANTO GUADAGNO!"
Sapete che da me sono andati a cercare gli infermieri professionali in Albania perch&#x000E8; qui da noi non ce ne sono pi&#x000F9;?capirai,devono fare le notti,e poi l'ambiente ospedaliero,e poi i malati,e la scuola professionale,ed il tirocinio,troppi sbatti,i giovani vogliono le cose pi&#x000F9; facili!!! :evil:[/quote]



eh, gi&#x000E0; questo posso testimoniarlo anch'io...ma la colpa non &#x000E8; dei ragazzi....io personalmente sono andato a lavorare appena preso il famoso "pezzo di carta"  che ormai (giustamente) lo puoi usare come la carta Tenderly...anzi...ho iniziato che ancora no passavo "gli orali", e mentre consegnavo i pacchi da corriere, studiavo. Tutto ci&#x000F2; per avere ci&#x000F2; che sognavo....la mia moto da trial, e lei, la mia Toy, tanto sudata....ma tutto ci&#x000F2; semplicemente perch&#x000E8; mio padre mi aveva chiaramente fatto capire che se volevo qualcosa dovevo sudarlo da me. Sono anni che non chiedo 1 solo euro ai miei, al contrario di certi 30enni che conosco , che non si mettono a lavorare con la scusa di non saperlo fare. e mica nasciamo gi&#x000E0; imparati!!!  Io ho 23 anni. Ho fatto il corriere, il manovale , il boscaiolo, il fabbro e adesso assistenza anziani, mai stato un mese senza stipendio...magari pochi, ma li ho sempre portati a casa 2 everi!!! e tornando a casa,alle 18, 19  prendendo un gelato al bar, incontri gli stessi 30enni che c'erano al mattino alle 8.00 a far colazione.Tutto il giorno al bar....BENE!! Tutto questo colpa dei genitori, si, di voi genitori che ai figli non fate mancare nulla....un po per troppo amore, un po per figura....perch&#x000E8; se il figlio del vicino ha la nuova 500 tu al tuo devi comprare la nuova Mini, anche a costo di far le cambiali, anche se lui non fa un ca tutto il giorno e non sa neanche allacciare le scarpe... Quindi quando si da dei bamboccioni a tanti 30enni ingiustamente....si dovrebbe prima dare ai genitori....con tutto ci&#x000F2; non generalizzo, sia chiaro!! :cool:


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Toy-atc
Domenica, 11 Settembre 2011, 01:45

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="Francesco Toy" post="148611"]
eh, giÃ  questo posso testimoniarlo anch'io...ma la colpa non Ã¨ dei ragazzi....io personalmente sono andato a lavorare appena preso il famoso "pezzo di carta"  che ormai (giustamente) lo puoi usare come la carta Tenderly...anzi...ho iniziato che ancora no passavo "gli orali", e mentre consegnavo i pacchi da corriere, studiavo. Tutto ciÃ² per avere ciÃ² che sognavo....la mia moto da trial, e lei, la mia Toy, tanto sudata....ma tutto ciÃ² semplicemente perchÃ¨ mio padre mi aveva chiaramente fatto capire che se volevo qualcosa dovevo sudarlo da me. Sono anni che non chiedo 1 solo euro ai miei, al contrario di certi 30enni che conosco , che non si mettono a lavorare con la scusa di non saperlo fare. e mica nasciamo giÃ  imparati!!!  Io ho 23 anni. Ho fatto il corriere, il manovale , il boscaiolo, il fabbro e adesso assistenza anziani, mai stato un mese senza stipendio...magari pochi, ma li ho sempre portati a casa 2 everi!!! e tornando a casa,alle 18, 19  prendendo un gelato al bar, incontri gli stessi 30enni che c'erano al mattino alle 8.00 a far colazione.Tutto il giorno al bar....BENE!! Tutto questo colpa dei genitori, si, di voi genitori che ai figli non fate mancare nulla....un po per troppo amore, un po per figura....perchÃ¨ se il figlio del vicino ha la nuova 500 tu al tuo devi comprare la nuova Mini, anche a costo di far le cambiali, anche se lui non fa un ca tutto il giorno e non sa neanche allacciare le scarpe... Quindi quando si da dei bamboccioni a tanti 30enni ingiustamente....si dovrebbe prima dare ai genitori....con tutto ciÃ² non generalizzo, sia chiaro!! :cool:[/quote]

Guarda, se passi dalle parti di casa mia ti meriti una bella birra!  Qualcuno che suda per guadagnarsi qualche cosa esiste anche della mia generazione.
Alla tua etÃ  ho comprato (ehm ehm... acceso il mutuo...) la mia casa e tutti i miei amici mi davano del matto, che ero troppo giovane e bla bla bla...
NESSUNO mi ha anticipato nulla, tutto sudore della mia fronte, ma la soddisfazione non ha prezzo!!!
Per contro ho una parente che Ã¨ esattamente agli antipodi... tre o quattro viaggi all'anno, macchina, motorino, i-phone, scuola privata... non lavora e ha tutto quello che vuole...
Di chi sarÃ  la colpa?  E queste persone sarebbero il futuro del paese?
Purtroppo per i media e una grossa fetta dei miei coetanei l'esempio non sono i lavoratori che si sudano il pane tutti i giorni (operai o dirigenti che siano), ma sono gli arrivisti che con il fumo negli occhi si sentono un gradino sopra tutti per gli status simbol acquisiti con vanto nelle maniere piÃ¹ astute...
Scusate lo sfogo ma Ã¨ un diverbio fresco fresco...  :evil:  :evil:  :evil:


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Jippo
Domenica, 11 Settembre 2011, 08:11

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Non capisco la discussione.
Quindi non si puo piu vivere in Italia perche' hanno tutti l'IPhone e la 500?

O perche' la gente deve pagarsi il muto per comperare la casa? Non capisco esattamente quale sia il problema, che io sappia in quasi tutti i paesi del mondo la tecnologia e' accessibile a tutti, anche in africa dove non c'e' nemmeno l'acqua, hanno tutti il cellulare e in tutto il resto del mondo la gente deve fare i mutui per pagare la casa e si, ci sono anche all'estero i fancazzisti arricchiti, cosa devo fare, beati loro. Allora in talia non si sta bene per questo????


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Toy-atc
Domenica, 11 Settembre 2011, 09:31

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Il discorso &#x000E8;: predicare bene e razzolare male...
Non &#x000E8; la tecnologia il problema, &#x000E8; la priorit&#x000E0; che si da a queste rispetto a valori quali onest&#x000E0;,  sincerit&#x000E0;, amicizia ...
E' sotto gli occhi di tutti quanto la specie "uomo" si sia inaridita dal punto di vista personale...  Non voglio fare di tutt'erba un fascio ma la percentuale di "arrivisti insensibili" &#x000E8; aumentata notevolmente.  Per me &#x000E8; una contraddizione, siamo sociali e per questo ci siamo distinti ma ora si sta perdendo questa cultura duramente conquistata...
Tutto qui... e non &#x000E8; poco...


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Jippo
Domenica, 11 Settembre 2011, 11:39

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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su questo sono assolutamente in accordo con te.

Mi chiedo se invece in altri paesi questo egoismo non si sia sviluppato, data la natura dell'argomento: conviene ancora vivere in italia?

Io sono certo che non e' andando all'estero che si risolve il problema.


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pugnali53
Domenica, 11 Settembre 2011, 12:18

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="bimbo" post="148590"][quote user="pugnali53" post="148461"]
Il punto &#x000E8; che ormai sempre pi&#x000F9; gente il cellulare nuovo, la macchina nuova, le vacanze in posti costosi, il welnes, la piscina ecc ecc non pu&#x000F2; pi&#x000F9; permettersela anzi......[/quote]

concordo con te Lucio,ma non capisco una cosa:non so li nella tua zona di residenza,ma qui nel milanese sembra che ognuno abbia un IPhone,ricordo il prezzo 500Euro! come minimo,dovunque mi giro vedo gente che smanetta su sto c+++o di IPhone! :twisted: 
e poi,sempre li da te,quante 500 nuove girano?perch&#x000E8; qui da me fra non molto le calpesteremo tante sono! :lol: tutte nuove di trinca!costo di partenza:12.000 everi.Ma il modello "base maledetto" chi se lo caga?e via col salire dei prezzi...
e questi sono i primi 2 esempi che mi vengono in mente!sembra che nonostante tutto la gente non capisca che &#x000E8; finito il tempo di vivere ben al di sopra delle ns possibilit&#x000E0;....
oltretutto concordo con non mi ricordo + chi che i nuovi giovani NON HANNO UN c+++o DI VOGLIA DI FATICARE!Mi spiego:&#x000E8; 10anni ormai che faccio orientamento al lavoro nel mio vecchio liceo(o forse + di 10 anni?boh! :sad: ) e non c'&#x000E8; giovane che alla domanda che vuoi fare non risponde con" ZERO SBATTI,TANTO GUADAGNO!"
Sapete che da me sono andati a cercare gli infermieri professionali in Albania perch&#x000E8; qui da noi non ce ne sono pi&#x000F9;?capirai,devono fare le notti,e poi l'ambiente ospedaliero,e poi i malati,e la scuola professionale,ed il tirocinio,troppi sbatti,i giovani vogliono le cose pi&#x000F9; facili!!! :evil:[/quote]



Bimbo non &#x000E8; solo da te che succede questo, un p&#x000F2; pi&#x000F9; un p&#x000F2; meno nei grossi centri o zone fortemente industrializzate, sicuramente meno in campagna, montagna o dove il vivere &#x000E8; rimasto pi&#x000F9; vicino a 40 anni f&#x000E0; e alla realt&#x000E0; della vita, la colpa di tutto ci&#x000E0; &#x000E8; dell'ambiente che ci circonda e dalla capacit&#x000E0; di chi ha vissuto lo sviluppo dal dopoguerra quanto difficile &#x000E8; guadagnarsi il necessario per vivere trasmetterlo ai propri figli cosa questa visti i risultati non riuscita a molti.
C'&#x000E8; da dire che non &#x000E8; facile insegnare ai figli come si dovrebbe vivere quando loro stessi vivono in un'ambiente che &#x000E8; tutto il contrario di quel che insegnamo loro, gli esempi dei nullafacenti che vivono alla grande ce ne sono anche non solo tra i trentenni ma in modo diverso anche fra i sedicenni, et&#x000E0; di mio figlio, ora se debbo confrontarmi con lui quando io avevo la sua et&#x000E0; lo reputo uno zombi, interessi completamente diversi, cose che emozionano  pure, eppure non &#x000E8; un cattivo ragazzo, non frequenta cattive compagnie, si impegna nello studio.... lasciamo perdere i risultati... non fuma..ci mancherebbe...beve solo analcolici, pratica la pallacanetro che gli piace molto,non gli interessano le griffe di qualsiasi tipo dal vestiario al telefonino di ultima generazione, anzi quando v&#x000E0; a comperare qualcosa per prima cosa guarda la qualit&#x000E0; prezzo e se &#x000E8; caro ci pensa 10 volte prima di dire mi servirebbe, non gli interessano i soldi al punto che in un paio di occasioni sono andato a portargli i soldi in pizzeria perch&#x000E8; quelli che aveva non bastavano a pagare il conto causando ovviamente la mia incazzatura, non li aveva  perche non me li aveva chiesti, non posso sapere quanti soldi h&#x000E0; in tasca, comunque ne spende pochissimi, non h&#x000F2; mai controllato ma non credo superi i 20 euro al mese, ricariche telefoniche circa 10 euro al mese, mah io non sarei mai uscito di casa senza soldi in tasca vabb&#x000E8; che a 16 anni io gi&#x000E0; lavoravo perche mio  padre &#x000E8; morto che avevo 15 anni mamma casalinga eio figlio unico, anche se avevamo casa e un campo di terra di propriet&#x000E0; non si navigava nell'oro. 
Ebbene se fossi maturato ora sarei diverso, non peggiore ma di sicuro non uguale.


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pugnali53
Domenica, 11 Settembre 2011, 16:23

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Jippo" post="148616"]Non capisco la discussione.
Quindi non si puo piu vivere in Italia perche' hanno tutti l'IPhone e la 500?

O perche' la gente deve pagarsi il muto per comperare la casa? Non capisco esattamente quale sia il problema, che io sappia in quasi tutti i paesi del mondo la tecnologia e' accessibile a tutti, anche in africa dove non c'e' nemmeno l'acqua, hanno tutti il cellulare e in tutto il resto del mondo la gente deve fare i mutui per pagare la casa e si, ci sono anche all'estero i fancazzisti arricchiti, cosa devo fare, beati loro. Allora in talia non si sta bene per questo????[/quote



Jippo ma tu non hai notato che ultimamente nella comunit&#x000E0; europea siamo in una situazione a dir poco disastrosa a un passo dal default a causa  della gestione allucinante dell'attuale governo che oramai &#x000E8; al potere dal 92 tranne una piccola pausa e comunque anche dai precedenti della prima repubblica, che c'entra l'iphone e la 500?
Quello era per far capire che si deve cambiare modo di spendere, non possiamo non vedere la realt&#x000E0; e continuare come se niente fosse, questo &#x000E8; il modo giusto di andare di corsa verso il baratro come dice grillo.


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Jippo
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 06:55

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Io ho vissuto all'estero per gli ultimi 10 anni, purtroppo solo in zone di guerra o di disastri naturali. Quello che dici mi trova in accordo, ma pensi che altri paesi europei come l'islanda, il portogallo, la spagna, la grecia, che sono gia' collassati economicamente se la passino meglio?
In Italia alla fine tutti hanno l' IPhone e la macchina nuova, i ristoranti e i bar di Milano (dove passo le vacanze) sono sempre pieni, gli aeroporti sono sempre gremiti di gente in pantaloncini e maglietta in direzione vacanze (io transito da dubai con diverse compagnie e malpensa e' sempre piena di gente)
Quindi pur essendo in accordo con te, continuo a sostenere che per essere felici non c'e' bisogno di andare all'estero e che secondo me vale ancora la pena di vivere in Italia.


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antonio
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 07:22

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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jippo mettiamola molto semplicemente cosi voglio vivere in uno stato dove se gli mando una mail per dei chiarimenti mi diano una risposta e non dove sono un evasore fiscale solo perche lavoro in proprio . purtroppo ho lavorati in svizzera e in francia e le cose sono molto diverse . prova a scrivere come semplice cittadino ad un istituzione e vedi che neanche ti rispondono , non confondiamo la qualita della vita con l aspetto economico . ho scritto un paio di volte all ambasciata albanese ebbene mi hanno sempre risposto nel giro di 12 ore e non credo siano messi molto meglio di noi


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pugnali53
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 09:30

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Jippo" post="148695"]Io ho vissuto all'estero per gli ultimi 10 anni, purtroppo solo in zone di guerra o di disastri naturali. Quello che dici mi trova in accordo, ma pensi che altri paesi europei come l'islanda, il portogallo, la spagna, la grecia, che sono gia' collassati economicamente se la passino meglio?
In Italia alla fine tutti hanno l' IPhone e la macchina nuova, i ristoranti e i bar di Milano (dove passo le vacanze) sono sempre pieni, gli aeroporti sono sempre gremiti di gente in pantaloncini e maglietta in direzione vacanze (io transito da dubai con diverse compagnie e malpensa e' sempre piena di gente)
Quindi pur essendo in accordo con te, continuo a sostenere che per essere felici non c'e' bisogno di andare all'estero e che secondo me vale ancora la pena di vivere in Italia.[/quote]



Jippo guarda che nei miei interventi mai h&#x000F2; dato l'impressione di voler andar via dall'italia e credo anche il 99,9% degli intrvenuti, &#x000E8; una discussione che rispecchia il punto della situazione in questo paese e dei modi di vivere che hanno gli abitanti, casomai chi se ne deve andare sono i delinquenti che hanno portato un paese meraviglioso a questa situazione, lasciando q&#x000E0; i soldi rubati, riguardo poi alla qualit&#x000E0; della vita &#x000E8; vero che una buona percentuale di italiani viva alla grande, ma come h&#x000F2; scritto precedentemente sempre pi&#x000F9; famiglie si stanno impoverendo a causa s&#x000EC; della recessione mondiale, ma proprio per questo si devono eliminare gli sprechi e la corruzione perch&#x000E8; produrre in italia non &#x000E8; pi&#x000F9; conveniente e perdiamo competitivit&#x000E0; giorno per giorno di conseguenza le industrie delocalizzano, e licenziano gli operai la disoccupazione aumenta e non ci sono pi&#x000F9; soldi per far la spesa per troppi.
Mentre con una gestione avveduta tenendo presente la situazione, eliminando gli sprechi potremmo vivere sicuramente meglio spendendo molto meno tutti non solo i pochi che si possono permettere le ferie ai caraibi o in qualsiasi altra localit&#x000E0; di lusso dei quali non me ne pu&#x000F2; fregar di meno beati loro, che per&#x000F2; se hanno rubato allora s&#x000EC; che la situazione mi riguarda.


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Jippo
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 10:20

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Non era una risposta a te, ma una in generale dato il titolo del thread

Infatti sono d'accordo con te, meglio stare in Italia e darsi da fare piuttosto che andare all'estero in cerca di chissa' quale paradiso.

Poi per carita', io sono residente all'estero da tempo, ma credo ancora nell'Italia e nei suoi cittadini volonterosi


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al
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 17:28

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Pugnali....sono andato a leggere il programma del idv ...certo dice cose buone ma io ci vedo la solita minestra. Loro ci aggiungono una punta di veleno x le leggi ad personam hanno nel mirino Silvietto le reti televisive ...i suoi interessi ...e sar&#x000E0; anche cosa buona boh...non s&#x000F2;. Bisogna dargli atto che il giusto e sacrosanto referendum di giugno &#x000E8; arrivato per merito dell'IDV
Penso che servirebbe dare un equilibrio ai poteri dello Stato la magistratura se indaga un'alta carica dello stato deve essere certa di andare a segno con una condanna...senn&#x000F2; continuano a a sovvertire il voto del popolo e la democrazia dove st&#x000E0;?....e non solo con Silvio e tutti i suoi piu fidati .....ricordi le ragioni che hanno fatto andare giu Prodi.....Mastella indagato=non mi dimetto e non mi faccio intimidire= moglie arrestata = dimissioni e governo giu? Com'&#x000E8; finita quella storia?
Intendimi bene se vanno arrestati  fanno bene a farlo! Ma qui ormai &#x000E8; un gioco tra procure>fughe di notizie>giornali di parte che ci remano>scandali>10 puntate di bruno vespa e alessio vinci...e il paese va avanti per inerzia.
Per me dovrebbe governare il partito che ha preso piu voti, e prendersi responsabilit&#x000E0; e onori su ci&#x000F2; che fa. Se sbaglia &#x000E8; morto politicamente e non ce lo ritroviamo piu tra i maroni.
L'Idv con  de magistris ha una grande opportunit&#x000E0; con napoli perche alla fine sono i fatti che contano e non i proclami....a torino in 1 mese ha preso corpo un enorme termovalorizzatore e nessuno manco lo sapeva....nessun corteo niente incendi niente molotov.
Serve linfa nuova, idee nuove, un sistema nuovo &#x000E8; amaro dirlo ma su 100 che produce il Paese 90 vanno per pagare stipendi dei dipendenti pubblici, Sanit&#x000E0; e pensioni e con i rimanenti 10 che ci fai?
Bisogner&#x000E0; che il cittadino si paghi i farmaci e le prestazioni mediche se si tratta di una banale influenza e siano esentati solo coloro che ogni giorno debbono prendere un farmaco. Meglio pagarsi un antibiotico 3 volte l'anno che l'accisa sul carburante per sempre.
Ci dicono che la vita media aumenta e spostano l'et&#x000E0; pensionabile eppure non ci sono concorsi pubblici che non pongono severe limitazioni per l'et&#x000E0;......e perch&#x000E8;!!! Si s&#x000E0; che che se perdi l'occupazione a 45/50 &#x000E8; molto difficile reinserirsi nel mondo del lavoro.....un 45 enne &#x000E8; troppo vecchio che s&#x000F2;...per diventare guardia forestale?? .....e per lo Stato assumere 1000 50enni che si vincono un concorso anzich&#x000E8; 1000 25 enni ha anche  i suoi vantaggi.
Le cose da dire sono millemila dovremmo essere piu nazionalisti e meno menefreghisti.........nell'era della comunicazione si potrebbe vincere facile contro i Cartelli delle industrie/banche/petrolieri ecc..... In questo momento la Repsol fa pagare il gasolio 1,325, API e ENI 1,5, ...............blog, passaparola, forum.....affinch&#x000E8; tutti vadano a rifornirsi alla Repsol.

Ho detto su tante cose tutte insieme e mi scuso se ho fatto caos


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al
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 17:41

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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....dimenticavo

http://nuke.mollotutto.com/

http://www.voglioviverecosi.com/

...... e per chi oltre alla vita vuol cambiare nome  :shock: 

http://www.legionetrangere.fr/


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pugnali53
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 19:03

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Al mi s&#x000E0; che non hai letto bene il programma fatto qualche mese f&#x000E0; comunque appena h&#x000F2; un p&#x000F2; di tempo lo posto e ne parliamo.


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al
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 19:25

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="pugnali53" post="148809"]Al mi s&#x000E0; che non hai letto bene il programma fatto qualche mese f&#x000E0; comunque appena h&#x000F2; un p&#x000F2; di tempo lo posto e ne parliamo.[/quote]

......io ho guardato qui...
http://www.italiadeivalori.it/la-forza-delle-idee-pulite


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Toy-atc
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 22:26

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Jippo" post="148635"]su questo sono assolutamente in accordo con te.

Mi chiedo se invece in altri paesi questo egoismo non si sia sviluppato, data la natura dell'argomento: conviene ancora vivere in italia?

Io sono certo che non e' andando all'estero che si risolve il problema.[/quote]

A volte ci si lamenta della pagliuzza ma non della trave...
Comunque non &#x000E8; evadendo dalla realt&#x000E0; che si affrontano i problemi, in quanto sociali penso che parlandone la cosa possa farci sentire meglio ma non risolva la situazione, ma al momento non ho soluzioni da argomentare...  :sad:


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al
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 23:10

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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...un paio di misere  considerazioni della giornata: caso penati (braccio dx del bersani) da anni in zona Monza-Milano (terra del silvietto) macina, a quanto dice la procura,con  mazzettoni in cambio di favori in campo edile. ...zzo com'&#x000E8; possibile che il silvio nn ne avesse notizia???? Cribbio nella mia terra, nell'edilizia...mio pane quotidiano.....un clan rosso incassa tangenti ed io non lo s&#x000F2;??? IMPOSSIBILE.

Voglio provare a fare il mago Forrester:...: la nostra manovra non dev'essere piaciuta molto ai mercati....unicredit -10,91  :shock:  :shock: intesa -9enonricordo..
Vedo dietro l'angolo un "Governo Tecnico" che tradotto significa tutto ci&#x000F2; che fa non avr&#x000E0; mai nomi e responsabili...........saremo sodomizzati a sangue per ripianare (se ci riusciamo) e ..poi...con calma si va a votare.
Governo di larghe intese e di responsabilit&#x000E0; nazionale.


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pugnali53
Luned&igrave;, 12 Settembre 2011, 23:32

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="al" post="148810"][quote user="pugnali53" post="148809"]Al mi s&#x000E0; che non hai letto bene il programma fatto qualche mese f&#x000E0; comunque appena h&#x000F2; un p&#x000F2; di tempo lo posto e ne parliamo.[/quote]

......io ho guardato qui...
http://www.italiadeivalori.it/la-forza-delle-idee-pulite[/quote]


Io dico che se fosse possibile attuare solo un decimo di quello che &#x000E8; scritto sarebbe il miglior governo che l'italia h&#x000E0; mai avuto.
Se poi ti sfugge che il nostro primo ministro &#x000E8; andato al governo per non andare in galera e pensi che i magistrati tentino di tutto per igabbiarlo non s&#x000F2; che farci, una domanda per&#x000F2; mi viene spontanea ma cosa deve fare ancora perch&#x000E8; la gente capisca che &#x000E8; un delinquente?
Da ricordare che penso che dopo prodi non credo che il pd sia cambiato anzi per m&#x000E8; sono sempre pi&#x000F9; arroccati nel loro polit bur&#x000F2; incapaci di aprire la mente, assolutamente inadatti a guidare l'italia in questo difficile momento.


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al
Marted&igrave;, 13 Settembre 2011, 00:17

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="pugnali53" post="148872"][quote user="al" post="148810"][quote user="pugnali53" post="148809"]Al mi s&#x000E0; che non hai letto bene il programma fatto qualche mese f&#x000E0; comunque appena h&#x000F2; un p&#x000F2; di tempo lo posto e ne parliamo.[/quote]

......io ho guardato qui...
http://www.italiadeivalori.it/la-forza-delle-idee-pulite[/quote]


Io dico che se fosse possibile attuare solo un decimo di quello che &#x000E8; scritto sarebbe il miglior governo che l'italia h&#x000E0; mai avuto.
Se poi ti sfugge che il nostro primo ministro &#x000E8; andato al governo per non andare in galera e pensi che i magistrati tentino di tutto per igabbiarlo non s&#x000F2; che farci, una domanda per&#x000F2; mi viene spontanea ma cosa deve fare ancora perch&#x000E8; la gente capisca che &#x000E8; un delinquente?
Da ricordare che penso che dopo prodi non credo che il pd sia cambiato anzi per m&#x000E8; sono sempre pi&#x000F9; arroccati nel loro polit bur&#x000F2; incapaci di aprire la mente, assolutamente inadatti a guidare l'italia in questo difficile momento.[/quote]

Pugnali promesse e intenzioni le fanno tutti ma poi nessuno ha i maroni di toccare la macchina mangiasoldi del ns paese .............vogliamo parlare del contratto con gli italiani???---meno tasse piu infrastutture meno sprechi piu effiicienza, piu crescita ....bla bla bla.
Se leggi i programmi di tutti pare di leggere il vangelo
Risultato piu tasse, piu speculazioni, un grande fratello che traccia e monitora tutto rompendo i maroni alla libert&#x000E0; dei cittadini e non cambia una cippa a chi come prima anche ora fotte, evade, truffa, va in porsche ed &#x000E8; nullatenente..
A me di Silvietto non frega un tubazzo ma in 16 o 18 processi sti geni di magistrati non sono neppure riusciti a condannarlo x divieto di sosta...ecchecazzo.
Comunque sia parrliamone confrontiamoci nel caso non ho nessun problema a cambiare idea


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pugnali53
Marted&igrave;, 13 Settembre 2011, 09:36

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Non sono io che debbo farti cambiare idea se reputi berlusconi adatto a
fare il primo ministro visto i risultati e poi dici che son tutti uguali rivotalo.
Non hÃ² nessuna difficoltÃ  a dire che anch'io la prima volta che hÃ  chiesto il voto degli italiani l'hÃ² votato, ma poi documentatomi e sopratutto visto quello che faceva non hÃ  mai piÃ¹ avuto il mio voto.
In democrazia teoricamente si vota quello che da piÃ¹ fiducia, tanto giustamente come dici i programmi sono tutti piÃ¹ o meno condivisibili, poi a fine legislatura se chi hai votato per tÃ¨ hÃ  fatto cose giuste lo rivoti altrimenti cambi.
Il problema Ã¨ che gli italiani non si interessano di politica e per questo se non si rendono conto della realtÃ  pagheremo purtroppo tutti e molto salato temo.


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redkaa
Marted&igrave;, 13 Settembre 2011, 13:49

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Italia ? Francia ? Australia ?.....non importa dove, a me piacerebbe vivere in un paese dove, quando il governo ha deciso di aumentare le tasse per ripianare il deficit causato dagli interessi sbagliati delle banche  e della politica, facendo cos&#x000EC; pagare i loro errori e gli errori della classe dirigente al popolo, questo popolo &#x000E8; sceso in piazza compatto ed ha manifestato civilmente e con tanta forza che il governo si &#x000E8; dimesso.
Dopo questo lo stesso  popolo, utilizzando Internet, ha indicato un gruppo di pi&#x000F9; di 200 "saggi", persono chiaramente oneste, con passato cristallino e con esperienza di vita e di lavoro, ma soprattutto ASSOLUTAMENTE NON LEGATE ALLA POLITICA.
Questi "saggi" riscriveranno ex novo la Costituzione e da questa nuova Costituzione nascer&#x000E0; ex novo tutto l'ordinamento politico, amministrativo e giuridico della nazione, un colpo di badile.

Esiste questa nazione o di chiama Utopia ?


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Fab68
Marted&igrave;, 13 Settembre 2011, 14:38

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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si chiama ISLANDA


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Rockwood
Marted&igrave;, 13 Settembre 2011, 14:46

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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... per errore ho trascurato questo tread! Solo oggi ho iniziato a leggerlo e non ho ancora terminato! Bellissimo, belle idee e grande amore per la nostra terra, anche da parte di chi sogna altri luoghi.
Non avendo letto ogni post magari ripeto quello che qualcuno ha gi&#x000E0; scritto, ma:
Perch&#x000E9; non proviamo a cambiare qualche cosetta qui da noi? Magari basterebbe incazzarsi tutti insieme e mandare a casa tanti (tutti) i politici attuali? 
[color=#FF003F]Per chi non riuscir&#x000E0; ad andarsene entro le prossime elezioni, ci pensi![/color]  :mrgreen:


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redkaa
Marted&igrave;, 13 Settembre 2011, 14:59

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Fab68" post="148936"]si chiama ISLANDA[/quote]

Eggi&#x000E0;, infatti esiste, si chiama Islanda, e questo sta accadendo ora, ora che stiamo scrivendo su questo post......allora non &#x000E8; l'Utopia di Tommaso Moro.............. :sad:


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valetoy
Marted&igrave;, 13 Settembre 2011, 15:53

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Che bello sarebbe non vedere pi&#x000F9; le stesse facce e sentire le stesse parole che sento da quando ho l'et&#x000E0; della ragione :evil: 
E sono tanti anni credetemi. :shock:


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pugnali53
Marted&igrave;, 13 Settembre 2011, 16:02

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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L'islanda ci &#x000E8; riuscita e hanno tutta la mia stima gli islandesi, ma  ci pensate ai morti che ci sono stati nel nord africa per ragioni molto simili?
Mister b non lascer&#x000E0; mai il potere perch&#x000E8; l'alternativa &#x000E8; il carcere che lo si sia capito o no!
Proprio oggi il new york times intitola un'articolo dal nome The agony and the Bunga Bunga a 2 settimane dal 75&deg; annoversario della nascita del nostro primo ministro manifestando la preoccupazione che l'italia trascini l'euro gi&#x000F9; nel baratro.
Per non parlare del titolo di The economist di una settimana f&#x000E0; che recitava Berlusconi l'uomo che h&#x000E0; fottuto una nazione...... a voi ogni commento.


http://notizie.virgilio.it/politica/il-ny-times-attacca-berlusconi-agonia-bunga-bunga_155508.html


Sembra che per sapere quel che succede in italia si debba leggere la stampa estera visto che ai giornali italiani non ci crede pi&#x000F9; nessuno tante sono le balle che scrivono, ricordiamoci che il mondo ci guarda eccome....da quanto facciano ridere.... 
A tal proposito ricordo che il blog di grillo &#x000E8; il 9&deg; pi&#x000F9; visitato al mondo con oltre 8000 visite al giorno, se si vuole, mai &#x000E8; stato cos&#x000EC; facile nella storia aver notizie di tutti i tipi


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marco 90
Gioved&igrave;, 15 Settembre 2011, 15:34

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Ecco una ragione per continuare a vivere in Italia Siamo noi i responsabili Siano noi a dovere cambiare

FORSE NON TUTTI SANNO CHE:

            entro il 25 settembre  

             

            si pu&#x000F2; andare in comune ( in qualunque comune d'Italia presso l' ufficio elettorale) a firmare a favore del referendum che abroga l'attuale legge elettorale,

            quella che consente ai capi di partito di scegliere chi mandare in parlamento e negli altri consigli importanti

             

            INOLTRE, altrettanto IMPORTANTE

             

            &#x000E8; possibile firmare a favore del referendum che richiede il DIMEZZAMENTO del numero dei consiglieri regionali e la diminuzione dello STIPENDIO dei restanti....mica male

             

            chiaramente pubblicit&#x000E0; NESSUNA!!


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Rockwood
Gioved&igrave;, 15 Settembre 2011, 16:05

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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faccio click su "mi piace"  :mrgreen:


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ADCE63
Gioved&igrave;, 15 Settembre 2011, 16:38

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Ritorno su questo post dopo alcuni giorni ......
il voler cercare qualcosa fuori non vuol dire per forza ripudiare l'Italia.

Basta conoscere un pÃ² di storia del secolo scorso per capire le radici di tutto quello che ci cironda,

Poi non Ã¨ che si va a cercare paradisi, perÃ² conosco vari Italiani di fascia 30/37 anni che qui erano precari chi a negli USA chi in Europa ora sono possessori di contratti ed insegnano in universitÃ  ben pagati come giusto.
Non saranno paradisi ma Ã¨ pui di quello che avevano in questo paese di sicuro.

Quindi dire che in Italia si vive bene perche si ha il cellulare ed i centri commerciali sono pieni direi che Ã¨ una fotografia del paese che non vÃ  in profonditÃ  delle cose, anche perche magari le finanziare erogano ancora prestiti...
Ma non si sÃ  per quanto


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pugnali53
Gioved&igrave;, 15 Settembre 2011, 17:08

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="valetoy" post="148950"]Che bello sarebbe non vedere pi&#x000F9; le stesse facce e sentire le stesse parole che sento da quando ho l'et&#x000E0; della ragione :evil: 
E sono tanti anni credetemi. :shock:[/quote]


Dipende solo ed esclusivamente da noi.


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Rockwood
Gioved&igrave;, 15 Settembre 2011, 17:15

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="ADCE63" post="149179"]Ritorno su questo post dopo alcuni giorni ......
il voler cercare qualcosa fuori non vuol dire per forza ripudiare l'Italia.

Basta conoscere un p&#x000F2; di storia del secolo scorso per capire le radici di tutto quello che ci cironda,

Poi non &#x000E8; che si va a cercare paradisi, per&#x000F2; conosco vari Italiani di fascia 30/37 anni che qui erano precari
chi a negli USA chi in Europa ora sono possessori di contratti ed insegnano in universit&#x000E0; ben pagati come giusto.
Non saranno paradisi ma &#x000E8; pui di quello che avevano in questo paese di sicuro.

Quindi dire che in Italia si vive bene perche si ha il cellulare ed i centri commerciali sono pieni direi che &#x000E8; una
fotografia del paese che non v&#x000E0; in profondit&#x000E0; delle cose, anche perche magari le finanziare erogano ancora prestiti...
ma non si s&#x000E0; per quanto[/quote]

Verissimo. Ma credo che, all'estero, grandi prospettive si aprano pi&#x000F9; per i giovani buone menti.. fughe di cervelli!  E non a  caso si chiamano fughe, perch&#x000E9; &#x000E8; bello restare a lavorare vicino agli affetti se c'&#x000E8; la possibilit&#x000E0;. 
Consideriamo che qui sta bene chi proviene da paesi africani o dall' est Europa. Possiamo ancora migliorare e star tutti bene.
Io non son giovane e la mia laurea &#x000E8; pi&#x000F9; utilizzabile in Italia. Quindi resto qui a cercare di cambiare il Paese anche a causa di radici familiari che contribuiscono a trattenermi. 


Tutto sommato preferirei cambiare la situazione nel mio Paese e andare all'estero per turismo.


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Marko
Gioved&igrave;, 15 Settembre 2011, 18:37

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="pugnali53" post="148952"]L'islanda ci &#x000E8; riuscita e hanno tutta la mia stima gli islandesi, ma  ci pensate ai morti che ci sono stati nel nord africa per ragioni molto simili?
Mister b non lascer&#x000E0; mai il potere perch&#x000E8; l'alternativa &#x000E8; il carcere che lo si sia capito o no!
[/quote]

.....quando ci sar&#x000E0; gente cosi incazzata da non trovare pi&#x000F9; di che mangiare..anche noi scenderemo in piazza e faremo come nel mhagreb...con altrettanto spargimento di sangue


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marco 90
Gioved&igrave;, 15 Settembre 2011, 19:47

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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FIRMATO PER I DUE REFERENDUM UN'ORA FA Fate anche voi la stessa cosa e fate girare Abbiamo tempo fino al 25 settembre Fin'ora sono state raccolte + di 400.000 firme Ancora 100.000 e il quorum e' raggiunto!!!!!!!!


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Toy-atc
Gioved&igrave;, 15 Settembre 2011, 20:29

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="marco 90" post="149199"]FIRMATO PER I DUE REFERENDUM UN'ORA FA Fate anche voi la stessa cosa e fate girare Abbiamo tempo fino al 25 settembre Fin'ora sono state raccolte + di 400.000 firme Ancora 100.000 e il quorum e' raggiunto!!!!!!!![/quote]
Fatto quasi due settimane f&#x000E0;... :wink: 

L'Italia &#x000E8; bella ma gli italiani la meritano?  Il grosso problema &#x000E8; che al di la del colore politico non vi &#x000E8; coscienza sociale, non viene pi&#x000F9; insegnata alle nuove generazioni... sono tutti (pardon tanti, ma tanti...) tutti per uno e ognuno per s&#x000E8;!!!
Sono demoralizzato perch&#x000E8; ho l'impressione che la "rivolta del pane" non sia alle porte ma non cos&#x000EC; troppo lontana, spero di sbagliarmi  :???:


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pugnali53
Gioved&igrave;, 15 Settembre 2011, 23:17

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Marko" post="149193"][quote user="pugnali53" post="148952"]L'islanda ci &#x000E8; riuscita e hanno tutta la mia stima gli islandesi, ma  ci pensate ai morti che ci sono stati nel nord africa per ragioni molto simili?
Mister b non lascer&#x000E0; mai il potere perch&#x000E8; l'alternativa &#x000E8; il carcere che lo si sia capito o no!
[/quote]

.....quando ci sar&#x000E0; gente cosi incazzata da non trovare pi&#x000F9; di che mangiare..anche noi scenderemo in piazza e faremo come nel mhagreb...con altrettanto spargimento di sangue[/quote]


Spero ci si renda conto prima di arrivare a tanto.


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Sensha
Luned&igrave;, 31 Ottobre 2011, 13:49

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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Per riagganciarmi al discorso di antonio, mia madre quando si senti un rigonfiamento sul petto (poi scopertosi un tumore) se non pagassimo una assicurazione sanitaria ( veramente cara) e aspettavo la sanita' pubblica ( ago aspirato ecc...) a quest'ora non so se sarebbe ancora qui , ci voleva appuntamenti e cavoli vari . Invece con l'assicurazione vai in clinica privata sganci un monte di quattrini che ti verranno restituiti con molta calma dall'assicurazione ma fi tutti gli esami in un giorno e l'operazione corre di li' a poco. Oramai non c'&#x000E8; una grande differenza tra il nostro sistema e quello di altri posti.


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 02 Novembre 2011, 15:19

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia.....?????
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[quote user="Marko" post="149193"][quote user="pugnali53" post="148952"]L'islanda ci &#x000E8; riuscita e hanno tutta la mia stima gli islandesi, ma  ci pensate ai morti che ci sono stati nel nord africa per ragioni molto simili?
Mister b non lascer&#x000E0; mai il potere perch&#x000E8; l'alternativa &#x000E8; il carcere che lo si sia capito o no!
[/quote]

.....quando ci sar&#x000E0; gente cosi incazzata da non trovare pi&#x000F9; di che mangiare..anche noi scenderemo in piazza e faremo come nel mhagreb...con altrettanto spargimento di sangue[/quote]



Io a questo post avevo risposto.... speriamo non si arrivi a tanto.......ma ora....alla vigilia del default dell'italia, speriamo di no, per quelli che non l'avevano ancora capito si sono resi conto della realta?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/02/quanto-costa-b-alle-banche/167842/
anche perch&#x000E8; oltre ad aver pesantemente prelevato dalle mie tasche e ancora non &#x000E8; finita, credo che prelever&#x000E0; pesantemente anche a quelle di tutti gli italiani.


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NordWest
Mercoled&igrave;, 02 Novembre 2011, 19:20

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Nella speranza di avere torto, ma al momento, mi pare che:

L'Italia assomiglia sempre di piÃ¹ alla Libia, tutti uniti con lo scopo di eliminare il dittatore, ma appena raggiunto lo scopo, tutti contro tutti, un gazzabuglio di tribÃ¹..

Un'altra cosa " strana " in questa discussione Ã¨ leggere molti liberi professionisti sognare un'altro paese, credo che per loro sarÃ  facile trovare di meglio, difficile sarÃ  trovare un altro paese dove sia cosÃ¬ facile portare in detrazione di tutto, e dove i regime fiscale Ã¨ a maglia molto, ma molto larga.
Capirei i lavoratori dipendenti, che in altri paesi possono solo trovare pressioni fiscali inferiori, ma gli autonomi, mi pare proprio strano, conosco aziende che hanno fatto esperienze in Francia ad esempio, i primi anni godono di moltissime agevolazioni fiscali, poi il fisco viene a bussare alla porta e pareggia i conti, chi prima, chi dopo sono tornati tutti in Italia, e qui le "agevolazioni " se le creano alla fonte.


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mardoc
Mercoled&igrave;, 02 Novembre 2011, 20:55

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="NordWest" post="153844"]

 credo che  sarÃ  facile trovare di meglio, difficile sarÃ  trovare un altro paese dove sia cosÃ¬ facile portare in detrazione di tutto, e dove i regime fiscale Ã¨ a maglia molto, ma molto larga.
[/quote]
il problema non sta in questi termini. professionisti o dipendenti, credo che tutti 
saremmo  disponibili a pagare ancora di piu', se poi vedessimo un ritorno del nostro investimento.
mi accontenterei anche di poco: 
che i miei figli non dovessero portarsi la carta igienica da casa a scuola,
che le strade della mia citta' fossero percorribili anche senza blocco anteriore,
che le medicine di mia madre fossero a cura del SSN
che se preferisco la pay tv, possa evitare di pagare il canone Rai
che non debba vedere un Ausiliare della sosta, farmi la multa dopo aver pascolato 1 ora nella mia proprieta' per telefonare alla fidanzata....

ecc. ecc.....

come vedi non ho toccato temi importanti....


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checus
Mercoled&igrave;, 02 Novembre 2011, 21:00

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Parliamo di Land Cruiser che Ã¨ meglio, non posso sentire ancora persone che vanno a dire che qui si detrae tutto e che ogni male della nazione Ã¨ frutto dei liberi professsionisti e del popolo delle P.Iva. Rispetto l'opinione per  ossequio ai principi di tolleranza, ma  queste opinioni sono quelle che ci hanno portato dove siamo. E gli uffici pubblici allora? E'pieno di gente che aspetta solo il 27,guai se vai a chiedere informazioni o a chiedere quello che ti speta non sei un utente sei un rompi....i! E stanno contagiando anche i dipendenti privati. Poi si lamentano della delocalizzazione. No, seriamente non conviene vivere in Italia, meglio le repubbliche delle banane, almeno sai come ti devi difendere,


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antonio
Mercoled&igrave;, 02 Novembre 2011, 21:05

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ho fatto un lavoro in svizzera ( lavori di ristrutturazione edile ) ti posso dire che in 3 mesi di lavori ho avuto una disponibilita da parte di tutte le autorita cantonali( dai vigili del fuoco , al governo cantonale )che in italia in 20 anni non ho mai trovato .la qualita della vita ( anche lavorativa ) non ha prezzo . paghero piu tasse come dici claudio ( ma  non Ã¨ cosi ) ma ti assicuro che la mia vita e quella dei miei figli avra solo da guadagnarci


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spider
Mercoled&igrave;, 02 Novembre 2011, 21:35

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Ho cercato di leggere tutti i vostri post penso di averlo fatto o quasi, quindi mi permetto di fare questa mia considerazione:
nel 1997 dopo alcune difficoltÃ  operative in Italia e attirato da alcuni..diciamo "amici" mi avventuro in una operazione immobiliare a Punta Cana (Santo Domingo), ci rimango per circa 6 mesi....FUGGITO!!! 
Burocrazia, corruzione e delinquenti!!! Ci ho lasciato quasi 130 milioni di lire e sono tornato a casa con 4 stracci! 
Dopo alcuni mesi ho pensato di fare una prova in Sardegna......sono qui dal 1998! :wink: 
non Ã¨ esotico come i Caraibi...ma Ã¨ MOLTO meglio! :mrgreen:


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spider
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 14:29

Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Mi piacerebbe conoscere la vostra opinione.....
Avendo la possibilitÃ  di trascorrere 4/6 mesi all'anno in Tunisia o in Marocco, di questi due paesi voi dove andrete a vivere?
LocalitÃ ?
Considerato che i mesi sarebbero da metÃ  ottobre a metÃ  aprile.


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andreaPE
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 15:09

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ho gia un paio di amici che lo fanno. entrambi in tunisia. vorrei perseguire anche io questa strada e sicuramente sarebbe nei medesimi posti per questioni di tempi di trasferimento molto brevi


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spider
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 15:19

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Andrea...anche io pensavo alla Tunisia e in una zona di mare  Hamamet, Monastir, Sfax,Gabes..?


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valetoy
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 15:50

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Distanza a parte il Marocco offre molto di pi&#x000F9;,compresa la possibilit&#x000E0; di intraprendere una qualche attivit&#x000E0;. Mi &#x000E8; sembrato di capire che il governo marocchino fa ponti d'oro agli stranieri che vogliono fare impresa in Marocco con la sola condizione di assumere personale locale.Se poi consideriamo che la vita per ora costa meno della met&#x000E0;.... :wink:


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Paolobj71
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 15:56

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Interessantissimo topic!

Io sono deciso a muovermi per lavoro per stabilire una base dove passare in serenit&#x000E0; la pensione (anche se &#x000E8; ancora presto).

Un'amico &#x000E8; andato in Namibia, posto molto ben organizzato (ex colonia tedesca) natura spettacolare, prezzi non altrettanto ma lui ha avviato (in nero anche li) un'attivit&#x000E0; di turismo portando europei facoltosi a visitare la namibia...che fatica  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Io penso che il marocco sia un'ottima opportunit&#x000E0;.  :wink:


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marco 90
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 15:58

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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E' un pensiero ricorrente anche per me ma in maniera definitiva Se non fosse per la mamma anziana e vincoli famigliari opterei sicuramente par il Marocco Una casetta a Essauira di fronte all'aceano. Via, Via dall'Italia e di corsa prima che sia troppo tardi


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valetoy
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 16:17

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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i vincoli famigliari bloccano anche me


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valetoy
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 16:20

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Avevo letto tempo fa che per un pensionato occidentale l'eldorado &#x000E8; in Thailandia.Mica male :oops:


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Rubylove
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 16:27

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Il paragone era proponibile qualche anno fa adesso, la tunisia ha problemi il marocco sembra di no, il re &#x000E8; stato fino ad ora furbo con le aperture. 

dal punto di vista della natura, sabbia a parte e con tutto il rispetto per la tunisia, non c'&#x000E8; paragone, il Marocco &#x000E8; uno dei paesi pi&#x000F9; belli del mondo in assoluto a mio parere e con dimensioni quasi continentali inoltre si vocifera di possibili aperture con l'algeria. La fronteira a figuig &#x000E8; praticamente in paese ha le stesse pensiline di taleb el arbi, solo abbandonate, sono arrivato fino alla sbarra marocchina dove i militari marocchini ridevano e mi hanno solo chiesto di non fotografare verso l'algeria 

A me andrebbero bene anche le canarie dove gi&#x000E0; sono stato un anno, per&#x000F2; le isole mi stanno strette dopo un p&#x000F2;. (infatti dopo 3 mesi che ci stavo ho fatto una botta... lanzarote Madrid Santiago del Cile...) 

Alle canarie ho aperto un cc con carta di credito in cinque minuti, l'empadronamiento (residenza ) per i cittadini comunitari &#x000E8; solo una formalit&#x000E0;, i prezzi sono bassi, sono desertiche e c'&#x000E8; anche della sabbia (a fuerteventura ci sono le dune) &#x000E8; africa ma europa (cure mediche e pensione sul cc..)

Purtroppo il traghetto per Tarfaya lo avevano tolto perch&#x000E8; era affondato ( lo avevano rimesso a laayounne, ma lo hanno ri tolto per motivi politici ) l'unico modo per andare in africa era farsi le 36 ore a cadiz e poi il traghetto da algesiras oppure la mauritania dove invece c'&#x000E8;, da anni dicono che lo rimettono vediamo

La zona sidi ifni essaouira e pi&#x000F9; a sud fino a dahklav&#x000E8; quella che d'inverno ha le temperature migliori se riesco a convincere chi dico io... ci vorrei passare 3/4/5 mesi all'anno quelli pi&#x000F9; freddi, io con una connessione internet lavoro lo stesso mi accontento di avere la met&#x000E0; di quello che hoa desso, quando torno a casa me la caverei perch&#x000E8; non pago neanche il condominio 

Il tutto inframmezzato da qualche viaggetto, magari... se ce la faccio con il tempo mi vendo anche quello che ho qui


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ALEXTOY90
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 16:28

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Io mi stabilirei in Marocco ad Essaouira, clima fantastico, bellissima citt&#x000E0; e molto ben collegata con il resto del paese


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Rubylove
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 16:37

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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rispetto a quelle cose ognuno si comporta come da sua coscienza, ma se penso a quanta gente nella vita a visto e fatto poco per questionie ricatti familiari

se penso a tutte le volte che sono stato velatamente ricattato e poi non succedeva nulla... &#x000E8; la vita e io dovrei pensare a qualcuno che si occupi di me perch&#x000E8; ho 63 anni?

Non mi fraintendete, ma I pi&#x000F9; grandi viaggiatori, poeti, scrittori,  artisti, filosofi,  sono stati molto egoisti sotto questo aspetto


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EVAR
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 16:41

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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io vivrei a Dakhla in West Sahara, mia moglie a St. Louis in Senegal...ne &#x000E8; convinta. Tunisia e Marocco li ho gi&#x000E0; visti talmente tante volte che non ne posso pi&#x000F9;, Essaouira compresa. In Marocco mi piace particolarmente Asilah...ed il pesce che si mangia da "Casa Garcia"......


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spider
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 17:05

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Non vi nascondo che a me piace molto Agadir, ci sono voli per Milano tutti i giorni pure Low Cost! 
Il mio 3D e' stato ispirato da un paio di avvenimenti accaduti pochi giorni fa....
Sono abituato da 20 anni a vivere lontano da famiglia e parenti, vi assicuro che se non fosse per me non mi fila nessuno di questi!
Se non sono io che mi attacc&#x000F2; al telefono e ogni tanto faccio un salto su ........sono tutti missing.
Non fatevi remore sugli affetti famigliari o altro....loro non se ne fanno! :evil: 
Comunque tornando a bomba sul problema.....io ho deciso.
Sono in procinto di sistemare le mie cose aziendali, piano piano riuscito a liberarsi di tutto, mi tengo la casa dove abito, per i mesi estivi, unico periodo di lavoro possibile per me oramai.....&#x000E8; poi inizialmente affitto una casa dove vedr&#x000F2; di trasferirsi in inverno.
Piano piano ...inizia a liberarsi il cervello! :wink:


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andreaPE
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 17:09

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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quando ero bambino sognavo di vivere in un palazzo dove vivevano tutti i miei amichetti di asilo. poi alle elementari sognavo il quartiere con gli amichetti di asilo e di elementari. Alle medie il piccolo borgo con amichetti di asilo, elementari e medie. ho solo 25 anni di contributi ma dentro di me sento che la voglia di dare una svolta cresce ogni giorno. mi piacerebbe vivere, un giorno, circondato solo da amici.....quanto pi&#x000F9; possibile


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spider
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 17:29

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="andreaPE" post="204939"]quando ero bambino sognavo di vivere in un palazzo dove vivevano tutti i miei amichetti di asilo. poi alle elementari sognavo il quartiere con gli amichetti di asilo e di elementari. Alle medie il piccolo borgo con amichetti di asilo, elementari e medie. ho solo 25 anni di contributi ma dentro di me sento che la voglia di dare una svolta cresce ogni giorno. mi piacerebbe vivere, un giorno, circondato solo da amici.....quanto pi&#x000F9; possibile[/quote]
Come non quotarti Andrea!
Vedo che hai messo gli amici...i parenti no! :wink:


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mardoc
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 17:55

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Vai in Costarica Luis!
Gli affari girano bene per l'immobiliare e la nazione &#x000E8; pacifica.. Questo almeno &#x000E8; quello che leggo in giro..


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spider
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 18:06

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="mardoc" post="204945"]Vai in Costarica Luis!
Gli affari girano bene per l'immobiliare e la nazione &#x000E8; pacifica.. Questo almeno &#x000E8; quello che leggo in giro..[/quote]
Primo non c' e' la sabbia! Solo in spiaggia la trovi!
Secondo ..lavorare ancora? Ma te se mat! :mrgreen:


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EVAR
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 21:30

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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parenti?.....lo conoscete quel proverbio che dice: "I parenti sono come le scarpe. PiÃ¹ sono stretti e piÃ¹ fanno male".......mi pare vero. E mi viene in mente la scena del film "Il buono, il brutto e il cattivo"...quando Tuco, il brutto, bandito per necessitÃ , si sente fare la predica retorica da suo fratello che Ã¨ frate e che gli ricorda le innumerevoli malefatte che ha commesso, anzichÃ¨ badare ai vecchi genitori. Alla fine Tuco, dopo avergli spiegato che si Ã¨ spezzato la schiena nello zappare terra arida e che Ã¨ molto piÃ¹ dura la sua vita di quella da frate, lo colpisce con un pugno ed il frate....capisce. Eccome se capisce. Grande film.
Di contributi versati io ne ho 38 anni...perÃ²....ci pagheranno la pensione..


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spider
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 21:46

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Bravo Evar! 
Esempio bellissimo e azzeccato! Poi il film merita veramente l'applauso come tutti i film di Sergio Leone!
Comunque la scusa dei parenti e' sempre il limite di tutti quelli che non hanno il coraggio di staccare e si nascondono dietro questo motivo.
....mi ricordo 20 anni fa quando mollai tutto e dall'ufficio di corso Europa a Milano venni qui in Sardegna.....
La frase che sentivo piÃ¹ spesso di me era "Le' mat" dopo qualche hanno...." Che uomo fortunato"  :evil:


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tabui4x4
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 22:48

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Luigi per come girano le cose in Italia ora l'affermazione Ã¨: "che uomo fortunato" - sottotitolo hai ancora i soldi per andarsene dall'Italia :evil:


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spider
Gioved&igrave;, 28 Marzo 2013, 22:57

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="tabui4x4" post="204977"]Luigi per come girano le cose in Italia ora l'affermazione &#x000E8;: "che uomo fortunato" - sottotitolo hai ancora i soldi per andarsene dall'Italia :evil:[/quote]
Paolo non servono i soldi...serve il coraggio! :wink: 
Come in tutte le scelte che fanno  gli uomini!


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marco 90
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 15:24

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="spider" post="204979"][quote user="tabui4x4" post="204977"]Luigi per come girano le cose in Italia ora l'affermazione &#x000E8;: "che uomo fortunato" - sottotitolo hai ancora i soldi per andarsene dall'Italia :evil:[/quote]
Paolo non servono i soldi...serve il coraggio! :wink: 
Come in tutte le scelte che fanno  gli uomini![/quote]

Un ricco industriale del nord visita napoli e vede un ragazzo che suona la chitarra in riva al mare
Ragazzo mio ma non hai altro da fare?
Perche?
Ma. potresti impiegare meglio il tuo tempo
Sarebba a dire?
Non so potresti andare per strada a raccogliere i bottoni
E poi?
E poi quando ne hai tanti potresti fare un piccolo commercio
E Poi? E poi quando hai due soldi potresti aprire un laboratorio
E poi' Potresti aprire una fabbrica
E poi? Dalla fabbrica passeresti a una multinazionale
E poi? Faresti un sacco di soldi
E poi? Coi soldi guadagnati torni a Napoli e ti metti a cantare sulla spiaggia
E io cosa sto facendo?


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spider
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 16:11

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Temperature Agadir  oggi
Minima 11 massima 29
 :wink:
http://img600.imageshack.us/img600/2392/imageimzs.jpg


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Rubylove
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 20:02

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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i soldi servono ma solo quelli funzionali a garantire una vita dignitosa, e sopratutto felice,  c'&#x000E8; chi &#x000E8; felice trasformando bottoni in stanze dei bottoni, per poi permettersi di tornare a quello che faceva prima dei bottoni...  e chi &#x000E8; felice senza la stanza dei bottoni


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aziz
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 21:01

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Non so come si vive in Marocco perche' non ci sono mai stato,ma sono stato qualche volta in Tunisia e ci tornero' a meta' Aprile portando anche mia moglie la quale non la conosce.Stiamo provando per un eventuale trasferimento nella zona tra Sousse ,Monastir o Mahdia.Faro' un giretto sino a Djerba per visionare la zona a me sconosciuta.Sono in pensione da quattro anni ed ho 59 anni appena compiuti (il 25/03) e sono nauseato dal vivere in Italia.Non so se siete a conoscenza dello sconto fiscale che godono i pensionati italiani che trasferiscono la residenza in Tunisia,ma e' molto allettante,e considerando il basso costo della vita sono convinto che si potrebbe stare molto bene.Considerando che abito,speriamo per poco,in Sicilia sono a meno di un'ora di aereo e a circa dieci ore di nave ed il tutto potrebbe essere reversibile, credo e spero di convincere mia moglie per il trasferimento definitivo. Se non ci sono problemi dovrei essere a Tunisi il 21/4 e ci restero' sino al 4/05 facendo il soliti giretto Tunisi-Kairuan-Touzer e le oasi-Nefta-Douz-Ksar Ghilene-Matmata-Djerba per poi restare qualche giorno girovagando nelle vicinanze di Monastir a cercare  quante piu' notizie possibili.Vedremo gli sviluppi.
Certo il Marocco ha tutto un altro fascino ma e' molto piu' distante in considerazione del fatto che in Sicilia lascio 2 figli.Vi faro' sapere.


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nick2
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 21:05

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Vero, il Marocco &#x000E8; bellissimo, ma io non ho dubbi: Douz!

Il primo amore. Mi sento a casa.


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Rubylove
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 22:30

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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@ Aziz,  se tu abiti in sicilia e l&#x000E0; hai i tuoi figli diventa una mossa strategica, per&#x000F2; va anche considerato che per l'auto l'andare e venire in marocco ha tempi diversi ma in aereo cambia poco da un'ora a due ore

A riguardo dello sconto fiscale non s&#x000F2; se parliamo della stessa cosa ma s&#x000F2; che se ti trasferisci all'estero con cambio di residenza la pensione ti arriva lorda e non netta, se nel paese dove vai a risiedere le aliquote fiscali sono diverse, ci guadagni (considerando le aliquote italiane ci guadagni sempre) devi per&#x000F2; essere realmente residente all'estero e iscritto all'AIRE (anagrafe Italiani residenti all'estero) 

ad esempio alle canarie dove sono stato un anno ma solo con "empadronamiento" che equivale al domicilio potevo affittare una casa avere gli sconti per gli aerei e per la nave e forse anche farmi accreditare la pensione (ma non sono ancora in pensione) ma con regime fiscale italiano e non potevo avere assistenza medica spagnola se non per urgenze (mentre se sei residente e il tuo reddito viene trasferito al regime fiscale spagnolo si)

Ho conosciuto vari pensionati che essendo iscritti all'AIRE e avendo scelto il trasferimento con accredito lordo e regime fiscale canario (che &#x000E8; agevolato anche rispetto a quello spagnolo) ci guadagnavano non poco

o tu ti riferisci ad accordi particolari tra i due governi? (italia/Tunisia)

Ti sarei grato se dopo questo giretto mi facessi sapere qualcosa perch&#x000E8; la cosa mi interessa


@ Nick anche io se dovessi scegliere la Tunisia, sceglierei Douz, perch&#x000E8; ha un fascino particolare, perch&#x000E8; &#x000E8; una citt&#x000E0; di confine, perch&#x000E8; &#x000E8; nel deserto e per tante altre buone ragioni


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spider
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 22:34

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Interessa anche a me.... :wink:


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fzj78
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 22:57

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="nick2" post="205079"]Vero, il Marocco &#x000E8; bellissimo, ma io non ho dubbi: Douz!

Il primo amore. Mi sento a casa.[/quote]

io dico che a Douz NON ci vivrei neanche una settimana e dire che con il mio lavoro potrei averne dei vantaggi!
Pi&#x000F9; in generale trovo molto pi&#x000F9; adatto ad un trasferimento il Marocco, sopratutto la zona inglesizzata di Agadir


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nick2
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:02

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="fzj78" post="205101"][quote user="nick2" post="205079"]Vero, il Marocco &#x000E8; bellissimo, ma io non ho dubbi: Douz!

Il primo amore. Mi sento a casa.[/quote]

io dico che a Douz NON ci vivrei neanche una settimana e dire che con il mio lavoro potrei averne dei vantaggi!
Pi&#x000F9; in generale trovo molto pi&#x000F9; adatto ad un trasferimento il Marocco, sopratutto la zona inglesizzata di Agadir[/quote]   :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Ne abbiamo parlato pi&#x000F9; volte, e su questo non siamo proprio d'accordo  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Agadir proprio no! Proprio perch&#x000E8; inglesizzata  :twisted:


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spider
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:07

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="fzj78" post="205101"][quote user="nick2" post="205079"]Vero, il Marocco &#x000E8; bellissimo, ma io non ho dubbi: Douz!

Il primo amore. Mi sento a casa.[/quote]

io dico che a Douz NON ci vivrei neanche una settimana e dire che con il mio lavoro potrei averne dei vantaggi!
Pi&#x000F9; in generale trovo molto pi&#x000F9; adatto ad un trasferimento il Marocco, sopratutto la zona inglesizzata di Agadir[/quote]
Ema...ne abbiamo parlato un paio di volte...e vedo che hai sempre la stessa idea, uguale a quella di mia moglie.
Anche a me non dispiace Agadir...ma la Tunisia la vedo pi&#x000F9; vicina.
Certo che con un aereo in due ore da Milano ci si arriva e di sono pure voli diretti Low Coast.
Poi la storia che sia pi&#x000F9; imglesizzata....non mi dispiace, al contrario di Nicola.
Vediamo...vediamo...tanto per me non sarebbe un trasferimento definitivo....4/5 mesi all'anno.
Anche se debbo fare il conto con il visto turistico che mi dicono sia al massimo validi per 3 mesi.
Un vantaggio ci sta pure....Toyota Gibilterra vicino...vicino.... :mrgreen:


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tabui4x4
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:20

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Ma proprio perch&#x000E8; inglesizzata troverai solo L.R. :evil:


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fzj78
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:22

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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ma scusa a Douz che c***o ci fai dopo la prima settimana? La vita sociale &#x000E8; praticamente ridotta a zero, per tua moglie diventerebbe un incubo! Io trovo poi veramente insopportabile il continuo traffico di motorini smarmittati.


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spider
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:26

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="tabui4x4" post="205105"]Ma proprio perch&#x000E8; inglesizzata troverai solo L.R. :evil:[/quote]
Sono stato 2 volte in Marocco.....avr&#x000F2; visto un paio di Defender 110 locali ...
Moltissimi HDJ 105! :mrgreen:


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tabui4x4
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:27

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="spider" post="205108"][quote user="tabui4x4" post="205105"]Ma proprio perch&#x000E8; inglesizzata troverai solo L.R. :evil:[/quote]
Sono stato 2 volte in Marocco.....avr&#x000F2; visto un paio di Defender 110 locali ...
Moltissimi HDJ 105! :mrgreen:[/quote]

Ovviamente scherzavo :mrgreen:


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spider
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:28

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="fzj78" post="205106"]ma scusa a Douz che c***o ci fai dopo la prima settimana? La vita sociale &#x000E8; praticamente ridotta a zero, per tua moglie diventerebbe un incubo! Io trovo poi veramente insopportabile il continuo traffico di motorini smarmittati.[/quote]
Vero! Quella la mi taglia le gomme del Toy dopo una settimana! :mrgreen: 
Ad Agadir effettivamente mi sembrava una localit&#x000E0; della Costa Brava.


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EVAR
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:36

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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... a parte i casini, ma Libia ed Algeria, potendo, le priviligerei. So che sono un orso, ma io vivrei a Gardhaia o Djanet....oppure a Ghadames o perch&#x000E8; no, a Murzuq....
La Tunisia &#x000E8; iperantropizzata ed ha un deserto piccolo piccolo, supertrafficato. Il Marocco, dovrei fare la conta giusta, ma ci sono andato non meno di una decina divolte e l'ho visto tutto, ma proprio tutto. Non mi stupisce pi&#x000F9;....non so se mi spiego.
Non sopporto pi&#x000F9; le grandi citt&#x000E0; (e purtroppo abito in una di queste), pertanto prediligerei localit&#x000E0; piccole, anche e forse meglio, in pieno deserto.


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spider
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:41

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Evar....mica posso fare 6 mesi di dune con moglie al seguito!  :mrgreen: 
Sono convinto che anche ti ti romperesti i maroni dopo 3/4 mesi! :mrgreen: 
Io vivo tutto l'anno in un posto dove in agosto siamo in 30.000 e in inverno ....molto lungo ...siamo in 1500 anime! :oops: 
Ti assicuro che diventa monotono se non hai nulla da fare e i tuoi amici magari sono dipendenti che sono impegnati tutti i giorni ETI sei solo.... :evil:


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aziz
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:48

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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L'accordo italo-Tunisino funziona in questa maniera:
il pensionato che si trasferisce in Tunisia e chiede la residenza dopo sei mesi ed un giorno puo' ricevere il suo assegno al lordo e pagare le tasse sul posto.la Tunisia ti abbuona le tasse per l'80 % e poi sul rimanente 20% paghi all'incirca il 15%.Ad esempio se hai 30000 â‚¬ di pensione lorda per 24000â‚¬ non paghi nulla e poi paghi su 6000â‚¬ circa il 15%.io a conti fatti ci verrei a guadagnare piu' di 6000â‚¬ annui.In pratica vieni a pagare circa 100â‚¬ al mese mentre in italia ne pago piu' di 650 al mese.
Tra l'altro non hai l'obbligo di viverci tutto l'anno ma basta che superi i sei mesi,anche solo di un giorno e non consecutivamente.Vediamo se riesco a spiegarmi potrei andare in Tunisia per un paio di mesi e tornare in Sicilia per un mesetto e continuare cosi per tutto l'anno.In nave,in bassa stagione,da Palermo costa meno di 130â‚¬ per tratta ,2 persone in poltrona e l'auto.E poi il piacere di starsene al mare i periodi meno caldi e non pagare piu' nulla,o quasi a sti papponi italiani credo che sia gratificante.


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nick2
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:52

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Come dice un amico comune (S.F.) niente vieta di vivere un anno in Tunisia, un anno in Marocco etc etc, non comprando ma affittando!  :P 

Un anno di motorini smarmittati ed un anno no  :mrgreen:


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nick2
Venerd&igrave;, 29 Marzo 2013, 23:54

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="aziz" post="205113"]...........E poi il piacere di starsene al mare i periodi meno caldi e non pagare piu' nulla,o quasi a sti papponi italiani credo che sia gratificante.[/quote]

Questo forse &#x000E8; il punto pi&#x000F9; godurioso!


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spider
Sabato, 30 Marzo 2013, 00:00

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="nick2" post="205114"]Come dice un amico comune (S.F.) niente vieta di vivere un anno in Tunisia, un anno in Marocco etc etc, non comprando ma affittando!  :P 

Un anno di motorini smarmittati ed un anno no  :mrgreen:[/quote]
Certo che non comprerei mai casa in Marocco o Tunisia....sicuramente un  HZJ! :mrgreen:


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Rubylove
Sabato, 30 Marzo 2013, 00:36

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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si credo che sia simile a quello che fanno anche altri paesi che agevolano chi decide di prendere la residenza, magari con aliquote meno favorevoli di quelle tunisine

io non credo che riuscirei a trasferirmi per sempre da quelle parti ma per adesso vorrei iniziare a starci 2/3 mesi l'anno quelli pi&#x000F9; freddi continuando a lavorare con un accordo diverso, per me anche in futuro potrebbe significare 6 mesi e sei mesi oppure casa di propriet&#x000E0; alle canarie (uno dei posti pi&#x000F9; belli del mondo per vivere, per il clima la bellezza e per i costi) e poi affittare saltuariamente, se rimetttono il traghetto ad agadir &#x000E8; il massimo!

E' vero che un conto &#x000E8; andarci in vacanza e un conto &#x000E8; viverci ma Agadir &#x000E8; un posto da, settimana chiusi in piscina a bere birra per inglesi frustrati! almeno a douz o a Erfoud incontri gruppi di persone con qualche passione simile alla tua, se non per il fuoristrada per i viaggi,  ad agadir incontri persone che non mettono il naso fuori dal resort per non incontrare i marocchini fina tanto che non li riportano all'aeroporto in taxi

Ad agadir e a marrakesh le case belle (per stranieri) costano in affitto pi&#x000F9; o meno come in italia forse costano meno alle canarie, a lanzarote pagavo 450 euro al mese inclusa elettricit&#x000E0; per 40 mq con terrazzo sul mare per due persone come soluzione temporanea era perfetta, forse adesso conviene comprare da quelle parti 

mardoc il costa rica mi risulta che sia stato gia sfrutato come santo domingo, quindi prezzi aumentati e anche piccola criminalit&#x000E0;,  forse ancora da provare anche se gi&#x000E0; molti lo fanno &#x000E8; Cabo Verde


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toy-max
Sabato, 30 Marzo 2013, 09:18

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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non posso negare di aver pensato tante volte di le stesse cose, pero' sinceramente mi vien rabbia a pensare di andarmene via da qua e ricominciare da un'altra parte (anche se non si nasconde il fascino di una nuova avventura) ......
MA..... quello che mi manda in bestia e fare un passo del genere che non posso proprio chiamare una scelta ma bensi' una coatta mossa dovuta ad una situazione che troverei piu' giusto si mandasse in galera chi ci ha portato a questa situazione...!!
eppoi quello che adesso frega e' che mettere in vendita' una proprieta' oggi e' come darsi una martellata sui testicoli, il mercato immobiliare ha perso oltre il 50%, sempre ringraziando chi ci fotte i soldi per gestire il nostro paese, i turisti nella situazione attuale non pensano neanche a comprare una proprieta' (tralascio commenti su zone VIP).

quindi approvo le vs scelte ma resto dell'idea che vendere oggi significa svendere (le costarelle, alcuni di voi conoscono il posto, con 10 ettari di terra mi hanno detto di provare la vendita a 200.000 euro e sperare in un offerta.............. :| ....... si parla di 600mq coperti piu' stalle x 5 cavalli e 10 ettari di terra!!!). nel 2005 si parlava di un valore tra le 800.000 euro o piu'....

la voglia di mandare tutto ni muro vien lo stesso a sentire i radiogiornali, o news su internet, pero' sarebbero da mandare a casa i porci.

ps. mi sto' leggendo la costituzione italiana perche' ho scaricato questa app sul cell, e quindi al cesso la mattina la spulcio....... miiiiiiiii... ma quanto e' bella!!!!
ma mi domando.... ma con una costituzione cosi' come e' possibile ritrovarsi in questa situazione???....
le incostituzionalita' oggi .... sono incredibiliiii!
applichiamola!!!
 :mrgreen: 

saluts.


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valter
Sabato, 30 Marzo 2013, 09:21

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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io mi trasferirei in America...ci sono un sacco di negozi di chitarre elettriche!  :mrgreen:


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tabui4x4
Sabato, 30 Marzo 2013, 09:48

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Dovessi scegliere andrei o nei paesi nordici o in Canada - Alaska


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spider
Sabato, 30 Marzo 2013, 10:03

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="tabui4x4" post="205133"]Dovessi scegliere andrei o nei paesi nordici o in Canada - Alaska[/quote]
Ma fa un freddo becco! :mrgreen:


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EVAR
Sabato, 30 Marzo 2013, 12:38

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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mi &#x000E8; capitato di vedere in Bulgaria la "Valle delle rose", zona molto bella non lontana da Plodviv. E' piena di inglesi in pensione che li campano e in Inghilterra no. Gran bel posto, credo freddino in inverno. Poi c'e' tutta la costa dalmata della Croazia e relative isole che io adoro.....
Ma il DESERTO DEL SAHARA.....io ci vivrei. Non dico a Cinguetty o Terjit, ma a Gaht o Ghadames...si. Non penso che mi annoierei. 
In Marocco, oltre alla gi&#x000E0; citata Asilah, suggerisco Oualidia....gran bel posticino. Oppure Tarfaya, ruspante e arretrata al punto giusto.


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EVAR
Sabato, 30 Marzo 2013, 12:45

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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...mia moglie mi sta spingendo verso la Tunisia.....insiste.


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nick2
Sabato, 30 Marzo 2013, 13:04

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="EVAR" post="205150"]...mia moglie mi sta spingendo verso la Tunisia.....insiste.[/quote]

Puoi vivere nel deserto anche in Tunisia. 
Anch'io sono un p&#x000F2; orso, ma non un eremita............

@Toymax:  il mercato immobiliare era gonfiato. Ora siamo intorno al valore corretto. Almeno nelle mie zone.


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spider
Sabato, 30 Marzo 2013, 13:19

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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[quote user="nick2" post="205152"][quote user="EVAR" post="205150"]...mia moglie mi sta spingendo verso la Tunisia.....insiste.[/quote]

Puoi vivere nel deserto anche in Tunisia. 
Anch'io sono un p&#x000F2; orso, ma non un eremita............

@Toymax:  il mercato immobiliare era gonfiato. Ora siamo intorno al valore corretto. Almeno nelle mie zone.[/quote]
Oggi due ragazzi sono morti in mare a Lampedusa per venire qui da noi per cercare di migliorare la loro vita.......&#x000E8; noi vogliamo andare a vivere nei loro paesi.....non ci capisco pi&#x000F9; nulla! :shock: 
Per i valori immobiliari...concordo con Nicola..nel 2001 abbiamo fatto un grave errore!
100 milioni di valore per un appartamento sono diventati automaticamente 100 mila euro, ma gli stipendi non hanno avuto questo tipo di cambio! 
Quindi ora i Valori non sono crollati.....sono diventati quelli giusti, se vuoi vendere.....infatti io non ho smesso di vendere tutte le case......solo quelle sopravalutate! :mrgreen:


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Rubylove
Sabato, 30 Marzo 2013, 13:39

Re: Vivere In Tunisia O In Marocco
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Sono loro che sono fuorviati, attratti, ammaliati dal nostro finto benessere, dalla nostra pseudo felicit&#x000E0; consumistica, poi ogni tanto qualcuno riesce e senza nessun aiuto a fare in italia quello che Io, tu o altri non siamo riusciti a fare, ma la maggior parte verr&#x000E0; qui per vivere ai margini della nostra societ&#x000E0;, semi o totalmente emarginati, mai realmente integrati e ghettizzati, unica scusa il bisogno di condizioni di vita migliori che bisogno che noi non avevamo ma che ora coinvolger&#x000E0; anche noi

La differenza tra i cosidetti paesi ricchi e loro &#x000E8; che per noi il bisogno di vita migliore comincia ad avere un significato molto diverso dal loro 

l'esempio pi&#x000F9; eclatante &#x000E8; la cina


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toy-max
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 12:06

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ciao raga,
sono anni che lo penso, sono anni che se ne parla in casa, stiamo prendendo (forse) la decisione di cambiare aria...
pensiamo che non ha piu' molto senso continuare a sperare che qualcosa cambi, siamo arrivati al punto che praticamente neanche casa tua e' tua ....
o si prende in mano i bastoni tutti assieme o si va a vivere in grotta, non e' piu' possibile far finta che vada tutto bene....

quindi stiamo valutando, 
canada ..non possibile (poi con tutte le denunce che ho io,... figurati), 
australia bellissima..... non possibile...., 
europa... no grazie!
america del nord,.... beh... io personalmente non posso andare a vivere in una terra "rubata" trucidando chi la viveva :mad: 
america del sud... non conosco, mai stato... mio zio e' morto a luglio in peru' a lima... sinceramente non evoca in  me stimoli, ho un amico che vive in brasile ed uno in colombia .... ma non mi eccita particolarmente il sud america, forse sara' l'idea della distanza... non so.
asia,.... nessun interesse per la parte europea, visitato la parte indonesia, visto la parte india, cina, giappone... non fa per noi.
arriviamo al punto....

AFRICA.....!!!!
 :mrgreen:  :mrgreen: 
dunque qui i nostri interessi.....
visto il nord.... marocco, tunisia, libia.... conosco per lavoro algeria e egitto.... non attira il nostro interesse per viverci.
evitiamo la zanzara, ed arriviamo in tanzania (alcune zone), namibia, sud africa .... mai stato ma vissuta indirettamente per lavoro....
a me ispira molto la namibia......  tanzania (alcune zone), il sud africa ispira meno per la strapresenza di land rogner!!

quindi la namibia ci chiama  a voce piu' alta....
qualcuno a me molto vicino ha fatto proposte interessanti....
i posti possono essere fantastici, ho visto foto e filmati mozzafiato....

tra la frustrazione di star qua a farci prendere per il c@@o e l'avventura di far la follia di decidere di mollare tutto.... l'avventura ci stimola assai di piu'...
non stiamo (finalmente) piu' pensando a come fare ma se fare o no, quindi passa in secondo luogo la vendita della casa ma diventa svendita col solo fine di far cassa (qualsiasi cifra va bene) eppoi la logistica del  trasferire 2 cavalli e quanto utile.
lavorare la' non e' un problema, mi si trasferirebbe la rendita di 2 appartamenti di firenze laggiu'.

io e la moglie ci stiamo guardando strani da diversi mesi, incrociamo lo sguardo... un attimo.... silenzio.... eppoi ....."si, si puo' fare, basta decidersi, andiamo prima a vedere, col costo del biglietto ci si leva i dubbi"...... ma sappiamo entrambi che non andiamo laggiu' per fare un viaggio... se andiamo .... andiamo per prendere una decisione..
... i figli son li che domandano quando si parte e per dove.....

personalmente (ho 47 anni), non mi sento ancora vecchio.... ma solo mooolto inca@@ito, voglia di fare non manca ma qua in italia risulta troppo difficile, troppe regole, troppe spese, troppi problemi, non basta mai.... non importa cosa ma sei sempre di corsa e non basta mai.... e... sinceramente mi son rotto le balle.... :mad: 
l'ultima lettera ricevuta dall'agenzia delle entrate (i cavalieri del re che vengono a rubare i maiali) mi ha fatto capire che nemmeno casa tua e' tua veramente (fncl alla costituzione che recita "... la proprieta' privata e' inviolabile...")..... e la costituzione italiana e' una se non la piu' bella del mondo... solo che non viene applicata e in oltre io sostengo che la legge si e'uguale per tutti ma non tutti sono uguali davanti alla legge.... :sad: 
che senso ha leticare con i mulini a vento??
e se faccio diverso... e se davvero mi levo dai co@@@oni...?!??!!
 
ebbehh... dopo farei parte della categoria "fuga di cervelli" :cool: ,    wow.... la cosa mi attira!! :lol: 

sinceramente non lo considero un fuggire ..... 
bensi' uno scegliere una vita diversa....

 :roll:   pacifica protesta?? :roll: 

saluts


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giordanojgor
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 12:18

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Dispiace sentir parlare a questa maniera,purtroppo perÃ² la realtÃ  Ã¨ veramente difficile e DURA ! Voglio credere che prima o poi dovrÃ  finire e sinceramente a chi dovesse andare via auguro di fare cose mooolto migliori che qui ...  :wink: 

P.S.: ovvio che se vai in Africa DEVI lasciarci il contatto in modo da poterti venire a trovare ... he he he!!!


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rommel1
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 12:20

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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In Namibia ci sono stato alcuni anni fa per tre settimane visitandola tutta dalle Epupa falls al Fish River canyon, Li ci ho Lasciato un pezzettino del mio cuore E Sicuramente Ci ritornero' (magari con Il Mio toy). E' un Paese fantastico e non mancano le opportunita'. Si puo' sempre pensare ad una farm con animali e magari accompagnare i turisti che solitamente non possono portarsi i loro fuoristrada. Ho incontrato dei tedeschi che si sono trasferiti definitivamente e ti posso dire che vivevano dignitosamente e serenamente.
Auguri
Ezio


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mardoc
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 12:47

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Max, la soluzione a portata di mano ce l'hai giÃ . Tua moglie Ã© tedesca, vai in Germania.
Conosco diverse persone che vivono in Germania da anni, nessuno si lamenta, anzi tutti lo rifarebbero mille volte.
La vita esotica e senza problemi Ã© un miraggio, che si scontra prima o poi con la realtÃ  decadente di certi paesi, e la nostalgia degli affetti che restano qui. 
Hai pensato a questo?


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 12:52

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="toy-max" post="225493"]ciao raga,
sono anni che lo penso, sono anni che se ne parla in casa, stiamo prendendo (forse) la decisione di cambiare aria...
pensiamo che non ha piu' molto senso continuare a sperare che qualcosa cambi, siamo arrivati al punto che praticamente neanche casa tua e' tua ....
o si prende in mano i bastoni tutti assieme o si va a vivere in grotta, non e' piu' possibile far finta che vada tutto bene....

quindi stiamo valutando, 
canada ..non possibile (poi con tutte le denunce che ho io,... figurati), 
australia bellissima..... non possibile...., 
europa... no grazie!
america del nord,.... beh... io personalmente non posso andare a vivere in una terra "rubata" trucidando chi la viveva :mad: 
america del sud... non conosco, mai stato... mio zio e' morto a luglio in peru' a lima... sinceramente non evoca in  me stimoli, ho un amico che vive in brasile ed uno in colombia .... ma non mi eccita particolarmente il sud america, forse sara' l'idea della distanza... non so.
asia,.... nessun interesse per la parte europea, visitato la parte indonesia, visto la parte india, cina, giappone... non fa per noi.
arriviamo al punto....

AFRICA.....!!!!
 :mrgreen:  :mrgreen: 
dunque qui i nostri interessi.....
visto il nord.... marocco, tunisia, libia.... conosco per lavoro algeria e egitto.... non attira il nostro interesse per viverci.
evitiamo la zanzara, ed arriviamo in tanzania (alcune zone), namibia, sud africa .... mai stato ma vissuta indirettamente per lavoro....
a me ispira molto la namibia......  tanzania (alcune zone), il sud africa ispira meno per la strapresenza di land rogner!!

quindi la namibia ci chiama  a voce piu' alta....
qualcuno a me molto vicino ha fatto proposte interessanti....
i posti possono essere fantastici, ho visto foto e filmati mozzafiato....

tra la frustrazione di star qua a farci prendere per il c@@o e l'avventura di far la follia di decidere di mollare tutto.... l'avventura ci stimola assai di piu'...
non stiamo (finalmente) piu' pensando a come fare ma se fare o no, quindi passa in secondo luogo la vendita della casa ma diventa svendita col solo fine di far cassa (qualsiasi cifra va bene) eppoi la logistica del  trasferire 2 cavalli e quanto utile.
lavorare la' non e' un problema, mi si trasferirebbe la rendita di 2 appartamenti di firenze laggiu'.

io e la moglie ci stiamo guardando strani da diversi mesi, incrociamo lo sguardo... un attimo.... silenzio.... eppoi ....."si, si puo' fare, basta decidersi, andiamo prima a vedere, col costo del biglietto ci si leva i dubbi"...... ma sappiamo entrambi che non andiamo laggiu' per fare un viaggio... se andiamo .... andiamo per prendere una decisione..
... i figli son li che domandano quando si parte e per dove.....

personalmente (ho 47 anni), non mi sento ancora vecchio.... ma solo mooolto inca@@ito, voglia di fare non manca ma qua in italia risulta troppo difficile, troppe regole, troppe spese, troppi problemi, non basta mai.... non importa cosa ma sei sempre di corsa e non basta mai.... e... sinceramente mi son rotto le balle.... :mad: 
l'ultima lettera ricevuta dall'agenzia delle entrate (i cavalieri del re che vengono a rubare i maiali) mi ha fatto capire che nemmeno casa tua e' tua veramente (fncl alla costituzione che recita "... la proprieta' privata e' inviolabile...")..... e la costituzione italiana e' una se non la piu' bella del mondo... solo che non viene applicata e in oltre io sostengo che la legge si e'uguale per tutti ma non tutti sono uguali davanti alla legge.... :sad: 
che senso ha leticare con i mulini a vento??
e se faccio diverso... e se davvero mi levo dai co@@@oni...?!??!!
 
ebbehh... dopo farei parte della categoria "fuga di cervelli" :cool: ,    wow.... la cosa mi attira!! :lol: 

sinceramente non lo considero un fuggire ..... 
bensi' uno scegliere una vita diversa....

 :roll:   pacifica protesta?? :roll: 

saluts[/quote]

Se senti di voler cambiare la tua vita e se questo Ã¨ condiviso anche dalla tua famiglia, fallo, comunque vada l'importante Ã¨ cercare mirare a quello che piÃ¹ ci fa stare bene, spesso dimentichiamo che dovremmo concentrarci nella nostra presenza in questo mondo che la cosa piÃ¹ importante Ã¨ essere felici, senza retorica e senza esagerazioni una buona dose di sana pazzia Ã¨ un ingrediente indispensabile per realizzare i nostri sogni, dai e date retta alle vostre passioni ai vostri sentimenti e non sbaglierete


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frenesia
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 13:04

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="mardoc" post="225504"]Max, la soluzione a portata di mano ce l'hai giÃ . Tua moglie Ã© tedesca, vai in Germania.
Conosco diverse persone che vivono in Germania da anni, nessuno si lamenta, anzi tutti lo rifarebbero mille volte.
La vita esotica e senza problemi Ã© un miraggio, che si scontra prima o poi con la realtÃ  decadente di certi paesi, e la nostalgia degli affetti che restano qui. 
Hai pensato a questo?[/quote]
Quoto in pieno!
conosco piÃ¹ di una persona che si Ã¨ giocata "la scommessa della vita" e chi di loro ha scelto paesi "esotici" dopo un po' di tempo Ã¨ tornato ed ha dovuto ricominciare tutto da capo con estrema difficoltÃ  .... mentre altri che hanno scelto paesi piÃ¹ "tradizionali" (europa/Stati Uniti) non sono piÃ¹ tornati (salvo qualche volta e per vacanza)...sono dell'idea che Africa, Sud America etc siano bellissimi posti per andarci in vacanza (potendo anche per qualche mese) ma per viverci no, nonostante tutti i casini che abbiamo siamo abituati troppo bene....


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Ciano37
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 13:07

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Se posso dire la mia...senza offese, non Ã¨ una critica personale, ma per per me fate una ca+++ta.
Si la Namibia fa figo, il senso dell'esotico, dell'avventura, tutto nuovo, tutto da capo...ma viverci Ã¨ un altra cosa!
Non pensare che li i "cavalieri del re" non ci siano...anzi!!
L'1% della popolazione (ovviamente 1% bianco) possiede il 70% delle terre e delle ricchezze nonostante gli espropri ecc ecc...dilaga la povertÃ  (il PIL pro capite non so se superi i 6000â‚¬ annuni) e impervia l'HIV....
Poi certo che dall'ottica del bianco imperialista (non mi sto riferendo a te), Ã¨ sicuramente un paese dove mettere le mani in pasta ma questa non Ã¨ la mia filosofia di vita.
Personalmente, nel mio piccolo e senza tanto clamore, preferirei andare a vivere in Germania nello stato del Baden-Werttemberg, eccezionale dal mio punto di vista ed esperienza come natura, servizi, rapporto costo-qualitÃ  della vita, integrazione sociale, ecc ecc ecc

Come ho detto, tutto senza offese...Ã¨ solo un mio ragionamento non condivisibile.
In qualsiasi caso, in bocca al lupo.


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toy-max
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 13:10

Re: Mollare Tutto
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si mardoc ci ho pensato e credimi l'ultimo dei miei pensieri e' la nostalgia, ho vissuto all'estero per lavoro, inghilterra, spagna, libia, germania, australia.... non mi manca l'italia, non mi manca la lingua...

mi/ci manca la liberta' di fare cio' che ci piace, fare quello che facciamo qua ma in serenita'.... qua non e' possibile!

la germania?? non riuscirtei a riportarci mia moglie neanche se la lego....


stiamo leggendo commenti in inglese, tedesco e italiano di chi ci vive, cosa fa, com'e' la vita e come ci si integra da "visi pallidi".... 
ci sono possibilita' di buona riuscita.
senza andare a fare il barone in terra di altri.


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rommel1
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 13:27

Re: Mollare Tutto
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Secondo me bisogna vedere cosa uno si aspetta.
Avessi 20 anni avendo Una vita davanti opterei sicuramente per la Germania o per l'Australia.
Visto che ho 52 anni mi aspetto una vecchiaia serena,  potendo coltivare i miei hobby. 
Per questo appoggio Max. 
Certo che se hai figli al seguito la cosa puo' cambiare. Ma chi meglio di Max lo puo' sapere?


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Paolobj71
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 13:30

Re: Mollare Tutto
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Ciao
ho un'ex collega che ha preso una piccola propriet&#x000E0; in Namibia e ci passava le vacanze ..... ora ha preso gli incentivi, la mobilit&#x000E0; lunga, lo scivolo e tutto quello che poteva ed ha mandato tutto il carrozzone aff...lo ed &#x000E8; andato definitivamente in Namibia.

Vive li da qualche anno, fa la guida turistica, vita da sogno x me :-)

Mi dice che &#x000E8; un paese ben organizzato (ex colonia tedesca e si vede), ma anche un paese relativamente caro per essere Africa.

Da pensionato &#x000E8; relativamente facile avere un permesso di soggiorno, non &#x000E8; cos&#x000EC; facile invece andarci a lavorare perch&#x000E8; le opportunit&#x000E0; sono gi&#x000E0; poche per i locali....ma &#x000E8; sempre africa.


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lordreef
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 13:31

Re: Mollare Tutto
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[quote user="frenesia" post="225508"][quote user="mardoc" post="225504"]Max, la soluzione a portata di mano ce l'hai gi&#x000E0;. Tua moglie &#x000E9; tedesca, vai in Germania.
Conosco diverse persone che vivono in Germania da anni, nessuno si lamenta, anzi tutti lo rifarebbero mille volte.
La vita esotica e senza problemi &#x000E9; un miraggio, che si scontra prima o poi con la realt&#x000E0; decadente di certi paesi, e la nostalgia degli affetti che restano qui. 
Hai pensato a questo?[/quote]
Quoto in pieno!
conosco pi&#x000F9; di una persona che si &#x000E8; giocata "la scommessa della vita" e chi di loro ha scelto paesi "esotici" dopo un po' di tempo &#x000E8; tornato ed ha dovuto ricominciare tutto da capo con estrema difficolt&#x000E0; .... mentre altri che hanno scelto paesi pi&#x000F9; "tradizionali" (europa/Stati Uniti) non sono pi&#x000F9; tornati (salvo qualche volta e per vacanza)...sono dell'idea che Africa, Sud America etc siano bellissimi posti per andarci in vacanza (potendo anche per qualche mese) ma per viverci no, nonostante tutti i casini che abbiamo siamo abituati troppo bene....[/quote]


[color=#0066ff]
prenditi un periodo sabatico di uno/due anni e prova l'esperienza
( la Vs. casa non svenderla, affitala ) e lasciati una testa di ponte.

.. la voglia di scappare altrove lontano e lasciare i casini ed il debito pubblico (ma anche le bellezze del nostro paese) a qualcun'altro e' sempre piu' forte[/color]


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spider
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 13:52

Re: Mollare Tutto
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Beato te se c'&#x000E8; la fai.....io pensavo di riuscirci a fine anno...ma ho fatto male i conti!
I miei risparmi di una vita sono investiti in immobili e non riesco a venderne manco uno, pur tagliando i prezzi...... :cry: 
Per&#x000F2;' almeno vivo su questa splendida isola..... :wink:


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ADCE63
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 14:20

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Ciao,
io lo stÃ² facendo, il trasferimento Ã¨ datato gennaio 2014, c'ho lavorato circa 1 anno e mezzo,
io e la mia compagna non abbiamo figli e quindi chiaramente Ã¨ tutto piÃ¹ semplice, devi per fare un passo del genere,
studiare il piÃ¹ possibile le variabili del luogo e avere contatti per farti una idea e poi adare a verificare.

Per ora posso solo consigliarti questo, quello che proverÃ² laggiÃ¹ non lo sÃ², certo qualcposa mi mancherÃ 
ma la somma delle cose tra qualitÃ  di vita e serenitÃ  Ã¨ importante.

Di vita ce ne Ã¨ solo una e come dice Ruby dobbiamo dare spazio anche ai sogni......


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toy-max
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 14:20

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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la namibia attira in quanto ex colonia krukka e con la moglie doich i conti tornano, 
i figli partirebbero anche domani...
l'idea sarebbe una fattoria, come qua, magari con poco stress se mettiamo degli animali, solite camere, solite girate 4x4, soliti giri enduro, a noi la nostra vita piace, 
quello che facciamo e' stato scelto,... solo che adesso ti tirano le pietre.... che tu faccia, che tu non faccia! e ci siamo rotti le balle di prendere le pietre in faccia. :cry: 
sono preoccupato per il futuro dei piccoli mostri che non hanno la possibilita' di vivere liberi visto il debito pubblico, la ns proprieta' ieri valeva quasi un mil di euro oggi forse ne prendiamo 200 mila, calo sul lavoro rispetto a 4 anni fa del 75% pero' in compenso aumentato le spese del 30% (luce,  gasolio, etc..), possibilita' di vivere senza spese zero, e noi siamo mooolto bravi (orto, selvaggina, bosco, granaglie locali)..... ma basta un imbecille che ti spedisce una cartolina e tu sei fregato ...  :sad:  :sad: 
il vero ridicolo: dovevo provare il pagamento di una multa di dieci anni fa (incredibile la avevo) di 42 euro... si ma ..non a firenze... ma  a grosseto (ha ha ha), madddaiiii!!!!
l'idea di cercare un altro paese viene sempre piu' vicino, sempre piu' costante..... rigorosa appena finisce l'estate... quest'anno anche d'estate
... huummm...
poi arrivano le letterine verdi :shock: 
eppoi non basta mai, eppoi gli avvocati, e poi ...epoi... eppoi.... 
stiamo valutando.... se .... o se non....
anno sabbatico non funziona... mi sembra ferie e non e' il momento di far feste.... :cry: 
stiamo riflettendo... :roll:


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Green
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 14:36

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="toy-max" post="225521"]la namibia attira in quanto ex colonia krukka e con la moglie doich i conti tornano, 
i figli partirebbero anche domani...
l'idea sarebbe una fattoria, come qua, magari con poco stress se mettiamo degli animali, solite camere, solite girate 4x4, soliti giri enduro, a noi la nostra vita piace, 
quello che facciamo e' stato scelto,... solo che adesso ti tirano le pietre.... che tu faccia, che tu non faccia! e ci siamo rotti le balle di prendere le pietre in faccia. :cry: 
sono preoccupato per il futuro dei piccoli mostri che non hanno la possibilita' di vivere liberi visto il debito pubblico, la ns proprieta' ieri valeva quasi un mil di euro oggi forse ne prendiamo 200 mila, calo sul lavoro rispetto a 4 anni fa del 75% pero' in compenso aumentato le spese del 30% (luce,  gasolio, etc..), possibilita' di vivere senza spese zero, e noi siamo mooolto bravi (orto, selvaggina, bosco, granaglie locali)..... ma basta un imbecille che ti spedisce una cartolina e tu sei fregato ...  :sad:  :sad: 
il vero ridicolo: dovevo provare il pagamento di una multa di dieci anni fa (incredibile la avevo) di 42 euro... si ma ..non a firenze... ma  a grosseto (ha ha ha), madddaiiii!!!!
l'idea di cercare un altro paese viene sempre piu' vicino, sempre piu' costante..... rigorosa appena finisce l'estate... quest'anno anche d'estate
... huummm...
poi arrivano le letterine verdi :shock: 
eppoi non basta mai, eppoi gli avvocati, e poi ...epoi... eppoi.... 
stiamo valutando.... se .... o se non....
anno sabbatico non funziona... mi sembra ferie e non e' il momento di far feste.... :cry: 
stiamo riflettendo... :roll:[/quote]

e invece l'idea che ti ha lanciato lordreef Ã¨ la piÃ¹ sensata

l'unica maniera che hai per non fare una ca+++ta irreversibile che potrebbe avere serie ripercussioni su tutta la famiglia Ã¨ quella di prenderti un anno (anche piÃ¹ se puoi) e "simulare" sul posto quello che pensate di fare lÃ¬ per il resto della tua vita: che non credo sarÃ  un'eterna vacanza .....

vivere in un posto significa tante cose: lavorare, divertirsi, "CURARSI" (o pensi di fare una scappatina in Europa ogni qual volta che tu o i tuoi figli si ammalano ........ ???), trascorrere la vecchiaia sapendo che qualcuno si prenderÃ  cura di te, etc., etc. devo continuare l'elenco ???


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EVAR
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 14:44

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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...quante volte abbiam parlato con mia moglie di andare a vivere da altre parti...ancora ieri sera. Danimarca...Isole Croate...Francia....Marocco....Valle delle Rose (Bulgaria).....isola Greca....perfino Senegal....mah....
consiglio la lettura di un ottimo testo: autore Jon Kabat-Zin   titolo: "Dovunque tu vada ci sei giÃ "....sottotitolo: "In cammino verso la consapevolezza".
In realtÃ , si puÃ² stare benissimo o malissimo da qualunque parte. Dipende esclusivamente da noi stessi.


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Green
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 14:48

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="EVAR" post="225525"]...quante volte abbiam parlato con mia moglie di andare a vivere da altre parti...ancora ieri sera. Danimarca...Isole Croate...Francia....Marocco....Valle delle Rose (Bulgaria).....isola Greca....perfino Senegal....mah....
consiglio la lettura di un ottimo testo: autore Jon Kabat-Zin   titolo: "Dovunque tu vada ci sei giÃ "....sottotitolo: "In cammino verso la consapevolezza".
In realtÃ , si puÃ² stare benissimo o malissimo da qualunque parte. Dipende esclusivamente da noi stessi.[/quote]

concordo al 100%
anche qualche buon libro di Osho aiuterebbe molto a capire .....


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antonio
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 15:09

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Riporto la mia breve esperienza . 
Da gennaio lavoro in Svizzera ed esattamente a Lugano che per me che ho lasciato la famiglia a Milano non Ã¨ particolarmente distante. La lingua Ã¨ la stessa e non ho avuto grossi problemi ad integrarmi . la famiglia per ora Ã¨ a Milano ed io sto per 4/5 gg alla settimana a Lugano . certo per lavorare Ã¨ il posto ideale , la burocrazia Ã¨ svelta e ti da risposte immediate , tutto Ã¨ in ordine e preciso ma che tristezza la gente, tutto Ã¨ carissimo ( 30% in piÃ¹ che in Italia ) . La cosa che piÃ¹ mi deprime Ã¨ tornare a Milano , sono diventato insofferente verso chi lascia la macchina in seconda fila , ai lavori stradali mai finiti , allo sporco ecc...ma gli Italiani hanno voglia di vivere comunque .
la morale Ã¨ provate l erba del vicino sembra piÃ¹ verde  ma Ã¨ solo perchÃ¨ ha una sfumatura diversa . il posto perfetto non esiste !!!


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andreaturri
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 15:13

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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perÃ² a potere fare cambio...verrei io a lavorare a Lugano. 
Ci ho provato mille volte...mi hanno chiamato quando ormai ero in proprio...cazz...


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toy-max
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 17:42

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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stiamo riflettendo.... :roll: 
sicuro che cosi' non ci sono prospettive rosee per il futuro, qua o si applica la costituzione o non ha senso aspettare una bastonata nei denti (da qualsiasi parte arrivi),
noi stiamo vedendo tante cose interessanti in botswana ci sono posti bellissimi e accessibili, la namibia offre molte possibilita'.
vendere UNA casa e mollare tutto non significa fare una ca+++ta immane, rimangono sempre due appartamenti a firenze! :cool: 
curarsi necessita di dottori non di paesi, e ci sono dottori molto preparati anche in sud africa. :!: 
tornare in italia si ... ma .... come turista, forse e chissa' quando; io vivo isolato nella ns fattoria e giuro che quando devo andare a firenze mi trito i testicoli, non apprezzo la citta' in nessuna forma, riko  mio figlio di 8 anni era con me 3 settimane fa a sistemare un appartamento per riaffittarlo e alla domanda "ti piace sta casetta nel centro storico?" ha risposto con un "no" secco, aggiungendo che la citta e' sudicia e poi puzza :| .
e' l'idea di essere liberi di scegliere cosa e come che qua mi par che manchi e cmq a che costi!
il calo negli ultimi 5 anni e' evidente, le possibilita' che si vada nella direzione giusta mi sembrano poche, il prossimo anno sara' ancor piu' buio di questo.
teniamo presente che un caro amico e' tornato dalla tanzania, e laggiu' lo prendevano in giro per via del berlusca bunga bunga!!! :shock:  :shock:  cioe' e' tutto dire!! :sad: 
cosa facciamo qua? non possiamo fare cio' che ci piace perche' oggi lavorare costa troppo :shock:  :shock: , non funziona nulla a livello burocrazia, giustizia, ospedali (fai prima ad andare in clinica), lavoro non ne parliamo. se van via in tanti ci sara' pure un motivo,.... e' quello stesso motivo che mi fa domandare ma cosa ci facciamo qua! :roll: 

saluts


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enzodipi
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 18:48

Re: Mollare Tutto
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Toy max quello che ti posso dire io e' ........vai avanti ............. alla fine se nella vostra famiglia ne siete convinti non avete niente da perdere.
Tanto a rimanere qu&#x000E0; avreste solo dubbi e rabbia che si traduce presto in una vita familiare pessima.

Di sicuro non credo che voi siate degli sprovveduti e quindi sapete gi&#x000E0; che non sar&#x000E0; tutto rosa e fiori, ma almeno non avrete rimorsi.Io faccio sempre la battuta alla mia compagna , ma lei non vuole proprio , abbiamo preso da poco casa ,io ho ripreso a lavorare come dipendente(ormai avere un' attivit&#x000E0; e' quasi impossibile) lei ha un negozio e quindi (tutto questo come scusa) rimaniamo qu&#x000E0; .............. ma vedremo.........
Comunque io voto sempre per la Nuova Zelanda e' l'unico posto al mondo dove si cerca di avere un futuro (questo non lo dico io) tra lavoro , istruzione , economia( interna e non con gli altri paesi/banche) ecologia e cultura della popolazione.
Cosa che probabilmente si trova anche nei paesi del Nord , ma vuoi mettere il clima della Nuova Zelanda  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 19:07

Re: Mollare Tutto
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Per fine anno far&#x000F2; la terza ricognizione, dopo le Canarie due anni f&#x000E0; e Malta quest'anno, meglio le Canarie, a fine anno rotta su Capo Verde, vedremo, l'idea &#x000E8; di passare almeno 7-8 mesi all'anno fuori dall'italia e se ci piace allegeriremo moltissimo la nostra posizione in italia, qu&#x000EC; ci siamo rotti le balle di brutto.


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Mattia
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 19:32

Re: Mollare Tutto
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Max, ci stiamo pensando anche noi. Anche noi abbiamo una casa di propriet&#x000E0; e si pensa di prendere quei soldi per ricominciare da qualche altra parte. Certo che mollare tutto quando ormai si pensava di essere arrivati, senza pi&#x000F9; debiti &#x000E8; difficile. E anche lasciare le rispettive famiglie ci pesa. Insomma, io non dormo la notte, ma qua c'&#x000E8; da rimboccarsi le maniche. Vorrei restare nel mio paese, che amavo, che in questi tempi mi hanno portato ad odiare, ma che rimane pur sempre la mia Terra! Le voglio provare tutte prima di abbandonarla. Lotto disperatamente.


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FranTOYo
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 21:43

Re: Mollare Tutto
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&#x000C8; un bel salto,ma se siete tutti d' accordo secondo me &#x000E9; fattibile,forse anche io farei il discorso dell' anno o due di 'prova'.
nonostante non mi aspetti rivolte dal popolo italiano,faccio del mio meglio per combattere la spazzatura che ci circonda,anche se sempre pi&#x000F9; difficile,perch&#x000E8; alla fine qua la baracca la mandiamo avanti noi,dove sto ci sto bene,e sarebbe meglio che in Namibia ci facessimo andare quei maiali che ci succhiano il sangue tutti i giorni :mrgreen:


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grizzli
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 22:06

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="toy-max" post="225540"] , non funziona nulla a livello burocrazia, giustizia, ospedali (fai prima ad andare in clinica), lavoro non ne parliamo. se van via in tanti ci sara' pure un motivo,.... e' quello stesso motivo che mi fa domandare ma cosa ci facciamo qua! :roll: 

saluts[/quote]

Boh..che io sappia in queste cose eccellono i paesi del nord Europa, il Giappone ecc ma non ho mai sentito parlare di efficenza Namibiana... :grin:  
Io credo che l'emigrazione non puÃ² andar bene per tutti, ognuno di noi ha un mestiere diverso, famiglie diverse, adattamenti diversi, ed i consigli che ognuno ti da sono prettamente autobiografici. 
Credo che quando si apre un post cosÃ¬ la decisione Ã¨ ormai presa e vorresti sentir dire da tutti " bravo, fai bene", purtroppo non Ã¨ cosÃ¬. Fai pure questo passo ma cerca di avere un angolo per ascoltare le parole di chi  ti dissuade, e cerca di avere anche te dentro un avvocato del diavolo che ti faccia pensare l'opposto. Se alla fine nulla ti ferma... spicca il volo ma per mia esperienza nella vita prima di ogni decisione bisogna farsi una domanda: "Posso eventualmente tornare indietro ?" Se la risposta Ã¨ SÃ¬...Buttati !!!


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toy-max
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 23:44

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ci stiamo riflettendo e documentando, la decisione non e' presa,
la namibia cmq tende a limitare molto le entrate straniere, grossi problemi a portare soldi esteri da cambiare, e' molto protetta dal punto di vista stranieri.
il botswana e' forse il piu' bel posto e piu' accessibile, super controllato dal punto di vista protezione animali, ma veramente splendido.
non pretendo da nessuno un battito di mani ma chiedevo solo esperienze, ed idee (che son arrivate) per riflettere, indietro si puo' tornare si...ma che tristezza! :cry: 
solo arrivare li a dare un'occhiata ci vuol almeno un 5k eurozzi (siamo in quattro), tra voli, un mezzo la, eppoi magna dormi.

da chi vive li arriva che non e' tutto rose e fiori, ovviamente, ma per altro neanche qua la va proprio di lusso, e secondo me ha da peggiorare visto gli imbecilli di turno,
o accade qualcosa di eclatante o qua ci dissanguano e poi mettono a fuoco lento.

saluts


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nick2
Mercoled&igrave;, 09 Ottobre 2013, 23:58

Re: Mollare Tutto
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Sei deciso.......andate!  :mrgreen: 

.....e complimenti per il coraggio per voi e per i vostri figli!


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Stefano73
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 06:12

Re: Mollare Tutto
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Ho seguito questa discussione dall'inizio ma ieri non sono riuscito ad intervenire. Come ben sai, la decisione e' solo vostra e da tutti noi potrai ricevere mille pareri discordanti..che ti possono solo aiutare a focalizzare meglio
Hai gia' detto che la moglie non vuole tornare in Germania e avra' i suoi motivi. Peccato perche' probabilmente sarebbe stata la meta piu' facile; da parte mia conosco una cara amica che si e' trasferita in Germania 5/6 anni fa appena sposata perche' il marito, pure lui italiano, aveva trovato lavoro la. Ebbene mi diceva che lei non tornera' piu' in Italia se non per vacanza dato che ci sono anni luce di distanza tra noi e la Germania in tutto.
Un punto importante a tuo favore e' che, avendo gia' vissuto all'estero, sai che non ti manchera' l'Italia e tua moglie e' gia' "rodata" non vivendo gia' nella sua terra natale.
Io ho vissuto all'estero 5 anni e sinceramente sentivo la mancanza dell'Italia inteso come paesaggio ma, forse, la cosa era accentuata essendo in Arabia Saudita. Probabilmente fossi stato trasferito ad esempio in Canada non avrei patito cosi' tanto..
Per la mia esperienza devi tenere conto degli affetti che alla lunga sono quelli importanti; ad esempio considera che i tuoi figli non potranno crescere con i nonni (spero che ci siano ancora) e viceversa. Per noi era evidente il disagio dei nonni nel vedere il nipote una volta all'anno e, alla ripartenza, mio figlio chiedeva dei nonni per alcuni mesi...
Inoltre considera se il paese dove andrai a vivere offrira' opportunita' di crescita "normale" ai tuoi figli; adesso sono piccoli e nell'eta' in cui seguirebbero i genitori in capo al mondo ma quando saranno nell'adolescenza potrebbero aver bisogno di una "normale" vita sociale tipo amici, cinema, fidanzatine ecc ecc. E' poi fondamentale che possano andare all'universita' se lo vorranno perche' io mi sentirei in colpa se tagliassi al figlio questa opportunita'. In Italia vivono in una fattoria ma da grandi potranno seguire la loro strada se volessero diventare avvocati piuttosto che ingengeri (sempre che l'Italia ci sia ancora  :sad:  e qui torniamo nei motivi che vi spingono ad andare via..). In Namibia sara' uguale?

E' chiaro che non siete sprovveduti e che state valutando tutti gli aspetti prima di prendere la grande decisione ma pure io sono dell'idea che il compromesso migliore potrebbe essere quello di partire per tentare un paio di anni. Dopo che avrete provato la "nuova vita" potrete prendere una decisione definitiva con piu' serenita'

Stefano


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profloater
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 08:17

Re: Mollare Tutto
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Rispetto il vostro desiderio e le vostre idee, ma ricordiamoci che, nonostante tutto, l'Italia &#x000E8; ancora uno dei paesi dove si vive meglio al mondo, lo &#x000E8; ancora, fidatevi che lo &#x000E8; ancora


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Simo_4x4
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 08:28

Re: Mollare Tutto
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Canada....avessi l' occasione farei un bel (o pi&#x000F9; di uno) container con tutta la mia roba e la nostra attivit&#x000E0; e via verso il Canada...&#x000E8; un po' di settimane che ci penso, qui la situazione sta davvero degenerando, &#x000E8; la mia Terra ma non &#x000E8; pi&#x000F9; mia perch&#x000E8; si sta facendo di tutto per distruggerla per distruggere i valori che la mia famiglia mi ha insegnato.


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Marko
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 08:41

Re: Mollare Tutto
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max da un punto di vista ti invio perch&#x000E8; hai le palle per reagire! 
fallo! perch&#x000E8; qua la vedo dura, io non ho le palle per farlo.
la namibia &#x000E8; la svizzera dell'africa.
anche se in maniera emergente c'&#x000E8; nuova zelanda, australia.


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toy-max
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 09:24

Re: Mollare Tutto
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beh...non e' semplice, al di la' di avere la testa abbastanza dura da provarci....
in canada se hai piu' di una multa non entri per stare, ti fanno un 3 ore di colloquio x sapere tutto e passati i 40 anni devi praticamente essere ricco.
australia non sei ben voluto, 6 mesi e fuori dalle balle x 3 mesi, difficile la cittadinanza.
nuova zelanda non so.
namibia anche li non sei atteso a braccia aperte anzi difficile ottenere cittadinanza, ottenere un lavoro assai dura in quanto si richiede il permesso di lavorare e non e' facile da ottenere, cioe' come turista vai bene ma star li a sottrarre stipendi non e' gradito.
botswana non e' per poveri ma bensi' per signori che vogliono comprare una fattoria e accudirla.... lavorarci crea problemi di permessi... cioe'  compri mantieni come vogliono loro il piccolo feudo e appena qualcosa va storto perdi capre e cavoli.

ci stiamo pensando ma non vogliamo gettare cio' che abbiamo nel cestino, c'e' cmq la responsabilita' di 2 figli.... e rimane assai difficile oggi giorno trasferirsi in via semi-definitiva o cmq con un'attivita' in un altro paese, ovvio se hai tanto dinero da mantenere il giochino a suon di millini di euri allora il problema non sussiste, ma questo non e' il nostro caso; oggi la casa la svendi quindi non ottieni buoni soldi, quando arrivi in paradisi belli e fatti bene paghi xche' chi vende vuole il suo investimento, quindi non ti rimane gran che, e se lavorare indipendente comporta ulteriori investimenti la cosa si complica.
noi siamo abituati a vedere orde di clandestini, o sinistre situazioni di stranieri arrivare e pretendere o comunque instradarsi nel ns sistema (marcio).... beh in altri paesi la cosa risulta assai piu' complicata, abbiamo scritto ai vari paradisi che ci piacerebbe vivere ma le risposte sono molto simili, praticamente sei ben accetto come mucca da mungere, ben vengano gli investimenti ma per il viverci le richieste e i capitali da investire sono alti. mantengono una buona protezione del territorio, mettiamoci anche che appena arrivi sei studiato con la lente d'ingrandimento e se non hai sufficienti risorse rischi di ritrovarti col c@@o per terra!

non e' semplice x niente e la situazione immobiliare in italia non aiuta, avendo tutto investito in immobili, sigh :sad:  :sad: 

e' comunque economico sognare, girare sul web vedere le opportunita', che poi cmq celano oscuri risvolti al lato pratico.

saluts


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antonio
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 09:29

Re: Mollare Tutto
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Marko con la tua professione se volessi cambiare sei enormemente avvantaggiato


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Stefano73
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 10:22

Re: Mollare Tutto
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Quando ho conosciuto mia moglie in Russia, avessi avuto qualche liquido da investire (ma ero al verde  :mrgreen: ), con poco piu' di uno "sputo" avrei potuto comprarmi una bella proprieta' sulle coste del Mar Nero intorno a Sochi ed iniziare attivita' di ricezione alberghiera trasferendomi la. Paesaggisticamente e climatamente parlando mi sarei trasferito in una "seconda liguria"  :cool: 
Avevo cercato "sovvenzioni" tra parenti vari ma senza successo e ho lasciato perdere il sogno. Al mio 51% l'idea sarebbe piaciuta molto ma aveva solo un dubbio per il fatto che sicuramente avremmo dovuto relazionarci con la mafia locale (= pizzo) e io non ero Russo... 
Comunque per un motivo o per l'altro la vita e' andata diversamente ma ora rimane il dubbio se la scelta poteva essere azzeccata.. Basta vedere cosa e' diventata la Russia a livello di turismo e prezzi negli ultimi 10 anni... Ora a Sochi non comprerei niente neppure vendendo 2 case in Italia  :shock: ed e' diventata talmente alla moda che ci fanno pure le olimpiadi!

Ci vorrebbe la possibilita' di provare ed eventualmente tornare indietro nel tempo per cambiare tipo il film sliding doors  :mrgreen:  :mrgreen: 

Stefano


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Marko
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 10:51

Re: Mollare Tutto
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[quote user="antonio" post="225608"]Marko con la tua professione se volessi cambiare sei enormemente avvantaggiato[/quote]

non posso permettermelo, non riesco lasciare soli i miei genitori, hanno bisogno di me proprio dal punto di vista sanitario...gi&#x000E0; sono a 100km di distanza ed &#x000E8; difficile gestire certe cose...figurati all'estero.
noi italiani abbiamo un senso della famiglia un p&#x000F2; pi&#x000F9; sentito rispetto ad altri


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antonio
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 11:22

Re: Mollare Tutto
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Marko ti capisco benissimo , ogni domenica sera quando saluto le ragazze &#x000E8; tutto un muso lungo


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CONTEMATTO
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 15:25

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Entro nella discussione per due motivi:
sono appena tornato dal viaggio di nozze ed indovinate dove?....Botswana, Zimbabwe, Zambia e Sud Africa. 
Per rispondere in modo riassunitvo a TOY MAX posso dire che in viaggio di nozze vedi solo il meglio quindi riserve naturali spendide del Botsawana, Cascate Vittoria in Zimbabwe e fiume Zambesi in Zambia, dove la guida durante il safari in barca che loro chiaman game boat ci ha indicato una mega villa stile vittoriano sulle rive dello Zambesi di una donna tedesca ed infine Sud Africa. Al termine del viaggio e durante la nostra permanenza riflettavamo sulla vita fuori dai confini nazionali se si puÃ² chiamare nazione, io la chiamo Paese o meglio bel paese e siamo giunti a queste conclusioni:
BOTSAWANA: stato considerato la Svizzera dell'africa australe, i due piÃ¹ grossi diamanti al mondo scoperti nel 67 dopo la fine del colonialismo Inglese che loro ci tengono a dire finito in pace, le cui regole e strutture amministrative sono state tenute perchÃ¨ efficenti. 20 ANNI di carcere ai bracconieri e te li fai in miniera a cercare diamanti. Gente sveglia,dinamica, gioviale e rispettosa del creato. Lo stato centrale controlla tutto e se la tua attivitÃ  non risponde a determinate caratteristiche chiudi. C'Ã¨ un fondo sovrano che investe nelle strutture di lusso ed in ogni momento piÃ¹ partire la statalizzazione del sito, quindi attenzione. I primi giorni per acclimatarci abbiamo soggiornato in un B&B chiamato Discovery B&B di una coppia di Olandesi, lui ex militare in Afghanistan ed Iraq in operazioni di pace keeping, ha preso baracca e burattini e si Ã¨ comprato 8 casette a Maun, 3 notti 161 euro, quindi TOY MAX, sai dove alloggiare a buon prezzo e girare il delta dell'Okawango. Clima caldo secco d'inverno e umido e molto piovoso per i due mesi di dicembre e gennaio, dove addirittura le strutture ricettive chiudono per allagamenti di strade e quant'altro. Cosa positiva una valanga di super toy preparati e tropicalizzati. Durante tale stagione i nostri amici Olandesi prendono un treno in ZAMBIA per DAR EL SALAM e svernano a ZANZIBAR. Gente avventuraÃ¬osa senza figli, ma non da abitarci tutta la vita. Almeno personalmente siamo abituati ad un altro clima con le stagioni e ti dico che il caldo fiacca Ã¨ talmente secco che la moglie non si facev a neanche la messa in piega...ahhh....sembrava una tailandese capelli dritti a spaghetto. Non voglio raccontarvi il viaggio di nozze ma il resoconto Ã¨ che stare lontano dall'Europa non Ã¨ semplice soprattutto per come siamo abituati noi italiani con un terriotrio diversissimo che cambia ogni 30/50 km carico di storia e monumenti e soprattutto buon cibo.
In definitiva abbiamo il paese piÃ¹ bello del mondo e ce ne siamo resi conto quando percorrendo i 900 km della garden route da cittÃ  del capo a Port Elisabeth ci siamo guardati in faccia ed a parte le balene meravigliose ci siamo detti: ma la costiera amalfatina? L'aurelia in Liguria, le crete senesi, per non aggiungere altro....no, non ci siamo, non dico che il resto del mondo Ã¨ triste ma forse ed Ã¨ cosÃ¬ gli italiani non conoscono la loro terra, fa figo dire che si Ã¨ fatto 5/6 ore di aereo in ufficio perchÃ¨ siamo un popolo di provinciali...noi abbiamo scelto questo viaggio per vedere la maestositÃ  della natura, un leone in caccia i branchi di bufali ed elefanti, ma viverci no siamo abituati troppo bene.
Infine ho letto nei post precedenti che Ã¨ stato scritto che gli altri paesi hanno un sacco di blocchi, controlli, direttive sull'immigrazione accessi contengentati....noi continuano a investire sull'allontanamento delle imprese ed il respingimento dei capitali esteri ed aziende straniere che potrebbero generare lavoro in Italia che finiremo bene, in compenso non credo che la risoluzione del problema sia andare via e parlo da neomarito di un giovane avvocato con studio suo (lordreef puÃ² sapere) che lotta con la fine del regime dei minimi, di gente che non paga e vuole le cose e di quella mostruositÃ  che nella nostra costituzione inapplicabile che si chiama certezza del diritto essendo l'Italia sulla carta uno stato di diritto....che la proprietÃ  privata Ã¨ inviolabile eccc....TOY - MAX stai attento con gli affitti che rischi di trovarti in Namibia con una causa per sfratto che dura 3 anni con gli ufficiali giudiziari che non escono ad eseguire lo sfratto  se non dopo il terzo sollecito e che il giudice Ã¨ obbligato a comunicare all'inquilino moroso che puÃ² chiedere i termini di grazia senza depositare un assegno a cauzione per i mesi non pagati promettendo falsamente che si metterÃ  a pari, se non all'udienza presentarsi con un figlio appena nato, la moglie ancora in cinta e i nuovi arrivati che ora si chiamano migranti e non patiscono i controlli che un Italiano subisce quando si deve recare per vivere in un paese anglofono o in Canada, la lezione la imparano alla velocitÃ  della luce!!!!.....la costituzione ha dato origine a quella cosa abominevole che si chiama diritto civile, perÃ² Ã¨ la piÃ¹ bella del mondo!!!.....va bÃ¨!!!


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CONTEMATTO
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 16:12

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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....a proposito di burocrazia...questa non passerebbe mai in motorizzazione...forse per quello in Toscana nelle crete senesi non propongno i game drive....(polemico?...)


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CONTEMATTO
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 16:13

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/2845/1492.jpg[/img]


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toy-max
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 16:58

Re: Mollare Tutto
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contematto grazie..
hai messo dei puntini che adesso mi fan quadrare tante cose sentite da che ci e' stato, da chi ci vive....
son queste le considerazioni che gradisco, fan luce e si chiarisce.
la sensazione che fosse un bel club la avevo, che sia difficile farne parte altrettanto, sia namibia che botswana.
ci stiamo guardando attorno, epppoi rode pensare di mollare tutto quando l'italia a noi piace, l'appennino e' bellissimo e ci viviamo.
quindi: costituzione nella mano sx e sano palo di acacia nella dx??
come fare se sta incominciando ad essere impossibile??

saluts.


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10ale73
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 17:05

Re: Mollare Tutto
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mi intrometto anche io,
15anni fa mio padre stanco dei casini italiani decise di aprire una attivita, o meglio proseguire l'attivitÃ  in Ungheria.
Io allora studente al politecnico presi la decisione di andare a insegnare il lavoro, quindi lasciai gli studi e partii.
All'inizio facevo avanti-indietro settimanalmente, poi mensilmente e poi praticamente ero sempre qui.
I miei genitori rimasero in IT, per un certo periodo continuammo con due attivitÃ  poi rimase solo l'ungherese.
Nel frattempo, fidanzata e successivamente moglie, 8 anni fa la bimba e i miei decisero di venire anche loro in Ungheria.
Economicamente si sta bene, burocrazia lenta ma non come l'italiana, sanitÃ  migliore (es. ogi sono andato dal dottore, prescritta rediografia, andato in ospedale, fatta immediatamente e ricevuto il certificato).
non ci sono cosÃ¬ tanti "divertimenti" , non c'Ã© il mare ( c'Ã© il Balaton ) la montagna piÃ¹ alta Ã© 1000m ma c'Ã© tanta pianura.
La lingua Ã© piÃ¹ che difficile, ma se mio padre riesce a farsi capire si puÃ² fare.
Da Budapest a Milano in aereo sono 1ora e 15 minuti, in auto in 7 ore si arriva a Trieste.
Le case costano decisamente meno, come la vita in generale, si trova tutto anche prodotti italiani. 
Il clima Ã© migliore se paragonato a quello della pianura padana, ero di Lodi, non ci sono zanzare o molto poche, di sera si sta in giardino senza problemi, nessun moscerino di giorno, caldo secco in estate e inverno molto freddo, parecchi giorni a -20, ma Ã© sempre secco, quindi molto sopportabile. Nebbia nemmeno, molto molto rara.
Non so, ma potrebbe essere una soluzione senza andare cosÃ¬ lontano, io tornerei in IT per l'allegria delle persone che qui manca, sono piÃ¹ per le loro, e per il paesaggio.
Anche se conta poco, ci sono piÃ¹ Land Cruiser nella cittÃ  in cui abito che in tutta IT  :mrgreen:


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toy-max
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 18:31

Re: Mollare Tutto
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grazie per qeste testimonianze vissute....

saluts


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pugnali53
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 19:53

Re: Mollare Tutto
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Mi h&#x000E0; molto colpito questo post sul blog di grillo il titolo &#x000E8; "la rivoluzione si f&#x000E0; col cervello"
non la trovo assolutamente fouri luogo in questa discussione

Non servono armi per cambiare le cose, anzi. La rabbia &#x000E8; stato sempre il mezzo con cui veicolare le proteste per farle divenire esasperazione e violenza, in modo da etichettarle come eversione e poter intervenire con la forza per reprimerle. Fin quando protesta un normale cittadino il 'sistema' lo tollera ma se un normale cittadino diviene un rivoluzionario allora bisogna intervenire con tutti i mezzi a disposizione. Il segreto &#x000E8; essere un soldato che combatte con le armi della democrazia e della partecipazione. E' ormai assodato che la cultura si &#x000E8; rivelata nella storia l'unica arma in grado di sgretolare e a volte sconfiggere i poteri che proliferano con l'isolamento e l'oscurit&#x000E0;. E' per questo che il sistema politico colluso con le lobby affaristiche occupa i mezzi televisivi, le fondazioni bancarie, i cda delle societ&#x000E0; partecipate dallo Stato, i comuni e perfino le scuole. E' da li che bisogna iniziare. La politica come la religione &#x000E8; il mezzo con il quale si distrae, si divide, si isola l'individuo dalla comunit&#x000E0; e lo si limita nella partecipazione civica. Il cittadino viene ricattato con il lavoro, con un incarico, con un appalto, per allontanarlo dalla vita politica e vendere il suo voto in nome di un'organizzazione che detiene il territorio e le sue entrate economiche. La cultura sta entrando lentamente nel nostro DNA con un'informazione che ci tiene costantemente aggiornati sui nostri diritti ma sopratutto sui nostri doveri. Come cittadini abbiamo toccato il fondo. Tutto il nostro disimpegno &#x000E8; tornato indietro sotto forma di inquinamento, inefficienza, mediocrit&#x000E0;, emergenza, povert&#x000E0;. Siamo circondati dalle conseguenze della nostra apatia partecipativa ed ignorarle &#x000E8; pura ipocrisia. Nessuna guerra pu&#x000F2; correggere lo storture di un altra guerra, l'unico modo per riportare l'uomo sulla terra &#x000E8; capire fino in fondo qual &#x000E8; il suo compito e il rapporto con tutto ci&#x000F2; che lo circonda. Forse lo abbiamo solo dimenticato.

Ora sia io che toy max siamo super armati e super incazzati ma impotenti perch&#x000E8; pochissimi sarebbero disposti a venire alle vie di fatto, sopratutto perch&#x000E8; non porterebbero ai risultati che ci si potrebbe aspettare, forse l'unica via di sfogo &#x000E8; cercare di informare questa massa di italioti che non ragionano, sopratutto non si interessano dei propri interessi mandando al governo gente che pensa esclusivamente al proprio malloppo esattamente come ladri.


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toy-max
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 20:52

Re: Mollare Tutto
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ebbehhh..... come non quotare.....!

stiamo frullando e ci rendiamo conto che ovunque vai o vorresti andare o hai una massa di quattrini o non funziona, quindi stiamo guardando altre situazioni ma combinare le nostre voglie e necessita' risulta un gran casino.... tanti paesi offrono eventualmente lavoro ma.... andare in autonomia a cercarsi di fare la propria vita non e' bene accetto, ovviamente un certo controllo gli comoda, e son seri e decisi!!!

qua la situazione e' quella che e', ma si nota una tendenza ad accomunare sempre di piu' la popolazione che arriva a scambiarsi idee e pareri.... :roll: ,... sara' poco ma e' diverso da 5 anni fa... sempre piu' velocemente e sempre piu' in tanti che vanno nella stessa direzione...... e tantissimi accomunati da un senso di disapprovazione per l'attuale situazione.
come dici tu lucio andare in piazza a urlare serve solo a prendere due schiaffi e dati in modo esemplare.... ma si dice che "le acque chete... rovinano i ponti!!", dunque mi vien da pensare che tutta l'energia repressa dalle persone inca@@ite da qualche parte dovra' pur andare... no?? ed io non penso abbia molte possibilita' di sfociare in un applauso per la situazione, penso invece che se per caso, fato, disgrazia o qualsiasi sia la causa cambia poco ma.... se uno spiraglio di speranza potesse essere intravisto dalla gente la breccia diventerebbe inevitabile, i segnali di malfunzionamento son tanti ed opprimenti,....e la gente sta a guardare, si e' vero che sta' a guardare ma... si documenta si informa, comunica... evolve un comune pensiero che se quei coglioni non considerano rischiano di perdere di interesse e di diventare obsoleti e inutili, nonche' troppo dispendiosi.

l'italia, loro malgrado, si sta' unendo..... da nord a sud .... isole comprese, un senso di schifo ci unisce, oramai non si parla piu' rabbia (anche se e' li e rode), siamo passati avanti... comincia a essere disgusto, pena.... tanta attenzione.... stiamo guardando sti senatori ammuffiti arrampicarsi sugli specchi, fanno delle figure di mer@a che neanche i ladri colti con le mani nel sacco riescono,..... 
non e' esatto dire che non si sta' facendo niente.... l'informazione che la gente si cerca su internet non e' mai stata a questi livelli, e tanti... veramente tanti personaggi inaspettatamente vengono fuori con informazioni che non avresti mai pensato si sarebbero andati a cercare. e questo perche tanti hanno voglia e necessita' di capire... certo non il 100% altrimenti non avremmo da vivere ulteriormente sto dramma, ma mi pare che ci sia piu' unione tra gli italiani sulle informazioni di come vanno le cose..
tu che pensi?

saluts


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pugnali53
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 22:19

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Concordo al 100% e aggiungo che questo Ã¨ un'evoluzione irreversibile, a foza di prendere bastonate anche un'asino pianta uno zoccolo nello stomaco del bastonatore, speriamo che il quoziente di intelligenza degli italioti sia leggermente superiore a quello degli asini.


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lordreef
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 22:42

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="pugnali53" post="225717"]"la rivoluzione si fÃ  col cervello"

Il segreto Ã¨ essere un soldato che combatte con le armi della democrazia e della partecipazione.  

Come cittadini abbiamo toccato il fondo. Tutto il nostro disimpegno Ã¨ tornato indietro sotto forma di inquinamento, inefficienza, mediocritÃ , emergenza, povertÃ . Siamo circondati dalle conseguenze della nostra apatia partecipativa [/quote]

[color=#004cff]e' del tutto evidente che disinteressarsi degli strumenti accordati dalla democrazia vuol dire lasciare il nostro paese nelle mani sbagliate[/color]


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pugnali53
Gioved&igrave;, 10 Ottobre 2013, 23:09

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Un bel copia incolla per stare allegri, e far prendere una decisione a toy max

Gli storici del futuro probabilmente guarderanno all'Italia come un caso perfetto di un Paese che Ã¨ riuscito a passare da una condizione di nazione prospera e leader industriale in soli vent'anni in una condizione di desertificazione economica, di incapacitÃ  di gestione demografica, di rampate terzomondializzazione, di caduta verticale della produzione culturale e di un completo caos politico istituzionale. Lo scenario di un serio crollo delle finanze dello Stato italiano sta crescendo, con i ricavi dalla tassazione diretta diminuiti del 7% in luglio, un rapporto deficit/Pil maggiore del 3% e un debito pubblico ben al di sopra del 130%. PeggiorerÃ .
Il governo sa perfettamente che la situazione Ã¨ insostenibile, ma per il momento Ã¨ in grado soltanto di ricorrere ad un aumento estremamente miope dell'IVA (un incredibile 22%!), che deprime ulteriormente i consumi, e a vacui proclami circa la necessitÃ  di spostare il carico fiscale dal lavoro e dalle imprese alle rendite finanziarie. Le probabilitÃ  che questo accada sono essenzialmente trascurabili. Per tutta l'estate, i leader politici italiani e la stampa mainstream hanno martellato la popolazione con messaggi di una ripresa imminente. In effetti, non Ã¨ impossibile per un'economia che ha perso circa l'8 % del suo PIL avere uno o piÃ¹ trimestri in territorio positivo. Chiamare un (forse) +0,3% di aumento annuo "ripresa" Ã¨ una distorsione semantica, considerando il disastro economico degli ultimi cinque anni. PiÃ¹ corretto sarebbe parlare di una transizione da una grave recessione a una sorta di stagnazione.
Il 15% del settore manifatturiero in Italia, prima della crisi il piÃ¹ grande in Europa dopo la Germania, Ã¨ stato distrutto e circa 32.000 aziende sono scomparse. Questo dato da solo dimostra l'immensa quantitÃ  di danni irreparabili che il Paese subisce. Questa situazione ha le sue radici nella cultura politica enormemente degradata dell'Ã©lite del Paese, che, negli ultimi decenni, ha negoziato e firmato numerosi accordi e trattati internazionali, senza mai considerare il reale interesse economico del Paese e senza alcuna pianificazione significativa del futuro della nazione. L'Italia non avrebbe potuto affrontare l'ultima ondata di globalizzazione in condizioni peggiori. La leadership del Paese non ha mai riconosciuto che l'apertura indiscriminata di prodotti industriali a basso costo dell'Asia avrebbe distrutto industrie una volta leader in Italia negli stessi settori. Ha firmato i trattati sull'Euro promettendo ai partner europei riforme mai attuate, ma impegnandosi in politiche di austeritÃ . Ha firmato il regolamento di Dublino sui confini dell'UE sapendo perfettamente che l'Italia non Ã¨ neanche lontanamente in grado (come dimostra il continuo afflusso di immigrati clandestini a Lampedusa e gli inevitabili incidenti mortali) di pattugliare e proteggere i suoi confini. Di conseguenza , l'Italia si Ã¨ rinchiusa in una rete di strutture giuridiche che rendono la scomparsa completa della nazione certa.
L'Italia ha attualmente il livello di tassazione sulle imprese piÃ¹ alto dell'UE e uno dei piÃ¹ alti al mondo. Questo insieme a un mix fatale di terribile gestione finanziaria, infrastrutture inadeguate, corruzione onnipresente, burocrazia inefficiente, il sistema di giustizia piÃ¹ lento e inaffidabile d'Europa, sta spingendo tutti gli imprenditori fuori dal Paese . Non solo verso destinazioni che offrono lavoratori a basso costo, come in Oriente o in Asia meridionale: un grande flusso di aziende italiane si riversa nella vicina Svizzera e in Austria dove, nonostante i costi relativamente elevati di lavoro, le aziende troveranno un vero e proprio Stato a collaborare con loro, anzichÃ© a sabotarli. A un recente evento organizzato dalla cittÃ  svizzera di Chiasso per illustrare le opportunitÃ  di investimento nel Canton Ticino hanno partecipato ben 250 imprenditori italiani.
La scomparsa dell'Italia in quanto nazione industriale si riflette anche nel livello senza precedenti di fuga di cervelli con decine di migliaia di giovani ricercatori, scienziati, tecnici che emigrano in Germania, Francia, Gran Bretagna, Scandinavia, cosÃ¬ come in Nord America e Asia orientale. Coloro che producono valore, insieme alla maggior parte delle persone istruite Ã¨ in partenza, pensa di andar via, o vorrebbe emigrare. L'Italia Ã¨ diventato un luogo di saccheggio demografico per gli altri Paesi piÃ¹ organizzati che hanno l'opportunitÃ  di attrarre facilmente lavoratori altamente, addestrati a spese dello Stato italiano, offrendo loro prospettive economiche ragionevoli che non potranno mai avere in Italia.
L'Italia Ã¨ entrata in un periodo di anomalia costituzionale. PerchÃ© i politici di partito hanno portato il Paese ad un quasi - collasso nel 2011, un evento che avrebbe avuto gravi conseguenze a livello globale. Il Paese Ã¨ stato essenzialmente governato da tecnocrati provenienti dall'ufficio del Presidente Repubblica, i burocrati di diversi ministeri chiave e la Banca d'Italia. Il loro compito Ã¨ quello di garantire la stabilitÃ  in Italia nei confronti dell'UE e dei mercati finanziari a qualsiasi costo. Questo Ã¨ stato finora raggiunto emarginando sia i partiti politici sia il Parlamento a livelli senza precedenti, e con un interventismo onnipresente e costituzionalmente discutibile del Presidente della Repubblica , che ha esteso i suoi poteri ben oltre i confini dell'ordine repubblicano. L'interventismo del Presidente Ã¨ particolarmente evidente nella creazione del governo Monti e del governo Letta, che sono entrambi espressione diretta del Quirinale. L'illusione ormai diffusa, che molti italiani coltivano, Ã¨ credere che il Presidente, la Banca d'Italia e la burocrazia sappiano come salvare il Paese. Saranno amaramente delusi. L'attuale leadership non ha la capacitÃ , e forse neppure l'intenzione, di salvare il Paese dalla rovina. Sarebbe facile sostenere che Monti ha aggravato la giÃ  grave recessione. Letta sta seguendo esattamente lo stesso percorso: tutto deve essere sacrificato in nome della stabilitÃ . I tecnocrati condividono le stesse origini culturali dei partiti politici e, in simbiosi con loro, sono riusciti ad elevarsi alle loro posizioni attuali: Ã¨ quindi inutile pensare che otterranno risultati migliori, dal momento che non sono neppure in grado di avere una visione a lungo termine per il Paese. Sono in realtÃ  i garanti della scomparsa dell'Italia.
 In conclusione, la rapiditÃ  del declino Ã¨ davvero mozzafiato. Continuando su questa strada, in meno di una generazione non rimarrÃ  nulla dell'Italia nazione industriale moderna. Entro un altro decennio, o giÃ¹ di lÃ¬, intere regioni, come la Sardegna o Liguria, saranno cosÃ¬ demograficamente compromesse che non potranno mai piÃ¹ recuperare. I fondatori dello Stato italiano 152 anni fa avevano combattuto, addirittura fino alla morte, per portare l'Italia a quella posizione centrale di potenza culturale ed economica all'interno del mondo occidentale, che il Paese aveva occupato solo nel tardo Medio Evo e nel Rinascimento. Quel progetto ora Ã¨ fallito, insieme con l'idea di avere una qualche ambizione politica significativa e il messianico (inutile) intento universalista di salvare il mondo, anche a spese della propria comunitÃ . A meno di un miracolo, possono volerci secoli per ricostruire l'Italia." Roberto Orsi, London School of Economics

Articolo originale in inglese


Purtroppo non hÃ² argomenti x contadire nessuna di queste affermazioni.


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toy-max
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 00:31

Re: Mollare Tutto
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beh ... si... molto coerente, logico, e attuale.... direi una foto!
proprio siccome penso queste cose mi prende strani scompensi a vedere il futuro in italia.
ma come da tempo dico "ieri si stava meglio di oggi... e mi sa che domani diremo lo stesso....", abbiamo quindi qualche sicurezza  ...
1- non c'e' verso che si vada a migliorare, almeno per un po'.
2- stiamo assistendo all'appassimento del ns sistema politico, con tutto quello che si tira dietro.
3- e' possibile organizzarsi e vivere dignitosamente, sempre che si rispetti un minimo la proprieta' privata, senno' grotte (e da noi ce ne sono).
4- mi sento contento della scelta di vivere tra i monti.
5- organizzamoci, si torna al rurale, libri su come ottimizzare l'agricultura, du pannelli solari (un si sa mai), qualche cartuccia, i coltelli me li faccio da anni, fido acciarino, nulla di nuovo! :!: 

a sedere sulla riva ad aspettare il cadavere che passa! :mrgreen: sano vino di sambuco, tagliatelle fatte in casa coi funghi, cinghio in forno e patate nella ghiotta, si finisce con una torta ai frutti di bosco bagnata da un buon distillato di more....il tutto cotto a legna.. :P .. :cool: ..... a costo 0 !!

preferirei osservare da lontano le prossime evoluzioni di questi imbecilli, falliti ed incapaci...... anziche' farle subire ai figli. :sad: 
ma forse proprio perche' noi abbiam fatto da cavie altri paesi evitano in modo categorico che possa accadere da loro, quindi sara' dura trovare un posto, ma la speranza e' sempre vegeta.

saluts.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 10:55

Re: Mollare Tutto
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[quote]ma forse proprio perche' noi abbiam fatto da cavie altri paesi evitano in modo categorico che possa accadere da loro, quindi sara' dura trovare un posto, ma la speranza e' sempre vegeta




Credo che in alti paesi sia impossibile che accada quello che st&#x000E0; succedendo qu&#x000EC;, son mica scemi......


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toy-max
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 11:21

Re: Mollare Tutto
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sai lucio, sono convinto che con le minchiate che fanno l'italia dura veramente poco, e per poco intendo pochissimo, sti arroganti hanno completamente perso il contatto con la realta', vediamo a fine anno che piallata ci becchiamo.
forse aspettare qua la fine di questo regime puo' convenire.... dai ....alla fine della fiera chi arrivera' a dettare nuove regole non potra' essere piu' stupido... magari ci troveremo in un paese bello (perche' lo e'), vivibile, le ns qualita' sono nel dna, potremmo essere liberi di lavorare, pagheremo le tasse chesso' a un cinese? yankee? krukko? ..... ma chi se ne frega,..... magari, forse... vediamo. le cose stanno precipitando per incapacita' ed incoerenza, penso che prenderanno il ben servito molto presto, e penso che noi italiani non siamo impreparati.
siamo stanchi di tutto questo,.... ma capaci, con inventiva, basterebbe leggi fiscali sostenibili e togliere di mezzo ste' sanguisughe,..... tutto tornerebbe (con calma, ovvio) a funzionare...
magari si chiamera' new italy! :mrgreen: 

saluts.


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lordreef
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 11:44

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="225786"]sai lucio, sono convinto che con le minchiate che fanno l'italia dura veramente poco, e per poco intendo pochissimo, sti arroganti hanno completamente perso il contatto con la realta', vediamo a fine anno che piallata ci becchiamo.
forse aspettare qua la fine di questo regime puo' convenire.... dai ....alla fine della fiera chi arrivera' a dettare nuove regole non potra' essere piu' stupido... magari ci troveremo in un paese bello (perche' lo e'), vivibile, le ns qualita' sono nel dna, potremmo essere liberi di lavorare, pagheremo le tasse chesso' a un cinese? yankee? krukko? ..... ma chi se ne frega,..... magari, forse... vediamo. le cose stanno precipitando per incapacita' ed incoerenza, penso che prenderanno il ben servito molto presto, e penso che noi italiani non siamo impreparati.
siamo stanchi di tutto questo,.... ma capaci, con inventiva, basterebbe leggi fiscali sostenibili e togliere di mezzo ste' sanguisughe,..... tutto tornerebbe (con calma, ovvio) a funzionare...
magari si chiamera' new italy! :mrgreen: 

saluts.[/quote]

[color=#0066ff]quoto per la ....new italy![/color]


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pugnali53
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 11:58

Re: Mollare Tutto
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L'italy &#x000E8; gi&#x000E0; fallita nel 2011, le aziende che falliscono quando ci sono le condizioni, riaprono mettendoci davanti il none nuova, siamo in ritardo di 2 anni.......


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Stefano73
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 13:14

Re: Mollare Tutto
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[quote user="pugnali53" post="225757"]Un bel copia incolla per stare allegri, e far prendere una decisione a toy max

.....................

" Roberto Orsi, London School of Economics

Articolo originale in inglese


Purtroppo non h&#x000F2; argomenti x contadire nessuna di queste affermazioni.[/quote]


Dopo un'analisi cosi' ben dettagliata mi sa che dovremmo tutti aiutare Toy-max ad andarsene e.....seguirlo  :shock:  :shock: 
Mamma mia che batosta di articolo... senza parole.


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beppe
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 14:37

Re: Mollare Tutto
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Alcune riflessioni a partire dalla domanda iniziale sino all'ultimo commento :
@toymax : Come ti ha gi&#x000E0; consigliato giustamente qualcuno non svendere la tua propriet&#x000E0; al massimo fittala o fitta il "ramo di azienda"
@pugnali : La colpa non &#x000E8; solo dello stato ma anche dell'imprenditore "stolto" che &#x000E8; andato a cercare altrove la manodopera a basso costo e cosi ha trasferito in Cina il made in Italy !!! 
@stefano : Dovremmo aiutare Toymax andando da lui come clienti ...... dovremmo aiutarci tra noi compatibilmente con i ns. "interessi/impegni/possibilit&#x000E0;"

Beppe


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Paolobj71
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 16:04

Re: Mollare Tutto
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@beppe posso essere in disaccordo quando definisci stolto l'imprenditore che per non morire si affida a cure che avrebbe volentieri evitato ?

Ma secondo te un'imprenditore onesto:
a) come pu&#x000F2; vendere sul mercato internazionale con i costi che abbiamo in Italia? Mica &#x000E8; colpa dello stato...
b) come pu&#x000F2; far concorrenza ad uno furbo ? Grazie allo stato ?
c) peggio come pu&#x000F2; far concorrenza ad un'imprenditore i cui capitali sono illimitati perch&#x000E8; frutto di noti giri di riciclaggio ? Grazie allo stato ed alle banche colluse ed interessate (ai capitali da riciclare)?
d) come pu&#x000F2; competere con colui che &#x000E8; amico degli amici ?
e) ......potrei continuare all'infinito.....

Ma sono io certamente che sbaglio ..... oramai vedo tutto nero  :cry:


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beppe
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 16:19

Re: Mollare Tutto
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[quote user="Paolobj71" post="225808"]@beppe posso essere in disaccordo quando definisci stolto l'imprenditore che per non morire si affida a cure che avrebbe volentieri evitato ?

Ma secondo te un'imprenditore onesto:
a) come pu&#x000F2; vendere sul mercato internazionale con i costi che abbiamo in Italia? Mica &#x000E8; colpa dello stato...
b) come pu&#x000F2; far concorrenza ad uno furbo ? Grazie allo stato ?
c) peggio come pu&#x000F2; far concorrenza ad un'imprenditore i cui capitali sono illimitati perch&#x000E8; frutto di noti giri di riciclaggio ? Grazie allo stato ed alle banche colluse ed interessate (ai capitali da riciclare)?
d) come pu&#x000F2; competere con colui che &#x000E8; amico degli amici ?
e) ......potrei continuare all'infinito.....

Ma sono io certamente che sbaglio ..... oramai vedo tutto nero  :cry:[/quote]

Certo che puoi ... siamo in democrazia ;)

Ma non mi riferisco all'imprenditore Onesto di oggi , che cerca soluzioni a problemi non suoi , mi riferisco a chi da venti anni a questa parte ha prima "delocalizzato" la produzione e poi spostato
interi settori completamente all'estero , vedi abbigliamento / fonderie / ecc ecc 
Beppe


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Sumabinciapa
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 17:05

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Sono d'accordo in pieno con l'articolo postato da Pugnali eppure io un ultima occasione a questo paese la darei,ma  a modo mio ditemi che ne pensate.
Adotterei il metodo Australiano in modo molto piÃ¹ drastico poichÃ¨ qua da noi la situazione Ã¨ ormai troppo compromessa,quindi opterei per una semi dittatura anche perchÃ¨ di fatto questa farsa democratica da noi funziona solo per i furbi.
Tolleranza zero x chi delinque, che potrebbe essere lavori forzati giÃ  da chi compie reati di microdelinquenza,che sono poi quelli che piÃ¹ colpiscono i cittadini,insomma 
il carcerato non deve costare alla comunitÃ  anzi.... per i reati piÃ¹ gravi tipo stupri, pedofilia e omicidi pena di morte tipo catena di montaggio e fossa comune per non spender quattrini cosi facciamo contento Pannella che non vuole le carceri piene.
I rom o zingari fuori dal paese impiegando l'esercito richiamato dalle missioni dove non servono a niente e costano un botto.
Partiti zero,senatori e parlamentari a casa senza un centesimo,lascerei solo regioni e comuni eletti ogni anno dal popolo di appartenenza in modo che vivendo sulla propria
pelle le decisioni di una piccola task force potrebbe capire se essi hanno o no agito bene e senza ruberie strane,insomma applichiamo sto federalismo.
Quirinale con tutto il suo carrozzone abolirlo e farne un museo che magari rende pure tanto il presidente non serve a niente e costa come 2 finanziarie .
Quello che si decide di fare va fatto e non c'Ã¨ c....che tenga,questa storia della Tav ci costa 90000 euro al giorno di spese x un gruppo di teste vuote che non vede l'ora
di far casino e far danni,anche qui esercito e si spara a uomo passata la zona rossa.
La burocrazia deve sparire,non si capisce come mai in altri paesi Ã¨ tutto piÃ¹ veloce e meno formale o forse io credo di aver capito,chi lavora x lo stato non batte la fiacca
e lavora davvero,altro che timbrare e poi andare a far i fatti loro anche lÃ¬ chi viene pizzicato fuori e toglirgli pure le mutande,tolleranza zero.
Falsi invalidi togliere tutto o lavori forzati in opere x la comunitÃ ,invece qui finisce  tutto a taralli e vino troppo comodo.
Toglierci dalla Ue e le loro stupide regole,vedi Svizzera e Gb che ne sono fuori  stanno solo bene,se tutto funzionasse staremmo molto meglio che gli Svizzeri.
Rigore e regole proverei un anno e secondo me facciamo scintille.


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valter
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 17:20

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Madonni SumaBin!! CosÃ¬ mettiamo troppe cose a posto  :lol: 
dai che domani ti faccio mangiare dell'ottimo cinghiale :mrgreen:


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Sumabinciapa
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 17:43

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Arrivo Valterun
mi sa che a sto giro me ne diranno di tutte ....
ma so che sei dalla mia e ciÃ² mi basta.


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toy-max
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 19:37

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ehhhh...... darettaaaa.... 

ora tu mi dici indoll'e' i programma da firmare.... io voglio votare......

siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii..... :P  :P 
ssssiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  ....  :P  :P 
quando si cominciaaa???? :twisted: 

slurp .... ci sto'..... possiamo mettere in mutande chi ha gia' rubato????  
dai facciamolo retroattivo anche noi :P  :P !!!!

ca@@o in che lista sei??? dove ti si vota??

lo dicevo io che non si dorme, che le idee ci sono, che si puo' fareeee!
ci vuole qualcosa di hemm, come dire, .... diretto, veloce, sicuro, inequivocabile!
va che ci si arriva..... :mrgreen: 

belle parole, ottimi concetti, valida la ripresa della dignita', quoto, quoto... e riquoto.... :P 

.....i furbi alla gogna!!!

saluts


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lordreef
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 19:41

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="Sumabinciapa" post="225814"]Sono d'accordo in pieno con l'articolo postato da Pugnali
eppure io un ultima occasione a questo paese la darei,ma  a modo
mio ditemi che ne pensate.
Adotterei il metodo Australiano in modo molto piÃ¹ drastico poichÃ¨
qua da noi la situazione Ã¨ ormai troppo compromessa,quindi opterei
per una semi dittatura anche perchÃ¨ di fatto questa farsa democratica da noi
funziona solo per i furbi.
Tolleranza zero x chi delinque, che potrebbe essere lavori forzati giÃ  da chi compie
reati di microdelinquenza,che sono poi quelli che piÃ¹ colpiscono i cittadini,insomma 
il carcerato non deve costare alla comunitÃ  anzi.... per i reati piÃ¹ gravi tipo stupri,
pedofilia e omicidi pena di morte tipo catena di montaggio e fossa comune per non spender quattrini
cosi facciamo contento Pannella che non vuole le carceri piene.
I rom o zingari fuori dal paese impiegando l'esercito richiamato dalle missioni
dove non servono a niente e costano un botto.
Partiti zero,senatori e parlamentari a casa senza un centesimo,lascerei solo regioni
e comuni eletti ogni anno dal popolo di appartenenza in modo che vivendo sulla propria
pelle le decisioni di una piccola task force potrebbe capire se essi hanno o no agito
bene e senza ruberie strane,insomma applichiamo sto federalismo.
Quirinale con tutto il suo carrozzone abolirlo e farne un museo che magari rende pure
tanto il presidente non serve a niente e costa come 2 finanziarie .
Quello che si decide di fare va fatto e non c'Ã¨ c....che tenga,questa storia della Tav 
ci costa 90000 euro al giorno di spese x un gruppo di teste vuote che non vede l'ora
di far casino e far danni,anche qui esercito e si spara a uomo passata la zona rossa.
La burocrazia deve sparire,non si capisce come mai in altri paesi Ã¨ tutto piÃ¹ veloce
e meno formale o forse io credo di aver capito,chi lavora x lo stato non batte la fiacca
e lavora davvero,altro che timbrare e poi andare a far i fatti loro
anche lÃ¬ chi viene pizzicato fuori e toglirgli pure le mutande,tolleranza zero.
Falsi invalidi togliere tutto o lavori forzati in opere x la comunitÃ ,invece qui finisce 
tutto a taralli e vino troppo comodo.
Toglierci dalla Ue e le loro stupide regole,vedi Svizzera e Gb che ne sono fuori 
stanno solo bene,se tutto funzionasse staremmo molto meglio che gli Svizzeri.
Rigore e regole proverei un anno e secondo me facciamo scintille.[/quote]

[color=#008cff]sono d'accordo,
una dittatura illuminata, ma a tempo determinato
5 anni e stop
anche in grecia il regime dei colonnelli
diede buoni risultati

ma il dittatore illuminato dove lo troviamo ?[/color]


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toy-max
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 20:12

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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secondo me grillo ci sta pensando!!!

governati da un comico!! :cry:


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frenesia
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 21:22

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="toy-max" post="225836"]secondo me grillo ci sta pensando!!!

governati da un comico!! :cry:[/quote]
magari i primi cinque minuti ci fa pure ridere....forse :roll:


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nick2
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 21:42

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Dittatura........probabilmente Ã© la strada, ma la storia insegna........ :roll:


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ironmassi
Venerd&igrave;, 11 Ottobre 2013, 23:22

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Ragazzi siamo proprio tanti che se ne vogliono andare  da qua,meta della mia vecchia compagnia
Un po a miami un po a Londra qualcuno a santodomingo,dove essere propio bello una bella ventata di aria nuova,anche a me
Piacerebbe mia moglie e sierraleonese posti magnifici,in crescita ma booo! SanitÃ  scuole per i figli sono quelle le cose che mi 
Frenano un po !


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toy-max
Sabato, 12 Ottobre 2013, 00:48

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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un gran conflitto interno, ... mollo tutto e me ne frego, certo no ho piu' 25 anni, ..o resto qua a guardare...
se vogliamo muoverci dobbiamo svendere (regalare).. quassu' chiappiamo un 200ino (forse, vista la situazione,.... ma uno speculatore magari si trova...), passiamo via e stiamo a vedere...
l'idea ci sembra attraente anche se le cifre non ci permettono esattamente di "la" quello che abbiamo qui... che cmq qua vale sempre meno... per ora (a livello di cash, ... come posto lo riteniamo permissivo a una vita dignotosa in momenti difficili).
e' piu' la storia dei figli giovani, che cmq non vanno a scuola, a far da freno (ovviamente).... nessuno vuol finire la sua vita a darsi martellate sulle balle per un colpo di testa.... sempre allo stesso tempo nessuno vuole stare li a dire ... cacchio l'avevo detto... se avessi fatto... prk tr... 
quando si voleva vivere in spagna si arrivo' dopo quasi un anno e 25000 km con l'iveco... tra algesiras - tarifa - cagnos de meca - jimena de la frontera, in andalucia, spagna..
si era ne bel mezzo del 1999/2000 anno in cui tanti soldi zozzi in vista dell'euro, si ripulivano in quella che poi e' risultata (forse) la piu' grande bolla immobiliare della comunita' europea (londra e berlino fanno caso a parte..)...ci venne da scappare...e  accortici delle prese di culo siam venuti quassu', era il maggio 2000 che abbiam preso le chiavi (anche se la fattoria non aveva la porta e ci dissero... "no vabbe' se avete voglia di andare lassu' a dare una pulita ... bohhh.. fate pure").
scusate la curva larga...


adesso la spinosa situazione ci dice (ed io ho cambiato vita piu' spesso di mia moglie.... ma lei non e' che segue,... capisce intende e stimola!..... combinazione strana la nostra  hummmm), che qua le cose stanno andando male, ma male, e come altre situazioni nella vita dicono hai fatto bene a cambiare o cmq prendere le tue decisioni... anche questa si pone tipo dobbiamo fare una scelta..
e risulta poco semplice un'alternativa, e risulta non piacevole e offensivo sto "non trovo termine, diciamo snervante?" stare a guardare (anche se armati fino ai denti, dentro primaditutto e fuori,.. come ultima primitiva schance)..... 
che fare? voi ve lo domandate? cioe' non fuggire... ma cambiare.. , un altro posto intendo, .... che cmq a guardarsi bene aggiro risulta piu' avanti di noi, da certi punti di vista...,
passare dove c'e' la fame vera e manca l'acqua... cacchio non rieso a farlo con due figli.....
forse se fossi partito prima... e magari single,... beh magari se ero single e fuso risolvevo 2 problemi felicemente... maddai come facevo a pensar ste cose....
ma...
riflettiamo... ora i figli ci sono... e almeno dev'e' c'e' acqua bisogna li porti... senno' che cacchio gli insegni?
mollo tutto.... puo' essere anche qua.... abbiamo acqua, occupo una casa (trall'altro ci risiedo pure,.... ho dei fogli che lo dicono, con delle bellissime e costosissime stampe)....
hummm... quasi quasi mi vien da dire che ci starei bene!
ma allora (rifletto)..... cos'e' che non va?
e se, metti caso, ci si trova bene?..... semplicemente qua? .... 
facciamo un ipotesi,... torno addietro a quando abbiamo comprato questa proprieta' (con le leggi come erano, comunita' montana, zona altamente svantaggiata,.....).... a noi piaceva, e piace tutt'ora..... o perche' mi devo levare dalle balle?... noi....?

riflettiamo...
e booh... un torna... qualcosa non va bene... allora si cerca alternative... 
forse pazientare un attimo per un... "new italy"...


scusatemi per la personale riflessione,...

saluts


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lordreef
Sabato, 12 Ottobre 2013, 09:44

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[color=#004cff]la qualita' di vita, deriva piu' dalla bellezza dei luoghi in cui viviamo e dal clima (e anche dalla qualita' del cibo ..essendo italiani) che dai soldi che ci restano in tasca al netto di tutti i vari balzelli ,
certo un ruolo importante lo rivestono anche i servizi che riceviamo dalla comunita' alla quale apparteniamo (sanita', sicurezza etc.) 

riassumerei la mia opinione:

bellezza italia           8
clima mediterraneo   8  (costa laziale)
cibo italiano           10
tasse e burocrazia    4
servizi                     6

media:                 7,20[/color]


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CONTEMATTO
Sabato, 12 Ottobre 2013, 10:51

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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QUOTO Lordreef, sempre diretto e conciso...clima mediterraneo 8?, dopo aver visto il waterfront di Cape Town con barche stile montecarlo mi sono detto: ma dove vanno a fare il bagno o a navigare? Pieno oceano atlantico acqua fredda, squalo bianco, orche...boh? Verso il capo di buona speranza una baia stupenda, me in piena estate fanno il bagno con la muta!!!! Clima Mediterraneo 10!!! Ero in barca vela quest'estate risalendo la costa sarda ed a Orosei mare smeraldo falesie a strapiombo....da urlo e soprattutto tuffi in acque non ostili e calde!!!....Servizi? Dipende dalle regioni se vogliamo fare una media a sei ci arriviamo a stento, basti solo pensare alla migrazione sanitaria che soprattutto in Lombardia congestiona le strutture per i giÃ  numerosi abitanti....d'altronde nel profondo sud scambiano fischi per fiaschi quando ti visitano...


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lordreef
Sabato, 12 Ottobre 2013, 13:47

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="CONTEMATTO" post="225890"]QUOTO Lordreef, sempre diretto e conciso...clima mediterraneo 8?, dopo aver visto il waterfront di Cape Town con barche stile montecarlo mi sono detto: ma dove vanno a fare il bagno o a navigare? Pieno oceano atlantico acqua fredda, squalo bianco, orche...boh? Verso il capo di buona speranza una baia stupenda, me in piena estate fanno il bagno con la muta!!!! Clima Mediterraneo 10!!! Ero in barca vela quest'estate risalendo la costa sarda ed a Orosei mare smeraldo falesie a strapiombo....da urlo e soprattutto tuffi in acque non ostili e calde!!!....Servizi? Dipende dalle regioni se vogliamo fare una media a sei ci arriviamo a stento, basti solo pensare alla migrazione sanitaria che soprattutto in Lombardia congestiona le strutture per i giÃ  numerosi abitanti....d'altronde nel profondo sud scambiano fischi per fiaschi quando ti visitano...[/quote]

[color=#003fff]grazie hai ragione (non volevo esagerare):

bellezza italia            10 
clima mediterraneo   10  
cibo italiano             10 
tasse e burocrazia      4 
servizi                       5..

media:                      7,8.. !!!  (non per niente e' o era .. il bel paese)[/color]


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spider
Sabato, 12 Ottobre 2013, 14:50

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Io vivo in Sardegna da quasi 20 anni.......se a questa stupenda terra venisse riconosciuta la Zona Franca Integrale.......e vi assicuro che ne abbiamo pienamente diritto!
Basta vedere come si vive alle Canarie e capireste che se fosse attuata qui sarebbe il paradiso terrestre ! :wink:


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10ale73
Sabato, 12 Ottobre 2013, 15:33

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Io sono uno degli imprenditori che se ne sono andati dall'Italia, l'altra scelta era chiudere , egoismo? DisonestÃ ? 
Pensatela come volete, ma noi piccoli artigiani per andare avanti lavoriamo 24ore su 24 e siamo i primi a essere chiamati truffatori.
le grandi aziende statali all'estero che si mettono in tasca il tutto restano nascoste e nessuno dice niente.
l'articolo di pugnali e altri Ã¨ bello,peccato che non ci sono solo i politici, pensate solo a quelli che lavorano alla motorizzazione e fanno penare gli onesti che per forza di cose devono andarci solo perchÃ¨ gli gira di essere antipatici. E tutti quegli statali che sono li solo per scaldare la sedia e mandano avanti una pratica al giorno cosÃ¬ hanno lavoro per il giorno dopo?
I politici sono uno dei tumori dell'Italia, l'altro sono gli italiani.


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valter
Sabato, 12 Ottobre 2013, 16:19

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Sentite un po' fuggiaschi delusi...datemi un consiglio che domani SumaBinCiapa viene a pranzo a casa mia...
ma secondo voi, il cinghiale con il couscous Ã¨ un sacrilegio??
devo proprio fare la polenta da buon POLENTONE??? :mrgreen:


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lordreef
Sabato, 12 Ottobre 2013, 18:44

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="spider" post="225907"]Io vivo in Sardegna da quasi 20 anni.......se a questa stupenda terra venisse  riconosciuta la Zona Franca Integrale.......e vi assicuro che ne abbiamo pienamente diritto!
Basta vedere come si vive alle Canarie e capireste che se fosse attuata qui sarebbe il paradiso terrestre ! :wink:[/quote]

[color=#0019ff]voto per la zona franca..
 e poi vengo a vivere da Te in Sardegna,
il posto piu' bello della terra[/color]


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toy-max
Sabato, 12 Ottobre 2013, 19:20

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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valter....
mettiti a girar la polenta e non cercare scorciatoie, altrimenti sumabinciapa decurta un punto sul cibo!

avrei anche casa a orosei (a osalla),.... posto splendido, gente ottima, e da li in giu' paesaggi mozzafiato, mare ottimo, e anche con l'endurello c'e' da fare.... clima perfetto.
spider te la cavi con la pesca??


saluts.


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spider
Sabato, 12 Ottobre 2013, 21:23

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="toy-max" post="225949"]valter....
mettiti a girar la polenta e non cercare scorciatoie, altrimenti sumabinciapa decurta un punto sul cibo!

avrei anche casa a orosei (a osalla),.... posto splendido, gente ottima, e da li in giu' paesaggi mozzafiato, mare ottimo, e anche con l'endurello c'e' da fare.... clima perfetto.
spider te la cavi con la pesca??


saluts.[/quote]
Abbastanza.....
Questa sera pescato calamari. :wink:


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pugnali53
Sabato, 12 Ottobre 2013, 23:21

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Non Ã¨ farina del mio sacco, ma tanto x tenervi allegri.......

L'Italia Ã¨ tenuta in vita artificialmente dalla BCE. Lo spread dovrebbe schizzare in quanto tutti i parametri economici del Paese sono fallimentari, ma lo spread invece, incomprensibilmente, rimane stabile. E' chiaro che la sua oscillazione non dipende dallo stato della nostra economia che Ã¨ peggiorata sensibilmente rispetto all'estate del 2011, al tempo dello spread a 500 punti e oltre. Dovremmo essere giÃ  sepolti da tempo, ma siamo tenuti in vita per evitare default, fallimento e quindi insolvenza nei confronti dei nostri creditori internazionali. L'Italia deve garantire in sostanza due cose: il pagamento degli interessi sui titoli di Stato e il trasferimento dei titoli a scadenza dalle istituzioni finanziarie straniere, in prevalenza francesi e tedesche, alle nostre banche, che infatti si stanno imbottendo di titoli di Stato. E questo sta avvenendo puntualmente: paghiamo gli interessi con regolaritÃ  e ci stiamo ricomprando il debito. Dall'avvento di Monti, imposto dai nostri creditori internazionali, l'esposizione dell'estero sui nostri titoli Ã¨ scesa di circa il 17%, Ã¨ passata dal 50% al 33% sui circa 2.200 miliardi di debito pubblico. Il rischio Italia Ã¨ diminuito, ma non basta. L'obiettivo Ã¨ di scendere ancora, almeno alla soglia del 10%, una percentuale accettabile. Poi staccare la spina sarÃ  una scelta possibile senza rischiare un effetto domino in caso di morte economica del nostro Paese. Per onorare interessi e riacquisto del nostro debito l'unica possibilitÃ  Ã¨ l'aumento della pressione fiscale diretta e indiretta in una spirale continua insieme alla stretta creditizia delle banche, che non possono erogare prestiti alle aziende perchÃ© impegnate a comprarsi i nostri titoli di Stato. Il gioco al massacro sul corpo dell'Italia comporta l'impoverimento delle famiglie e la chiusura delle aziende in cambio dello spread. Ne vale la pena? Ed Ã¨ necessario inserire nelle nostre banche il rischio titoli quando sono giÃ  impiombate da miliardi di crediti non esigibili e dalla prossima, e non rinviabile, svalutazione degli immobili in bilancio? Il sangue fresco fluisce all'esterno, mentre importiamo titoli che valgono meno del loro valore nominale e ci sveniamo per pagare gli interessi sul debito. Un continuo trasferimento di valore da famiglie, imprese e sistema bancario verso i nostri creditori che sta trasformando l'Italia nel deserto dei tartari. Si potrebbe definire collaborazionismo. Il debito va rinegoziato o, in alternativa, vanno introdotti gli eurobond. Tertium non datur se non vogliamo morire. In alto i cuori!


Se fanno zona franca la Sardegna, non succederÃ  mai, mi traserisco lÃ¬ al volo.....


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spider
Sabato, 12 Ottobre 2013, 23:25

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Lucio.....non accadrÃ  mai sino a quando in Regione ci saranno i soliti politicanti da strapazzo.....se il Movimento Zona Franca  si presentasse alle prossime Regionali del 2014 .....faremmo  Bingo! :mrgreen:


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pugnali53
Sabato, 12 Ottobre 2013, 23:48

Re: Mollare Tutto
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[quote user="spider" post="225976"]Lucio.....non accadr&#x000E0; mai sino a quando in Regione ci saranno i soliti politicanti da strapazzo.....se il Movimento Zona Franca  si presentasse alle prossime Regionali del 2014 .....faremmo  Bingo! :mrgreen:[/quote]


Dipende dai sardi l'inizio del tiro al politico........ sicuremente i continentali considereranno la sardegna terra di conquista come sempre.....


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lordreef
Domenica, 13 Ottobre 2013, 10:10

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[color=#004cff]Pugnali, complimenti per la Tua quotidiana selezione di  articoli economici, veramente illuminante.[color=#0072ff][/color][color=#007fff][/color][color=#0019ff][/color][/color]


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goofi
Domenica, 13 Ottobre 2013, 12:15

Re: Mollare Tutto
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bhe' allora perche' non estendere la zona franca da Livigno fino a Colico?
oppure perche' non annettere la provincia alla SVIZZERA?
movimenti per una e per l' altra iniziativa ci sono gia'..............


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lordreef
Domenica, 13 Ottobre 2013, 13:31

Re: Mollare Tutto
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[color=#0072ff]io sono favorevole alla Sardegna come stato indipendente
oppure 
alla rinascita dello stato pontificio...
...suddito di papa francesco vuoi mettere...[color=#0026ff][/color][/color]


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spider
Domenica, 13 Ottobre 2013, 17:14

Re: Mollare Tutto
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[quote user="goofi" post="225988"]bhe' allora perche' non estendere la zona franca da Livigno fino a Colico?
oppure perche' non annettere la provincia alla SVIZZERA?
movimenti per una e per l' altra iniziativa ci sono gia'..............[/quote]
Perch&#x000E9; nn ha senso la zona franca per Livigno e dintorni  e non la Zona franca per la Sardegna!!
La risposta te la faccio dare da te .......
Quanto ti costa spedire un pallet di merce da Livigno  a Milano? sono 216 km .....
Da Olbia a Milano sono 654 km. e devi prendere un traghetto che ci impiega 8/10 ore solo di traversata!
Chi &#x000E8; il pi&#x000F9; disagiato e vessato dai costi......io o il cittadino di Livigno? :evil:


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lordreef
Domenica, 13 Ottobre 2013, 21:26

Re: Mollare Tutto
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[color=#0019ff]certo e' del tutto evidente e giustificato,
come le canarie per la spagna,
persino in grecia le isole nell'egeo
(anche se distanti solo cinque ore di traghetto da Atene)
scontano un'iva ridotta

spero tanto che vada in porto, 
ma perch&#x000E9; non promuovete delle manifestazioni ?[/color]


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spider
Domenica, 13 Ottobre 2013, 21:32

Re: Mollare Tutto
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Se vai su FB e cerchi Zona Franca ....siamo in tantissimi! :wink: 
Abbiamo un presidio permanente di fronte al palazzo della Regione,
E di li non schiodiamo sino a quando non legiferano! :evil:


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aziz
Luned&igrave;, 14 Ottobre 2013, 08:53

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Se ci riuscite cambio immediatamente isola,che tra l'altro conosco ed apprezzo. :lol:


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toy-max
Luned&igrave;, 14 Ottobre 2013, 09:38

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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avete rotto le balle a qualche "mini" giornale indipendete?? (se esiste).....
fatevi sentire, pubblicita' che la cosa venga fuori, che la gente sappia.....
si sui social network ma secondo me siccome la gente vive davanti allo schermo sarebbe da arrivare li, nelle facolta' e  sui giornali.... qualcosa di eclatante, legale, impossibile da negare, simpatico intelligente.... che invada senza ledere ne' il sistema ne' la gente..... ma che faccia riflettere.... che so' io... tipo tanti gommoni a mare a formare una scritta per una settimana.... qualcuno verrebbe a fotografare..... qualcosa che attiri l'attenzione....


saluts


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Sumabinciapa
Luned&igrave;, 14 Ottobre 2013, 10:56

Re: Mollare Tutto
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polenta e cinghiale ottimi da Valter
il mio Amicone &#x000E8; un estremo come me...........
se ci date il voto ripuliamo questo paese e lo riconsegniamo agli Italiani  :mrgreen:  :mrgreen:


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spider
Luned&igrave;, 14 Ottobre 2013, 11:44

Re: Mollare Tutto
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I giornali e le tv  locali sono al soldo dei politicanti, qualche titolo ogni tanto in 6 a pagina...la TV di stato.....latente, pure i programmi di rottura non ci cagano...chiss&#x000E0; perch&#x000E9; ....? :mrgreen:


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pugnali53
Luned&igrave;, 14 Ottobre 2013, 11:46

Re: Mollare Tutto
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[quote user="spider" post="226099"]I giornali e le tv  locali sono al soldo dei politicanti, qualche titolo ogni tanto in 6 a pagina...la TV di stato.....latente, pure i programmi di rottura non ci cagano...chiss&#x000E0; perch&#x000E9; ....? :mrgreen:[/quote]


La tv di stato si muove solo in caso di grande casino, accontentateli.........


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spider
Luned&igrave;, 14 Ottobre 2013, 12:47

Re: Mollare Tutto
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[quote user="pugnali53" post="226100"][quote user="spider" post="226099"]I giornali e le tv  locali sono al soldo dei politicanti, qualche titolo ogni tanto in 6 a pagina...la TV di stato.....latente, pure i programmi di rottura non ci cagano...chiss&#x000E0; perch&#x000E9; ....? :mrgreen:[/quote]


La tv di stato si muove solo in caso di grande casino, accontentateli.........[/quote]
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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lordreef
Luned&igrave;, 14 Ottobre 2013, 13:29

Re: Mollare Tutto
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[color=#0072ff]provate ad interpellare la redazione di    report[/color]


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spider
Luned&igrave;, 14 Ottobre 2013, 13:37

Re: Mollare Tutto
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[quote user="lordreef" post="226123"][color=#0072ff]provate ad interpellare la redazione di    report[/color][/quote]
Fatto.....  :wink:


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pier_silverio
Luned&igrave;, 14 Ottobre 2013, 16:58

Re: Mollare Tutto
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[quote user="Sumabinciapa" post="225814"]Sono d'accordo in pieno con l'articolo postato da Pugnali
eppure io un ultima occasione a questo paese la darei,ma  a modo mio ditemi che ne pensate. Adotterei il metodo Australiano in modo molto pi&#x000F9; drastico poich&#x000E8; qua da noi la situazione &#x000E8; ormai troppo compromessa,quindi opterei per una semi dittatura anche perch&#x000E8; di fatto questa farsa democratica da noi funziona solo per i furbi.
Tolleranza zero x chi delinque, che potrebbe essere lavori forzati gi&#x000E0; da chi compie reati di microdelinquenza,che sono poi quelli che pi&#x000F9; colpiscono i cittadini,insomma 
il carcerato non deve costare alla comunit&#x000E0; anzi.... per i reati pi&#x000F9; gravi tipo stupri, pedofilia e omicidi pena di morte tipo catena di montaggio e fossa comune per non spender quattrini cosi facciamo contento Pannella che non vuole le carceri piene.
I rom o zingari fuori dal paese impiegando l'esercito richiamato dalle missioni dove non servono a niente e costano un botto. Partiti zero,senatori e parlamentari a casa senza un centesimo,lascerei solo regioni e comuni eletti ogni anno dal popolo di appartenenza in modo che vivendo sulla propria pelle le decisioni di una piccola task force potrebbe capire se essi hanno o no agito bene e senza ruberie strane,insomma applichiamo sto federalismo.
Quirinale con tutto il suo carrozzone abolirlo e farne un museo che magari rende pure tanto il presidente non serve a niente e costa come 2 finanziarie .
Quello che si decide di fare va fatto e non c'&#x000E8; c....che tenga,questa storia della Tav  ci costa 90000 euro al giorno di spese x un gruppo di teste vuote che non vede l'ora
di far casino e far danni,anche qui esercito e si spara a uomo passata la zona rossa.
La burocrazia deve sparire,non si capisce come mai in altri paesi &#x000E8; tutto pi&#x000F9; veloce e meno formale o forse io credo di aver capito,chi lavora x lo stato non batte la fiacca e lavora davvero,altro che timbrare e poi andare a far i fatti loro anche l&#x000EC; chi viene pizzicato fuori e toglirgli pure le mutande,tolleranza zero.
Falsi invalidi togliere tutto o lavori forzati in opere x la comunit&#x000E0;,invece qui finisce tutto a taralli e vino troppo comodo.
Toglierci dalla Ue e le loro stupide regole,vedi Svizzera e Gb che ne sono fuori stanno solo bene,se tutto funzionasse staremmo molto meglio che gli Svizzeri.
Rigore e regole proverei un anno e secondo me facciamo scintille.[/quote]
Approvo. Rigore non &#x000E8; sinonimo di austerity, ma… di legge marziale!  :twisted:  :mrgreen: 

[quote user="lordreef" post="225903"][quote user="CONTEMATTO" post="225890"]QUOTO Lordreef, sempre diretto e conciso...clima mediterraneo 8?, dopo aver visto il waterfront di Cape Town con barche stile montecarlo mi sono detto: ma dove vanno a fare il bagno o a navigare? Pieno oceano atlantico acqua fredda, squalo bianco, orche...boh? Verso il capo di buona speranza una baia stupenda, me in piena estate fanno il bagno con la muta!!!! Clima Mediterraneo 10!!! Ero in barca vela quest'estate risalendo la costa sarda ed a Orosei mare smeraldo falesie a strapiombo....da urlo e soprattutto tuffi in acque non ostili e calde!!!....Servizi? Dipende dalle regioni se vogliamo fare una media a sei ci arriviamo a stento, basti solo pensare alla migrazione sanitaria che soprattutto in Lombardia congestiona le strutture per i gi&#x000E0; numerosi abitanti....d'altronde nel profondo sud scambiano fischi per fiaschi quando ti visitano...[/quote]

[color=#003fff]grazie hai ragione (non volevo esagerare):
bellezza italia            10 
clima mediterraneo   10  
cibo italiano             10 
tasse e burocrazia      4 
servizi                       5..
media:                      7,8.. !!!  (non per niente e' o era .. il bel paese)[/color][/quote]
Sar&#x000E0; che sono giovane ma di bellezza, clima e cibo me ne frego bellamente se non sono libero di realizzare i miei desideri.
Secondo me c'&#x000E8; una sorta di bivio: essere contenti di vivere in un bel posto, vivere dei prodotti della terra, insomma un po' un ritorno all'antico, oppure far fagotto e trovare un posto dove potersi dedicare a tante altre cose, senza preoccuparsi minimamente della propria sussistenza. Il bello del mondo occidentale &#x000E8; che ci ha permesso di vivere non pi&#x000F9; solo come col primo modo, ma anche con il secondo. Ovviamente dietro ci stanno anche due tendenze ben diverse: il primo modo &#x000E8; felice della genuinit&#x000E0; e semplicit&#x000E0; della vita, e anche della sua concretezza e naturalezza, il secondo tende alla "fame di esperienze" (vedo me stesso: vorrei fare una quantit&#x000E0; di cose che non ci riuscirei neanche se fossi ricco sfondato, ci&#x000F2;nondimeno pianifico in modo da realizzarne almeno alcune). Entrambe i modi, se portati avanti con successo, sono "tosti" (c'&#x000E8; da farsi un bel mazzo), e mi sembra di poter anche stimare che il primo si adatti pi&#x000F9; alla prima e all'ultima fase della vita, mentre il secondo alla parte in mezzo. Un po' come il dualismo campagna-citt&#x000E0;: sono stato moolto contento di aver vissuto in "campagna" i primi 15 anni della mia vita, ma poi avvertivo una impellente necessit&#x000E0; di esperienze pi&#x000F9;… complesse, e a loro modo artificiali, come quelle che solo una citt&#x000E0; pu&#x000F2; dare (e infatti vivo da 5 anni in centro a Bologna). Ora, poich&#x000E9; l'Italia intera &#x000E8; la "campagna" di altre nazioni (con pi&#x000F9; di qualche approssimazione, ovviamente), per me &#x000E8; FONDAMENTALE far armi e bagagli ed USCIRE da questo paese.
Tra l'altro noto che i miei compagni del secondo anno di medicina invece non sono troppo preoccupati ("tanto i medici hanno sempre lavoro, e un buon stipendio" &#x000E8; il loro ragionamento), il che va bene: meno concorrenza per me!  :grin: 
[quote user="toy-max" post="225493"]AFRICA.....!!!![/quote]
Personalmente, bal basso della mia et&#x000E0;, cercherei ogni modo per lasciare il paese, ma non capisco perch&#x000E9; restringere la scelta all'Africa: se mi dici che gli altri continenti "non ti piacciono" allora vuol dire che qui non ti fa ancora abbastanza schifo  :mrgreen:
 
Ma Sud Africa e Seychelles non ti garbano? Nuova Caledonia e quei posti gi&#x000F9; di l&#x000E0;?


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lordreef
Luned&igrave;, 14 Ottobre 2013, 18:19

Re: Mollare Tutto
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[color=#0026ff]  la tua visione e' giustamente ed ovviamente diversa pier silverio, 
io ragiono da 50 enne arrivato senza figli, che ha lasciato la citta' per vivere in campagna vicino al mare per godersi la coda della giovent&#x000F9; fuori dallo stress e dalla competizione
professionale in cui ha sgomitato per quasi 30 anni,

e' evidente che l'ottica di un giovane rampante come Te e' tutt'altra,
e la situazione italiana assolutamente incompatibile per la maggior parte delle professioni, medici e avvocati compresi... [color=#0066ff][/color][color=#003fff][/color][/color]


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toy-max
Marted&igrave;, 15 Ottobre 2013, 16:26

Re: Mollare Tutto
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a noi piacerebbe una fattoria con cavalli due bestie giri in 4x4 o endurelli o anche solo baloccarci con un po' di officina,...
questo ci piace e quindi si cerca in tal senso.
ma sta globalinchiappettata ha svegliato tutti e anche nei paesi piu' impensabili si necessita di permesso di soggiorno, permesso di lavoro autonomo e ancor piu' difficile presso strutture locali ....

non ti aspetta nesuno a braccia aperte, pronto a darti la nazionalita'. oramai la rete di informazioni e' veramente fitta e non e' facile arrivare di la' e far cio che si vuole senza poi che arrivi a roma tutto.

si fa prima a buttare via i documenti e tornare in italia con un gommone!!!! 


saluts.


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Fabio4
Domenica, 10 Novembre 2013, 21:58

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Mi sÃ  che tra qualche anno in giro per il mondo vedremo parecchi Toy con targa italiana e non per vacanze, che rabbia perÃ² vedere la nostra terra che va allo sfascio e noi popolo invece di "combattere" battiamo in ritirata lasciando tutto in mano a quattro maiali di politici e un orda di stranieri che fanno quello che vogliono sapendo di essere protetti da leggi cche tutelano piÃ¹ loro che noi.
[quote user="Sumabinciapa" post="225814"]Sono d'accordo in pieno con l'articolo postato da Pugnali
eppure io un ultima occasione a questo paese la darei,ma  a modo
mio ditemi che ne pensate.
Adotterei il metodo Australiano in modo molto piÃ¹ drastico poichÃ¨
qua da noi la situazione Ã¨ ormai troppo compromessa,quindi opterei
per una semi dittatura anche perchÃ¨ di fatto questa farsa democratica da noi
funziona solo per i furbi.
Tolleranza zero x chi delinque, che potrebbe essere lavori forzati giÃ  da chi compie
reati di microdelinquenza,che sono poi quelli che piÃ¹ colpiscono i cittadini,insomma 
il carcerato non deve costare alla comunitÃ  anzi.... per i reati piÃ¹ gravi tipo stupri,
pedofilia e omicidi pena di morte tipo catena di montaggio e fossa comune per non spender quattrini
cosi facciamo contento Pannella che non vuole le carceri piene.
I rom o zingari fuori dal paese impiegando l'esercito richiamato dalle missioni
dove non servono a niente e costano un botto.
Partiti zero,senatori e parlamentari a casa senza un centesimo,lascerei solo regioni
e comuni eletti ogni anno dal popolo di appartenenza in modo che vivendo sulla propria
pelle le decisioni di una piccola task force potrebbe capire se essi hanno o no agito
bene e senza ruberie strane,insomma applichiamo sto federalismo.
Quirinale con tutto il suo carrozzone abolirlo e farne un museo che magari rende pure
tanto il presidente non serve a niente e costa come 2 finanziarie .
Quello che si decide di fare va fatto e non c'Ã¨ c....che tenga,questa storia della Tav 
ci costa 90000 euro al giorno di spese x un gruppo di teste vuote che non vede l'ora
di far casino e far danni,anche qui esercito e si spara a uomo passata la zona rossa.
La burocrazia deve sparire,non si capisce come mai in altri paesi Ã¨ tutto piÃ¹ veloce
e meno formale o forse io credo di aver capito,chi lavora x lo stato non batte la fiacca
e lavora davvero,altro che timbrare e poi andare a far i fatti loro
anche lÃ¬ chi viene pizzicato fuori e toglirgli pure le mutande,tolleranza zero.
Falsi invalidi togliere tutto o lavori forzati in opere x la comunitÃ ,invece qui finisce 
tutto a taralli e vino troppo comodo.
Toglierci dalla Ue e le loro stupide regole,vedi Svizzera e Gb che ne sono fuori 
stanno solo bene,se tutto funzionasse staremmo molto meglio che gli Svizzeri.
Rigore e regole proverei un anno e secondo me facciamo scintille.[/quote]
Cavolo Subaminciapa non ti conosco di persona ma sono giÃ  un tuo fedelissimo del tuo regime, perÃ² hai dimenticato un punto:


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Fabio4
Domenica, 10 Novembre 2013, 22:12

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Ops ho inviato per sbaglio senza aver finito di scrivere, cmq. il punto Ã¨:
Esercito dotato di hzj serie7 forniti di tutto punto oltre le versioni civili vendute finalmente anche da noi :grin: forte hee! BÃ¨ se mandiamo al potere un del RLCI quest'ultimo punto si fÃ  sicuro! :mrgreen: 
  ( ho voluto un pÃ² sdrammatizzare ma la cosa e seria )


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toy-max
Marted&igrave;, 14 Gennaio 2014, 23:30

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ciao a tutti,
essendo sempre in ricerca.... sto focalizzando meglio le possibilita', e guardo con interesse al marocco, che ho visitato e mi e' piaciuto, la zona ampia che trovo interessante va da ifran a agadir che mi par grande e ampia scelta...
ho visto molte cose interesanti, con terreno e cifre abbordabili. posti incantevoli.
qualcuno ci ha passato del tempo in quelle zone??

saluts


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rommel1
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 08:16

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="235659"]ciao a tutti,
essendo sempre in ricerca.... sto focalizzando meglio le possibilita', e guardo con interesse al marocco, che ho visitato e mi e' piaciuto, la zona ampia che trovo interessante va da ifran a agadir che mi par grande e ampia scelta...
ho visto molte cose interesanti, con terreno e cifre abbordabili. posti incantevoli.
qualcuno ci ha passato del tempo in quelle zone??

saluts[/quote]

A Marrakesh c'&#x000E8; una persona che fa/faceva l'avvocato, ora fa la spola tra il Marocco e Torino. A Marrakesh gestisce un bellissimo riad vicino alla piazza Jemaa el Fna. Se ti pu&#x000F2; interessare ti fornisco il contatto cos&#x000EC; magari gli puoi chiedere info in merito.


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EVAR
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 09:23

Re: Mollare Tutto
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..l'avvocato di Torino-Marrachech &#x000E8; un mio ottimo amico...(lanrdoverista), se serve lo chiamo quando volete....dovremmo vederci a cena a breve.
Ve ne potr&#x000E0; raccontare delle belle...compresi atti notarili in..arabo!


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rommel1
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 09:50

Re: Mollare Tutto
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[quote user="EVAR" post="235680"]..l'avvocato di Torino-Marrachech &#x000E8; un mio ottimo amico...(lanrdoverista), se serve lo chiamo quando volete....dovremmo vederci a cena a breve.
Ve ne potr&#x000E0; raccontare delle belle...compresi atti notarili in..arabo![/quote]

confermo, &#x000E8; proprio lui  :mrgreen:


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EVAR
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 10:14

Re: Mollare Tutto
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azz... &#x000E8; proprio vero che sto mondo &#x000E8; sempre pi&#x000F9; piccolo....per&#x000F2;, tutto sommato, &#x000E8; meglio cos&#x000EC;.


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rommel1
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 10:31

Re: Mollare Tutto
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[quote user="EVAR" post="235690"]azz... &#x000E8; proprio vero che sto mondo &#x000E8; sempre pi&#x000F9; piccolo....per&#x000F2;, tutto sommato, &#x000E8; meglio cos&#x000EC;.[/quote]

... &#x000E8; piccolo ed affollato  :mrgreen: 
a parte gli scherzi sto notando che quando giri in certi Paesi, la gente che incontri &#x000E8; sempre quella oppure amici degli amici.


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toy-max
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 10:37

Re: Mollare Tutto
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siiiiiiii,
mettiamo da parte un attimo la situazione del rogner (!).

sarebbe molto interessante poter sapere come muoversi, e cmq piu' info sul da farsi, in pratica a me interesserebbe sapere se quello che risulta impossibile qua possa essere gradito in marocco, ..... e cioe' un B&B con cavalli, giri educati sia in 4x4  che in moto (sempre nel rispetto, non si tratta di gare o competizioni ma di moto scouting), magari un minimo di officina.....

se serve.... 
35 anni di esperienza con cavalli (doma, alta escuela, monta inglese, dressage), 
35 anni di esperienza in meccanica (moto, auto, trattori, barche, ruspe); 
15 anni di esperienza in b&b, accoglienza, cene, feste, matrimoni, eventi vari.

i ns passaporti sono tedesco per mia moglie, al momento italiano per i bimbi (13 e 8 anni), italiano il mio ma forse riesumo il vecchio inglese.
se qualcuno puo' darmi informazioni ne sarei grato.
si parla italiano, tedesco, inglese, spagnolo (discretamente)..... il  francese va riesumato ma cmq studiato x 3 anni ed usato x 2.
qua piu' si va avanti e meno credo in un futuro in italia, in oltre si vive con l'angoscia che tra tasse e equitalia qualcuno si faccia vivo con avances inopportune e dannose, ovviamente non curante della situazione. 
da ridotto sul lastrico, inchiappettato dalla situazione economico/lavorativa, sovraccaricati di spese, ..... insomma da morto di fame sti infami cambiano due leggi e automaticamente diventi delinquente e fuorilegge! :cry: 

nel frattempo ringrazio.

saluts


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CONTEMATTO
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 11:12

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Marrakesh molto bello a parte certa gente molto appiccicosa che ti vedono con fattezze europee quindi cristiano quindi da truffare al 100% e quando li bastoni diventano aggressivi. Sicuramente il nostro amico avvocato si Ã¨' mosso bene anche perchÃ© un raid in Marrakesh costa come un casale in Toscana. Non dimentichiamoci che Biagiotti, Berlusconi e Sarkozy ne hanno piÃ¹ di qualcuno in Medina. La cosa buona e' che la manodopera per la ristrutturazione costa poco ma non pensare abbia la nostra qualitÃ . Ho visto in un bellissimo raid la rubinetteria di Cristina montata come i rubinetti nelle stalle. In compenso se hai soldi che in Italia basterebbero a Campare li non stai per nulla male. Cavalli scordali, solo cammelli ahhh
P.s. Io sono stato bene ed ho organizzato tutto il mio giro per il tramite di una mia amica di Ouarzazete, poliglotta che lavorava negli studios per gli americani


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EVAR
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 12:00

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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..sarÃ² controcorrente, ma dal 1980  ho visto tutto, ma dico proprio tutto il Marocco almeno una dozzina di volte (cittÃ  imperiali, Rif, Ketama, Atlante, gole varie, Deserto , tutto il fuoripista del Draa ecc. ecc.). NON NE POSSO PIU'. Tra l'altro mi piaceva molto di piÃ¹ 30 anni fa, adesso mi pare molto finto, compresa la piazza di Marrachech, Essaouira, Plage Blanche, Merzuga e le sue dunette del ...zzo e tutto il consumismo da mangime che vi han fatto intorno. Non me ne vogliano gli amici marocchini, capisco le necessitÃ  di sviluppo all'europea,  ma non fa piÃ¹ per me. In Marocco ci andrÃ² solo se mi va (in aereo) di farmi otto giorni di relax con mia moglie nell'alberghetto del mio amico avvocato, oppure per attraversarlo velocissimamente col 4x4, per l'ennesima volta, per andare in Africa Nera.
Idem per la Tunisia.


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nick2
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 12:20

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Tutto cambia c'Ã¨ poco da fare.
La prima volta che andai a Ksar Ghilane eravamo sperduti e l'unico collegamento era il telefono Sat.
Poi ci sono arrivato col Voyager.....davanti alla pozza  :roll: 

Per il Marocco Ã¨ uguale. E' impensabile trovare ora l'atmosfera di venti\trenta anni fa.
La piazza era sterrata, i turisti erano pochi e gli italiani ancora meno.
Comprare casa a Marrakech ormai Ã¨ diventato poco conveniente.


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leare
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 12:55

Re: Mollare Tutto
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che bel post...... 

complimenti al 50enne ToyMax e la sua voglia di scommettersi nuovamente!  :lol:  :lol:  :lol:


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EVAR
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 12:56

Re: Mollare Tutto
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...gi&#x000E0;, la piazza di Marrachech era sterrata. C'erano asini che tiravano il carrettino dei contadini che vendevano i loro prodotti e qualche rara mercedes nera anni '40, quella bombata col radiatorone verticale. La medina era cosa vera e non quel cesso di adesso, piena di ammennicoli in plastica "made in China" e tutti quei motorini rombanti a due tempi, che lasciano nei vicoli gas di scarico irrespirabili e soffocanti...


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rommel1
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 13:15

Re: Mollare Tutto
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Purtroppo questo &#x000E8; il risultato dell’avvento del progresso e del turismo di massa, credo che i nostri figli vedranno asfaltata anche la Ksar Ghilane - ain aoudette. E’ fisiologico, non si pu&#x000F2; rimanere fermi o tornare indietro. Ora solo il sud del marocco &#x000E8; rimasto ancora “selvaggio” ma fra un tot di anni anche l&#x000EC; saranno “contaminati”,  Comunque il Marocco rimane una delle poche mete nordafricane ancora accessibili e, nolenti o dolenti, il turismo continuer&#x000E0; ad andarci. 
Max, voglio proprio vederti ad insegnare il dressage al dromedario.  :mrgreen:


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 15:23

Re: Mollare Tutto
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Il marocco &#x000E8; cresciuto in modo smisurato negli ultimi anni 

Io non credo che ci andrei a vivere, trovo che per passarci anche l'inverno possa essere ancora un posto gradevole sopratutto a sud, da Tata al Mare e sopratutto per via dei 22 gradi (per il resto il clima pu&#x000F2; anche essere freddo e non poco)

detto per quello che ho visto le citta pi&#x000F9; assolate sono Tafraute e Tata (e dintorni) tafraute pi&#x000F9; fredda d'inverno e tata impossibile d'estate 

Nonostante io sia molto attratto da questo paese credo che non sia facile, mi raccontano dell'arroganza dei nuovi ricchi (marrakesh  in prima fila) dei bastoni tra le ruote che mettono ai piccoli imprenditori che vanno la a "rubare" il lavoro ai locali.. delle varie polizie che fin tanto che passi da turista ti danno sempre il benvenuto... ma prova a viverci!

Riad e B&B ce ne sono pi&#x000F9; che  in tutta l'italia, e adesso lavorano anche poco, Merzouga ha 80 alberghi cresciuti come funghi che lavorano poco (certo se ci passi a natale o a pasqua forse no)

se ci si accontenta in un posto fuorimano (deserto) si pu&#x000F2; ancora combinare qualcosa lavorando con i fuoristradisti di passaggio, 

A marrakesh una casa per europei costa (70/80 mq) nei quartieri residenziali controllati e custoditi dagli 800 ai 1000 euro, perch&#x000E8; nelle case della kasbah la sicurezza non &#x000E8; proprio garantita e i furti all'ordine del giorno

Stesso discorso sidi ifni, mirleft, agadir

Forse l'anno prossimo vado tre mesi, e un suggerimento che posso dare &#x000E8; di non agire di impulso, ho visto gente che si &#x000E8; venduta tutto per andare nei lidi tropicali e poi tornare squattrinati e disperati

3 mesi ti possono dare un'idea.. giri, chiedi, ti informi e ti scontri o meno..


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lordreef
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 16:44

Re: Mollare Tutto
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[color=#003fff]condivido, 
non lascerei l'italia per un paese ancora piu' arretrato ed insicuro,

magari una spezzata di uno o due mesi l'inverno 
e poi uno riapprezza anche la nostra 
repubblica delle banane[/color]


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 18:43

Re: Mollare Tutto
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Io credo che entro l'anno ci saranno grosse novit&#x000E0; riguardo al sistema italia, st&#x000E0; x scoppiare tutto.....a mio parere non dura pi&#x000F9; di qualche mese, fossi in t&#x000E8; max io aspetterei di vedere cosa cambia. 
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/un-welfare-ci-seppellir-la-spesa-pensionistica-e-assistenziale-ci-coster-10-miliardi-in-69944.htm


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toy-max
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 19:12

Re: Mollare Tutto
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beh cavalli la ce ne sono e son validi, i berberi, quindi la moglie e' sistemata e felice assieme alla figlia.
parlando di maison de campagne con un po di terra le cifre partono da 20/30 mila euro, tutte da rifare ma questo non e' un problema.
ho visto fantastiche proprieta' sulla costa ovest dell'atlas con immense valli, conifere, acqua a non finire.... 3 case 1 stalla 45 ettari bagnata e con 3 pozzi chiedono 310k euro....  
ma ce ne sono un'infinita' di tutte le metrature, con piu' o meno terreno... ovvio che se vai attorno a citta' importanti o turistiche paghi di piu', ma come sempre basta spostarsi un attimo fuori dalle balle e paghi una sciocchezza che vale a dire con 50k euro agganci 5 ettari con casa di 500mq  berbera tutta da sistemare .. mhhh...

sto pensando di farci una scappata per individuare le zone piu' interessanti e vedere cosa offrono, nessuna intenzione di rubare lavoro ai locali ma solo di campare tranquillo e con soddisfazione di vita. :cool: 


ma si lucio, che qua deve cambiare qualcosa siamo su una polveriera che sta per sbottare, sto governo non va e anche se si loda dello spredde e dei numeri di oggi della borsa di milano dovra' (e ripeto DOVRA') fare i conti con i posti di lavoro persi, aziende chiuse, eppoi se hanno respiro possono pensare ai pensionati e anche li son dolori, e tutto sto' bordello di sperpero e' tutt'ora fuori controllo..... :cry: 

ma andare a dare un occhiata... tanto tra vedere, valutare, svendere o semi regalare la fattoria comporta tempo.....
ma almeno facciamo qualcosa, pensiamo al futuro, un bel viaggio coi bimbi, si parla di investire 2000 euro... :roll: 

saluts


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spider
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 19:15

Re: Mollare Tutto
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Dai una occhiata qui....
http://www.youtube.com/watch?v=nXmwc0nOLDM&sns=em
Io il prossimo inverno un mesetto lo far&#x000F2; in Marocco ...se vuoi ti dar&#x000F2; le mie impressioni :wink: 
Troppo tardi.....?


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frenesia
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 21:44

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="spider" post="235802"]Io il prossimo inverno un mesetto lo farÃ² in Marocco ...[/quote]
Spider quando si avvicinerÃ  il momento "batti un colpo"....potrebbe essere una simpatica scusa per organizzare una "zingarata"  :mrgreen:


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 22:23

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Sembra che questa europa non piaccia a nessuno, non dia vantaggi a nessuno, anzi solo sacrifici, e umiliazioni per i paesi meno ricchi,  ma allora per chi la stiamo sostenendo?

Per quello che mi riguarda uscirei dall'europa domani, svalutazione al meno al 30% grande crisi, ma almeno davanti un riazzeramento di tutto, si potrebbe vedere un barlume di speranza quella a cui abbiamo smesso di credere

Non crediate che siamo alla frutta, noi forse, i nostri politici se la ridono e si fanno sberleffi di noi, loro cercano a turno di mungere piÃ¹ possibile e hanno la faccia da c. di non badare neanche alle apparenze, oltretutto adesso non si sentono troppo pressati lo spread Ã¨ a livelli minimi, ma a loro che glie ne frega di quanto costa a noi tenerlo cosÃ¬!

In pratica noi paesi piÃ¹ poveri dobbiamo sopperire alla nostra poverta impoverendoci ancora di piÃ¹ per apparire come la germania 

qui ci vuole il botto, solo con il botto si puÃ² rivedere un pÃ² di luce e riconquistare anche un pÃ² di dignitÃ 


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spider
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 22:33

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Lo spauracchio si una svalutazione di tutto oltre il 30%.e' uno spauracchio assurdo......
Forse nessuno lo vuole o fa finta di non volerlo capire che il vero errore  e' stato fatto nel 2001, quando nel passaggio da lira ad euro ci siamo fatti il cambio " libero" di mille lire= un euro!
Dimenticando che la finanza mondiale e chi ha fatto i conti "giusti" ha applicato 2000 lire= un euro!! :evil:  :evil: 
Infatti gli stipendi di 1.800.000 lire sono  diventati 900 euro e li sono rimasti, perchÃ© l'inflazione non ha mai superato i 2/3 punti annui...infatti se non si consuma non esiste inflazione.........
Mentre i beni immobili ed immobili seguendo l'onda del cambio uno ad uno sono schizzati alle stelle....a questo punto se lo stipendio non basta piÃ¹ a fare la spesa normale, come pensate a fare investimenti importanti......
Ora mi chiedo , quando capiremo che i valori che ci siamo inventati sono falsi e raddoppiati furbescamente ed ingiustamente? Forse  quando questo accadrÃ  avremo risolto una buona parte dei nostri problemi.....


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 15 Gennaio 2014, 23:07

Re: Mollare Tutto
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Questi 2 ultimi post mi piacciono, peccato siano solo 2......


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Rubylove
Gioved&igrave;, 16 Gennaio 2014, 11:29

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="235800"]beh cavalli la ce ne sono e son validi, i berberi, quindi la moglie e' sistemata e felice assieme alla figlia.
parlando di maison de campagne con un po di terra le cifre partono da 20/30 mila euro, tutte da rifare ma questo non e' un problema.
ho visto fantastiche proprieta' sulla costa ovest dell'atlas con immense valli, conifere, acqua a non finire.... 3 case 1 stalla 45 ettari bagnata e con 3 pozzi chiedono 310k euro....  
ma ce ne sono un'infinita' di tutte le metrature, con piu' o meno terreno... ovvio che se vai attorno a citta' importanti o turistiche paghi di piu', ma come sempre basta spostarsi un attimo fuori dalle balle e paghi una sciocchezza che vale a dire con 50k euro agganci 5 ettari con casa di 500mq  berbera tutta da sistemare .. mhhh...

sto pensando di farci una scappata per individuare le zone piu' interessanti e vedere cosa offrono, nessuna intenzione di rubare lavoro ai locali ma solo di campare tranquillo e con soddisfazione di vita. :cool: 


ma si lucio, che qua deve cambiare qualcosa siamo su una polveriera che sta per sbottare, sto governo non va e anche se si loda dello spredde e dei numeri di oggi della borsa di milano dovra' (e ripeto DOVRA') fare i conti con i posti di lavoro persi, aziende chiuse, eppoi se hanno respiro possono pensare ai pensionati e anche li son dolori, e tutto sto' bordello di sperpero e' tutt'ora fuori controllo..... :cry: 

ma andare a dare un occhiata... tanto tra vedere, valutare, svendere o semi regalare la fattoria comporta tempo.....
ma almeno facciamo qualcosa, pensiamo al futuro, un bel viaggio coi bimbi, si parla di investire 2000 euro... :roll: 

saluts[/quote]


tieni conto che in marocco se dopo aver acquistato un immobile o un terreno si presenta il tizio X con tre testimoni che avvalorano che quel terreno era suo.... sei fritto

non essendoci mai stato un catasto le propriet&#x000E0; si sono succedute nella maggior parte dei casi oralmente


per&#x000F2; adesso lo hanno istituito e le nuove case (o anche le vecchie) possono essere accatastate e hanno un documento che non mi ricordo come si chiama. (una specie di liberatoria) questo documento certifica che la casa &#x000E8; solo di chi te la sta vendendo, che non ci sono eredi e che comunque &#x000E8; vendibile in modo ufficiale, queste case costano un p&#x000F2; di pi&#x000F9; ma ne vale la pena

il problema &#x000E8; districarsi tra i vari azzeccagarbugli pi&#x000F9; o meno qualificati e tra l'arabo e gli approfittatori, non solo marocchini ma anche e sopratutto Italiani che hanno trovato un business da quelle parti


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lordreef
Gioved&igrave;, 16 Gennaio 2014, 11:59

Re: Mollare Tutto
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[color=#004cff]non conviene piu' comprare case ..

magari prenditi un bel podere in affitto
e goditi la vita,

ma comunque se devi spostarti vai in meglio ed in posti piu' civili dell'Italia,
lasciando i posti selvaggi ed affascinanti per le vacanze o le spezzate invernali
[/color]


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Stargate
Gioved&igrave;, 16 Gennaio 2014, 16:01

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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..il mondo cambia,ma non solo da noi, e' normale che paesi che io definisco europei anche se nel nord africa, stiano cercando di emergere, la gente cerca in tutte le maniere di migliorare la propria condizione, ricordiamoci non tanto tempo fa gli italiani in giro per il mondo....ognuno di noi ha un parente di cui parlare... normale quindi andare in un paese cosi e trovare cambiamenti anche se a distanza di poco tempo...figuriamoci dopo anni...sulla qualita' di questo balzo in avanti ne potremmo parlare per ore, non e' diverso da quello fatto da noi o da altre nazioni industrializzate  anni prima..... potete andare nel posto piu' sperduto dove trovate la miseria piu' nera ma  se guardate bene troverete uno straccio di parabola che funziona...magari a giorni alterni...ma funziona. l informazione e con essa numerosi stimoli arrivano dappertutto. Venti/trenta anni fa da noi chi aveva due soldi poteva comprare dei "rustici" validi a prezzi molto interessanti... andiamo a vedere ora cosa rimane...forse un box di lamiera...tedeschi, inglesi, olandesi,e ricchi italiani hanno comprato tutto...penso poi  al marocco, se uno vuole acquistare nelle citta' e immediate periferie avvalendosi comunque di " tecnici di fiducia " nn ha in genere grossi problemi, trovera'  di tutto, ma a prezzi europei.... forse chi vuole acquistare ora si sveglia un po' tardi....non per l offerta che trovera'....ma penso all euro che dovra' cacciare.... molto diverso e'poi  l acquisto in aree defilate....bellissime....ma con situazioni difficili da gestire.anni indietro avevo valutato l idea di  acquistare qualcosa da quelle parti,  la difficolta' primaria e' quella di avere una "certificazione" che garantisca la Provenienza Certa del bene che acquisti e "l'affidabilita'" del personaggio che vende ........ la presenza o  meno di "pesi", servitu'  ed altro che ne limiterebbero pesantemente la disponibilita'....o che ne potrebbero inficiare la proprieta' .....riguardo poi alla manodopera o al reperire materiale in loco ritengo sia  l'ultimo dei problemi.....L altro quesito che si pone e': andare nel nuovo paese a vivere di rendita o a lavorarci????  e qui si apre uno scenario tutt altro che banale.....forse la vera difficolta', in generale, a parte il luogo dove sei e' di ripensare, modificarsi, ma non a parole...nei fatti...il tanto al kilo....il gia' rivisto, il gia' percorso non basta piu'......mollare tutto....il solo pensarci e' molto bello...fa sognare...ma dobbiamo restare con i piedi in terra...mollare una cosa che non piace inseguendo uno stare meglio !!??  chi puo' dire che non e' bello...ma ogni giorno si vole magna'...magari due volte....e magari si vuole fare pure la colazione.....ogni giorno....


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toy-max
Gioved&igrave;, 16 Gennaio 2014, 17:32

Re: Mollare Tutto
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grazie rubylove importante nota... :wink: 

ciao scilan, che dire una mini renditina c'e', e' solo che qua vale nulla la magari ci campo meglio. poi fare affari penso sia di altra classe non certo la mia e per due motivi che manchi un capitale importante e' evidente e poi a ruota sia le capacita' mie limitate sia il mio scarso interesse per gli affari, decisamente piu' propenso a godermela mangiando una mela staccata da un albero che rovellarmi dietro a una cravatta per mangiare aragoste.... vabbe' inutile lo dica a te visto che abbiamo mangiato assieme e piu' volte sul cofano dei nostri toy....

ma che dire, qua comincia a essere assurdo! e io/noi ci guardiamo sempre in torno, ma non perche' l'erba del vicino sia piu' verde... semplicemente perche' qua comincia a essere difficile restarci dentro alle regole oramai assurde e troppe e sbagliate spesso!


saluts


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rommel1
Gioved&igrave;, 16 Gennaio 2014, 18:42

Re: Mollare Tutto
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Max parla con l'avvocato di Torino (se vuoi ti posso dare il contatto ma forse &#x000E8; meglio che ci arrivi tramite Evar che lo conosce bene) vedrai che ti spiegher&#x000E0; molto bene come funziona in Marocco, dopo avrai le idee molto pi&#x000F9; chiare.


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Stargate
Gioved&igrave;, 16 Gennaio 2014, 20:11

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ciao max   :mrgreen:  ...capisco bene cosa vuoi dire...un po' ne abbiamo gia' parlato..che ci siano posti dove si puo' stare meglio e' sicuramente certo. individuato il luogo...ad esempio il marocco...conviene prima analizzare bene tutta l idea ( famiglia, figli, lavoro qui con modifiche della tua  farm, lavoro giu', vendita della tua farm...ecc.ecc ) .poi recarsi giu' ed approfondire in loco al di la' delle storie che si possono raccontare .......il brutto o il bel tempo va visto sul posto di lavoro non da lontano con il cannochiale ......insomma....hai sicuramente le capacita' per ponderare bene il da farsi...e' come quando si guida un fuoristrada...al di la di cosa ti  dicono....devi sentire con il tuo culo se il mezzo che hai sotto ti garba o no!!!!e come disse un amico in una uscita spacca macchine, sollecitato ad affrontare un dente di roccia insuperabile ........son tutti boni a fare i finocchi ma con il culo  degli altri.


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toy-max
Domenica, 19 Gennaio 2014, 10:21

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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si paolo son d'accordo,

e star qua a rosicarmi senza in pratica riuscire a sviluppare ne dentro ne fuori non va bene. ora semplicisticamente si puo' dar la colpa al sistema, alla politica, alla crisi, alla nostra incapacita', al non aver fatto 13 al totocalcio,.... o anche a non essere abili introspettivamente nella ricerca della pace interiore....

di fatto sta che girano sempre le balle, e quando credi di aver risolto qualcosa spunta un altro banano.... e la voglia di dire basta si fa sentire, o anche se non di dire basta di dire "diverso", che cmq distolga dal solito marciume, (ma guardate cosa stanno facendo..... quelli che poi dovrebbero essere il esempio)

insomma sia quel che sia un trip livorno nador col toy e tutti noi ci chiedono 557,00 euro, metti che da nador al massimo arriviamo a marakesh, ma ho dei dubbi di scendere fin la, vediamo.... saranno sui 2000 km vabbe' mettiamo 600 euro di biglietto, un 300 ino di gazoil fai un millino, scommetto che con 1500 euro mi schiarisco le idee, faccio un bel viaggio con la famiglia, qua quando ritorno sono il solito coglione di prima (ma ho risparmiato tanti qli di legna).

ho particolare interesse di vedere meglio la zona che da nador scende ferso fez, meknes e da meknes verso marakesh, mi affascina la perte verde e bagnata di quelle zone, un clima discretamente accettabile, non proprio arso, neve, un botto d'acqua.... poi vedere le effettive offerte immobiliari e relative possibilita', prezzi, terreno, ma anche scenari di eventuale possibilita'/permessi di lavoro, cavalli.... 
insomma..... vacanza si ma non proprio.

tanto, torno li, qua che cacchio facciamo fino ad aprile?

ci stiamo organizzando e, se torna tutto, un 5 settimane in marocco potrebbero essere vere e concrete.

saluts


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pugnali53
Domenica, 19 Gennaio 2014, 12:37

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Max io sono giÃ  al terzo scouting x rendermi conto della situazione, Canarie bellissime ed in testa alla classifica, Malta scartata, troppo casino,Gozo, a fianco di Malta bellina ma propendo x il no, a pasqua andrÃ² a Capo verde vedremo.......certo le mie esigenze sono diverse dalle tue io cerco un posto tranquillo dove non rompano i coglxxxx come qua dove vivere almeno 6 mesi all'anno.
Vai e renditi conto della situazione Ã¨ la cosa migliore vedere con i propri occhi.


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EVAR
Domenica, 19 Gennaio 2014, 13:09

Re: Mollare Tutto
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http://www.uberti.eu/destinazioni/europa/bulgaria/valle-delle-rose.html


nella Valle delle Rose in Bulgaria, il posto &#x000E8; bellissimo. Molti pensionati inglesi vi 
si sono trasferiti....con le ns. pensioni si campa degnissimamente...perch&#x000E9; no?


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frenesia
Domenica, 19 Gennaio 2014, 13:12

Re: Mollare Tutto
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[quote user="pugnali53" post="236222"]....dove vivere almeno 6 mesi all'anno.
Vai e renditi conto della situazione &#x000E8; la cosa migliore vedere con i propri occhi.[/quote]
Condivido in pieno il tuo ragionamento, sia per quanto riguarda i "sei mesi l'anno" e quindi il lasciare sempre aperta la porta del rientro in Italia (cosa che reputo fondamentale), sia per quanto riguarda i vari scouting per cercare di vedere ed immaginare come potrebbe essere la propria vita in loco (cosa ben diversa da una semplice vacanza) :wink: 

Mi permetto di consigliare a Toy-max di considerare il mese e mezzo messo in programma solo come un primo passo, a mio avviso cos&#x000EC; poco tempo non credo possa bastare per valutare realmente un simile progetto....anche in considerazione della presenza di figli e della responsabilit&#x000E0; che inevitabilmente abbiamo nei loro confronti; anche a me capita di "fantasticare" sul mio futuro, ma cerco di limitarmi a quando i miei figli saranno grandi e quindi avranno potuto scegliersi liberamente il proprio futuro e conseguentemente io il mio  :wink: 

A parte questo mio personale ragionamento, Toy-maxi fai bene ad andare a dare un'occhiata, credo sia l'unico modo per "schiarirsi" un minimo le idee


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toy-max
Domenica, 19 Gennaio 2014, 18:16

Re: Mollare Tutto
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mahhh, quando uno dice "ma che buffa la vita"

ho messo ieri sera in vendita il vecchio samsung s2, (son passato ad uno meno performante ma da guerra!)
mi chiama un ragazzo stamani, lo vuole, accento particolare.... di dove sei... marocco! hummm...
bene viene a casa mia lo incrocio sulla statale, poche parole, che bel posto, io vorrei tornare in marocco a casa mia, sai anch'io in marocco vivevo in un posto cosi, con animali e bosco.... eppoi sai io sono malato di cavalli berberi e quad :shock:  :shock: 

okappa, arriviamo a casa che facciamo due chiacchere :mrgreen: 

arrivando su da me vede cavalli, ciuchi, polli, cani e oche che girano liberamente per la proprieta' .... s'innamora del posto. al che gli chiedo se fosse possibile qualcosa cosi in marocco, lui mi fa vedere le foto di casa sua, vive piu' o meno dove interessa a me vicino a meknes, e girellando su google sat mi ha fatto vedere posti fantastici dove se lontano una 10ina di km dal bordello delle cittadine, si puo' aquistare con relative carte e garanzie praticamente a poche monete.

ma ora dico.... ma vi par normale??

morale della favola, lui il primo di marzo e' giu' per un mese, ci siamo scambiati i telefoni compreso il fisso, viene a prenderci, ci ospita, e c'e' pure un mezzo a disposizione (o una gold wing honda o una vecchia mercedes 190!)

mahh .... buffo no?
un motivo in piu' per fare una giratina, magari 30 euro di rayan e via..!

credo fermamente che se accompagnato da un locale sia diverso, che poi unga me sara' da vedere, ma pareva interessato a poter valutare, aveva offerto di tentare qualcosa sul suo terreno senza spendere nulla (praticamente usando la proprieta' di famiglia).... se poi funziona parlare di sviluppi.

saluts


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Rubylove
Domenica, 19 Gennaio 2014, 19:30

Re: Mollare Tutto
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Si vede che emani una certa energia certi incontri non sono casuali

per&#x000F2; volevo chiederti una cosa, ma rispondimi solo se ti v&#x000E0;, quello che hai non ti basta per vivere? 

da come la descrivi sembra che tu abbia una specie di fattoria, forse B&B e cavalli giusto?

non ci vai avanti?

In  Marocco la zona del rif &#x000E8; stupenda ma purtoppo &#x000E8; appestata dall'Hascish e dai trafficanti (Ketama, Keleta Ketama in particolare)

Un posto molto bello e con un turismo in forte crescita &#x000E8; Chefchaouen 

A volubilis (sopra Meknes) ci sono le rovine romane pi&#x000F9; belle del nord africa e non c'&#x000E8; un campeggio e li vicino c'&#x000E8; anche Moulay Idriss (citt&#x000E0; santa)

tieni conto che oramai con Ryan Air e Easy Jet &#x000E8; tutto turismo mordi e fuggi


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toy-max
Luned&igrave;, 20 Gennaio 2014, 20:20

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ciao rubylove,
ti rispondo senza problemi, qua non si puo' fare nulla, abbiamo chiuso tutto siamo cittadini che si campa con la "paghetta" che mi arriva da mio padre!!! in pratica sono due affitti che riscuoto io di due mini appartamenti in centro storico a firenze, quando pagano, quando non pago io l'avvocato, quando non c'e' da pagare imu, quando non ci sono manutenzioni da  fare. quest'anno un bel 10000 â‚¬ in meno, cosi, tanto per gradire. sempre ringraziando anche le nostre leggi che ovviamente proteggono  i delinquenti.... beh .... basta vedere chi le fa, quindi si lotta ad armi spuntate, si paga le cause anche se si vincono, gli avvocati, si resta senza le proprie abitazioni per anni e le si riprendono in condizioni pietose.....
non possiamo aprire nulla per diversi motivi, burocrazia impossibile, totale sfiducia in questo governo, troppe spese, impossibilita' totale di capire cosa fare.
con quello che potrebbe provenire da qui non riusciremmo neanche a pagare la meta' di quello che lor signori decidono che noi dobbiamo pagare.
dovremmo triplicare quello che si dovrebbe chiedere, lavorare come dannati, parlando di enduro = distruggere il territorio, farsi odiare dai propri compaesani, proprio come e' successo nella valle qua vicino, ed infatti avemmo contatti con la ktm che era interessata ad usarci per i suoi scopi ma ovviamente rifiutammo.
nel 2012 il parlamento ha approvato una legge che obbliga tutte le ASD (associazioni sportive dilettantistiche) ha fare parte di associazioni riconosciute dal CONI, eh si signori pare impossibile ma e' proprio cosi, con una legge tu devi dare da mangiare a una banda di gente in piu', e ne sono arrivate ovviamente una massa in piu' che si svendono come mignotte a cifre per tutti i gusti, ho avuto e-mail intimidatorie a pagare questo o quello perche' nel database di tizio o caio che ha avuto in accordo con, per conto di, per via della legge x, inquanto l'accordo di, e tutta una fila di minchiate..... tanto che ho spedito tutto al codacons per levarmeli dalle balle.
parlando con la uisp viene fuori che dovrei chiedere almeno 150 euro al giorno!! 
e' ovvio che uno se ne va in romania, mangia, dorme, caga, e forse pipa anche con 30 euro al giorno, scorazza tutto il giorno e nessuno gli rompe le balle.
quindi io dovrei chiedere un botto di soldi ai clienti per poi distribuirli a:
un'associazione del caso che poi li passa un po' al coni, un po' ad assicurazioni etc...
un po' a chi mi assicura
un po' a chi dovrebbe tutelarmi
un po' all'erario
un po' a chi ha vglia di venirmi a rompere le balle vigili, usl, finanza, etc
un po' a chi mi sono dimenticato
ma a me non rimane un corno! e questo non mi stimola molto.
da qua per mettere su qualcosa dovrebbe girare almeno 100000/+ euro all'anno, consideriamo che nov. dic. gen. feb. mar.... non esistono... 
cioe' per i nostri geni della finanza io dovrei far girare (non si sa come) almeno 12000 euro al mese, dicono gli esperti, per stare tranquillo.
a me potrebbe invece riuscire piu' comodo visto che voglio vivere e non correre come un imbecille da mattina a mattina diciamo girare quelle 8/10000 euro all'anno.
cioe' mi sveglio, monto sul ktm, mi faccio 150km off road su e giu' per l'appennino, torno mi fo la doccia, mettu su una cena, la servo, ceno con loro perche' si chiacchera e tu ci devi essere, magari fai tardi erche' un imbecille ha deciso di finirsi il fiasco di vino e sparare cazzate fino a tardi, tu poi vai a cambiarti il copertone dietro che e' finito e domani non sali, poi collassi nel letto per qualche ora e domani riparti, pero' magari dopo 4 giorni non torni a casa perche' fatto duro hai sbagliato una curva e ti sei appiccicato su un quercia, oppure torni a casa e ti si e' infiammato un tendine (famosa e' l'ipocondilite, che ho e ogni tanto ritorna, malattia professiona ma ovviamente non riconosciuta).... e non te lo puoi permettere perche' devi comunque fare, cucinare, rimontare in moto.
alle volte si ottura un cesso perche' magari un bimbo st++++o si e' divertito a volarci dentro 3 rotoli di carta igenica, o ti scappa un cavallo, viene giu' un albero ... e mille altre beghe. :| 
quindi ti ci vuole uno che cucina, uno che te li porta in moto, numero di cell di: falegname, elettricista, idraulico, muratore.
tutti lavori che so fare e che faccio se ne ho il tempo.
tutto questo ovviamente sapendo che quella fottuta partita iva e' come una bandierina sul tetto che da diritto a qualsiasi tipo di istituzione dei venirti a prendere dei soldi, anche se sei bravo e va tutto bene. :evil: 

quindi o si fa un salto nel vuoto con prospettive pessime, o mandi tutto a cagare e ti dici ma chi me lo fa fare? chiudon tutti, van via, chi e' aperto piange e si dispera...

maddaiiii..... mi rifiuto!

saluts


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Stargate
Marted&igrave;, 21 Gennaio 2014, 10:14

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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...Max...se decidi di andare ..posso tenerti l' hzj  :mrgreen:  :mrgreen:  per tenerlo in forma gli faro' fare un po di Dressage ....... :shock:  :shock:  :shock:  :shock:


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Rubylove
Marted&igrave;, 21 Gennaio 2014, 11:10

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Hai ben rappresentato l'Italia attuale 

Io sono stato 5 anni a pesaro per lavoro, pagavo 800 euro di affitto e la casa di galliate Ã¨ stata chiusa per 5 anni perchÃ¨ non mi sono fidato ad affittarla, rischiavo di non prendere i soldi e di pagare un avvocato oltre che di ritrovarmela demolita, nel 2009 non ho accettato quanto mi avevano offerto per venderla perchÃ¨ mi sembrava poco, adesso la darei anche per altri 2000 euro in meno

Adesso ho smesso di lavorare da poco e mi accontento di una pensione che Ã¨ meno di un terzo di quello che guadagnavo, potrei fare consulenze ma se apro un partita iva la pensione me la tagliano con il rischio che lavoro e prendo ancora meno

Certo ci sono paesi dove il tutto Ã¨ piÃ¹ semplice ma questi saranno sempre meno con il tempo, in particolare se sono europei e stanno nell'euro, io spero che l'euro salti domani l'europa non ha nulla in comune se non le chiacchiere dei propri parlamentari 
Fattelo pure il giro in marocco ricordati perÃ² che anche la sono bravissimi a fare le multe se non porti la cintura, per poi vedere stuole di marocchini che la cintura non la hanno proprio

E' un salto nel buio ma se sei determinato ce la fai, pensa anche alle canarie che sono europa in terra africana con tassazione agevolata, lingua piÃ¹ facile, situazione igienico sanitaria almeno pari alla nostra, clima? il migliore al mondo!  io ci sono stato un anno e sono tornato solo perchÃ¨ l'azienda dove lavoravo mi aveva chiesto di reintrare con un'offerta irrinunciabile (nel 2009 c'era ancora lavoro)

Adesso vorrei tornarci ma le case da vendere in questo momento sono 2 e se Ã¨ vero che si compra bene, Ã¨ vero che si vende male 

sto aspettando che rimettano il traghetto da las palmas al marocco (4 ore) questo potrebbe darmi il la

se vuoi informazioni sulle canarie (burocazia case ecc..) chiedimelo, c'Ã¨ un ragazzo che ha un 80 che Ã¨ un iscritto del forum di sahara. it (ma forse Ã¨ anche qui) che ti puÃ² dire tutto lui vive a gran canaria da piÃ¹ di 10 anni

PiÃ¹ il posto dove decidi di andare Ã¨ un posto in crescita e piÃ¹ ci sono opportunitÃ  e rischi (vedi marocco)

PiÃ¹ il posto Ã¨ stabile e meno sono le opportunitÃ  e i rischi (vedi canarie) 

altro posto dove tutto sta iniziando ora (ma non Ã¨ proprio vergine perchÃ¨ alcune isole sono giÃ  piene di resort) Ã¨ cabo verde


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toy-max
Marted&igrave;, 21 Gennaio 2014, 13:51

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ora vedo di rifare il passaporto che e' scaduto ovviamente mentre ho una denuncia penale (arbitrio esercizio delle proprie ragioni) cioe' mi sono fatto giustizia da solo...
un tipo mi occupa la casa, mi arriva 2000 euro di bollette da pagare, viene buttato fuori dal tribunale di firenze con la forza pubblica, ed io mi becco una denuncia penale per aver chiesto e non ottenuto che si togliesse la corrente a mio nome :shock: .... l'avvocato mi dice di offrire 2000 euro (ulteriori 2000) allo st++++o perche' ha dovuto sostenere la variazione della bolletta (in pratica non e' mai rimasto senza corrente).... ma cmq il ragazzo non si trova,... sara' risparito in benin con moglie e figlia (clandestine)..... ed io ora devo andare a pregare il questore di firenze di considerare di rinnovarmi il passaporto.
lo scherzo tra avvocato, bollette, tribunale, e rottura di balle mi costera tra le 8 e le 10 mila euro piu' una simpatica denuncia penale! 
grazie italia!

eppoi lui libero dopo aver sfruttato casa mia per 2 anni senza pagare nulla, io denuncia penale e spese,.... yessseeeee .... okkayyyyyy.... andiamo avanti cosi  :cry: 

certo che vado a vedere, se me ne danno la possibilita', sul fare qualcosa a livello di rendita me ne frego, faccio con quello che arriva da qua e con qualcosa se si puo' fare la', ma di sicuro non vo cercando una situazione di schiavitu' modello cina europea che e'quello che mi pare oggi l'italia. 
anche oggi si va bene, dicono gli esperti che l'italia ha piu' ordini, che aumenta il lavoro (beh di un misero 0,5%)... dati falsi e inutili, aumenta cosa? uno mezzo punto %ale a 3 gatti rimasti in piedi?? suvviaaa...
devo andare a vedere se no sono coglione, lamentarsi non e' produttivo ma se usato il senso di nausea come stimolo a cambiare... beh... la cosa potrebbe cambiare :roll: 

paolo, il toy se vado giu' viene con me!!! e tu sai che sei il benvenuto.

saluts


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Adder_LC84
Marted&igrave;, 21 Gennaio 2014, 14:27

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Io mi trasferirÃ² in canada con la mia compagna, spero fra un anno piÃ¹ o meno o giÃ¹ di li! 
mollo tutto e riparto da 0, con questo paese ho chiuso in tutti i sensi


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toy-max
Marted&igrave;, 21 Gennaio 2014, 14:34

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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canada,... wow, mio grande sogno, solo che a 47 anni non mi prendono neanche in considerazione, se vuoi viverci sappi che sarai spennatto e messo sotto lente d'ingrandimento, saranno 3-4 ore di interrogatorio su tutta la tua vita, progetti per il futuro, accertamenti sul passato, poi se gli piaci ti danno il passaporto.

zona west rocky mauntain selvaggio e vivibilissimo, da paura! :mrgreen: 

saluts


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toy-max
Sabato, 07 Giugno 2014, 07:48

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Aggiornamento.

stasera, 23.30 imbarco a livorno per tangeri.....
io vado a dare un'occhiata da vicino a cosa propone il nord del marocco. batteremo a tappeto la zona dietro il rif fino a kenifra, meknes, fez, tazzekka park e su fino a nador. previsione di 3.000 km.
ktm con serbatoio da 13 lt, du borse laterali, dormisacco, e tenda..... alla randagia fino a fine mese!
un momentaneo saluto a tutti.


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mardoc
Sabato, 07 Giugno 2014, 12:01

Re: Mollare Tutto
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Bonne route!


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Der Steppenwolf
Sabato, 07 Giugno 2014, 12:09

Re: Mollare Tutto
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Buon viaggio!!!!


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eskimo
Sabato, 07 Giugno 2014, 13:39

Re: Mollare Tutto
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auguri per la "randagia"


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marzio
Sabato, 07 Giugno 2014, 14:49

Re: Mollare Tutto
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Buon viaggio e buon divertimento.

marzio


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pugnali53
Sabato, 07 Giugno 2014, 20:45

Re: Mollare Tutto
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Buon viaggio, al rientro raccontaci del tour.


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aziz
Domenica, 08 Giugno 2014, 12:57

Re: Mollare Tutto
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Lo ammiro per il coraggio e la determinazione.
Spero che si trovi bene e che possa decidere per il suo futuro.
In bocca al lupo.....


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front2800
Domenica, 08 Giugno 2014, 17:05

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Buon viaggio.


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toy-max
Sabato, 28 Giugno 2014, 11:00

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ciao raga, so torno....
16 giorni alla randagia, 4500 km fatti sui kappa, ....
abbiamo fatto tutta la parte est del marocco, con ovvia puntatina a merzouga per far contento il bimbo frodo che ha bruciato un po di benza sulle dune. che con la moto personalmente mi rifiuto, tanto bella con il toy tanto odiosa quella sensazione di dover stare attento che non scenda l'anteriore, niente la moto sulle dune un ce la porto, bisogna andare troppo forte e costante paranoia, non mi piace!
sulle piste altra cosa .... il 525 sembra nato per questo, una libidine.

bellissima la parte berbera, bellissimi i berberi, posti fantastici, sterri e piste la fanno da padroni.
siamo indietro agli anni 50 nostri, pochissimi trattori, gente semplice, una cultura da noi perse della vita agricola, valli infinite dove si ode solo capre, ciuchi, qualche voce che chiama, zero motori, arano coi muli e l'aratro di legno!!
gente semplice e gentile, con una dignita' decisamente importante, fieri del loro lavoro. siamo entrati nelle case, ospitati con cordialita' ed invitati a scegliere il cibo (ovviamente autoprodotto), mangiare semplici, pane della propria farina, yougurt, frutta e verdura.... sapori dimenticati.
decisamente interessante, costo della vita minimo, alberghi a 5 euro a notte, sgranate dalle 2 alle 8 euro, taijin vari, pesce o che sia.
unica cosa che distrugge ogni sogno e' la mancanza di verde, non vedere un albero per 250 km non puo' essere vero, la mancanza totale di un prato ammenoche' non sia irrigato, e questo anche a ifrane,  il sottobosco e' sassoso, il grano viene piantato su terreni che qua non verrebbero presi in considerazione.

che dire da una parte si beh gran giro bello e divertente, dall'altra mi son levato un dente e ci metto una pietra sopra  :cry:


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pugnali53
Sabato, 28 Giugno 2014, 17:53

Re: Mollare Tutto
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La conclusione l'avevo prevista, anche perch&#x000E9; il marocco l'h&#x000F2; girato parecchio, visitare posti molto diversi dai nostri &#x000E8; una cosa, piantar radici un'altra, credo che certe scelte siano valide solo su posti pi&#x000F9; simili ai nostri, sicuramente ce ne sono moltissimi, ma fra questi il marocco non &#x000E8;  ai primi posti.
Ma non disperare renzi st&#x000E0; risolvendo tutti i problemi italiani, ieri ad ascoltare i telegiornali h&#x000E0; convinto la merkel a cambiare atteggiamento verso l'italia e tutto diventer&#x000E0; facile, meglio di anche prima della crisi che sembra sia finita, addiritura i consumi ricrescono e gli industriali hanno detto di avere fiducia nel futuro, di che ci lagnamo???


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toy-max
Domenica, 29 Giugno 2014, 10:46

Re: Mollare Tutto
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si in effetti non e' facile trovare un posto denso di ottimi punti come l'italia, e' veramente un bel paese il nostro e non facile da replicare, mi da solo la nausea chi lo gestisce ma cmq non dispero, le canne sono unte :wink: , pensare di restare qua e' piacevole ma pensare al futuro sinceramente non ne vedo..... poi che renzi abbia "dissentito" qualcosina credo sia irrilevante per il futuro del nostro paese.... ma magari questi son pensieri per l'altro topic.
rimane cmq il tarlo di piantare un piede da un'altra parte, ma a questo punto tocca andare oltre oceano, ed il passo si fa costoso prima nella ricerca poi nello spostamento tra cavalli mezzi e tutto quanto, oltre al fatto che in questo momento vendere e' simile a regalare visto che per dar via un immobile con fatica si deve abbassare del 45% la richiesta eppoi vedere, non riesco a capire come sia possibile che un immobile possa valere meno del materiale per costruirlo ma adesso e' cosi! :cry:  :cry:


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pugnali53
Domenica, 29 Giugno 2014, 13:10

Re: Mollare Tutto
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Qualcuno si &#x000E8; trovato bene, naturalmente in un contesto molto diverso da quello che cerchi tu.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/29/dalla-gondola-al-bed-breakfast-in-marocco-stanco-di-pagare-tasse-alla-casta/1041098/


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andreaturri
Domenica, 29 Giugno 2014, 13:58

Re: Mollare Tutto
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Fabri...se t serve un socio operante...tienimi presente :mrgreen: 

P.s. in settimana t chiamo x quelle 2 cosine


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Stargate
Luned&igrave;, 30 Giugno 2014, 09:58

Re: Mollare Tutto
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bentornato max...non ho capito bene se la parte est comprendeva solo merzouga e dintorni (io li nn ci andrei sicuramente a vivere neanche sotto  minaccia ) Invece l estremo est ,tendrara, oujda..berkane sono molto interessanti come ti avevo detto. Ci sono tanti piccoli paesi tutt altro che aridi, si puo decidere di fare una agricoltura familiare ( 1 trattore, una fresa, ed altri due attrezzi al seguito ... ) ma ho visto anche vasti appezzamenti ben recintati con piantagioni all interno, il verde nn mi pare mancasse...non sei neppure cosi remoto li, hai il porto di nador e l aeroporto di oujda.......olio, agrumi...proprio in quelle zone e' partito un piano
di investimenti che mi pare si chiami Maroc Vert

a presto


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toy-max
Luned&igrave;, 30 Giugno 2014, 11:58

Re: Mollare Tutto
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ciao paolo,
a merzouga ci sono andato, costretto sotto minaccia, per far divertire frodo sulle dune, per il resto abbiamo battuto a tappeto la zona che va da tetouan - taza - guercif - fino a nador... ci siamo spinti un po' piu' a est di guercif per una 50ina di km fino ad un wadi di cui non ricordo il nome ma... immenso e passava i 40&deg;...

forse tu ci sei stato in un periodo diverso??? adesso e stagione secca e parlando con gli "agricoli" emerge eccome il problema acqua, hanno pozzi, sistemi di irrigazioni che fanno storia ma l'acqua manca e sempre di piu', si parla di 4 mesi senza acqua che crea un bel problema. il fatto che sia verde dovuto alle piogge che poi vengono a mancare lascia un terreno estremamente secco; poi altro problemino le frequenti bombe di acqua che si leggono sul terreno oltre ad averle viste e sentite dalle bocche dei locali.
sinceramente portarci la passione dei cavalli di meta' famiglia mi resta difficile. per la mia passione della moto e 4x4 e' un paradiso di piste e sterri, immense e kilometriche, dalle vette delle pinete (aride e sassose nel sottobosco) alle infinite piste rosse argillose :mrgreen:  :P . ma il problema dell'acqua non mi fa procedere :cry: 

saluts


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andreaturri
Luned&igrave;, 30 Giugno 2014, 12:51

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="fabcruiser65" post="251977"][quote user="andreaturri" post="251976"]Fabri...se t serve un socio operante...tienimi presente :mrgreen: 

P.s. in settimana t chiamo x quelle 2 cosine[/quote]

Ok!!
Tu ti occupi di transfer da e per aeroporto, escursioni 4x4, mtb??

Ragazzi sapete cosa ci frega??
Le radici...
AttivitÃ  
ProprietÃ  
Famiglia allargata
Amicizie 
Ma con un trasferimento alle Seichelles vi assicuro che un sacco di amici e familiari vengono a trovarci...[/quote]

Si esatto...sono le radici e la famiglia..x quanto mi riguarda.
Proprio ora a tavola l'ennesima riflessione con mio padre sul fatto che non venga avanti nulla di buono e sul fatto che manchino anche nuove idee da mettere in atto.
Andare all'estero x occuparsi di turismo...deve essere davvero una cosa interessante. Alla fine Ã¨ una delle poche cose che funziona ancora...il turismo sopratutto d'elite!
qualche anno fa un amico Ã¨ partito x la Polonia..ha aperto un ristorante e non ha la ben che minima idea di tornare qui...


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andreaturri
Luned&igrave;, 30 Giugno 2014, 16:49

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Fabri hai ragione da vendere...ma oggi riesci a stare in piedi se fai un prodotto tecnologico e di nicchia. Oppure se lavori con l'estero. Altrimenti devi abbassare sempre piÃ¹ i prezzi...e sperare che t paghino...
Certo non Ã¨ la regola..Ã¨ solo quello che vedo io..


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pugnali53
Luned&igrave;, 30 Giugno 2014, 23:21

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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SI chiama deflazione e pian piano, anzi velocemente stiamo arrivandoci, i distretti tecnologici stanno a poco a poco scomparendo distrutti dalle tasse, Ã¨ molto piÃ¹ conveniente produrre all'estero con i servizi che funzionano, la tassazione nella media, le banche che fanno il loro lavoro cioÃ¨ finanziano chi dimostra di meritarlo ecc ecc.
Qui invece si inventano una nuova tassa al giorno, strozzando sempre di piÃ¹ un'economia con l'acqua alla gola, purtroppo come giÃ  detto piÃ¹ volte non esiste un'indicatore che sia uno che dica il contrario, tranne la tv di stato alla quale gli italiani credono......ancora x poco perÃ²..... la realtÃ  non si puÃ² nascondere a lungo....


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toy-max
Marted&igrave;, 01 Luglio 2014, 00:12

Re: Mollare Tutto
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dai non invadiamo qua con la politica.....
anche se questo e' uno dei motivi dell'esistenza di questo argomento.....
qua si cercava un posto dove andare a dimenticarsi di questi "signori"... no????

suddai.... indirizzi, idea, possibilita',.... alternative....            .....      ....       ....    

 :roll:


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pugnali53
Marted&igrave;, 01 Luglio 2014, 00:43

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="252058"]dai non invadiamo qua con la politica.....
anche se questo e' uno dei motivi dell'esistenza di questo argomento.....
qua si cercava un posto dove andare a dimenticarsi di questi "signori"... no????

suddai.... indirizzi, idea, possibilita',.... alternative....            .....      ....       ....    

 :roll:[/quote]


B&#x000E8; mi sembra che la causa del mollare tutto sia proprio il modo in cui viene gestito questo paese...... altrimenti che senso ci sarebbe andarsene dall'italia?


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toy-max
Marted&igrave;, 01 Luglio 2014, 09:30

Re: Mollare Tutto
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ritengo che l'Italia sia uno dei paesi piu' belli e completi al mondo e non posso che darti ragione sul motivo che ha generato questo argomento.
quello che abbiamo qua e' sufficiente per dar da mangiare a tutti senza doversi spaccare la schiena, diciamo si potrebbe campare tuti di rendita se questi "signori" fossero meno ingordi....
ma siccome l'hanno capito, anche gli ingordi, adesso stanno incassando anche i muri, le spiagge e quant'altro riescono a tassare, espropriare, acchiappare; sperando si fermino prima di dover parlare tutti cinese e pagare un biglietto di entrata a venezia ai sig bildeberg, rotshild, rockfeller o chi se la prende, insomma.

 :cry:


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CONTEMATTO
Marted&igrave;, 01 Luglio 2014, 14:59

Re: Mollare Tutto
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toy-max tutto ok quello che dici, ma forse ti scappa un dettaglio; in Italia per un retaggio culturale del passato, ne abbiamo gi&#x000E0; parlato qualche pagina fa, non c'&#x000E8; la cultura di mettere a reddito le bellezze artistiche del nostro paese tanto ci sono i coglioni di cittadini che pagano le tasse &#x000E8; un po' come il discorso delle municipalizzate che chiudono i bilanci in negativo e ripianano chiedendo soldi agli enti regione-provincia comune ecc che tassono a loro volta i cittadini alla fonte e chi invece non ha fonte diretta ma fattura con questo sistema cerca di evadere quello che pu&#x000F2; per la famosa evasione per sussitenza. 
Il retaggio culturale a cui mi riferisco &#x000E8; ovviamente quello comunista che pensava all'accessibilit&#x000E0; dei beni a tutti ma non pensava alle conseguenze non vedendo ad un palmo dal loro naso e con questo modo di fare ovvero municipalizzate in fallimento opere d'arte che giaciono negli scantinati e tante parole utopiche si &#x000E8; arrivato con un meccanismo pi&#x000F9; ampio a questo disastro. Io Italiano vado a vedere una schifezza in gita a new york e pago 20 doll per entrare 5 doll la foto con la schifezza fotomontata dietro la schiena e 5 doll di gadget...ma ci rendiamo conto che siamo ridicoli tutto accessibile ma tutto rotto e che crolla!...scavi di Pompei sono l'esempio vivente...Se fosse stata a new york la fontana di trevi con la passerella neo installata da Fendi, perch&#x000E8; il comune di Roma non ha soldi per la ristrutturazione, ed amministra la citt&#x000E0; pi&#x000F9; satura di petrolio culturale al mondo &#x000E8; una contraddizione stridente, si ripagava da sola a 200 ingressi alla volta.Invece ci facciamo belli caritatevoli con gli altri e razzisti tra di noi...case agli extracomunitari e gli italiani in lista d'attesa (vds oggi interrogazione regionale in Trenitno Alto Adige dove sta succedendo un putifierio sollevato dalla Lega Nord con la storia delle case) un esempio il bagnino di iesolo aggredito in torretta da qualche centinaio di vu cumpr&#x000E0; anche dell'ultima ora provenienti ovviamente da mare nostrum e nn solo che ha avuto la brutta idea di segnalare ai vigili municipali dotati di droni anti vu cumpr&#x000E0; che la spiaggia era invasa beccandosi del razzista e parole varie sequestrato a 5 mt di altezza sulla sabbia.


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CONTEMATTO
Marted&igrave;, 01 Luglio 2014, 15:09

Re: Mollare Tutto
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Pugnali purtroppo si &#x000E8;  arrivati al punto in cui non conviene pi&#x000F9; la nostra manifattura ma se mai ci si pu&#x000F2; ridurre a commerciare il prodotto proveniente dall'estero sul territorio. Chi ha delocalizzato ai tempi in cui il presidente Ciampi ogni due per tre diceva di investire in Cina ora sta rientrando verso l'est europa ed anche in Italia in quanto la qualit&#x000E0; di eccellenza ha pi&#x000F9; o meno gli stessi costi ma la qualit&#x000E0; media dove noi eravamo al top l'abbiamo persa a fronte della fuffa prodotta nell'est del mondo....basta vedere il manifatturiero quanti posti di lavoro ha perso e la metal meccanica di precisione. La Germania &#x000E8; in Europa anch'essa ed invece su molti prodotti industriali sta crescendo....facciamo una riflessione


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valter
Marted&igrave;, 01 Luglio 2014, 15:28

Re: Mollare Tutto
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Dopo una settimana di ferie mi sono trovato una sorpresina in buca: la RAI mi chiede 407,35 euro per il canone televisivo...non per la casa ma per il laboratorio in cui sgobbo ogni giorno tra 1000 difficolt&#x000E0;...ma io il televisore non ce l'ho! Mai avuto e neanche mi sogno di istallarlo..
Ora devo fare le solite raccomandate e prevedo che mi molesteranno ancora per un bel periodo con st&#x000E0; minkiata.
Cosa ricordo delle ferie? Che sul lungomare ho notato parecchi gruppetti di extracomunitari ben vestiti, ben pasciuti, con lo smartphone in evidenza...tutti i giorni li ho visti, faranno un c+++o da mattina a sera...ma non possono darmi il loro status o fare un cambio al volo?


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Alessandro1983
Marted&igrave;, 01 Luglio 2014, 18:42

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Per tornare alla richiesta di partenza su consigli su dove andare per mollare tutto...Ho vissuto diverso tempo in Uruguay, un paese che sta cambiando radicalmente proponendo un modello nuovo e che pare (numeri economici alla mano) che funzioni molto bene.
E' un piccolo paese, pochi abitanti, relativamente benestante con un ottimo tasso di scolarizzazione della popolazione rispetto ad altre aree limitrofe. Sinceramente se dovessi pensare a mollare tutto, andrei li.
Certo dipende molto dalle aspettative, dalle aspirazioni professionali e da tantissime altre cose del tutto personali e che sono determinanti per una scelta cosi radicale.
Certo che Ã¨ lontano, molto lontano...

Rimango a disposizione per approfondimenti!

Un sincero in bocca al lupo, qualunque sia la tua/vostra meta


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Rubylove
Marted&igrave;, 01 Luglio 2014, 19:05

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="fabcruiser65" post="251975"][quote user="pugnali53" post="251971"]Qualcuno si Ã¨ trovato bene, naturalmente in un contesto molto diverso da quello che cerchi tu.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/29/dalla-gondola-al-bed-breakfast-in-marocco-stanco-di-pagare-tasse-alla-casta/1041098/[/quote]

Il Marocco offre buone possibilitÃ  a noi europei solo in tre localitÃ  - e relativo hinterland- a mio avviso:

Marrakech
Essaouira 
Agadir

Il resto del Paese lo vedo difficoltoso...

Trovo invece attraente e con buoni sbocchi la Grecia intera. 
Anche la Croazia nelle zone interne vicino Plitvice dove regna il nulla!

Non nego che in alcune giornate di lavoro particolarmente difficili ripeto costantemente che la soluzione e' una sola: 
Chiringuito alle Seichelles: mojito, gamberi e aragoste, amaca, pasta fredda di gusto italiano. Basta avere una buona scorta di pasta trafilata al bronzo, olio extra vergine, mozzarelle, acciughe, olive taggiasche. Basilico, lime, menta e pomodori dal  mercato locale. Vini sudafricani. Fine.[/quote]


Sei un sognatore, se mai dovessi farlo lasciati il modo di rientrare in italia in modo (quasi) indolore perchÃ¨ solo il 5% di chi decide farlo non torna poi in Italia con la coda tra le gambe

se ti metti in gioco devi impegnarti piÃ¹ o meno quanto ti impegni qui, con la differenza che qui almeno sai navigare nella m. italiana, ma in altri posti e sopratutto nei paesi in via di sviluppo troveresti ancora piÃ¹ difficoltÃ , devi essere pronto ad avere piÃ¹ problemi di quelli che hai qui, alle difficoltÃ  che ti creeranno localmente, alle truffe, ai furti, ai boicottaggi dei locali, quello del chiringuito pescado frito y tacos Ã¨ un sogno di tanti, (Ã¨ stato anche il mio) ma la realtÃ  Ã¨ diversa e quando dopo un anno ti accorgi che l'amore con il chiringuito Ã¨ finito, che guadagni per sopravvivere a malapena, che non puoi vivere sempre sulla spiaggia, che ti fai un gran c. che ti tocca dormirci dentro altrimenti la notte ti rubano tutto, che non hai un momento di libertÃ  perchÃ¨ mettere un dipendente costa e non puoi farlo

Sicuramente mi dirai che il chiringuito Ã¨ solo un esempio di attivitÃ , un sogno! io ti risponderei che vale per qualsiasi attivitÃ  e se riesci qui puoi riuscire lÃ , l'importanza Ã¨ la consapevolezza di quello che stai per andare a fare 

La grecia? ma se non hanno neanche i soldi per piangere! dovresti aprire un'attivitÃ  per ricchi, adesso piÃ¹ i poveri diventano poveri e tanti, e piÃ¹ i ricchi diventano ricchi e pochi

Detto questo, gli ingredienti che hai a disposizione sono gli stessi della mia dieta, quindi fammi sapere dove vai che hai un cliente!


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spider
Marted&igrave;, 01 Luglio 2014, 19:52

Re: Mollare Tutto
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....a me e'bastato mettere il mare in mezzo...anche se sono sempre in Italia.... :mrgreen:  :wink:


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toy-max
Mercoled&igrave;, 02 Luglio 2014, 00:08

Re: Mollare Tutto
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stiamo riflettendo, ora il momento si spreca tra trattore, orti, conserve, legna x l'inverno, e altre cose per cercare di degiunglizzare il luogo.... oggi trinciando col trattore ho triciato una vipera!

cmq, non dispero, rifletto e mi informo.... nel frattempo spero (vanamente) accada qualcosa.... che magari faccia cambiare le cose e ridare valore a quel che ha valore.... ma mi sento cretino!

ma sinceramente qua la vedo buia!

quando non puoi permetterti di vivere in casa tua come vuoi tu e fare cio' che ti aggrada, nel rispetto degli altri ovviamente,.... beh secondo me c'e' qualcosa che non va!


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toy-max
Luned&igrave;, 03 Novembre 2014, 20:54

Re: Mollare Tutto
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rispolvero un attimo per aggiornare sulle riflessioni che ci passano nelle vene....

al momento ci stiamo rendendo conto che in pratica non esiste un posto come poteva esistere 20-30 anni fa dove arrivavi e ti mettevi a far pizze....

ma la riflessione va oltre, certo che possiamo svendere e anche a far poco ricavare quanto basta per una capanna con 3 pc e un mini internet caffe' sulla spiaggia,.... ma poi alla fine cosa facciamo? attendiamo che arrivi il bordello che ci sbaracca (o noi oramai grinzosi o figli) perche' qualcuno ha deciso che in quel paese si deve fare a schiaffi o che il pane deve costare 140 euro/kg?

siamo dell'idea che il paradiso della tranquillita' non ci e' dato trovarlo su questo pianeta ammenoche' non si cominci a godere delle scelte fatte (che sinceramente ci piacciono), dare valore a quel che si ha cercando di distaccarsi il piu' possibile dal sistema putrido che invade la ns societa', il new italy ... appunto.
un paese bellissimo, dove si campa con prodotti il piu' locali possibili (he he he.. :P ) a km entro 1.... magari anche indipendenti energicamente, il povero maltone tutte le volte che vien su lo faccio morbido,... e ride,... e mi prende in giro... insomma continua a dirmi che nulla si crea e nulla si distrugge... tsk... e io che pensavo fosse affidabile, green e free.....

ma cmq, sottopongo alla vs attenzione alcune assurde voci riguardanti micro comunita' che trovo interessanti (di gente sana,.... almeno di mente, poi il fegato... vabbe' dipende da tante cose),... ho trovato delle tracce di comunita' costituite con max 500 individui (ma anche de meno, e vorrei sperare se mi dovesse riguardare!).. che sono riconosciute dalla costituzione italiana come stati indipendenti...... :shock:  :shock: 
che vordi?????
icche' si fa allora ogni condominio o paesello o frazione o fattoria gli puo' andar nel cippa?????


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pugnali53
Luned&igrave;, 03 Novembre 2014, 23:39

Re: Mollare Tutto
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Spiegati meglio, non c'i&#x000F2; capito niente.


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BJ 42 LX
Marted&igrave;, 04 Novembre 2014, 06:58

Re: Mollare Tutto
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Il traduttore di Google ha sbiellato quando ho provato a fargli decrittare il penultimo post...     :roll:  :mrgreen:


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Francesco Toy
Marted&igrave;, 04 Novembre 2014, 11:00

Re: Mollare Tutto
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Ehehe...io l'ho capito invece...ed ha completamente ragione. ..


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BJ 42 LX
Marted&igrave;, 04 Novembre 2014, 11:55

Re: Mollare Tutto
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Scherzavo, il senso generale l'ho afferrato e siccome ho la netta sensazione che su pi&#x000F9; di un argomento toccato da Toy-max , la penso allo stesso modo, mi piacerebbe pure approfondire.

In quanto alla micro-comunit&#x000E0;, &#x000E8; un pezzo che ci vivo e ne decanto , nei luoghi pi&#x000F9; appropriati, gli indiscutibili vantaggi, a fronte di sacrifici che, quando uno &#x000E8; arrivato ad un determinto punto di maturazione (o di scassamento solenne di palle, fate voi...) sono meno proibitivi di quanto molti sarebbero portati a pensare
Devo recuperare qualcosa in proprosito che avevo scritto pi&#x000F9; o meno un paio di anni fa, dopo il primo anno dal  nostro "nuovo inizio".

Memento audere semper.


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pugnali53
Marted&igrave;, 04 Novembre 2014, 12:21

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Ieri sera ero un pÃ² stanco anche di attivare il cervello, perÃ² una considerazione Ã¨ da fare, non sono assolutamente a conoscenza che nella costituzione italiana siano previste comunita costutuite da max 500 persone come stati indipendenti, che mi sembra il nocciolo del ragionamento, per il resto credo che il 99,9% sia d'accordo vivere in un paese dove ci siano il piÃ¹ possibile di prodotti locali, autosufficenti energeticamente, dove non si spreca e si ricicla tutto come facevano i nostri genitori, o nonni, dipende dall'etÃ , perÃ² anche se previsto dalla costituzione chi detiene attualmente il potere pensiamo che lasci fare questa cosa?


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BJ 42 LX
Marted&igrave;, 04 Novembre 2014, 12:26

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Non Ã¨ questo l'ambito adatto per illustrare nel dettaglio come ci siamo organizzati per vivere nel modo che hai appena descritto e, soprattutto, sbattendocene altamente del "grande fratello" (figlio di padre ignoto e di madre disponibile...) e di tutte le sue pastoie piÃ¹ o meno cervellotiche.. 
Ma in pvt o , ancora meglio, [i]vis a vis[/i] alla prima occasione mi piacerebbe farti vedere come...   :wink: 

E' , beninteso, una piccola esperienza, la nostra. Ma funziona da tre anni e migliora costantemente.


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toy-max
Marted&igrave;, 04 Novembre 2014, 16:26

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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okey raga,....
mi e' appena arrivato un decreto ingiuntivo x .... un 50K eurozze, cosi.... tanto per gradire, sapete un po tutti la storia della pala eolica, ....
beh, la banca adesso vole i cash......
benissimo, ora si blokka tutto, si dona la fattoria ai bimbi in "grazia" (revocabile in qualsiasi momento),....
hanno rifiutato la mia offerta di 7500 euri?
benissimo (tutto su carta), adesso aspettiamo di mettere tre fogli insieme con fantastica sentenza di vittoria in quanto la pala eolica difetta, viziata, priva delle regolari documentazioni e quindi non vendibile in europa..... poi vediamo.... hummm... ho a mio nome il feroza dell'88..... e basta! :mrgreen: 
si son curioso come attaccheranno la prima casa donata a due minori,.... siddaiiiii.... voglio proprio vedere!

boia, mai avrei pensato di affrontare una causa con una banca! ma ho delle buone carte..... ahhh dimenticavo .... la banca mi e' stata presentata dal venditore ed ha finanziato senza alcun documento di relazione anemometrica..... :roll:  :mrgreen:  :mrgreen: 

siamo alla follia!!!!!!!


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BJ 42 LX
Marted&igrave;, 04 Novembre 2014, 17:37

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Vedo che non sono il solo ad aver dichiarato guerra alle banche. :)
E non solo a quelle, oltretutto....  :twisted:


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pugnali53
Marted&igrave;, 04 Novembre 2014, 18:02

Re: Mollare Tutto
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E hanno anche avuto il coraggio di spendere soldi x il decreto ingiuntivo?
Sono pazzi....


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BJ 42 LX
Marted&igrave;, 04 Novembre 2014, 18:03

Re: Mollare Tutto
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Il mondo &#x000E8; pieno di pazzi e di stronzi, e la crisi li f&#x000E0; anche aumentare come numero e come pesantezza.


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toy-max
Marted&igrave;, 04 Novembre 2014, 20:01

Re: Mollare Tutto
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parlando con amici avvocati mi hanno detto che gli avvocati stanno solo riempiendo una cartella per poi presentare un conto alla banca, la mia banca invece mi ha detto che se fosse nella loro situazione avrebbe accettato la mia offerta (conoscendo la mia posizione e quanto ci tengo a stare sul nulla).... secondo il mio direttore e anche amico di bancherella locale se tengo duro loro non prendono una beata cippa,..... classico caso in cui erra la banca ed io entro nei casi di rimessa.... che secondo lui la cifra e' molto bassa, nonostante il momento.

re guerra......
daiiiii che parola brutta, ..... "il sistema" e' in guerra con tutti .... ringhia e batte i pugni.... ma poi???? se non hai nulla apparte la vita e una "baracca" cosi' definirebbero la mia fattoria priva di ogni lusso o comfort ma solo essenziale ed efficiente (per chi lo capisce), sterro di 1km, un ruscello da passare, .... in pratica soda ma non figa :mrgreen: 
ma cosa vogliamo guerrare???? ma gran sorrisi e dei super puppaaaaaa, che guerra.... semplicemente non esistono, passiamo oltre ..."indifferenza"... non si meritano altro.


ghandi, porca miseria..... ghandi .... il grande ghandi....

"... il modo piu' veloce per far cadere un governo e' rifiutarsi di pagare le tasse.." 


e che ce vo...?? tanto ci si arriva a non avere piu' quanto gli serve... ehhh se ci si arriva.

senatori a vita, pensioni da 90.000 euro/mese, auto blu, tutto servito nel meglio, zero spese....  zeccheeeee schifose, criminali..... 
ma arriva, ehh se arriva il momento... e si sentira' bene quando arriva.... :twisted:  :twisted: 
e vi dovrete nascondere bene, xche' se visti e riconosciuti sara' dura scappare alla responsabilita' che vi siete accollati.

un tovagliolo di carta gettato nel fuoco non prende fuoco subito.... prima si annerisce un po' e dopo divampa..... :twisted: 

ma stiamo a vedere, bosco, bestie e ruscello li abbiamo.....  :mrgreen:  e se proprio serve cartucce e polvere non mancano :!:


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BJ 42 LX
Marted&igrave;, 04 Novembre 2014, 20:38

Re: Mollare Tutto
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Non vedo l'ora che scoppi il patatrac...


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 05 Novembre 2014, 11:00

Re: Mollare Tutto
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[quote user="BJ 42 LX" post="261506"]Non vedo l'ora che scoppi il patatrac...[/quote]

Scoppiera, sicuramente scoppier&#x000E0;, continuando in questo senso non vedo altre vie d'uscita, &#x000E8; solo questione di tempo.....


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andreaturri
Mercoled&igrave;, 05 Novembre 2014, 11:23

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="fabcruiser65" post="261550"][quote user="pugnali53" post="261478"]E hanno anche avuto il coraggio di spendere soldi x il decreto ingiuntivo?
Sono pazzi....[/quote]
L'unica volta che ho fatto un decreto ingiuntivo -per 9 milioni di lire- ho speso 1.600.000 lire per decreto, avvocato, pignoramento e ufficiale giudiziario.

Ho portato a casa 120.000 lire per il pignoramento di 1 seggiola da ufficio, 1 scrivania e 1 mobiletto per fotocopiatrice

Due mesi dopo l'azienda Ã¨ fallita e mi sono trovato tutto sul gobbo...[/quote]

Ti Ã¨ giÃ  andata bene...io l'ho fatto per 3300 euro....spendendone circa 1000 per poi sentirmi dire che il tipo Ã¨ stato piÃ¹ furbo di me e ha fatto sparire tutto.
Ho chiesto se non ci fosse modo x dimostrare che ha fatto la stessa cosa con tante piccole aziende facendo sparire i liquidi su altri conti corrente...la risposta Ã¨ stata: lasci perdere!
Eh pensare che il tizio me lo disse all'inizio che tanto era piÃ¹ tutelato lui di me :mrgreen: 
Una cosa Ã¨ certa...se dovessi mai comperare una Harley Davidson non la comprerÃ² mai nel suo concessionario del menga :razz:


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BJ 42 LX
Mercoled&igrave;, 05 Novembre 2014, 12:18

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="pugnali53" post="261544"][quote user="BJ 42 LX" post="261506"]Non vedo l'ora che scoppi il patatrac...[/quote]

Scoppiera, sicuramente scoppierÃ , continuando in questo senso non vedo altre vie d'uscita, Ã¨ solo questione di tempo.....[/quote]


E' l'unica cosa sulla quale posso essere ottimista riguardo alla situazione attuale.


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toy-max
Mercoled&igrave;, 05 Novembre 2014, 13:17

Re: Mollare Tutto
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oliare raga.... oliare...... :mrgreen: 

abbia mai ad accadere il pericolosissimo inceppo del percussore :sad:


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BJ 42 LX
Mercoled&igrave;, 05 Novembre 2014, 13:58

Re: Mollare Tutto
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Prediligo ferri a tamburo rotante e armi lunghe di comprovata affidabilit&#x000E0; anche nelle condizioni pi&#x000F9; avverse, oltre che di sostanzioso calibro.


Sempre restando nell'ambito delle speculazioni accademiche beninteso   :roll:


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toy-max
Mercoled&igrave;, 05 Novembre 2014, 14:07

Re: Mollare Tutto
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cifre certe di situazioni locali....

parlando con apicoltori qua nella valle quest'anno un calo del 40% :sad:  :sad: 

castagneto quest'anno un calo tra l'80/90% :shock:  :shock:  :shock:  :shock: 

ci sono famiglie che hanno finito le lacrime, disperati e costretti a pagare lo stesso .... sapete com'e'.... lo studio di settore..... un boscaiolo si e' sconvolto dal conto che ha ricevuto da pagare,.... semplicemente in due non sarebbe possibile ricavare tanta legna quanto si richiede ad un uomo di fare.

alle cave di pietra serena sono arrivate tari.. tares e non so che altro tanto che uno di loro sara' costretto a chiudere (ne rimarrebbe uno solo in piedi.... 10 anni fa erano in 16!!!!)

okkey,.... okkey...... andiamo aventi cosi...... e vediamo per quanto.... qua tra i monti le scorte  di munizioni sono infinite e son tutti ben avvezzi, nonche' figli di partigiani.....

girano discorsi buffi tra i monti....


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BJ 42 LX
Mercoled&igrave;, 05 Novembre 2014, 14:19

Re: Mollare Tutto
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Vuoi vedere che tra i figli dei partigiani e quelli che invece discendono dai loro avverari di allora, per la prima volta si riesce a combinare qualcosa di buono, invece di scannarsi tra noi mentre i furbetti del quartierino di sempre ridono di loro e intanto, oggi come allora, intascano soldi a palate ?   :roll:


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toy-max
Domenica, 09 Novembre 2014, 23:18

Re: Mollare Tutto
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micronazioni.... ahahahahah un'utopia....
si parla solo di impossibilita'....
in pratica se riconosciute devono essere non rivendicabili i territori (da altre nazioni) se non che anche da nazioni unite... e qui la si dice tutta..... il braccio dx del power.

resta i mari....
e le calotte di chiaccio... ma chi ci va? eppoi,..  sempre che non intacchi gli interessi petroliferi che allora fanno ancora prima a levarti di mezzo..


nulla, tutto chiaro... un se po' fa'... nulla.

speravo, mi illudevo, ci fosse la liberta'.... almeno per i posteri.....sigh....

una speranza nel cassetto (cmq) ce l'ho... e quella puo' solo funzionare.... e ai pargoli la pongo.... sempre e cmq!... 
il new italy esiste.... eccome se esiste...
e il piccolo riko me la racconta.... 
boia quant'e' bello sentirlo fantasticare... e che dire... per adesso amplia solo quello che vive.... ma lo vive e se lo gode... e la realta' si manifesta, la intraprende, vive e gode di quello che vive, supera i suoi limiti, conscio e con sforzo... se ne rende conto e mette tutto in saccoccia,... e  cresce....
faro' di tutto perche' si renda conto di come funzionano le cose in questo mondo (per quanto ne sia io in grado), e che possa perseguire quelle cose in cui crede, in cui si realizza, e quelle cose che gli piacciono davvero ed in cui  e' bravo....

signori... per me non esiste maggiore soddisfazione che poterli rendere felici e coerenti, 
cavoli che mestiere fare il genitore.... 
speriemo di far bene, e cmq ovviamente ovvio che, cmq si faccia si sbaglia, e c'e' un conto da pagare....
ma non e' andare via che risolve... 
io penso che fa tanto come si vede le cose, e l'importanza che gli si da "alle" e "quali" cose .....

sto passando una bufera vitae, e credo che la  propria famiglia, gli "A"mici, le esperienze vssute, le proprie scelte e le situazioni che ci si crea sono le cose piu' importanti....
e se il gioco si fa duro ... beh... diventa interessante imparare, e scoprire nuovi limiti... e ... wow.... a 48 anni dico che fantastico, che nulla e' scontato e che la vita ti regala che si puo' ancora crescere (ma a sto' giro con l'esperienza :mrgreen: ).... nulla e niente e' scontato o sicuro.... niente e' garantito o valido per sempre... 
ma tutto e' sul tavolo, ..... sempre....

miiiii.... e io che credevo d'invecchiare.....   ma 'ndoveeeeee...!!!!

boia... a volte si fa fatica a scegliere :roll:  ..... ma e' piu' stressante scegliere il problema da affrontare.... o la soddisfazione di sgommarci sopra????
no perche' poi piu' il problema e' c---uto ... piu' si gode....

il new italy sirs... il new italy..... wow what a land! 
and under our feet :mrgreen:


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toy-max
Luned&igrave;, 10 Novembre 2014, 09:24

Re: Mollare Tutto
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beh non e' proprio una vita da eremita quella che fa..... frequenta karate, chitarra... gran girate in bici a trovare il paese....
gli piace il selvatico.


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toy-max
Luned&igrave;, 10 Novembre 2014, 09:29

Re: Mollare Tutto
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e' cmq una segnalazione felice quella su Bode Miller lo sciatore.....


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Rubylove
Luned&igrave;, 10 Novembre 2014, 14:39

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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sono d'accordo, prima ti devi mollare dentro perchÃ¨ altrimenti puoi star male ovunque tu vada

Siamo stati qualche anno fÃ  in val grande (quando ancora camminavamo) si parte dal paese di cicogna ed Ã¨ probabilmente il parco nazionale piÃ¹ selvaggio d'italia, un posto bellissimo e impervio, e non ci siamo addentrati verso il centro, posso immaginare come sia nelle zone meno battute


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spider
Luned&igrave;, 10 Novembre 2014, 15:32

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Qui in Sardegna....puoi andare su un isoletta.....tranquillo che a parte in estate sei solo per 9/10 mesi all'anno.
Se poi vuoi isolarti del tutto e non ti piace il mare......Hotel Supramonte! :mrgreen:


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CONTEMATTO
Luned&igrave;, 10 Novembre 2014, 15:44

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Stile MAURO CORONA grande eremita - scrittore, uno che ha coniugato il lavoro con la natura


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andreaturri
Luned&igrave;, 10 Novembre 2014, 16:25

Re: Mollare Tutto
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[quote user="fabcruiser65" post="262207"][quote user="CONTEMATTO" post="262202"]Stile MAURO CORONA grande eremita - scrittore, uno che ha coniugato il lavoro con la natura[/quote]
Sul binomio Corona - Eremita esprimo qualche riserva...

Ha trovato la sua strada, scrive bene, incarna bene il personaggio ma fa le sue belle conferenze e le sue comparsate in televisione.

Proprio eremita direi di no...[/quote]

Oltretutto un altro che cela la politica dietro perle di saggezza...un vero opinionista che quando il momento lo richiede &#x000E8; pronto a fare le sue comparsate dietro compenso..


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Rubylove
Luned&igrave;, 10 Novembre 2014, 17:26

Re: Mollare Tutto
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Un vero eremita non sai chi &#x000E8;, anzi non lo sa nemmeno lui, quindi non esistono!


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toy-max
Luned&igrave;, 10 Novembre 2014, 19:27

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ma io sinceramente son lontano dall'idea di fare l'eremita!
e ancor di piu' di farla fare ai figli tale vita....
si stava piu' che altro di staccarsi dall'appiccicosissimo sistema... e' cosa diversa.
qua ci piace assai ritrovarsi una o piu' volte la settimana con altre persone/famiglie e confrontare idee e operato.

macche' eremita!

siamo animali da branco, non bestie solitarie.


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Rubylove
Luned&igrave;, 10 Novembre 2014, 19:28

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="fabcruiser65" post="262222"][quote user="Rubylove" post="262220"]Un vero eremita non sai chi Ã¨, anzi non lo sa nemmeno lui, quindi non esistono![/quote]

A proposito di eremitaggio vi lascio questo piccolo spunto di meditazione serale...

Io varco la soglia di una chiesa solo per ammirarne le bellezze artistiche e architettoniche ma questo brano mi fa riflettere e rimanda il mio pensiero al mollare tutto e all'essenzialitÃ  dell'essere.

Matteo 6, 28-34
E perchÃ© vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro. Ora se Dio veste cosÃ¬ l'erba del campo, che oggi c'Ã¨ e domani verrÃ  gettata nel forno, non farÃ  assai piÃ¹ per voi, gente di poca fede? Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta. Non affannatevi dunque per il domani, perchÃ© il domani avrÃ  giÃ  le sue inquietudini. A ciascun giorno basta la sua pena.[/quote]

Fabrizio per quando Ã¨ fissata la tua beatificazione?


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Rubylove
Luned&igrave;, 10 Novembre 2014, 22:37

Re: Mollare Tutto
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ahahaha, mica te la sei presa no? scherzavo, guarda che mi trovi d'accordo, in fondo un insegnamento simile, (quello di Matteo) poteva arrivare da qualsiasi religione o filosofia di vita, se &#x000E8; giusta &#x000E8; giusta


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Rubylove
Marted&igrave;, 11 Novembre 2014, 00:32

Re: Mollare Tutto
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bene, ciao


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toy-max
Marted&igrave;, 11 Novembre 2014, 19:09

Re: Mollare Tutto
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ma va te che banda......

mi ripeto anche qua.... siete..

fantastici!


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toy-max
Gioved&igrave;, 13 Novembre 2014, 08:38

Re: Mollare Tutto
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nel frattempo i led in cucina da ieri vanno a batteria 100amp, alimentata da pannello solare....
poi altro pannello carichera' batteria per luci del tutto piano terra sempre con batteria a 12v, 100amp... con inverter
poi il mio terzo pannello fara' lo stesso per il piano primo dove ci son le camere sempre  con batteria 12v 100amp, con inverter

la cucina va diretta a 12 volts ho portato una linea con cavi da 2.5

le altre due linee le voglio mandare mettendo un inverter che mi manda le linee dal pannello che mi comanda i piani 0 e 1....

piano piano ci arrivo.... sara' un intervento piu' drastico (al momento impossibile) quando dovro' toccare il discorso carichi pesanti (frigo, congelatore, pompe) allora li' come dice maltone ... li ci vuol del cash....
ma parlando in cifre mandare tutto in autonomia si parla di cacciar fuori un 5/6 k eurozzi.... cosa che se fossi partito all'inizio 14 anni fa oggi godrei come un maiale,... visto che sommando tutte le bollette abbiamo gia' cacciato fuori sui 30k eurini :twisted:  :twisted: 
per adesso e' tutto materiale di riciclo, i pannelli vengono da fiere dove ho lavorato come allestitore, e siccome sgraffiati erano da gettare ( :shock:  :shock: ) anche se nuovi di pacca, le batterie son di 3 anni sostituite a coppie capita che solo una non va ma le cambiano entrambe.... finche' vanno ... vanno, ma la sorgente e' continua,..... le centraline sono dirette da laboratorio di esame e test di nota azienda,... ma farle sono una manciata di spiccioli per coloro che lavorano in laboratorio ed adorano le cene di selvaggina, e cmq ci sono casse di sta roba sugli scaffali.

ruby che ne pensi?? mi serve qualche vergata sulle nocche o vado nella direzione giusta?? sai da meccanico con la corrente ci chiappo veramente poco ed ogni consiglio e' oro.


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Marko
Gioved&igrave;, 13 Novembre 2014, 10:02

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="fabcruiser65" post="262222"]
Io varco la soglia di una chiesa solo per ammirarne le bellezze artistiche e architettoniche ma questo brano mi fa riflettere e rimanda il mio pensiero al mollare tutto e all'essenzialitÃ  dell'essere.

Matteo 6, 28-34
E perchÃ© vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro. Ora se Dio veste cosÃ¬ l'erba del campo, che oggi c'Ã¨ e domani verrÃ  gettata nel forno, non farÃ  assai piÃ¹ per voi, gente di poca fede? Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta. Non affannatevi dunque per il domani, perchÃ© il domani avrÃ  giÃ  le sue inquietudini. A ciascun giorno basta la sua pena.[/quote]

io invece ho letto questa frase in un bar scrauso all'uscita di un bosco mentre ero in mtb....avevo finito l'acqua , dietro al bancone c'era scritto

Quello che mi ha sorpreso di piÃ¹ negli uomini dell'Occidente Ã¨ che perdono la salute per fare i soldi e poi perdono i soldi per recuperare la salute. Pensano tanto al futuro che dimenticano di vivere il presente in tale maniera che non riescono a vivere nÃ© il presente, nÃ© il futuro. Vivono come se non dovessero morire mai e muoiono come se non avessero mai vissuto.
Dalai Lama


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Rubylove
Gioved&igrave;, 13 Novembre 2014, 10:36

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="262475"]nel frattempo i led in cucina da ieri vanno a batteria 100amp, alimentata da pannello solare....
poi altro pannello carichera' batteria per luci del tutto piano terra sempre con batteria a 12v, 100amp... con inverter
poi il mio terzo pannello fara' lo stesso per il piano primo dove ci son le camere sempre  con batteria 12v 100amp, con inverter

la cucina va diretta a 12 volts ho portato una linea con cavi da 2.5

le altre due linee le voglio mandare mettendo un inverter che mi manda le linee dal pannello che mi comanda i piani 0 e 1....

piano piano ci arrivo.... sara' un intervento piu' drastico (al momento impossibile) quando dovro' toccare il discorso carichi pesanti (frigo, congelatore, pompe) allora li' come dice maltone ... li ci vuol del cash....
ma parlando in cifre mandare tutto in autonomia si parla di cacciar fuori un 5/6 k eurozzi.... cosa che se fossi partito all'inizio 14 anni fa oggi godrei come un maiale,... visto che sommando tutte le bollette abbiamo gia' cacciato fuori sui 30k eurini :twisted:  :twisted: 
per adesso e' tutto materiale di riciclo, i pannelli vengono da fiere dove ho lavorato come allestitore, e siccome sgraffiati erano da gettare ( :shock:  :shock: ) anche se nuovi di pacca, le batterie son di 3 anni sostituite a coppie capita che solo una non va ma le cambiano entrambe.... finche' vanno ... vanno, ma la sorgente e' continua,..... le centraline sono dirette da laboratorio di esame e test di nota azienda,... ma farle sono una manciata di spiccioli per coloro che lavorano in laboratorio ed adorano le cene di selvaggina, e cmq ci sono casse di sta roba sugli scaffali.

ruby che ne pensi?? mi serve qualche vergata sulle nocche o vado nella direzione giusta?? sai da meccanico con la corrente ci chiappo veramente poco ed ogni consiglio e' oro.[/quote]

leggo solo ora..

non sono certo io a giudicare se stai facendo bene o male, secondo me se ascolti dal tuo profondo sai benissimo quello che vuoi (tutti lo sappiamo) 
ma forse tu ti riferisci alle scelte tecniche e non a quelle di vita :smile: 

Quindi ti "fabbrichi" un p&#x000F2; di corrente da solo senza usare il metodo tradizionale, mi sembra di aver capito, ovvero non la immetti nella rete ma ci alimenti solo alcune luci LED, quindi non hai l'inverter che da bassa tensione cc la eleva a 230V ca per poi distribuirla tra rete e casa

se dalle batterie alimenti direttamente i LED va bene di solito sono pronti per 12 V ma tra celle e batterie avrai una centralina suppongo


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toy-max
Gioved&igrave;, 13 Novembre 2014, 13:11

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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si si, mi riferisco al lato tecnico....

oggi ho finito il primo impiantino indipendente....
pannello sul tetto, centralina, e batteria da 100a 12v... manda tutti i  led di cucina che sono a dodici.
il pannello che ho montato in totale assenza di sole..... butta 17volts  :mrgreen:  quindi carica...

adesso volevo provare a fare un pannello con centralina, batteria 12v 100A, attaccarla tramite inverter ad una linea di poco uso (camere e bagno di sopra, uso max 1 ora/giorno ma forse meno)... gia' tutte lampadine (6/7) sono da 11w basso consumo
ho un inverter da 500w, che per quello dovrebbe esere piu' che sufficiente.


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Rubylove
Gioved&igrave;, 13 Novembre 2014, 13:28

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ok

La batteria Ã¨ una batteria da auto quindi a 12V,  tra pannello fotovoltaico e batteria che cosÃ  c'Ã¨, mica saranno collegati direttamente?

l'importante Ã¨ che la ricarica (l'irraggiamento e la corrente dei pannelli) siano in media almeno pari al consumo, altrimenti la batteria diminuisce il suo rendimento fino a scaricarsi

l'inverter 12Vcc  230V ca puÃ² andare bene per usi domestici (non collegato alla rete esterna) se Ã¨ ad onda modificata (economico) le lampade a risparmio energetico e i LED dotati di alimentatore elettronico (ma tu con i LED  vai in diretta a 12V) potrebbero dare orgine al fenomeno "flicker" (lampeggio, sfarfallio) se Ã¨ un inverter ad onda sinusoidale sicuramente no, fai una prova, attacca e facci sapere


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toy-max
Gioved&igrave;, 13 Novembre 2014, 13:54

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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attaccati diretti alla batteria, vanno benissimo.
si tra il pannello e la batteria c'e' una centralina.

marko....: fantastica!


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toy-max
Gioved&igrave;, 13 Novembre 2014, 13:57

Re: Mollare Tutto
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appena il tempo lo permette monto l'altro pannello, nel frattempo mi preparo lo sviluppo dei cablaggi e posizionamento batteria (ben areata, ma non proprio fuori),
passo la linea da portare alla dovuta utilita'.


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Rubylove
Gioved&igrave;, 13 Novembre 2014, 14:19

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="262510"]attaccati diretti alla batteria, vanno benissimo.
si tra il pannello e la batteria c'e' una centralina.

marko....: fantastica![/quote]

ok a posto!


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toy-max
Mercoled&igrave;, 26 Novembre 2014, 20:09

Re: Mollare Tutto
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aggiornamento....

due pannelli (58w e 70w)
una centralina
due batterie da 100A.
il carico diretto sulle batterie (fuse 30A)....

va da deo! 
ora mi sto gasando, voglio mandare tutto l'impianto luci a 12V e sostituire tutte le lampade di casa con delle 12V E27, si trovano sulle 3 euro.
mettero' un'altro pannello (forse), per caricare le batterie.

poi mi eccita l'idea di mandare tutta la linea di casa del 10A 220v con inverter ma con altro impianto (da dimensionare) usando pannelli e un microeolico autocostruito da 1 kw
e una decina di batterie da muletto...

poi attaccare la 16A al generatore da 5.5 kw per le lavatrici.... (il forno l'ho sempre caldo con la stufa economica in ghisa)...

 :roll:  :roll:


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spider
Mercoled&igrave;, 26 Novembre 2014, 20:16

Re: Mollare Tutto
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Se ti serve...ho una tv a 12 volts :roll:


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nick2
Mercoled&igrave;, 26 Novembre 2014, 20:38

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="263702"]aggiornamento....

due pannelli (58w e 70w)
una centralina
due batterie da 100A.
il carico diretto sulle batterie (fuse 30A)....

va da deo! 
ora mi sto gasando, voglio mandare tutto l'impianto luci a 12V e sostituire tutte le lampade di casa con delle 12V E27, si trovano sulle 3 euro.
mettero' un'altro pannello (forse), per caricare le batterie.

poi mi eccita l'idea di mandare tutta la linea di casa del 10A 220v con inverter ma con altro impianto (da dimensionare) usando pannelli e un microeolico autocostruito da 1 kw
e una decina di batterie da muletto...

poi attaccare la 16A al generatore da 5.5 kw per le lavatrici.... (il forno l'ho sempre caldo con la stufa economica in ghisa)...

 :roll:  :roll:[/quote]

Essere autosufficiente sarebbe il mio sogno.......ed in c@@o tutte le compagnie  :twisted:


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 26 Novembre 2014, 20:47

Re: Mollare Tutto
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[quote user="nick2" post="263705"][quote user="toy-max" post="263702"]aggiornamento....

due pannelli (58w e 70w)
una centralina
due batterie da 100A.
il carico diretto sulle batterie (fuse 30A)....

va da deo! 
ora mi sto gasando, voglio mandare tutto l'impianto luci a 12V e sostituire tutte le lampade di casa con delle 12V E27, si trovano sulle 3 euro.
mettero' un'altro pannello (forse), per caricare le batterie.

poi mi eccita l'idea di mandare tutta la linea di casa del 10A 220v con inverter ma con altro impianto (da dimensionare) usando pannelli e un microeolico autocostruito da 1 kw
e una decina di batterie da muletto...

poi attaccare la 16A al generatore da 5.5 kw per le lavatrici.... (il forno l'ho sempre caldo con la stufa economica in ghisa)...

 :roll:  :roll:[/quote]

Essere autosufficiente sarebbe il mio sogno.......ed in c@@o tutte le compagnie  :twisted:[/quote]

non puoi utilizzare l'impianto gi&#x000E0; fatto se non con molti limiti, le sezioni dei cavi per 230V sono molto pi&#x000F9; piccole, a 12V la corrente &#x000E8; molto pi&#x000F9; alta e devi aumentare la sezione, inoltre la caduta di tensione &#x000E8; alta e su 12V ne possono arrivare molti molti meno alla lampada, forse con lampade a LED a 12V si pu&#x000F2; provare, vanno fatti due conti


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Bacco
Mercoled&igrave;, 26 Novembre 2014, 21:08

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Giusto per curiosita (e non solo),
Ad oggi, potendo montare solo qualche pannello fotovoltaico sul tetto e non a terra ( parlo della mia zona),
Il miglior compromesso tra risparmio e prestazione quale sarebbe? 
Prevedere l'illuminazione tutta a 12 v, da alimentare tramite pannelli, regolatore e adeguate batterie, lasciando tutte le prese di potenza allacciate alla rete tradizionale?
O investire in qualche batteria in piÃ¹, collegare un bell'inverter e mandare anche qualche presa dove non vengano attaccati carichi pesanti es camere da letto? al limite se le batterie non bastano si swiccia sulla rete....

Logicamente parlo in caso di ristrutturazione o costruzione del nuovo, dove prevedere qualche presa in piÃ¹ o passare qualche altro cavo non Ã¨ un grandissimo problema.
i contratti rivendi energia all'enel non li considero....

la miglior soluzione "di mezzo" ad oggi quale sarebbe?


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toy-max
Mercoled&igrave;, 26 Novembre 2014, 21:27

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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adesso devo fare un impianto in un appartamentino ....
tutto a 12...
tue tubi in rame (8-10mm da idraulica) che passano in mezzo alle stanze sul quale si attacca tutto cio' che serve...
un pazzo che non ne puo' piu' e vuole cambiare radicalmente la vita del suo agriturismo.... 

ruby, son d'accordo, ma coi led si puo' fare un tentativo... si parla di impianti a norma, divisi per zone.... alla fine son 5 lampade in cucina e una per le altre stanze... in casa ns in tutto sono max 15 lampade... accese max 7-8 per volta... 4-5w cada...


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toy-max
Mercoled&igrave;, 26 Novembre 2014, 23:59

Re: Mollare Tutto
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luigi, forse ti metterai a ridere mi mi stanno ortando un frigo da camper a 12v.... piccolo ok ma per provare... 
al tv non ci avevo pensato... ce l'ho attaccato alla 10A e pensavo di esaminare la cosa al momento di fare il secondo impianto...
cmq grazie e... quanti pollici??


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spider
Gioved&igrave;, 27 Novembre 2014, 06:54

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="263719"]luigi, forse ti metterai a ridere mi mi stanno ortando un frigo da camper a 12v.... piccolo ok ma per provare... 
al tv non ci avevo pensato... ce l'ho attaccato alla 10A e pensavo di esaminare la cosa al momento di fare il secondo impianto...
cmq grazie e... quanti pollici??[/quote]
Guarda che io non scherzavo!
Deve essere una 10/12 pollici a colori.
La avevo sulla barca di anni fa.....una pilotina...ora &#x000E8; in garage dentro una scatola.


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Redbaron
Gioved&igrave;, 27 Novembre 2014, 08:33

Re: Mollare Tutto
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[quote user="spider" post="263726"]
Guarda che io non scherzavo!
Deve essere una 10/12 pollici a colori.
La avevo sulla barca di anni fa.....una pilotina...[b]ora &#x000E8; in garage dentro una scatola[/b].[/quote]

quando la tirerai fuori,se hai fortuna, pu&#x000F2; accendersi.
Comunque, fortuna a parte, dubito riceva i canali se non affianchi un decoder digitale.

Redbaron


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toy-max
Gioved&igrave;, 27 Novembre 2014, 09:44

Re: Mollare Tutto
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redbaron....
sono anni che non ricevo canali, che non "guardo la televisione"....
uso tale attrezzo per visionare film, documentari e video..... ma e' a miglia da me l'idea di avere i media in casa.


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Stefano73
Sabato, 29 Novembre 2014, 16:59

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="263710"]adesso devo fare un impianto in un appartamentino ....
tutto a 12...
tue tubi in rame (8-10mm da idraulica) che passano in mezzo alle stanze sul quale si attacca tutto cio' che serve...
un pazzo che non ne puo' piu' e vuole cambiare radicalmente la vita del suo agriturismo.... 

ruby, son d'accordo, ma coi led si puo' fare un tentativo... si parla di impianti a norma, divisi per zone.... alla fine son 5 lampade in cucina e una per le altre stanze... in casa ns in tutto sono max 15 lampade... accese max 7-8 per volta... 4-5w cada...[/quote]

Toy-max, scusa se mi intrometto  :roll:  ma questa idea del 12V mi bazzica in testa gia' da un po'.. sto ristrutturando una casa e pensavo (per ora) di predispormi l'illuminazione della "taverna" con led a 12V collegati a batteria e pannello proprio come stai facendo tu. E fin li...non penso sia troppo complicato.. :roll: 
Ecco, mi sono perso un po' sul discorso dimensionale dei cavi in vista di una possibile (futura?) estensione del 12V ad altre parti della casa... se ho capito bene in pratica dovrei farmi installare gia' da ora una specie di secondo impianto...
Visto che sarei ancora in tempo.. chi e' che potrebbe cortesemente spiegarmi cosa dovrei far predisporre (se lo chiedo all'elettricista sto fresco che mi dica "si bella idea"  :evil: )?
Io di elettricita' sono a -50  :mrgreen: ...
Grazie...

Ciao
Stefano


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Rubylove
Sabato, 29 Novembre 2014, 18:02

Re: Mollare Tutto
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Ciao, le differenze sono queste

I watt (W) diviso la tensione (V) danno la corrente (A) 

Se dissipi 100W (con qualsiasi apparecchio) a 230V hai una corrente (A) di 0,434 A (100/230= 0,434)
Se dissipi 100W (con qualsiasi apparecchio)  a 12V hai una corrente di 8,33A (100/12 = 8,333A) quindi molto pi&#x000F9; alta

Dato che non &#x000E8; la tensione (V) a determinare la sezione dei conduttori ma la corrente circolante, e come vedi 100W a 230V sono circa mezzo Ampere mentre 100W a 12V sono circa 8,3 A una bella differenza

questo significa che per avere la stessa potenza in W ad una tensione pi&#x000F9; bassa circola una corrente pi&#x000F9; alta

questo &#x000E8; il motivo principale per cui si usano tensioni non troppo basse per non avere troppa corrente e cavi grossi, inoltre con correnti elevate va calcolata ancora di pi&#x000F9; la caduta della tensione sui cavi che a secondo delle distanze vanno messi pi&#x000F9; grossi di sezione

esempio pratico a 230V una lampadina va bene con 1,5 mmq anche a 20m di distanza ma va meno bene a 500 m dove c'&#x000E8; pi&#x000F9; caduta (meno W meno luce)
la stessa lampadina a 12V avrebbe bisogno ad occhio e croce (vanno fatti dei calcoli) per 20 m di un cavo da 10/16 mmq

Il basso assorbimento dei LED compensa parzialmente questa problematica (a parita di W fanno pi&#x000F9; luce quindi meno W e meno A)


 Se vuoi ti posso calcolare le sezioni per fare un impianto a 12V per l'illuminazione considerando il minor consumo dei LED (maggior efficienza) e la sezione maggiore dei cavi.


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toy-max
Sabato, 29 Novembre 2014, 18:42

Re: Mollare Tutto
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ruby..... sei prezioso!!!!

direi che max ho sui 20-25w, su ben 3 cavi da 1.5 che mi portano dal pannello ai 3 punti luce (max 6mt).

ci potrei provare, no?? che fo metto un termometro e controllo se varia la temp sul cavo? :roll:


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toy-max
Sabato, 29 Novembre 2014, 18:45

Re: Mollare Tutto
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ups, scusa stefano non ho risposto, 
penso di mandare il tutto su tubi da idraulica di 8-10mm, che son meglio dei cavi (vuoti,... effetto pelle mi pare di ricordare si chiami).
pero' credo proprio che ruby sia qualche anno luce piu' avanti....
magari esponi cosa vuoi attaccare come carico.


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Rubylove
Sabato, 29 Novembre 2014, 18:56

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="263974"]ruby..... sei prezioso!!!!

direi che max ho sui 20-25w, su ben 3 cavi da 1.5 che mi portano dal pannello ai 3 punti luce (max 6mt).

ci potrei provare, no?? che fo metto un termometro e controllo se varia la temp sul cavo? :roll:[/quote]

Si certo, 30W totali su tre cavi da 10 W cad non ci sono problemi le potenze sono basse

con 6 m di cavo da 1,5 mmq hai una caduta di tensione ai capi dei LED di 0,12V quindi insignificante dal punto di vista della quantit&#x000E0; di luce, i tre cavi collegali agli interruttori e poi alla batteria con un 2,5 o pi&#x000F9; se distante pi&#x000F9; di 5m non perch&#x000E8; non ce la faccia ma perch&#x000E8; la caduta di tensione fa arrivare meno corrente meno W e meno luce

Che LED metti? strip bianchi?


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Stefano73
Sabato, 29 Novembre 2014, 19:24

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Toy-max, Rubylove
grazie per la velocita'.

Beh, io avrei un po' piu' di 5-6 m perche' l'idea sarebbe di mettere le batterie nello scantinato e da li alle camere sono 3 piani.. (oh, non ho un castello eh! e' una tipica casa ligure di 6 ambienti su 3 piani... :mrgreen: ).. Boh, forse dovrei mettere dei cavi da qualche cm (?!  :mrgreen: ) e non ne vale la pena? Mi piacerebbe collegare solo lampadine cosicche possa "dimenticarmele" accese senza troppi patemi.. 2 camere e un bagno al 3 piano, 1 camera e locale giorno al secondo e una "taverna" e bagno al primo.. 15-20 lampadine in tutto (ovviamente non accese tutte insieme  :mrgreen: ).

Pero' ecco, quello che non pensavo e' che dovrei raddoppiare anche gli interruttori...

Grazie
ciao

Stefano

NB: forse siamo molto OT..


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Redbaron
Sabato, 29 Novembre 2014, 20:21

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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scusate la domanda, che senso ha fare un impianto elettrico di un abitazione a 12V.
Se volete fare degli esperimenti ci puÃ² stare, altrimenti lo farei solo in una baita isolata.
Al posto delle candele, oggi mi porto una batteria,  2 o 3 LED e mi arrangio.

Redbaron


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Rubylove
Sabato, 29 Novembre 2014, 20:39

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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forse perchÃ¨ lui genera a 12V carica a 12V e usa la 12V, altrimenti ci vuole un inverter e se solo per le luci non avrebbe senso, anzi nel caso dei LED, eleveresti da 12 DC a 230AC e poi di nuovo da 230 AC a 12DC perche i LED vanno alimentati a bassa tensione 

se con il generatore, la centralina e la batteria vuole solo alimentare le luci (nei limiti della corrente disponibile) tutto sommato non vedo controindicazioni ed Ã¨ piÃ¹ economico, non solo perchÃ¨ non devi comprare e montare l'inverter ma anche perchÃ¨ con i passaggi Inverter/alimentatore LED hai anche delle perdite di efficenza che possono essere anche del 10%


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Rubylove
Sabato, 29 Novembre 2014, 20:42

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="Stefano73" post="263982"]Toy-max, Rubylove
grazie per la velocita'.

Beh, io avrei un po' piu' di 5-6 m perche' l'idea sarebbe di mettere le batterie nello scantinato e da li alle camere sono 3 piani.. (oh, non ho un castello eh! e' una tipica casa ligure di 6 ambienti su 3 piani... :mrgreen: ).. Boh, forse dovrei mettere dei cavi da qualche cm (?!  :mrgreen: ) e non ne vale la pena? Mi piacerebbe collegare solo lampadine cosicche possa "dimenticarmele" accese senza troppi patemi.. 2 camere e un bagno al 3 piano, 1 camera e locale giorno al secondo e una "taverna" e bagno al primo.. 15-20 lampadine in tutto (ovviamente non accese tutte insieme  :mrgreen: ).

Pero' ecco, quello che non pensavo e' che dovrei raddoppiare anche gli interruttori...

Grazie
ciao

Stefano

NB: forse siamo molto OT..[/quote]

credo di si ma nel mollare tutto ci sta anche questo cambiamento 

dimmi piÃ¹ o meno quanti W per stanza e le distanze approssimative

se l'interruttore Ã¨ quello della stanza di solito ha 5/10 A quindi Ã¨ sufficiente per i 20/30W che sono 2,5 A

quando si lavora a bassa tensione sono importanti le connessioni tutto ben serrato cavi un pÃ² sovradimensionati altrimenti hai delle cadute di tensione che pregiudicano la tensione all'arrivo (non hai piÃ¹ 12V meno qualche piccola perdita ma ne avrai 11 o meno)

a 230Vuna caduta di tensione di 2 V Ã¨ quasi ininfluente, invece a 12V si perchÃ¨ diventano 10V


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umbe 65
Sabato, 29 Novembre 2014, 21:05

Re: Mollare Tutto
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io ho un amico che vive a formentera da 25 anni, ed ha in casa tutto l'impianto a 12v con una decina di pannelli sul tetto e non so quante batterie. &#x000E8; completamente autonomo con luci e frigo, ma per fare certe cose ha un generatore che attacca  in caso le batterie siano basse..

c'&#x000E8; da dire che l'irraggiamento solare di formentera non &#x000E8; quello della liguria o del nord italia !! e questo credo abbia un peso notevole sulla resa di tutto


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Rubylove
Sabato, 29 Novembre 2014, 23:21

Re: Mollare Tutto
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[quote user="umbe 65" post="263989"]io ho un amico che vive a formentera da 25 anni, ed ha in casa tutto l'impianto a 12v con una decina di pannelli sul tetto e non so quante batterie. &#x000E8; completamente autonomo con luci e frigo, ma per fare certe cose ha un generatore che attacca  in caso le batterie siano basse..[/quote]


C'&#x000E8; da dire che l'irraggiamento solare di formentera non &#x000E8; quello della liguria o del nord italia!! e questo credo abbia un peso notevole sulla resa di tutto

Certo l&#x000E0; ci sono tantissimi giorni di sole, alle canarie ancora meglio

In Cile nel deserto de Atacama dove il cielo &#x000E8; sempre terso, ci sono i grandi telescopi puntati verso le stelle, quindi la zona &#x000E8; piena di astronomi, dal ragazzo che studia al grande astronomo di fama mondiale

Qualcuno ha messo a frutto la sua conoscenza specifica e con la collaborazione dell'universit&#x000E0; di Santiago, dipartimento di fisica, hanno realizzato questi forni solari, abbiamo mangiato in questo posto, pollo e verdure, cotte in modo delicato e morbide al palato, ho visto bollire l'acqua

Sono delle semplici cassette con le 4 alette specchiate all'interno per aumentare la quantit&#x000E0; di luce, la cassetta all'interno &#x000E8; tutta nera e sigillata, il cibo da cuocere si mette da dietro con un cassetto la luce passa attraverso un vetro posto sul davanti e si concentra sulla parabola che la converge sul pollo, la temperatura all'interno sale per la luce che diventa calore coadiuvata dal tutto nero e sigillato in modo che rimanga dentro e non si disperda

 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/2312/p1090553_1417299937_568504.jpg[/img]


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toy-max
Domenica, 30 Novembre 2014, 10:03

Re: Mollare Tutto
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volendo c'e' molto da fare, bisogna cominciare a pensare diversamente ma e' possibile.
stavo pensando ..... ma anche la lavatrice se fosse fornita da acqua calda dei pannelli avrebbe un carico minimo, no? cioe' il solo motore cosa tirera' mai? 200-300watt??? e' la serpentina che scalda l'acqua che puppa di brutto 2-2.5kw, o no?


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Redbaron
Domenica, 30 Novembre 2014, 10:42

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="264017"] anche la lavatrice se fosse fornita da acqua calda dei pannelli avrebbe un carico minimo, no? cioe' il solo motore cosa tirera' mai? 200-300watt??? e' la serpentina che scalda l'acqua che puppa di brutto 2-2.5kw, o no?[/quote]

esistono lavatrici a doppio ingresso ma, hanno comunque bisogno della resistenza elettrica per il riscaldo acqua.
Certamente che, avendo gi&#x000E0; l' acqua del pannello solare ad una certa temperatura, sta meno tempo a portare l'acqua alla temperatura richiesta dal programma

Redbaron


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toy-max
Domenica, 30 Novembre 2014, 11:00

Re: Mollare Tutto
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l'acqua nell'accumulo (300lt) in genere e' sui 70&deg;,.... pannelli e ovvio aiuto della caldaia a legna.... delle due devo abbassarla un po'.


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Redbaron
Domenica, 30 Novembre 2014, 11:50

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="toy-max" post="264026"]l'acqua nell'accumulo (300lt) in genere e' sui 70Â°,.... pannelli e ovvio aiuto della caldaia a legna.... delle due devo abbassarla un po'.[/quote]

se l' impianto acqua calda sanitaria Ã¨ con il ricircolo ok, altrimenti al primo prelievo dell' acqua, la temperatura Ã¨ inferiore comunque.

Redbaron


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toy-max
Domenica, 30 Novembre 2014, 13:05

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ricircolo.... :mrgreen: 
meta' accumulo (la meta' piu' alta) e' scaldata dalla caldaia, la parte inferiore (ed ovviamente di conseguenza anche la superiore) va con la serpentina dei pannelli. questo perche' se ho la caldaia accesa ho sempre il ricirco in funzione e mi garantisce 5 bagni a fare docce infinito, la serpentina del solare ovviamente ha l'handicapp del calar del sole e quindi mettendola sotto mi riscalda tutti i 300 lt che a 70 devono essere tagliati per portarli a poco piu' di meta', aumentando cosi notevolmente la quantita' di acqua calda da poter usare.


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giobibo
Domenica, 30 Novembre 2014, 19:57

Re: Mollare Tutto
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Sono 14 anni che ho lavatrice e lavastoviglie collegate solo con la calda. Il mio portafoglio ringrazia. 
Okkio alle mogli che vogliono fare lavaggi a freddo o con acqua tiepida.  In quel caso o lavatrice con due ingressi o un bel miscelatore termostatico montato a monte della lavatrice con qui devo imparare a convivere.


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Stefano73
Luned&igrave;, 01 Dicembre 2014, 18:41

Re: Mollare Tutto
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Scusate se sono "sparito" un attimo ma sono incasinato col lavoro..
si io vorrei farmi la 12V con pannello/i, ho una parte di tetto piano con vista aperta da est a ovest (passando per il sud  :mrgreen: ). Infatti mettero' anche i pannelli per l'acqua..

Rubylove, grazie per la tua offerta, appena avro' un attimo di tempo per fare due conti ti faro' sapere..

comunque sono uscite un sacco di spunti degni di nota e forse ci starebbe poterne discutere approfonditamente in un altro topic...lavatrici e lavastoviglie con acqua calda...ricircoli vari...forni solari...  :shock: 

Anche io sono dell'idea che meno pago agli "avvoltoi" delle bollette meglio e'  :mrgreen:  :mrgreen: 

che ne dite?

Ciao
Stefano


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bruno-ossiani
Marted&igrave;, 02 Dicembre 2014, 14:35

Re: Mollare Tutto
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azz !! sono riuscito a leggere solo la prima pagina, poi mi &#x000E8; scattato l'embolo  :mad:  :mad:  :mad: 

anch'io ci sto pensando, anche se con la morte nel cuore, sti politici di merda li odio e li metterei tutti al muro dopo avergli preso tutti i soldi che per 50 anni ci hanno rubato !!

vedremo  :roll:


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toy-max
Marted&igrave;, 02 Dicembre 2014, 19:21

Re: Mollare Tutto
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cari raga,....

se' vero che siamo persone oneste, se e' vero che si sente la puzza nel naso di come vanno male le cose, se e' vero che di quattrini ne gira sempre meno, se e' vero che ci siamo rotti le balle... :twisted: 

beh io proprio a prender schiaffi e vedere la mia dignita' mangiata a pezzi non ci sto', la testa mi dice che si deve reagire, e quel che si puo' fare lo si deve fare....
se ne entra sempre meno di quattrini bisogna fare in modo che ne esca PUNTI, niente, nessuno o proprio il minimo indispensabile.

questo e' un concetto che tutti dovrebbero applicare per quanto possibile, ed il perche' e' meraviglioso.... 
si risparmia e si impoverisce chi li pretende! :mrgreen:  :mrgreen: 

tanto qua signori miei non ci sono speranze, tutto il denaro che questi bravissimi signori prelavano ai cittadini serve esclusivamente a pagare il debito (che hanno creato), non a rientrare per poter avere un giorno una tranquillita'; quindi sono convinto che a niente serve stringere i denti, ma e' bensi assai piu' utile una reazione logica, rispettosa e ponderata CONTRO questo sistema di fare le cose che ci viene sventolato in faccia con arroganza e pretendendo da tutti che venga accettato perche' nei canoni cosi e'!...

sono convinto e ne vedo riprove, che con un po' di divertente impegno e un minimo di investimento c'e' tato da fare, 

a partire dal recupero delle acque piovane che possono essere usate per abbeverare animali o irrigare orti/giardini, riempire le cassette dei cessi, lavare i ns bei toys.

voglio fare un gassificatore dove mettere il compost e la pupu' dei cavalli e tirare fuori il gas per i fornelli...(in india li hanno ovunque)

poi (visto che sono incazzito) se funziona allora col gas ci mando anche il generatore, che a gas ho provato va benissimo e non fa puzzo...

un conto e' dire mi tocca rinunciare, non mi posso permettere, siamo senza questo o quello..... e' frustrante e logora la dignita'!

e un conto e' dire: questo non mi serve, questo lo faccio come mi pare, quell'altro lo modifico come piu' mi tira.... e' divertente, stimola creativita' ed intelligenza, da soddisfazione e ti fa sentire capace di fare, .... e ti vien duro a pensare che i tuoi sudori non li dai a loro ma li godi tu con i tuoi cari!

alla fine il lavoro sara' divertente e ben ripagato,... diceva mio nonno che il primo guadagno e' non spendere! :mrgreen: 
e visto poi a chi vanno i nostri soldi e per farci cosa,.... beh.... un po' la necessita' di mollare il superfluo, un po' il piacere di una crescente indipendenza e mettiamoci anche che cmq si riscontra soddisfazione....
mollare quanto possibile, e con pacifici sorrisi mandare un po' di cose inutili a ca@@re!


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pugnali53
Marted&igrave;, 02 Dicembre 2014, 23:47

Re: Mollare Tutto
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Questo &#x000E8; quello che da qualche anno faccio, che tra l'altro mi riesce benissimo, visto che alcuni che non mi conoscono bene dicono che sono tirchio, la verit&#x000E0; &#x000E8; che non mi v&#x000E0;, comunque non mi &#x000E8; mai piaciuto sprecare, spendo solo x l'indispensabile che mi f&#x000E0; star bene, tutto il resto lo trovo inutile, vedo che vivo benissimo ugualmente quindi perch&#x000E8; spendere di pi&#x000F9; di quello che mi serve?


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pintoy
Mercoled&igrave;, 03 Dicembre 2014, 08:50

Re: Mollare Tutto
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[quote user="pugnali53" post="264240"]Questo &#x000E8; quello che da qualche anno faccio, che tra l'altro mi riesce benissimo, visto che alcuni che non mi conoscono bene dicono che sono tirchio, la verit&#x000E0; &#x000E8; che non mi v&#x000E0;, comunque non mi &#x000E8; mai piaciuto sprecare, spendo solo x l'indispensabile che mi f&#x000E0; star bene, tutto il resto lo trovo inutile, vedo che vivo benissimo ugualmente quindi perch&#x000E8; spendere di pi&#x000F9; di quello che mi serve?[/quote]
adesso capisco perch&#x000E8; l'economia &#x000E8; ferma....&#x000E8; colpa tua Lucio che sei tirchio  :lol: 
pino


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toy-max
Mercoled&igrave;, 03 Dicembre 2014, 09:09

Re: Mollare Tutto
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forse se l'economia non gira non e' proprio solo di lucio la colpa, ma e' certo che in tanti volenti o nolenti abbiamo mollato lo spreco, l'inutile e ci siamo spostati verso il risparmio.... e in un sistema (marcio) come il nostro si va a toccare degli equilibri  che creano situazioni diverse dal normale procedere delle cose quando l'economia gira.
la differenza e' che rispetto ad anni fa abbiamo una tecnologia ed un sapere che ci da la possibilita' di fare tanto, si esatto, quella stessa tecnologia che  e' stata frutto  del sistema, e' ora di sfruttarla :mrgreen:


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pintoy
Mercoled&igrave;, 03 Dicembre 2014, 10:43

Re: Mollare Tutto
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come non darti ragione, &#x000E8; da un bel po' che cerco di vendere baracca e burattini per trasferirmi in lidi pi&#x000F9; sereni ma non c'&#x000E8; nessuno che compra la baracca e tanto meno i burattini e costretto rimango qui, a vedermi erodere i sacrifici di una vita mia e dei miei.
pino


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 03 Dicembre 2014, 12:50

Re: Mollare Tutto
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[quote user="pintoy" post="264253"]come non darti ragione, &#x000E8; da un bel po' che cerco di vendere baracca e burattini per trasferirmi in lidi pi&#x000F9; sereni ma non c'&#x000E8; nessuno che compra la baracca e tanto meno i burattini e costretto rimango qui, a vedermi erodere i sacrifici di una vita mia e dei miei.
pino[/quote]


A chi lo dici......x quel che mi riguarda comunque con un figlio di 19 anni, comunque molto autosufficente, &#x000E8; difficile mollare tutto e andarsene, h&#x000F2; gi&#x000E0; fatto ricerche via web e parecchio scouting in giro x l'europa e anche fuori x vedere dove &#x000E8; possibile vivere meglio di qu&#x000E0;, ma la risposta che mi sono dato &#x000E8; sempre stata, ma perch&#x000E8; me ne dovrei andare io e non i colpevoli di questo sfacelo? Da tenermi occupato adesso per&#x000F2; h&#x000F2; la costruzione del camper che in primavera spero sar&#x000E0; finito e poi a casa molto probabilmente ci sar&#x000F2; ad agosto e fine anno, qualche mese all'anno in giro x europa, africa, nei posti dove non ci sono grossi pericoli, e tutto quel che mi viene in mente, sicuramente diventer&#x000F2; parecchio girovago, non &#x000E8; una questione di soldi, adesso che il tempo ce l'h&#x000F2; e Marilia da settembre &#x000E8; in pensione, quando son rimasto a casa h&#x000F2; sempre speso di pi&#x000F9; che andare in ferie....l'h&#x000F2; gi&#x000E0; detto, nei limiti del possibile non spreco niente, e se l'italia v&#x000E0; male perch&#x000E8; non ci sono investimenti sai che me ne frega, h&#x000F2; gi&#x000E0; dato pagando cifre enormi di tasse, spero di vivere sufficentemente a lungo x godermi la meritata pensione assieme a Marilia, ora non c'&#x000E8; pi&#x000F9; niente che mi tenga legato a dove abito.


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toy-max
Mercoled&igrave;, 03 Dicembre 2014, 13:14

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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esatto....
perche' devo mollare tutto io, e fuggire, quando non mi ritengo assolutamente il colpevole della situazione attuale? se non per il fatto che avrei dovuto riflettere da tanti anni prima, anche se ben appannato dalle stronzate promulgate.
ma non e' mai tardi per prendere coscienza e adoperarsi per mollare il credo canonico marcio e indubbiamente denigrante.
non dimentichiamoci che in questo momento tutti gli investimenti fatti in una vita si trovano ad essere delle spese, che siano auto, case, terreni.... e ben aiutati dal sistema giuridico ad essere piu' un incubo che una rendita.
quindi stiamo a vedere i ns grandi geni, politici e signori di legge dove ci portano :roll: , di sicuro il futuro non e' realmente facile da immaginare, oppure forse sara' semplicemente un bordello.
un minimo si puo' fare ma se la popolazione (aggiungerei "mondiale"), non prende coscienza di come stanno esattamente le cose e resta abbindolata dalle collanine ci si trovera' in situazioni molto brutte,... ma forse e' gia' tutto previsto.
ma in una visione piu' ampia si puo' pensare che "mollare" i paradigmi classici che ci hanno portato qua puo' inevitabilmente portare a dei cambiamenti, che ritengo saranno gioco forza solo un inevitabile processo di evoluzione. :mrgreen:


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toy-max
Mercoled&igrave;, 03 Dicembre 2014, 13:19

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ups, dimenticavo....
in questo momento assieme al piccolo riko stiamo costruendo un gassificatore anaerobico, tanto per vedere quanto metano riusciamo a produrre con una cisterna da 500lt... :mrgreen: 
cosi vediamo di mollare anche la tetta del gpl per i fornelli. :P


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grayd
Mercoled&igrave;, 03 Dicembre 2014, 22:03

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="pugnali53" post="264266"]come non  hÃ² la costruzione del camper che in primavera spero sarÃ  finito e poi a casa molto probabilmente ci sarÃ² ad agosto e fine anno, qualche mese all'anno in giro x europa, africa, nei posti dove non ci sono grossi pericoli, e tutto quel che mi viene in mente, sicuramente diventerÃ² parecchio girovago, non Ã¨ una questione di soldi, .[/quote]

sono ot ma...
che camper ti srai preparando??? PARLANDO DI AFRICA Ãˆ senza dubbio un integrale, ma un ex milktare o un ex civile da cantiere, o altro..


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pugnali53
Gioved&igrave;, 04 Dicembre 2014, 12:51

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="grayd" post="264303"][quote user="pugnali53" post="264266"]come non 
 hÃ² la costruzione del camper che in primavera spero sarÃ  finito e poi a casa molto probabilmente ci sarÃ² ad agosto e fine anno, qualche mese all'anno in giro x europa, africa, nei posti dove non ci sono grossi pericoli, e tutto quel che mi viene in mente, sicuramente diventerÃ² parecchio girovago, non Ã¨ una questione di soldi, .[/quote]

sono ot ma...
che camper ti srai preparando??? PARLANDO DI AFRICA Ãˆ senza dubbio un integrale, ma un ex milktare o un ex civile da cantiere, o altro..[/quote]


Io invece credo che non siamo proprio del tutto OT comunque apro una nuova discussione piÃ¹ specifica destinata ai camper alla quale vi rimando, anche a chi mi hÃ  scritto in mp.


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toy-max
Gioved&igrave;, 04 Dicembre 2014, 17:41

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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non credo neanche io che sia OT visto che cmq serve a smollare con la routine, ma visto il progetto la curiosita' esige piu' spazio per aggiornamenti e tecniche dedicate.


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Stefano73
Mercoled&igrave;, 10 Dicembre 2014, 06:09

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="Rubylove" post="263988"][quote user="Stefano73" post="263982"]Toy-max, Rubylove
grazie per la velocita'.

Beh, io avrei un po' piu' di 5-6 m perche' l'idea sarebbe di mettere le batterie nello scantinato e da li alle camere sono 3 piani.. (oh, non ho un castello eh! e' una tipica casa ligure di 6 ambienti su 3 piani...).. Boh, forse dovrei mettere dei cavi da qualche cm (?! ) e non ne vale la pena? Mi piacerebbe collegare solo lampadine cosicche possa "dimenticarmele" accese senza troppi patemi.. 2 camere e un bagno al 3 piano, 1 camera e locale giorno al secondo e una "taverna" e bagno al primo.. 15-20 lampadine in tutto (ovviamente non accese tutte insieme).

Pero' ecco, quello che non pensavo e' che dovrei raddoppiare anche gli interruttori...

Grazie
ciao

Stefano

NB: forse siamo molto OT..[/quote]

credo di si ma nel mollare tutto ci sta anche questo cambiamento 

dimmi piÃ¹ o meno quanti W per stanza e le distanze approssimative

se l'interruttore Ã¨ quello della stanza di solito ha 5/10 A quindi Ã¨ sufficiente per i 20/30W che sono 2,5 A

quando si lavora a bassa tensione sono importanti le connessioni tutto ben serrato cavi un pÃ² sovradimensionati altrimenti hai delle cadute di tensione che pregiudicano la tensione all'arrivo (non hai piÃ¹ 12V meno qualche piccola perdita ma ne avrai 11 o meno)

a 230Vuna caduta di tensione di 2 V Ã¨ quasi ininfluente, invece a 12V si perchÃ¨ diventano 10V[/quote]


Rubylove,

torno un attimo sull'argomento che comunque potrebbe interessare a qualcun'altro... 
tanto per cominciare a capire con un impiantino "semplice semplice", supponiamo una stanza con un paio di strisce led: distanza batterie 1' striscia circa 8 metri e batterie 2' striscia di circa 13 metri. (forse calcolati in eccesso).
Quanti watt dovrebbero avere le due strisce insieme per illuminare decentemente una stanza 6 x 4 m, 20 W potrebbe andare?
Quindi, in questo caso, che diametro dovrebbero avere i cavi elettrici supponendo che alimenterebbero solo le due strisce dalla batteria?
Inoltre sarebbe meglio pensare ad un cavo di alimentazione per ogni striscia o sarebbe meglio averne uno che poi si divide per raggiungere le due singole strisce?
Ti ringrazio in anticipo
Stefano


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toy-max
Mercoled&igrave;, 10 Dicembre 2014, 08:57

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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in cucina da noi 6x4 mt, abbiamo 2mt di led + 3 lampade... il tutto sono ca 30w.
per adesso i 2mt di led van da se (pannelli e batterie, tutto a 12) e le 3 lampade sono a 220....
siamo in fase di ragionamento.


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 10 Dicembre 2014, 10:32

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="Stefano73" post="264703"][quote user="Rubylove" post="263988"][quote user="Stefano73" post="263982"]Toy-max, Rubylove
grazie per la velocita'.

Beh, io avrei un po' piu' di 5-6 m perche' l'idea sarebbe di mettere le batterie nello scantinato e da li alle camere sono 3 piani.. (oh, non ho un castello eh! e' una tipica casa ligure di 6 ambienti su 3 piani... :mrgreen: ).. Boh, forse dovrei mettere dei cavi da qualche cm (?!  :mrgreen: ) e non ne vale la pena? Mi piacerebbe collegare solo lampadine cosicche possa "dimenticarmele" accese senza troppi patemi.. 2 camere e un bagno al 3 piano, 1 camera e locale giorno al secondo e una "taverna" e bagno al primo.. 15-20 lampadine in tutto (ovviamente non accese tutte insieme  :mrgreen: ).

Pero' ecco, quello che non pensavo e' che dovrei raddoppiare anche gli interruttori...

Grazie
ciao

Stefano

NB: forse siamo molto OT..[/quote]

credo di si ma nel mollare tutto ci sta anche questo cambiamento 

dimmi piÃ¹ o meno quanti W per stanza e le distanze approssimative

se l'interruttore Ã¨ quello della stanza di solito ha 5/10 A quindi Ã¨ sufficiente per i 20/30W che sono 2,5 A

quando si lavora a bassa tensione sono importanti le connessioni tutto ben serrato cavi un pÃ² sovradimensionati altrimenti hai delle cadute di tensione che pregiudicano la tensione all'arrivo (non hai piÃ¹ 12V meno qualche piccola perdita ma ne avrai 11 o meno)

a 230Vuna caduta di tensione di 2 V Ã¨ quasi ininfluente, invece a 12V si perchÃ¨ diventano 10V[/quote]


Rubylove,

torno un attimo sull'argomento che comunque potrebbe interessare a qualcun'altro... 
tanto per cominciare a capire con un impiantino "semplice semplice", supponiamo una stanza con un paio di strisce led: distanza batterie 1' striscia circa 8 metri e batterie 2' striscia di circa 13 metri. (forse calcolati in eccesso).
Quanti watt dovrebbero avere le due strisce insieme per illuminare decentemente una stanza 6 x 4 m, 20 W potrebbe andare?
Quindi, in questo caso, che diametro dovrebbero avere i cavi elettrici supponendo che alimenterebbero solo le due strisce dalla batteria?
Inoltre sarebbe meglio pensare ad un cavo di alimentazione per ogni striscia o sarebbe meglio averne uno che poi si divide per raggiungere le due singole strisce?
Ti ringrazio in anticipo
Stefano[/quote]

I LED piÃ¹ comuni sono i chip SMD 3528 (poi montati sulla striscia flessibile) bianchi caldi o freddi hanno circa 4W al metro, sono forniti in bobine da 5 m, (20W) 60 led al metro (300 per 5 m) 

la potenza totale la calcoli facilmente moltiplicando i 4 W per un metro per quanti metri usi (o frazioni), il flusso luminoso Ã¨ di circa 1600 Lumen per 5 m, la corrente totale per 5 m Ã¨ di circa 1,7 A quindi sarebbero sufficenti fili anche da 0,5 mmq ma da 1 mm vanno bene anche a distanza di qualche metro

per l'illuminamento vanno fatti dei calcoli e comunque dipende da cosa vuoi ottenere, una striscia a distanza di un metro danno una buona illuminazione omogenea
 illuminazione, meglio montare alimentatori dimmerabili e meglio piÃ¹ linee, se non devi dimmerare ma solo accenderee o spegnere usa i fili che giÃ  hai vai su a 230V poi monti l'alimentatore sul soffitto (se hai dove nasconderlo) altrimenti lo monti in basso ma non troppo lontano

Per le quantitÃ  e per il risultato finale occorre che tu faccia delle prove perchÃ¨ quello che penso io potrebbe essere molto diverso da quello che pensi tu, l'illuminamento Ã¨ molto soggettivo e non Ã¨ determinato solo dalla potenza ma da tanti altri fattori, ad esempio angolazione, colore e angolo di proiezione

6 x 4 m se vuoi un'illuminazione diffusa per tutta la stanza puoi provare a mettere tre strisce da 5 m una al centro della stanza esatto (lato 6 m) per tutta la lunghezza, lasciando quindi mezzo metro per lato, le altre due a 1,5 m da quella centrale (verso le pareti) lasciando per ogni lato un metro  libero

p.s. ci sono strisce in policarbonato aggiuntive per restringere il fascio di luce su meno gradi (il LED SMD ha 60Â°) quindi la luce Ã¨ semi diffusa copre abbastanza ma rispetto ad una lampadina che emette su 360Â° (piÃ¹ o meno) Ã¨ piuttosto concentrato, con le lenti si fanno i fasci piÃ¹ concentrati di solito contorni all'interno di gole sui soffitti


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 10 Dicembre 2014, 10:36

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ce ne sono altri anche piÃ¹ potenti (sempre strip led) oppure colorati o in tricromia (RGB) con i quali miscelando i tre colori si ottiene qualsiasi colore.

dai un'occhiata qui

http://www.ledpro.it/principali-qualita-dei-chip-led-5630/


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Stefano73
Mercoled&igrave;, 10 Dicembre 2014, 12:45

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Grazie per le risposte ed interensantissimo il sito linkato da Rubylove dove ho trovato anche una tabella per il dimensionamento dei fili..  :lol: 
Certo che ci sono milioni di tipi di led diversi  :shock:  e chi ci si raccapezza piu?  :mrgreen: 

@ Rubylove, l'idea di partenza, era quella di illuminare "a gratis" la taverna seminterrata e quindi un po' buia. Siccome per un effetto estetico lasceremo a vista sul soffitto le travi ad H in acciaio, mi e' sembrato "logico" pensare a delle belle strisce di led nascoste nell'H per illluminare la stanza di riflesso dal soffitto che sara' bianco.. ero partito dal presupposto di fare un impianto "parallelo" a 12V in modo che potessi comunque avere la 220 per qualsiasi evenienza..(batterie scariche per mancanza di sole o manutenzione ecc).
Poi leggendo di Toymax e delle sue idee sono partito in 4' ipotizzando una soluzione simile per tutta la casa  :mrgreen:  :mrgreen: 
Sono ancora nei lavori quindi in teoria e' ancora tutto fattibile.
Ciao
Stefano


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toy-max
Mercoled&igrave;, 10 Dicembre 2014, 13:37

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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cavoli ruby, allora in tutto io avrei....
2 mt led = 8w
3lampade da 4w (a 220) =12w

cioe' mi sfugge qualcosa ma se metto tutto a 12 sarebbero solo 20w? in sintesi 20w:12v= 1.6 amp??

cioe' nulla!!!
dimmi che ho afferrato e mi allargo subito su tutta la casa, senza sclerare a passetini.... :mrgreen:


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 10 Dicembre 2014, 13:41

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="toy-max" post="264760"]cavoli ruby, allora in tutto io avrei....
2 mt led = 8w
3lampade da 4w (a 220) =12w

cioe' mi sfugge qualcosa ma se metto tutto a 12 sarebbero solo 20w? in sintesi 20w:12v= 1.6 amp??

cioe' nulla!!!
dimmi che ho afferrato e mi allargo subito su tutta la casa, senza sclerare a passetini.... :mrgreen:[/quote]

se i Led SONO I 3528 da 60 led al metro si


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 10 Dicembre 2014, 13:42

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="Stefano73" post="264747"]Grazie per le risposte ed interensantissimo il sito linkato da Rubylove dove ho trovato anche una tabella per il dimensionamento dei fili..  :lol: 
Certo che ci sono milioni di tipi di led diversi  :shock:  e chi ci si raccapezza piu?  :mrgreen: 

@ Rubylove, l'idea di partenza, era quella di illuminare "a gratis" la taverna seminterrata e quindi un po' buia. Siccome per un effetto estetico lasceremo a vista sul soffitto le travi ad H in acciaio, mi e' sembrato "logico" pensare a delle belle strisce di led nascoste nell'H per illluminare la stanza di riflesso dal soffitto che sara' bianco.. ero partito dal presupposto di fare un impianto "parallelo" a 12V in modo che potessi comunque avere la 220 per qualsiasi evenienza..(batterie scariche per mancanza di sole o manutenzione ecc).
Poi leggendo di Toymax e delle sue idee sono partito in 4' ipotizzando una soluzione simile per tutta la casa  :mrgreen:  :mrgreen: 
Sono ancora nei lavori quindi in teoria e' ancora tutto fattibile.
Ciao
Stefano[/quote]

La cosa piÃ¹ importante Ã¨ che tu preveda la tubazioni (il corrugato) nei punti dove alimenterai i LED, meglio quello da 25 mm (quello da 20 spesso se le curve sono strette il flessibile non passa)

Anche io ho delle putrelle a vista e ho messo i LED nella H, puntano verso l'alto illuminando l'interno della H e il soffitto

Puoi fare una prova metti una riga da 5 m al centro della stanza per tutta la lunghezza meno mezzo metro per lato, non togli la pellicola adesiva dei LED ma metti dei pezzettini di biadesivo provvisori per fare la prova cosÃ¬ ti regoli, se per ora ti va bene puoi sempre aggiungere in futuro altre due strisce ai lati come ti ho detto prima

I LED come li monti? ci sono le guide d'alluminio fatte ad U per incassarli un pÃ² e rendere il tutto piÃ¹ solido, ma costano piÃ¹ dei LED stessi, puoi farli aderire direttamente al soffitto risparmiando un bel pÃ² di soldi, Ã¨ un pÃ² piÃ¹ complicato metterli dritti (tira una riga)

Scusa prima ho parlato di alimentatori ma nel tuo caso vai in diretta, casomai con un dimmer per regolare la luminositÃ , IMPORTANTE all'uscita della batteria un fusibile per ogni linea anche di tipo auto in modo che in caso di corto circuito non fonda i fili dentro il tubo, la batteria distrugge tutto in caso di corto circuito va bene un fusibile da 1 A ogni 10W (2 A per 5 m di LED)

per alimentare attraverso la rete puoi sempre mettere un alimentatore da 12V per LED da 100 o 200W (costano poco) che in caso di bisogno con un commutatore si attiva

oppure uno di quei controller per auto/camper che hanno l'ingresso per le celle fotov. e la batteria/e + la rete la gestione la fa il controller scegliendo come prioritaria la fonte migliore


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Francesco Toy
Mercoled&igrave;, 10 Dicembre 2014, 22:09

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Ehi Max! Sri giÃ  fuggito a modificare l'impianto?   :mrgreen:   io invece vado controcorrente....spiegami un po in poche righe come cucini con la cacca dei tuoi equini?! Son curioso di capire


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toy-max
Gioved&igrave;, 11 Dicembre 2014, 08:13

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ciao francesco,
il principio e' semplicissimo, in assenza di ossigeno certi batteri si sviluppano creando gas.
su internet Gassificazione Anaerobica,.... in pratica metano.
una cisterna (digestore) da 500lt, pupu' di cavallo, acqua. un fusto con uno messo capovolto dentro immerso in acqua (tipo un bicchiere dentro l'altro).....
collegare le chiappe del del fusto con il top della cisterna, aspettare!!

la prolificazione dei batteri da origine a gas, il quale dalla cisterna passa nel fusto il quale si solleva per pressione riempiendosi di metano. :mrgreen: 
poi volendo si puo' immagazzinare questo gas in bombole usando un semplice motore di un frigo per comprimerlo nelle bombole, facendo attenzione a quanto volume di gas ci si comprime....

la temperatura ottimale per questa reazione si aggira sui 50 gradi,..... come ottenerla? hai presente corrente, serpentine, ventole, panneli solari, stufe......? tutto fncl! :mrgreen:  :mrgreen: 

ritorni in stalla e prendi altra cacca, circondi il digestore di uno strato di cacca, e uno di paglia, cacca, paglia,.... fino a coprire il digestore, tutto attorno per un 50-70cm, qua comincia una reazione chimica (ben nota ai farmers del nord europa dove a volte e' incerta la buona essiccazione del fieno e prendono fuoco i fienili), perche' crea molto calore, anche oltre gli 80 gradi..... questo puo' durare dei mesi indipendentemente dalla temperatura esterna.

cerca homemade gassifier, gassifier diy (do it yourself), gassificatore anaerobico.


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pintoy
Gioved&igrave;, 11 Dicembre 2014, 08:24

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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in pratica la materia prima da avere per "l'indipendenza" Ã¨ la cacca di cavallo. Interessante
pino


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Rubylove
Gioved&igrave;, 11 Dicembre 2014, 09:15

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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possiamo affermare allora che il raggiungimento della piena autonomia passa per la cacca?

ma quella secca non va bene?  di cavallo, Yak, Cammello, Lama, vedo che quasi dappertutto le societÃ  arcaiche e nomadi usano la cacca essicata

penso che la mettano semplicemnte al sole no? 

prepari tante pizzette..


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rommel1
Gioved&igrave;, 11 Dicembre 2014, 09:21

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="Rubylove" post="264845"]possiamo affermare allora che il raggiungimento della piena autonomia passa per la cacca?

ma quella secca non va bene?  di cavallo, Yak, Cammello, Lama, vedo che quasi dappertutto le societÃ  arcaiche e nomadi usano la cacca essicata

penso che la mettano semplicemnte al sole no? 

prepari tante pizzette..[/quote]

La essiccano al sole e la usano come combustibile al posto della legna. Ottimo combustibile tenuto conto che da molte parti fa freddo e non c'Ã¨ legna. Loro sicuramente non avranno l'impianto a metano  :mrgreen:


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Redbaron
Gioved&igrave;, 11 Dicembre 2014, 09:44

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="pintoy" post="264840"]in pratica la materia prima da avere per "l'indipendenza" Ã¨ la cacca di cavallo. Interessante
pino[/quote]

pensaci.
A Trieste c'Ã¨ un Ippodromo. Chiedi se hanno una quantitÃ  sufficiente per la prova, poi si vede.

Redbaron


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pintoy
Gioved&igrave;, 11 Dicembre 2014, 12:13

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="Redbaron" post="264848"][quote user="pintoy" post="264840"]in pratica la materia prima da avere per "l'indipendenza" Ã¨ la cacca di cavallo. Interessante
pino[/quote]

pensaci.
A Trieste c'Ã¨ un Ippodromo. Chiedi se hanno una quantitÃ  sufficiente per la prova, poi si vede.

Redbaron[/quote]
bella paolo.... perÃ² la cosa Ã¨ interessante ma certamente non alla mia portata per assenza dei cavalli e dello spazio dove tenerli; perÃ² interessante
pino


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Stargate
Gioved&igrave;, 11 Dicembre 2014, 12:16

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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max... se interessa letame di mucca o di pecora ti metto in contatto con l amico pastore...


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toy-max
Gioved&igrave;, 11 Dicembre 2014, 13:53

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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grazie paolo a in quanto a cacca.... un c'e' problemi.....!

va bene anche quella umana anche se rende molto meno....

ma non e' proprio la pupu' che crea questa reazione bensi qualsiasi cosa organica,..... ovvio che aragoste e radicchini di stagione risultano inconvenienti, al contrario degli scarti di cucina, giardino, etc...


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pugnali53
Gioved&igrave;, 11 Dicembre 2014, 17:06

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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In un viaggio in moto in kurdistan entrando a dogubayazit ai piedi dell'ararat c'erano pile di cacca essicata che servivano da combustibile d'inverno, non vi dico il profumo, non propriamente chanel nÂ° 5, era agosto, dicono che scalda molto bene....


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Stargate
Gioved&igrave;, 11 Dicembre 2014, 18:13

Re: Mollare Tutto
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viene ancora molto utilizzata in paesi a noi molto vicini..si secca e si butta dentro alla cucina economica...alla faccia dei signori del gas


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marzio
Gioved&igrave;, 11 Dicembre 2014, 23:08

Re: Mollare Tutto
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Piu' biocombustibile di quello  :lol:  :lol:  :lol: 

marzio


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 17 Dicembre 2014, 13:16

Re: Mollare Tutto
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Quando &#x000E8; ben secca diventa inodore, vista la forma schiacciata e a pizzetta, in emergenza si pu&#x000F2; provare a condirla con qualcosa..


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 17 Dicembre 2014, 13:56

Re: Mollare Tutto
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si macerano?

parli di pizze di c. non delle pizze di pane? perch&#x000E8; altrimenti a Livigno sarebbe meglio rinchiuderli!


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 17 Dicembre 2014, 18:56

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="fabcruiser65" post="265315"][quote user="Rubylove" post="265306"]si macerano?

parli di pizze di c. non delle pizze di pane? perchÃ¨ altrimenti a Livigno sarebbe meglio rinchiuderli![/quote]

Si belle margherite di vacca essiccate. Le lanciano sulla neve ghiacciata, al disgelo si macerano e concimano il tutto naturalmente a costo zero...[/quote]

D'estate le puoi usare anche come frisby


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aziz
Mercoled&igrave;, 17 Dicembre 2014, 20:10

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Con tutta la cacca che e' venuta fuori a Roma si potrebbe scaldare mezza italia :sad:


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toy-max
Mercoled&igrave;, 17 Dicembre 2014, 20:18

Re: Mollare Tutto
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aziz.......
hai presente il riscaldamento globale del pianeta????

 :cry:  :cry: 

oggi mi guardavo i terreni in vendita in paraguay, uruguay, argentina..... che tentazioni.....!!!


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Rubylove
Mercoled&igrave;, 17 Dicembre 2014, 20:38

Re: Mollare Tutto
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Se ci aggiungiamo Mose e Expo si potrebbero addirittura sviluppare motori a cacca risolvendo il problema dell'energia

dell'inquinamento anche ? beh questo non lo s&#x000F2;!


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toy-max
Mercoled&igrave;, 17 Dicembre 2014, 21:01

Re: Mollare Tutto
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maddaiiii.... 
per forza mi vien voglia di andar via..... 
ma come si fa ad accettare questo nauseante andamento ???
oramai o schioppa qualcosa o il piano B diventa materia da studiare nei particolari.


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toy-max
Mercoled&igrave;, 21 Gennaio 2015, 20:45

Re: Mollare Tutto
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chiuso prestito, chiuso fido, riconsegnato le carte di credito, chiuso il conto bancario!!

intanto,.....

e a casa adesso arriva solo bolletta luce e consorzio di bonifica (ma ci sto ragionando)....

procediamo verso l'abbandono delle nauseanti nefandezze di questo marcio sistema, e si va avanti in un'altra direzione.

forse la prossima che mollo e' il ktm che lo targo crukko e lo intesto alla moglie,... 70/80 euro anno bollo e assicurazione.

qua deve rimanere solo la casa e il bosco! 

poi vediamo che accade.


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pugnali53
Gioved&igrave;, 22 Gennaio 2015, 10:53

Re: Mollare Tutto
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A poterlo fare in molti ti imiterebbero.


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BJ 42 LX
Marted&igrave;, 24 Febbraio 2015, 20:36

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="268243"]chiuso prestito, chiuso fido, riconsegnato le carte di credito, chiuso il conto bancario!!

intanto,.....

e a casa adesso arriva solo bolletta luce e consorzio di bonifica (ma ci sto ragionando)....

procediamo verso l'abbandono delle nauseanti nefandezze di questo marcio sistema, e si va avanti in un'altra direzione.

forse la prossima che mollo e' il ktm che lo targo crukko e lo intesto alla moglie,... 70/80 euro anno bollo e assicurazione.

qua deve rimanere solo la casa e il bosco! 

poi vediamo che accade.[/quote]


Tre anni fa, io e mia moglie abbiamo preso una identica decisione. 
Chiusa volontariamente l'attivit&#x000E0;, venduto quello che si poteva (con la crisi molti pensano di comprare tutto a prezzi da strozzino: piuttosto lascio marcire la roba...), eliminato carte di credito, bancomat, conti in banca, ecc. ecc.
Viviamo in mezzo alla campagna (curioso, anche da noi c'&#x000E8; il Consorzio Bonifica  :)  ) , di quello che ci d&#x000E0; la terra e di due lavori stagionali che ci occupano entrambi per un massimo di sei mesi all'anno, a dir poco intensi, ma poi per tutto il tempo rimanente i nostri ritmi di vita sono sicuramente rilassati.

Da quando ho scelto di liberarmi di tutto quello che mi rendeva ricattabile, vivo molto meglio.
Fino a quando non te ne liberi, non puoi davvero comprendere quanto superflue siano in realt&#x000E0; tutte quelle cose che prima consideravi "indispensabili".

Ora il mio motto &#x000E8; una frase molto semplice, della quale non conosco l'autore:
NON MISURARE SEMPRE LA TUA RICCHEZZA CON IL DENARO

Da quando ho cambiato vita, posso dire di essere un uomo felice. E non &#x000E8; poco.


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giorap
Mercoled&igrave;, 25 Febbraio 2015, 07:02

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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E penso che ti senti piÃ¹ libero.
E sicuramente dai piÃ¹ valore alle cose semplici
che poi sono le che ti danno la felicita`


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toy-max
Mercoled&igrave;, 25 Febbraio 2015, 09:44

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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sostengo che rifarsi a leggi universali della natura sia decisamente piu' sano che rincorrere un mondo regolato da celebrolesi, che si arrogano di sapere come gestire il pianeta.
le leggi che governano una fattoria sono decisamente piu' affidabili, il tempo dedicato a essa viene generosamente ricompensato, se con testa si dedica il proprio tempo potra' accadere che i pomodori han dato buca ma magari le patate son state abbondanti... in genere le cose funzionano meglio che nel sistema gentilmente offerto da chi ci gradisce a lavorare per il mantenerlo.

da noi nascono accordi sottobanco tra piccoli "imprenditori" di piccolissimi sistemi di autosostentamento..... ci si baratta galletti mugellesi in cambio di oche,..... caprette in cambio di maialini, daino contro salami di cinghiale, marmellate contro ragu', chi scambia tempo per tagliare la legna con 1 ettaro arato col trattore, io scambio tempo a fare il fieno in cambio di 20 rotoballe per i cavalli....
sgranate da tizio o da caio perche' oggi li a portare legna, o la per l'aratura di un campo....
il dentista lo pago con prodotti del campo, l'osteopata pure, come meccanico ho un lavoro che mi permette di scambiare il mio tempo praticamete da tutte le parti.

e non potete capire quanto soffro del fatto che su questo sistema ci rimette il nostro povero stato che non ci prende il pizzo per pagarsi le auto blu :cry: 
spero solo che magari un giorno qualche colletto bianco abbia bisogno di zucche e venga umilmente a chiedere una zuppa.. :twisted: 

alla fine ci si rende conto che con 5000 euro/anno si fa vita da nababbi, assicurazione per toy, feroza e ktm, internet 20 gb, un po' di carburante sofisticatamente usato, enel,...... 

basta cambiare il modo di osservare le cose e le cose che osserviamo cambiano! (concetti base della fisica quantistica).


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 25 Febbraio 2015, 10:04

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Io invece hÃ² lottato parecchio nella mia vita, mio padre operaio dipendente Ã¨ morto di infarto che io avevo 15 anni nel 68, mia madre casalinga senza nessun reddito, quel detto che dice che quando l'acqua tocca il culo si impara a nuotare, mi calza alla perfezione, sono figlio unico,  fortunatamente abitavamo in una casa di proprietÃ , niente di che ma non ci pioveva in testa, con un campetto di terra, senza nessun debito come si usava allora e ovviamente adesso x quel che mi riguarda.
Qualsiasi cosa che mi interessasse la comperavo solo ed esclusivamente se avevo i soldi in tasca, tranne una, finire la casa che avevo costruito insieme all'impresa di muratori per andarci ad abitare, quello Ã¨ stato l'unico motivo x cui firmai delle cambiali x i serramenti nel 1982, mi ero stancato di andare a trovare a casa sua Marilia erano 10 anni che ci frequentavamo, la casa giÃ  costruita e pagata in contanti era pronta da un paio d'anni ma non mi restavano soldi x i serramenti e mobili comunque firmai a ragion veduta perchÃ¨ riuscii a pagare i debiti nella metÃ  del tempo previsto x botta di culo al lavoro, era il periodo di una moda di pelli tinte a mano che avevo campionato ad alcuni clienti permettendomi di lavorare anche di notte e guadagnare parecchi soldi, il mio lavoro Ã¨ stato quasi sempre vendere pelli all'ingrosso.
Da dipendente mi sono sempre dato da fare x migliorare la mia situazione, diciamo che nonostante le umili provenienze nella vita ho sempre avuto quel che mi serviva, Ã¨ una cosa relativamente facile quando inizi con poco e puoi contare solo su te stesso, nessun aiuto economico dalla famiglia perchÃ¨ la famiglia eravamo io e mia madre.
Va da se che se riesci a costruire qualcosa nella vita ne sei orgoglioso, ora invece in mezzo a questa disfatta generale pensare di andarsene dall'italia x colpa di chi l'hÃ  distrutta mi disturba parecchio, io sono disposto a combattere con qualsi arma in mio possesso x continuare a vivere dignitosamente nella mia terra, non pretendo una vita di lusso ma di essere lasciato in pace sÃ¬


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toy-max
Mercoled&igrave;, 25 Febbraio 2015, 11:00

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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il giorno che attentano alla mia dignita' senza dare via d'uscita io combatto per riprendermi la dignita' e il diritto alla vita, dovessi partire a vivere in grotta e con un coltello!
abbiamo diritto alla vita, e di vivere, questo e' quanto, e se mi sposto piu' in la' perche' non voglio il casino assordante son cavoli miei, io non dico agli altri di stare in silenzio ma che non mi vengano a urlare nelle orecchie!

oggi mi pare evidente che i vecchi paradigmi stiano dando esempio di essere inadeguati a tempi e necessita' di oggi. non possiamo stare tutti in vetta alla piramide, sempre che ci si voglia stare),.... quindi mi pare ovvio che la manica di fannulloni, chiaccheroni pieni di se, non possa continuare a crescere sul nulla fare... qua mettono tutti su l'ufficino su internet, sparano 4 minchiate e voila' ecco un attivita' che rende,..... naaaa..... tutto falso!
io scelgo la natura e quello che riusciamo a fare con essa....
oramai mi rimane da sistemare il digestore ed ho il metano, 1.5kw pannelli, 2000 amp di batterie e stacco anche l'enel, che non e' piu' un servizio ma un sistema dove il nostro gentile ed onesto governo ci infila da pagare di tutto,.... naaa.... voglio staccare anche quella.
basta ho la nausea di questo sistema, se ci penso mi vien da montare sul trattore e far pali, arare, legna..... qualcosa che sia per la mia famiglia e/o a chi serve... ma mai per alimentare questo verme che e' il sistema, che ormai ha cominciato a mangiarsi dalla coda.

come genere umano abbiamo fatto un lungo percorso, che ci ha portato qua nel 2015, siamo partiti al buio e siamo arrivati alla domotica.... 

il compromesso e' a portata di mano. :mrgreen:


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BJ 42 LX
Mercoled&igrave;, 25 Febbraio 2015, 13:05

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Bene, a giudicare da quello che ho letto, sono in buona compagnia !  

Che posso aggiungere?
Per rendere con esempi concreti, solo apparentemente banali, io e mia moglie siamo in due, per cui abbiamo due tazze per la colazione (ci siamo concessi il lusso di sei tazzine per il caffÃ¨, in caso di visite  :) ) , casa nostra grossomodo Ã¨ grande appena una quarantina di metri quadri (ho ancora una mansarda da ritrutturare, ma con comodo e in funzione del budget) ma in compenso tutto attorno abbiamo quattro ettari di terreno suddiviso tra bosco, orto e giardino, senza soluzione di continuitÃ ...magari riuscirÃ² prima o poi a recuperare anche la vigna, ci sto giÃ  lavorando a tempo perso (che poi , come dice Pugnali perso non Ã¨ mai, quando lavori la terra)

Molti dei mobili di casa, in cucina , in bagno e per esterno li abbiamo costruiti con le nostre mani, con legno recuperato dai pancali (tecnicamente i "pallets" incluso un divano-letto matrimoniale che diversi ospiti hanno definito tanto rustico quanto comodo.  :)

In casa ci stiamo piÃ¹ che altro per dormire o se piove: siamo attrezzati per mangiare fuori ( sotto il nostro gazebo "autarchico" e al barbecue in muratura) tutte le volte che Ã¨ possibile, e grazie al clima mite di queste parti, avviene per 6-8 mesi all'anno, cosÃ¬ il consumo di gpl scende a livelli piuttosto bassi.
Finora abbiamo riscaldato con una efficiente stufa a pellet: rispetto ai 700 euro mensili che ci costava riscaldare una grande casa in cui vivevamo al Nord, qui con 250 euro facciamo comodamente un inverno....ma a giorni installeremo una di quelle care, vecchie, solide stufe in ghisa e ceramica.
Da quel momento, con tutta la legna che puÃ² fornirci la nostra porzione di bosco (calcolate che non viene raccolto a almeno dieci o quindici anni, solo di alberi e rami a terra non basterÃ  una vita per consumare tutto...) il nostro fabbisogno di energia a pagamento per scaldare e cucinare scenderÃ  praticamente a zero.

Quando potremo ho intenzione di installare anche un generatore eolico: la nostra posizione , posta al culmine di una piccola valle e con un canalone in cui spira sempre il vento, garantisce infatti una resa pressochÃ¨ costante.

Chi sfotte la tanto fraintesa "decrescita felice" o ha incontrato gente che confonde la decrescita con la rassegnazione , oppure non ha capito granchÃ¨, magari perchÃ¨ preferisce evitare di farlo per non trovarsi nella condizione di mettere in discussione le proprie "certezze".
Quello cheabbiamo fatto Ã¨ considerare e ri-progettare la nostra vita con dei parametri piÃ¹ a misura d'uomo, ovvero ottimizzare lo sfruttamento delle nostre risorse e sopratutto valutare cosa sia realmente indispensabile per vivere bene e cosa, invece, non lo sia.

Chi Ã¨ venuto a trovarci , ci ha trovato abbronzati come gente che sta perennemente in vacanza (anche se in sei mesi con i lavori stagionali accumuliamo le stesse ore di chi sta in ufficio per un anno intero, e poi coltiviamo pure la terra...) , in ottima forma fisica e , a sentire loro, ringiovaniti di parecchi anni rispetto a quando "stavamo bene", intendo bene per l'accezione che si utilizza normalmente per definire uno stato di benessere nella cosidetta societÃ  civile (io la chiamerei piuttosto sistema carcerario basato sul consumismo .

Ormai inizia il quarto anno, da che abbiamo cambiato vita e rimpianti zero, anche quando capita un momento di difficoltÃ .

P.S. Gli ultimi nostri amici intossicati di benessere e di vita cittadinche sono stati a trovarci, dovevano fermarsi un paio di settimane...dopo un mese e mezzo ci Ã¨ quasi toccato cacciarli via.  :twisted:


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andreaPE
Mercoled&igrave;, 25 Febbraio 2015, 13:49

Re: Mollare Tutto
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cercate questo film e vedetelo, si chiama  [color=#0000FF]IL PIANETA VERDE[/color] del 1996. Molti lo troveranno banale e dilettantesco dal punto di vista tecnico e delle riprese. Ma come spesso accade una cosa desccritta banalmente, lo &#x000E8; perch&#x000E8; &#x000E8; di una facilit&#x000E0; disarmante da spiegare. molto meno banale &#x000E8; metabolizzarla e farla propria.


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toy-max
Mercoled&igrave;, 25 Febbraio 2015, 14:39

Re: Mollare Tutto
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e' sullo scaffale dei cd!

io non lo trovo banale, ...


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ottinogs
Mercoled&igrave;, 25 Febbraio 2015, 23:53

Re: Mollare Tutto
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Ci stavo pensando anche io...casomai il Regno Unito per la lingua (non sono un genio in Inglese, ma almeno imparandolo rimedierei)  :mrgreen: 

Sono attirato molto dagli USA e l'Australia ma per cominciare non so...i canguri son troppo lontani...mi &#x000E8; piaciuta molto Barcellona (gita scolastica)...

Per un p&#x000F2; ho pensato anche io alla Svizzera...


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BJ 42 LX
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 11:46

Re: Mollare Tutto
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In Svizzera da quel che ricordo, se metti un tassello (che sia la moto o l'auto) fuori dall'asfalto, rischi la fucilazione sul posto.
Stando a quello che mi ha detto un amico (che difatti veniva in italia proprio per poter sfogare la propria passione per l'off- road) in diversi cantoni tempo f&#x000E0; avevano anche introdotto una legge che vietava il transito alle MTB nei sentieri pi&#x000F9; stretti di due metri, in pratica tutti, per via cdelle tracce lasciate dai mountainbikers...figurati cosa ti fanno se ti beccano a transitare su uno sterrato con un 4x4 (a meno che non sia quello che porta alla tua malga e per fondati motivi)

A quel punto, con un Land Cruiser postresti farci quello che ti permette una Smart.   :twisted:


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BJ 42 LX
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 11:51

Re: Mollare Tutto
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Ribadisco che secondo me, il miglior modo di "mollare tutto" &#x000E8; costruirsi il proprio "fortino" che ti permetta di non soccombere al sistema, ma restando sempre in Italia, dove non a caso finiscono per trasferirsi parecchi strenieri.

Dei famiglie dei miei "vicini"(per vicini intendo in un raggio di qualche chilometro) una &#x000E8; americana, uno olandese, due tedeschi. Solo la nostra e un'altra, sono italiane.
Questo perch&#x000E8; chi proviene da altri paesi, si &#x000E8; reso conto prima di tanti Italiani che se uno si organizza, da noi (intendo nella nostrs Nazione) ci sono i posti pi&#x000F9; belli del mondo, e si vive meglio che da loro.

Se non fosse per gli "effetti collaterali" di un sistema a dir poco imperfetto, il Paradiso, &#x000E8; qui...


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Stargate
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 12:02

Re: Mollare Tutto
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un mio professore diceva: o nasci bene, o ti sposi bene, o ti metti in politica.....se nn si rientra in questo gruppo c'e da lavorare! se si trova ! Restando in italia chi ha la fortuna di vivere in una casa con un po di terra puo' sicuramente difendersi meglio di chi vive in citta' dentro ad un condominio con tutti gli annessi e connessi.... Un po di terra ti permette di coltivare un po di cose, allevare due animali, mangiare bene e risparmiare , poi si puo pure barattare e scambiarsi le cose ma tutto questo nn produce reddito, soldi insomma; e se per caso decidi di vendere i tuoi prodotti sei semplicemente finito rientri nell ingranaggio in 3 secondi.La scelta radicale del vivere su una montagna la vendo molto lontana soprattutto se si parla di una famiglia, con moglie e figli. Tutte scelte personalissime. Credo che per i giovani che si affacciano nel mondo del lavoro nn ci dovrebbero essere esitazioni, ci sono molti paesi dove si puo andare ed iniziare una nuova vita, non penso all  Europa ma all America e all Asia/Oceania.


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pugnali53
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 12:11

Re: Mollare Tutto
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[quote user="Stargate" post="271161"]un mio professore diceva: o nasci bene, o ti sposi bene, o ti metti in politica.....se nn si rientra in questo gruppo c'e da lavorare! se si trova ! Restando in italia chi ha la fortuna di vivere in una casa con un po di terra puo' sicuramente difendersi meglio di chi vive in citta' dentro ad un condominio con tutti gli annessi e connessi.... Un po di terra ti permette di coltivare un po di cose, allevare due animali, mangiare bene e risparmiare , poi si puo pure barattare e scambiarsi le cose ma tutto questo nn produce reddito, soldi insomma; e se per caso decidi di vendere i tuoi prodotti sei semplicemente finito rientri nell ingranaggio in 3 secondi.La scelta radicale del vivere su una montagna la vendo molto lontana soprattutto se si parla di una famiglia, con moglie e figli. Tutte scelte personalissime. Credo che per i giovani che si affacciano nel mondo del lavoro nn ci dovrebbero essere esitazioni, ci sono molti paesi dove si puo andare ed iniziare una nuova vita, non penso all  Europa ma all America e all Asia/Oceania.[/quote]


Tutto questo finche gli italioti non si svegliano, certo che se continua cos&#x000EC; presumo che a forza di prenderlo in quel posto qualcuno magari di soprassalto si svegliera..........


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Stargate
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 15:53

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="pugnali53" post="271164"][quote user="Stargate" post="271161"]un mio professore diceva: o nasci bene, o ti sposi bene, o ti metti in politica.....se nn si rientra in questo gruppo c'e da lavorare! se si trova ! Restando in italia chi ha la fortuna di vivere in una casa con un po di terra puo' sicuramente difendersi meglio di chi vive in citta' dentro ad un condominio con tutti gli annessi e connessi.... Un po di terra ti permette di coltivare un po di cose, allevare due animali, mangiare bene e risparmiare , poi si puo pure barattare e scambiarsi le cose ma tutto questo nn produce reddito, soldi insomma; e se per caso decidi di vendere i tuoi prodotti sei semplicemente finito rientri nell ingranaggio in 3 secondi.La scelta radicale del vivere su una montagna la vendo molto lontana soprattutto se si parla di una famiglia, con moglie e figli. Tutte scelte personalissime. Credo che per i giovani che si affacciano nel mondo del lavoro nn ci dovrebbero essere esitazioni, ci sono molti paesi dove si puo andare ed iniziare una nuova vita, non penso all  Europa ma all America e all Asia/Oceania.[/quote]


Tutto questo finche gli italioti non si svegliano, certo che se continua cosÃ¬ presumo che a forza di prenderlo in quel posto qualcuno magari di soprassalto si svegliera..........[/quote]


Cosa intendi dire con la parola    italioti  ?


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pugnali53
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 16:33

Re: Mollare Tutto
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Intendo dire che chi h&#x000E0; votato i nostri governanti che ci hanno portato a questo punto siamo noi, si potrebbe anche dire che chi &#x000E8; causa del proprio mal non si duoli.
Tu come li definiresti?


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BJ 42 LX
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 18:41

Re: Mollare Tutto
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[quote user="fabcruiser65" post="271175"][quote user="BJ 42 LX" post="271158"]In Svizzera da quel che ricordo, se metti un tassello (che sia la moto o l'auto) fuori dall'asfalto, rischi la fucilazione sul posto.
Stando a quello che mi ha detto un amico (che difatti veniva in italia proprio per poter sfogare la propria passione per l'off- road) in diversi cantoni tempo f&#x000E0; avevano anche introdotto una legge che vietava il transito alle MTB nei sentieri pi&#x000F9; stretti di due metri, in pratica tutti, per via cdelle tracce lasciate dai mountainbikers...figurati cosa ti fanno se ti beccano a transitare su uno sterrato con un 4x4 (a meno che non sia quello che porta alla tua malga e per fondati motivi)

A quel punto, con un Land Cruiser postresti farci quello che ti permette una Smart.   :twisted:[/quote]

Mi sfugge qualcosa...

Pensi che trasferirsi in Svizzera, nel contesto di questo topic, non sia una buona scelta per l'impossibilit&#x000E0; di mettere una ruota in offroad? 

E questo dovrebbe essere un deterrente per un ragazzo di 23 anni che deve costruirsi un futuro?[/quote]

Dipende.
Potrebbe anche essere uno dei deterrenti: a me per esempio, se mi vieti di usare una mtb, una moto o un'auto da fuoristrada, fai prima ad ammazzarmi. 

L'altro potrebbe essere che in Svizzera , ultimamente, non &#x000E8; che siano proprio l&#x000EC; a braccia aperte ad accogliere tutti gli stranieri che vorrebbero venire, e con gli Italiani in particolare cominciano a storcere un p&#x000F2; il naso, tanto che periodicamente ripropongono un referendum proprio per bloccare l'immigrazione e/o i frontalieri provenienti dal nostro paese.

Un ulteriore motivo , e non sono io a dirlo ma il mio amico svizzero (che difatti varca il confine ogni volta che pu&#x000F2; per prendere-parole sue- una boccata d'aria ) &#x000E8; che da loro &#x000E8; un p&#x000F2; tutto, se guardi bene, ad essere vietato...
Quindi pu&#x000F2; anche darsi che "un ragazzo 23enne italiano in cerca di un futuro" potrebbe anche trovarsi un p&#x000F2; strettine certe abitudini della peraltro civilissima e simpatica Confederazione Elvetica. 
Ma questo -beninteso- non mi sento di affermarlo con certezza, &#x000E8; solo una sensazione personale di uno che per lavoro ha passato la vita in mezzo mondo inclusa la Svizzera...per poi decidere di tornare a stare in Italia anche se mi rompono le palle.  :)


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BJ 42 LX
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 18:54

Re: Mollare Tutto
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[quote user="pugnali53" post="271185"]Intendo dire che chi h&#x000E0; votato i nostri governanti che ci hanno portato a questo punto siamo noi, si potrebbe anche dire che chi &#x000E8; causa del proprio mal non si duoli.
Tu come li definiresti?[/quote]

Evitiamo argomenti forieri di flames, se vuoi un consiglio da amico.
Lo sai che tutti quelli che parteggiano per una determinata fazione, in Italia hanno la coda di paglia. 

Vale per destra, sinistra, centro, centro-destra, centro-, alto , basso.
E' un fenomeno strano. 
Vai a Milano e sui mezzi pubblici e senti che le critiche a Pisapia sono pressoch&#x000E8; unanimi.
I cittadini lo criticano, i sindacati lo criticano, la sua giunta lo critica, persino le altre autorit&#x000E0; e talvolta il suo stesso partito lo criticano....ma qualcuno l'avr&#x000E0; pure votato questo sindaco, no?
Vai a Roma e le opinioni su Marino sono quantomeno...pittoresche, eppure non riesci ad esimerti dal fare le considerazioni di cui sopra: ma chi l'ha votato , allora?

Ci lamentiamo da sempre dei nostri politici , oggettivamente ladri ed incapaci, eppure, presi nella nostra globalit&#x000E0;,  noi Italiani non facciamo nulla di concreto per cambiare le cose. Altrove probabilmente li avrebbero gi&#x000E0; lapidati, noi bofonchiamo ma nella magigoranza dei casi, purtroppo, continuiamo ad alimentare il Moloch ed i suoi sperperi.

Tutto sommato, verrebbe da dire che ce lo meritiamo, se non fosse che a pagare sono sempre i pi&#x000F9; deboli.

Guardando al mio caso personale, posso dire che a questo stato ormai non verso e non chiedo pi&#x000F9; nulla, ma &#x000E8; anche vero che non mi adopero pi&#x000F9;, come invece ho fatto fino a qualche anno f&#x000E0;, per provare a cambiare realmente le cose. Ammetto di averci rinunciato, e quindi sono colpevole anche io.


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BJ 42 LX
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 18:59

Re: Mollare Tutto
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[quote user="Stargate" post="271161"]un mio professore diceva: o nasci bene, o ti sposi bene, o ti metti in politica.....se nn si rientra in questo gruppo c'e da lavorare! se si trova ! Restando in italia chi ha la fortuna di vivere in una casa con un po di terra puo' sicuramente difendersi meglio di chi vive in citta' dentro ad un condominio con tutti gli annessi e connessi.... Un po di terra ti permette di coltivare un po di cose, allevare due animali, mangiare bene e risparmiare , poi si puo pure barattare e scambiarsi le cose ma tutto questo nn produce reddito, soldi insomma; e se per caso decidi di vendere i tuoi prodotti sei semplicemente finito rientri nell ingranaggio in 3 secondi.La scelta radicale del vivere su una montagna la vendo molto lontana soprattutto se si parla di una famiglia, con moglie e figli. Tutte scelte personalissime. Credo che per i giovani che si affacciano nel mondo del lavoro nn ci dovrebbero essere esitazioni, ci sono molti paesi dove si puo andare ed iniziare una nuova vita, non penso all  Europa ma all America e all Asia/Oceania.[/quote]


Anche se io appartengo alla categoria di quelli che hanno scelto di vivere su una montagna (e, credimi, ci stiamo pure bene, da diversi anni) sono abbastanza daccordo con le considerazioni che hai fatto.

Anche se, onestamente, trovo sconsolante riconoscere che oggi per un giovane, in molti casi la soluzione migliore possa essere quella di andarsene e, come hai detto tu, anche piuttosto lontano.
Posso sbagliarmi , ovviamente, ma emigrare per restare in Europa, almeno secondo me, serve solo a procastinare la decisione di andare dall'altra parte del pianeta.
A quel punto, meglio Australia , Nuova Zelanda o Canada e non pensarci pi&#x000F9;.


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Stargate
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 19:26

Re: Mollare Tutto
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[quote user="pugnali53" post="271185"]Intendo dire che chi h&#x000E0; votato i nostri governanti che ci hanno portato a questo punto siamo noi, si potrebbe anche dire che chi &#x000E8; causa del proprio mal non si duoli.
Tu come li definiresti?[/quote]

quindi volevi dire idioti  :!: .sui governi che abbiamo avuto si potrebbe parlare per giorni. e forse ognuno di noi ne ha votato uno piuttosto che un altro e quindi chissa' chi e' stato meno idiota; io nn sono in condizione di dirlo. una cosa che pochi dicono &#x000E8; che l italia degli artigiani, del saper fare, della pizza, della creativitia' , dei monumenti , diventa sempre di piu' un bel film e mi pare che questo mollare tutto lo potremmo esportare  gia' in molta europa


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BJ 42 LX
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 20:07

Re: Mollare Tutto
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[quote user="Stargate" post="271196"][quote user="pugnali53" post="271185"]Intendo dire che chi h&#x000E0; votato i nostri governanti che ci hanno portato a questo punto siamo noi, si potrebbe anche dire che chi &#x000E8; causa del proprio mal non si duoli.
Tu come li definiresti?[/quote]

quindi volevi dire idioti  :!: .sui governi che abbiamo avuto si potrebbe parlare per giorni. e forse ognuno di noi ne ha votato uno piuttosto che un altro e quindi chissa' chi e' stato meno idiota; io nn sono in condizione di dirlo. una cosa che pochi dicono &#x000E8; che l italia degli artigiani, del saper fare, della pizza, della creativitia' , dei monumenti , diventa sempre di piu' un bel film e mi pare che questo mollare tutto lo potremmo esportare  gia' in molta europa[/quote]


Essendo uno di quegli artigiani che ad un certo punto ha mollato, esasperato dalle millemila prebende da versare con cadenza mensile, non posso che essere daccordo con te al 110%.

L'unico rimpianto che ho, &#x000E8; per le volte in cui ho rifiutato l'invito di miei clienti americani a trasferirmi da loro. Ora mi ritengo , pi&#x000F9; che troppo vecchio per farlo, privo di parte di quella assoluta determinazione che mi consentiva di lavorare con entusiasmo, per tredici o quattordici ore al giorno, sei o sette giorni la settimana, senza mai accusare la stanchezza, senza mai lasciarmi frenare dalle avversit&#x000E0; che inevitabilmente si parano sul tuo cammino quiando decidi di mettere in piedi la tua impresa.

Diciamo, poi, che una parte della mia convinzione, si &#x000E8; sciolta come neve al sole quando uno dei miei figli , che aveva la mia stessa passione, mi ha chiesto se gli consigliavo di fare il mio stesso lavoro. Lui, mi ha detto molto onestamente in quell'occasione, non era sicuro di voler affrontare le stesse rinunce, di voer sacrificare amici e famiglia oltre naturalmente a se stesso, per fare quello che avevo fatto io. Per cui mi chiedeva se , alla fin fine, ne valesse la pena, almeno dal punto di vista economico, oltre che ovviamente da quello della soddisfazione personale.

Ebbene, in quel momento &#x000E8; stato come se mi avesse aperto gli occhi. Mi stava in pratica chiedendo se , alla luce della mia esperienza, gli consigliavo di fare la mia stessa scelta, pagando il medesimo prezzo. Se avessi dovuto rispondere pensando ai miei primi quindici anni di lavoro, non avrei esitato a dirgli di si.
Ma non ho potuto fare a meno di considerare che per gli ultimi dieci anni il bilancio non era altrettanto positivo: i sacrifici erano aumentati mentre il tornaconto era nettamente in passivo, sotto ogni punto di vista. Per dirla tutta, la discreta fama raggiuta, non pagava, almeno non in proporzione, e addirittura pagava meno rispetto a quando ero un semi-sconosciuto meccanico che si arrabattava in un'officinetta di venticinque metri quadri.

Gli ho detto di no,ovvero  che se avesse davvero voluto seguire le mie orme , gli avrei dato voletieri le chiavi dell'officina e tutto l'aiuto possibile, ma non gli ho taciuto nessuno degli aspetti del mio lavoro , sia positivi che negativi. 
Gli ho descritto minuziosamente quelli che consideravo i miei lavori pi&#x000F9; riusciti, le ore che ci avevo impiegato, il guadagno che mi avevano fruttato, i premi vinti, i successi e gli insuccessi, senza tacere neppure gli errori fatti.

Solamente, ho taciuto sul fatto che, se ancora la tenevo aperta anche se avrei guadagnato di pi&#x000F9; facendo tutt'altra cosa, in salute e in tranquillit&#x000E0;, era anche per vedere se lui , suo fratello oppure entrambi, avrebbero deciso di fare il mio stesso lavoro. Gli ho fatto vedere i conti, gli ho illustrato come spesso, per un artigiano, sia difficile farsi pagare la qualit&#x000E0; del lavoro, e come sia altrettanto "oneroso", non solo dal punto di vista economico ma anche morale, vedersi "superare" da personaggi che hanno fatto della furbizia e del cinismo, un mezzo per emergere persino in un settore che dovrebbe invece premiare solamente la tua capacit&#x000E0;.

Lui ci ha pensato per qualche giorno. Poi mi ha detto che le moto gli piacevano e che era orgoglioso di quello che ero riuscito a fare (fa sempre piacere sentirselo dire , anche se lo sapevo) ma che aveva deciso di fare altro.

Ho avuto una piccola fitta ma al tempo stesso ho tirato un sospiro di sollievo. E un mese dopo ho portato il libri dal commercialista.

Ora entrambi i miei figli vogliono andarsene dall'Italia. Non condivido del tutto la loro scelta ma posso capirla.

Quello che mi f&#x000E0; un p&#x000F2; male, &#x000E8; che io per imparare al meglio ai miei tempi non ho esitato a girare il mondo, ma non ho dubitato un solo istante che poi sarei tornato, per creare qualcosa di mio nel mio Paese. Loro invece , con buona probabilit&#x000E0;, al massimo in Italia ci torneranno per fare , forse, le vacanze.

E la colpa di tutto questo, &#x000E8; di noi tutti. Chi pi&#x000F9;, chi meno ma nessuno escluso.


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pugnali53
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 20:12

Re: Mollare Tutto
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[quote user="Stargate" post="271196"][quote user="pugnali53" post="271185"]Intendo dire che chi h&#x000E0; votato i nostri governanti che ci hanno portato a questo punto siamo noi, si potrebbe anche dire che chi &#x000E8; causa del proprio mal non si duoli.
Tu come li definiresti?[/quote]

quindi volevi dire idioti  :!: .sui governi che abbiamo avuto si potrebbe parlare per giorni. e forse ognuno di noi ne ha votato uno piuttosto che un altro e quindi chissa' chi e' stato meno idiota; io nn sono in condizione di dirlo. una cosa che pochi dicono &#x000E8; che l italia degli artigiani, del saper fare, della pizza, della creativitia' , dei monumenti , diventa sempre di piu' un bel film e mi pare che questo mollare tutto lo potremmo esportare  gia' in molta europa[/quote]

L'oggettivit&#x000E0; dei fatti non si puo contestare, le colpe sono evidentissime di chi ci h&#x000E0; portato a questo punto, e chi li ha messi al potere senza protestare sul loro operato siamo noi.
Di quello che fanno gli altri paesi europei potrei dire che mi interessa marginalmente, ma quello che succede qu&#x000EC; non mi piace x niente, diversamente questa discussione neanche esisterebbe non credi?


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BJ 42 LX
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 20:33

Re: Mollare Tutto
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[quote user="pugnali53" post="271200"][quote user="Stargate" post="271196"][quote user="pugnali53" post="271185"]Intendo dire che chi h&#x000E0; votato i nostri governanti che ci hanno portato a questo punto siamo noi, si potrebbe anche dire che chi &#x000E8; causa del proprio mal non si duoli.
Tu come li definiresti?[/quote]

quindi volevi dire idioti  :!: .sui governi che abbiamo avuto si potrebbe parlare per giorni. e forse ognuno di noi ne ha votato uno piuttosto che un altro e quindi chissa' chi e' stato meno idiota; io nn sono in condizione di dirlo. una cosa che pochi dicono &#x000E8; che l italia degli artigiani, del saper fare, della pizza, della creativitia' , dei monumenti , diventa sempre di piu' un bel film e mi pare che questo mollare tutto lo potremmo esportare  gia' in molta europa[/quote]

L'oggettivit&#x000E0; dei fatti non si puo contestare, le colpe sono evidentissime di chi ci h&#x000E0; portato a questo punto, e chi li ha messi al potere senza protestare sul loro operato siamo noi.
Di quello che fanno gli altri paesi europei potrei dire che mi interessa marginalmente, ma quello che succede qu&#x000EC; non mi piace x niente, diversamente questa discussione neanche esisterebbe non credi?[/quote]


Condivido in pieno la disamina di Pugnali.


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robygrat
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 20:46

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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RITORNIAMO IN TEMA SENZA POLITICA SE NO SI CHIUDE....SENZA DIRITTO DI REPLICA.


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BJ 42 LX
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 20:53

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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D'accordissimo.

MOLLARE TUTTO  Ã¨ il thread e tale deve rimanere. 

NON Ã¨ perchÃ¨ uno molla tutto, il tema, ma "se" , "come" ed eventualmente "quando mollare". 
O anche NON mollare, perchÃ¨ le opinioni possono essere differenti e anche avere tutte quante una motivazione logica e giustificata.

Il "perchÃ¨" mollare tutto, in fondo, importa relativamente, almeno in questo contesto.

Quando uno arriva (o viceversa non arriva) ad una simile decisione, Ã¨ implicito che abbia trovato  (o non abbia trovato) dei motivi che per lui sono sufficienti., per cui discutere su quello che Ã¨ un aspetto sicuramente soggettivo, oltre che fonte di inutili polemiche, Ã¨ anche inutile.

Dissertiamo, casomai, di come e perchÃ¨ levarsi dai guai, invece del motivo per cui ci siamo capitati e delle eventuali e opinabili responsabilitÃ .

Altrimenti rischiamo di sembrare quei politici che nei talk show ogni sera si insultano e si accapigliano attribuendosi a vicenda le responsabilitÃ  del disastro: oltre a non venire a capo di nulla, penso siamo tutti daccordo nel ritenere che sia uno spettacolo pietoso.

Per quanto mi riguarda , ho trovato una alternativa nella vita in campagna, nelle energie rinnovabili e in un lavoro part time (anzi stagionale) abbinato ai lavori nell'orto, nel bosco e nel pollaio. E questa alternativa l'ho trovata senza lasciare l' Italia.

Sono curioso di venire a contatto con altri tipi di soluzioni, e non mi interessa convincere nessuno della bontÃ  della mia scelta, in nessun ambito.


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Gecaltavilla
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 21:27

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Da un pÃ² di tempo ci sto pensando anche io....
Io lo farei per mio figlio, non Ã¨ questione di mollare tutto , che cosa lascierei alle mie spalle ?
Ho una bella famiglia , fortunatamente mia moglie ed io ci vogliamo bene , siamo sposati dal '96 e andimo avanti un passo alla volta.
Non abbiamo problemi di lavoro , abbiamo un appartamento nostro , (Conquistato con anni di sacrificio e di lavoro in giro per il mondo , deserti , piattaforme...)
Io sono un tecnico specializzato nel montaggio e nella messa in servizio di macchinari speciali (Mecatronico), mia moglie dirige una palestra , tutto fila liscio.... ma perchÃ¨ viene voglia di mollare tutto e andare via?
Effettivamente BJ42LX non ha torto su quello che dice, anzi lo appoggio , la fatica che stiamo facendo oggi non Ã¨ per noi ripagata , a tutti i livelli, dall'imprenditore all'ultimo operaio.....(Non Ã¨ per caso che ci meritiamo questo?)
Mi trovo a lavorare in fabbrica dove gli operai si fanno lotte tra loro senza che ne abbiano profitti, i direttori o capi dei vari reparti non si assumono responsabilitÃ  , c'Ã¨ uno scarica barile a tutti i livelli , tu che sei l'ultimo della catena devi risolvere tutti i problemi non considerati dai commerciali, dagli ingegneri che hanno progettato, dagli operai che non hanno finito , dagli impiegati che non hanno preparato documenti e via cosÃ¬.....L'ultimo Ã¨ sempre quello che deve riparare a tutte le lacune !!!
Da quello che sento ingiro l'Italia(Che conosco io) va avanti cosÃ¬ come funzionano le nostre aziende.....
Andrei a rifugiarmi dove le cose sono organizzate in modo diverso, per esempio, ho lavorato in alcune aziende negli Sates e ho notato che le cose sono diverse , oppure proverei a fare un downshift a Tenerife ....(Comperare un pezzo di collina con 4 capre una casetta e noleggiare bici a chi viene in vacanza)......
Forse quello che cerco non Ã¨ proprio cosÃ¬ lontano da dove vivo ma non l'ho ancora trovato e forse non ho nemmeno bisogno di andare via da casa mia .......
Probabilmente dobbiamo cercare di vivere piÃ¹ sereni con quello che abbiamo, un pÃ² meno incavolati col mondo e con noi stessi , forse dovremmo vedere meno telegiornali  e vivere la vita di piÃ¹ dentro Casa nostra crcando il meglio per la nostra famiglia senza dimenticarsi di chi ci abita affianco, tutto il resto fa solo da contorno (lavoro compreso). :oops:


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andreaPE
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 21:33

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Vi rinnovo l'invito a vedere il film IL PIANETA VERDE


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BJ 42 LX
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 21:38

Re: Mollare Tutto
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Credo tu abbia toccato uno degli aspetti pi&#x000F9; importanti: i figli.

Almeno nel mio caso, se uno e entrambi avessero avuto piacere di mandare avanti la mia attivit&#x000E0;, credo che sputando sangue ma sarei ancora l&#x000EC; che combatto per restare aperto. 
Facendomi ancora pi&#x000F9; male di quanto non mi sia fatto (e lo stesso vale per mia moglie, che lavorava con me) e probabilmente facendo mdel male anche a loro, perch&#x000E8; li avrei legati alla medesima "palla al piede" nella quale negli ultimi anni si era trasformata quella attivit&#x000E0; che per tanto tempo, invece, era stata fonte di scarifici ma anche  di tante soddisfazioni, non solo economiche.

Grazie a Dio, i miei figli non avevano le mie stesse aspirazioni, almeno non quella di lavorare in proprio e tantomeno nello stesso settore.
Mi duole constatare come siano emtrambi fermamente intenzionati a trasferirsi all'estero, ma come ho detto prima, non vedo alternativa, a meno che uno non decida di fare scelte radicali e, nel senso buono del termine, "pauperistiche", cosa che poco si addice, giustamente, a un ragazzo pieno di belle speranze.

Siamo destinati a diventare un paese di vecchi. Alcuni ancora battaglieri, altri un filino rimbambiti. Si vede che era destino....


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BJ 42 LX
Gioved&igrave;, 26 Febbraio 2015, 21:42

Re: Mollare Tutto
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Lo vedrei volentieri il film Il pianeta verde.  :)

Ma ho una conessione tramite cellulare (che si collega con il PC) che non mi consente di scaricare un film.
E il nostro lettore DVD ha tirato le cuoia: forse, in un'ottica di vita bucolica, si sentiva fuori posto per cui ha esalato ahahahha

magari un giorno lo daranno in tv...le vie dell'etere sono infinite !   :)


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pintoy
Venerd&igrave;, 27 Febbraio 2015, 09:44

Re: Mollare Tutto
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ho visto il trailler.....  ummm ...... vietato dall'unione europea........ora lo guardo tutto !!!!
pino


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andreaPE
Venerd&igrave;, 27 Febbraio 2015, 10:01

Re: Mollare Tutto
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PUOI VEDERTELO QUI senza scaricarlo
https://vimeo.com/29255063


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robygrat
Venerd&igrave;, 27 Febbraio 2015, 10:05

Re: Mollare Tutto
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Grazie Andrea...so come impegnare la prossima ora...


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Gecaltavilla
Venerd&igrave;, 27 Febbraio 2015, 23:03

Re: Mollare Tutto
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C'&#x000E8; una comunit&#x000E0; che vive in condivisione si chiama Nomadelfia.
Comunque il film rispecchia l'ambiente ideale per me  peccato che era senza Toy Land  :mrgreen: Questo film era stato censurato dalla comunit&#x000E0; europea, chiss&#x000E0; perch&#x000E8;?


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BJ 42 LX
Sabato, 28 Febbraio 2015, 12:05

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Visto che se ne Ã¨ parlato, e che sono praticamente nostri vicini di casa...    :)

http://it.wikipedia.org/wiki/Nomadelfia

https://www.youtube.com/watch?v=1j6gRTY9UE8

http://www.nomadelfia.it/ita/


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Marko
Sabato, 28 Febbraio 2015, 12:20

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="BJ 42 LX" post="271321"]

http://it.wikipedia.org/wiki/Nomadelfia


http://www.nomadelfia.it/ita/[/quote]

Meno male Ã¨ una comunitÃ  limitata e ben circoscritta..perchÃ© altrimenti addio al progresso!


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toy-max
Sabato, 28 Febbraio 2015, 17:14

Re: Mollare Tutto
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zona montagne pistoiesi ci sono gli "elfi",.... decisamente diverso, senza croci e toghe ....

non credo sia necessario dover appartenere a quello o questo credo per fare una vita tranki e dignitosa, o per lo meno io non potrei.

ma credo nel diritto lalla vita, dignotosa, basata sulle proprie capacita', nel rispetto degli altri... e che questo non sia necessiariamente da giudicare ma da rispettare tanto quanto io rispetto chi fa le sua scelte.


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BJ 42 LX
Sabato, 28 Febbraio 2015, 18:22

Re: Mollare Tutto
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[quote user="Marko" post="271322"][quote user="BJ 42 LX" post="271321"]

http://it.wikipedia.org/wiki/Nomadelfia


http://www.nomadelfia.it/ita/[/quote]

Meno male &#x000E8; una comunit&#x000E0; limitata e ben circoscritta..perch&#x000E9; altrimenti addio al progresso![/quote]

Basta che ti fai un giro in qualsiasi citt&#x000E0; italiana e ti rendi conto di quanti difetti abbia quello che tu definisci "progresso".

Guarda, io penso di essere una delle persone meno "bigotte" che ci siano (qualcuno potrebbe persino definirmi un "mangiapreti", anche se in realt&#x000E0; ci sono alcune persone che indossano la tonaca, piuttosto che il saio o l'abito da suora che penso meritino tutta la mia stima, ma le considero spesso delle "eccezioni") per&#x000F2; liquidare un'esperienza come Nomadelfia come "antiquata" significa aver capito davvero poco, e sicuramente nonaverla conosciuta neppure superficialmente.

Premesso che io non mi sognerei neppure lontanamente di vivere in quella comunit&#x000E0;, molte delle cose che hanno fatto e che continuano a fare,pur tra mille difficolt&#x000E0;, oggi dovrebbero far riflettere molti di noi su termini come "solidariet&#x000E0;", "attenzione ai pi&#x000F9; deboli", "responsabilit&#x000E0;" e, per contro, parole come "egoismo", "mercificazione", "degrado morale" che affliggono la nostra cosidetta "societ&#x000E0; moderna" , che in quanto a evoluzione  e civilt&#x000E0; forse avrebbe qualcosa da imparare da molte trib&#x000F9; dell' Amazzonia.

Parere personale, beninteso. Ma prima di giudicare bisognerebbe sempre conoscere...


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BJ 42 LX
Sabato, 28 Febbraio 2015, 18:29

Re: Mollare Tutto
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[quote user="toy-max" post="271330"]zona montagne pistoiesi ci sono gli "elfi",.... decisamente diverso, senza croci e toghe ....

non credo sia necessario dover appartenere a quello o questo credo per fare una vita tranki e dignitosa, o per lo meno io non potrei.

ma credo nel diritto lalla vita, dignotosa, basata sulle proprie capacita', nel rispetto degli altri... e che questo non sia necessiariamente da giudicare ma da rispettare tanto quanto io rispetto chi fa le sua scelte.[/quote]


Gli Elfi mi sembrano pi&#x000F9; che altro degli eccentrici, pittoreschi e senza eccessive ricadute su quello che pu&#x000F2; essere una visione "sociale" della propria esperienza di vita alternativa. Poi, personalmente, posso anche trovare suggestivo il loro ideale di vita tranquilla e lontana dalle baluginanti frivolezze del cosidetto "mondo moderno", che alla fine -per il suo cinismo e l' amoralit&#x000E0;- spesso finisce per costituire solamente una versione iper-tecnologica del mondo di Neanderthal, dove il forte prende tutto e il debole soccombe.

Poi, sono d'accordo con te che la soluzione migliore - o almeno quella che a titolo personale ritengo tale- sia vivere il pi&#x000F9; possibile vicino alla natura, in modo semplice e genuono, ma senza bisogno di tonache o di mitologie pi&#x000F9; o meno bislacche, che in certi casi per me finirebbero per risultare delle forzature.

P.S. Fino a quando non interferiscono con la mia, di vita, condivido che tutti i modi di vivere, anche quello pi&#x000F9; lontano dalle mie abitudini, meritino del rispetto. 
Rispetto che finisce nel preciso istante in cui uno vi&#x000F2;la la mia tranquillit&#x000E0; o cerca di impormi le sue abitudini.


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Rubylove
Sabato, 28 Febbraio 2015, 19:00

Re: Mollare Tutto
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"Basta che ti fai un giro in qualsiasi citt&#x000E0; italiana e ti rendi conto di quanti difetti abbia quello che tu definisci progresso..."

Ma progresso non significa che si debba rinunciare a quello che dici

Progresso non &#x000E8; solo la TAV o l'EXPO, (ammesso che lo siano) ma anche avere la capacit&#x000E0; di integrare il progresso scientifico, tecnico e culturale all'equit&#x000E0; sociale, alla democrazia (quella vera)  alla giustizia, alla distribuzione della ricchezza

Ma qualcuno si &#x000E8; impadronito del progresso e gli ha dato un significato fuorviante, progresso purtroppo evoca pi&#x000F9; il ponte sullo stretto di Messina che non ridistribuire solo una piccola parte della ricchezza per far mangiare quelli che non mangiano ed evitare che quelli che mangiano troppo schiattino di diabete, questo a mio parere &#x000E8; il progresso


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Marko
Sabato, 28 Febbraio 2015, 19:18

Re: Mollare Tutto
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sar&#x000E0;.....ma ho solo scritto che se tutti vivessimo in tal modo non ci sarebbe pi&#x000F9; il progresso inteso come  "evoluzione tecnologica" chiaro che tali evoluzioni possono "nuocere" alla salute, bisogna saperla usare...ma la maggior parte aiuta
non ho scritto da nessuna parte  che non rispetto quelle scelte, li critico per quello che ho visto e letto sul loro sito e non lo porterei mai come esempio di vita modello.  
dopotutto &#x000E8; una setta che pensa solo al bisogno della setta stessa finalizzato a mantenerla in vita, sicuramente non fa del male a nessuno..
Considero pi&#x000F9; nobili le migliaia di persone che si alzano la mattina presto e lavorano per il bene di tutti, nelle fabbriche, sulle strade, o chi investe  la vita per studiare come risolvere i problemi di povert&#x000E0;, di salute, di energia, di agricoltura, al di la del credo religioso che non dovrebbe interferire sullo sviluppo e sul progresso. Tutte le religioni sono un credo di fede, un accettazione del mistero volto alla conquista della vita eterna....tutte le religioni sono state inventate dagl'uomini...
preferisco vivere questa vita cercando di dare il mio contributo


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BJ 42 LX
Sabato, 28 Febbraio 2015, 19:20

Re: Mollare Tutto
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Su quello che il progresso dovrebbe rappresentare  non posso che essere d'accordo con voi e non potrebbe essere altrimenti .

Progredire infatti dovrebbe essere sinonimo di passare ad uno stadio pi&#x000F9; avanzato di civilt&#x000E0;, quindi migliorare.
E migliorare dovrebbe significare che i vantaggi vengono condivisi dal maggior numero possibile di persone

Quello che per&#x000F2; &#x000E8; altrettanto indiscutibile, &#x000E8; che quella rappresentazione di progresso che avete descritto avvenga spesso solamente in linea teorica.

Un numero sempre pi&#x000F9; ristretto di persone, infatti, sta sempre meglio, mentre un numero sempre maggiore di persone sta sempre peggio.
Che razza di progresso &#x000E8; ?


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Marko
Sabato, 28 Febbraio 2015, 19:31

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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la vita media sta aumentado, oggi si curano mallattie che fino a pochi anni fa ti condannavano a morte, in marocco il re sta facendo fare molte strade asfaltate e vuole che in ogni villaggio ci sia una comunicazione telefonica per la possibilitÃ  di far arrivare aiuti soprattutto sanitari.  
sul fatto del perchÃ© ora la maggior parte vive peggio sono d'accordo solo in parte, anche se vedo gente sempre bella in carne in giro..pare che da mangiare in Italia non manchi....per non parlare nel resto dell'europa! ti risponderei con un pensiero politico ma come ben sai tale argomento Ã¨ stato bandito dal forum.


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Rubylove
Sabato, 28 Febbraio 2015, 19:42

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="Marko" post="271346"]sarÃ .....ma ho solo scritto che se tutti vivessimo in tal modo non ci sarebbe piÃ¹ il progresso inteso come  "evoluzione tecnologica" chiaro che tali evoluzioni possono "nuocere" alla salute, bisogna saperla usare...ma la maggior parte aiuta
non ho scritto da nessuna parte  che non rispetto quelle scelte, li critico per quello che ho visto e letto sul loro sito e non lo porterei mai come esempio di vita modello.  
dopotutto Ã¨ una setta che pensa solo al bisogno della setta stessa finalizzato a mantenerla in vita, sicuramente non fa del male a nessuno..
Considero piÃ¹ nobili le migliaia di persone che si alzano la mattina presto e lavorano per il bene di tutti, nelle fabbriche, sulle strade, o chi investe  la vita per studiare come risolvere i problemi di povertÃ , di salute, di energia, di agricoltura, al di la del credo religioso che non dovrebbe interferire sullo sviluppo e sul progresso. Tutte le religioni sono un credo di fede, un accettazione del mistero volto alla conquista della vita eterna....tutte le religioni sono state inventate dagl'uomini...
preferisco vivere questa vita cercando di dare il mio contributo[/quote]

Sono d'accordo, infatti quelle sono delle forme di fuga!


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BJ 42 LX
Sabato, 28 Febbraio 2015, 19:55

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Sulle religioni, spero di non offendere nessuno, ma sono abbastanza daccordo con voi.

Da quello che secondo me sarebbe potuto essere (e forse in epoche ormai remote o in contesti abbastanza circoscritti Ã¨ stato) il loro ruolo "buono", ovverosia "incanalare" in modo positivo le speranze, le aspirazioni e gli sforzi collettivi di una comunitÃ , che grazie al fatto di condividere una religione risultavano ancora piÃ¹ coese nell'affrontare le avversitÃ , credo che i culti, nella maggior parte dei casi abbiano finito invece per diventare di volta in volta uno strumento per anestetizzare,  o peggio per fanatizzare le masse, per scagliarle contro i nemici veri o presunti, per commettere le peggiori nefandezze in nome di una divinitÃ .  
Il che,  anche prescindendo da valutazioni di ordine etico, morale e religioso che non mi competono, rappresenta indubbiamente una colossale ipocrisia.

Chiusa la parentesi,  direi che sia il caso di tornare a quello che Ã¨ l'argomento del thread, ovverosia "MOLLARE TUTTO" .  :wink:


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ercole
Sabato, 28 Febbraio 2015, 22:27

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Ãˆ facile chiudere le parentesi MA TU pensi che se se tutti la pensassero come te, sul modo di vivere , si vivrebbe meglio?


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toy-max
Domenica, 01 Marzo 2015, 09:16

Re: Mollare Tutto
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questa ercole, non l'ho capita..
o fabrizio una mattina si e' svegliato e tanto per fare, ha chiuso baracca e burattini, e sempre cosi' per caso ha comprato una casa sperduta nel bosco.... oppure ponderando secondo le sue idee quello che vuole dalla vita ha fatto delle scelte, quindi si e' poi trovato nella situazione vitae di cui adesso ne e' alquanto soddisfatto.

abbiamo sia mani che piedi, non sono uguali, ma nonostante la loro differenza una serve per fare le cose di cui abbiamo bisogno e l'altro ci sposta dove ci serve, io penso siano diverse appendici ma entrambe utilissime alla nostra vita.


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Gecaltavilla
Domenica, 01 Marzo 2015, 12:11

Re: Mollare Tutto
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Io sto provando a vendere il  mio appartamento per comperarare una casa vecchietta in mezzo ai boschi dei colli Berici con un pezzo di terra coltivabile e bosco. 
Questo per allontanare me  e la mia famiglia da rumori , inquinamenti , casino , per avere un orticello da coltivare ecc. ecc.
Mio figlio non vuole che si venda casa perch&#x000E8; ha la sua compagnia i suoi amici ,le sue abitudini etrasferirsi anche solo 15 Km pi&#x000F9; lontano diventa un problema... 
(Figuriamoci se riuscir&#x000F2; mai a trasferirmi con loro (Moglie e figlio) negli States.....)
Una cosa che mi ha fatto riflettere &#x000E8; stata la scelta della scuola superiore di mio figlio (senza che nessuno provasse a convincerlo).
Ha scelto di frequentare l'istituto Tecnico Agrario. Quando ce lo ha detto ho fatto salti di gioia....Io ho studiato ad un tecnico industriale e oggi conosco una parte del  mondo industriale mondiale e penso che effettivamente siamo sempre pi&#x000F9; immersi in un progresso che non ci sta aiutando per niente.....Oggi dovremmo essere in grado di lavorare meno e stare meglio con l'aiuto delle macchine ma effettivamente cosa ci sta succedendo?
Siamo fagocitati dalla tecnologia che ci spilla soldi e ci aiuta ben poco (quella che ci aiuta costa molto e pochi se la possono permettere), Allora ben vengano le comunit&#x000E0; come quelle di Nomadelfia o altre che vivono in modo pacifico senza diventare matti per avere un computer d'ultima generazione un telefono super tecnologico o un lavoro che ti fa incassare migliaia di euro.....Vivono per vivere assieme per stare bene con gli altri e per codividere la vita....A sto punto se dovessi mollare tutto cercherei di andare con loro , anche come Cristiano Cattolico.(Cosa a cui credo)


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BJ 42 LX
Domenica, 01 Marzo 2015, 13:00

Re: Mollare Tutto
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Ercole ha scritto: 
&#x000C8; facile chiudere le parentesi MA TU pensi che se se tutti la pensassero come te,sul modo di vivere , si vivrebbe meglio?    

(Non so perch&#x000E8; ma il "Quote" non mi si attiva...sar&#x000E0; il "progresso" che mi ha dichiarato guerra?   :mrgreen:  )


Risposta:
NON SO, E IN FONDO MI IMPORTA ABBASTANZA POCO DI SAPERLO. QUELLO DI CUI PERO' SONO SICURO, E' CHE SE LA GENTE LA PENSASSE COME ME SUL MODO DI VIVERE, PERLOMENO ROMPEREBBERO AVREBBERO UN MAGGIOR RISPETTO PER IL PROSSIMO, SOPRATUTTO QUANDO LA PENSA DIVERSAMENTE.

Quello di cui parla Cecaltavilla, poi, &#x000E8; un percorso che indubbiamente in molti casi non &#x000E8; facile da intraprendere, ma il cui obiettivo mi trova daccordo. 

Non sono religioso nell'accezione pi&#x000F9; scontata del termine, ma se la religione non diventa fanatismo, effettivamente per un vero credente potrebbe anche rappresentare un' ulteriore spinta, una molla in pi&#x000F9; oltre alle motivazioni "salutistiche" ed "esistenziali" di cui abbiamo gi&#x000E0; parlato, per affrontare un cambiamento che non &#x000E8; proprio facile...ma neppure inpossibile.

E' singolare, comunque, come quelli che preferiscono restare ancorati a un sedicente modello "progredito" e "consumistico",  trovino spesso addirittura irritante che qualcuno, invece, abbia compiuto una scelta diversa. 

Come mai, mi chiedo, chi decide di ritirarsi in campagna, nutrendosi di quello che coltiva e riscaldandosi con la legna che raccoglie con le proprie mani, al limite condivide la propria esperienza ma non si affanna a far opera di proselitismo, e tantomeno a criticare chi la pensa diversamente?

Come mai, viceversa, molti di quelli che ancora preferiscono vivere in una grande citt&#x000E0; (ho detto molti, non tutti...), fare un lavoro d'ufficio o di tipo industriale ed approvvigionarsi di tutto quello serve in un centro commerciale, spesso giudicano con tanta stizza e trova quasi "asociali" e - quesi che fossero "pericolosamente contagiosi" - tutti i "modus vivendi"  che differiscono dal proprio ?

E' cos&#x000EC; indisponente sapere che in mezzo a una foresta c' &#x000E8; una famiglia di eccentrici cui la domenica invece di andare a far shopping , piace camminare per ore col proprio cane?
E' davvero socialmente riprovevole che quando gli si guasta l'auto o la lavatrice, questa gente se la ripari da s&#x000E8;, come f&#x000E0; col lavello o con il tetto , e che mangi le uova delle proprie galline allevate a terra e nutrite solo con granturco, invece di comprarle al supermercato?

E non venitemi , per cortesia, ad obiettare che se facessero tutti come me, gli idraulici, i meccanici, i muratori e gli allevatori di polli farebbero la fame, perch&#x000E8; sapete benissimo che non &#x000E8; cos&#x000EC;. 
Se cos&#x000EC; tanta gente oggi se la passa male, in fondo, &#x000E8; anche grazie al fatto che negli ultimi venti o trent'anni in massa ci hanno convinto che fosse giusto abbandonare boschi e campagne, per intraprendere nella maggior parte dei casi professioni non strettamente necessarie.
Per dirla tutta, hanno immesso sul "mercato"  (parola tanto cara ai turbo-consumisti, che ultimanente &#x000E8; assurto a soggetto che vive di una vita propria e che decide delle nostre esistenze) un numero eccessivo di lavoratori rispetto alle reali necessit&#x000E0;.
Una societ&#x000E0; destinata al collasso, dove tutti mangiano e quasi nessuno pi&#x000F9; produce alimenti (cos&#x000EC; importiamo limoni e altri frutti tipici della nostra terra), dove si f&#x000E0; impresa anche quando non c'&#x000E8; pi&#x000F9; (addirittura non c'&#x000E8; mai stata) una richiesta di proporzioni tali da sostentare un'azienda, dove in molti casi vediamo come prima si crei artificiosamente il bisogno, si inventi la necessit&#x000E0;, per poi poterla soddisfare guadagnandoci.

Capita allora che un certo punto uno si guardi intorno, ma sopratutto guardi dentro di s&#x000E8;, alle cose che voleva fare e a quelle che poi ha fatto e in particolare al ritorno che ne ha avuto in proporzione ai sacrifici che il raggiunbgimento di questi obiettivi gli ha richiesto. Pu&#x000F2; capitare di decidere che in realt&#x000E0; i tuoi bisogni reali sono molto inferiori a quelli che ti hanno inculcato con un bombardamento durato un sacco di anni, e che tu voglia, in un certo senso, riprenderti il tempo e le cose che ti sei lasciato rubare.

Io credo che non ci sia nulla di male in tutto questo.


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Marko
Domenica, 01 Marzo 2015, 13:28

Re: Mollare Tutto
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io continuo a non capire perch&#x000E8; pensi cio..nessuno hai mai scritto che sposa il consumismo, che preferisce abitare in citt&#x000E0; che vuole il cellulare all'ultima moda....che centra il progresso con il consumismo? 
continuate a metterla sul rispetto delle proprie idee ma qui nessuno non sta rispettando le idee, &#x000E8; chiaro che uno le espone alla rete si deve rimettere al pubblico arbitrio con ci&#x000F2; non possiamo pensare che tutti la pensano allo stesso modo, bisogna accettare le critiche e se per chiunque sia va bene cosi che ti frega delle critiche altrui? 


le incompressioni sul forum ci sono perch&#x000E8; non ci conosciamo e non sappiamo nulla dell'altra persona. Sono convinto della tua buona fede e della tua vita salutare che approvo anche, invidio  Gecaltavilla perch&#x000E8; riesce a trovare in una credo la fede...cosa che io non ho mai sentito eppure non sai quante volte ho provato

ora vi lascio perch&#x000E8; vado con le mie figlie a fare un arrampicata su un sasso sul lago di Mergozzo...altro che centro commericale.


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BJ 42 LX
Domenica, 01 Marzo 2015, 13:55

Re: Mollare Tutto
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Ovviamente le mie osservazioni non erano riferite specificamente a te (a proposito, bello il Mergozzo e i ditnorni, purtroppo ci sono stato una sola volta e ora mi risulta un filo lotano...  :) )
ma pi&#x000F9; in generale erano un invito a non prendere tutto come un assoluto.
Se ami camminare in mezzo alla natura, e ancora di pi&#x000F9; se arrampichi, saprai bene come di certo ed assoluto l'uomo davvero possa proporre poco o nulla , specialmente in rapporto all'universo (che alla fin fine &#x000E8; mutevole persino lui, anche se con ritmi che sfuggono alla cad&#x000F9;ca possibilit&#x000E0; di osservazione del singolo).

Io non odio il consumismo in quanto tale, anche perch&#x000E8; non si &#x000E8; creato da solo e se ora ne vediamo gli aspetti deteriori la colpa &#x000E8; pur sempre in gran parte  "nostra" oltre che dei limiti intrinsechi di questo sistema, solamente mi limito a dire (visto che questo &#x000E8; il tema del topic ) che almeno per quanto mi riguarda, si pu&#x000F2; vivere bene anche facendone parecchio a meno.

Poi non &#x000E8; che mi ostini a lavare i panni con la cenere immergendoli nella fontana come faceva la mia bisnonna (anche perch&#x000E8; forse a quel punto la mia dolce met&#x000E0; probabilmente mi darebbe il preavviso...) e nonostante qualche nostro amico arrivi al punto di farseli in casa e con risultati tutt'altro che disprezzabili, noi continuiamo ad usare i detersivi, anche se con parsimonia e senza risentire delle suggestioni dei vari coccolini...   :P 

Pi&#x000F9; che un rifiuto tout court del modello consumistico e della modernit&#x000E0;, secondo noi (ribadisco la soggettivit&#x000E0; di un'opinione che nessuno &#x000E8; tenuto a condividere) il nostro &#x000E8; un "ridimensionamento": del progresso prendiamo giusto quello che ci sembra veramente tale, ovvero che migliora in misura significativa la qualit&#x000E0; della nostra vita sempre a patto che la contropartita richiesta non superi quello che riteniamo eticamente giustificato.
Per fare un esempio banale, per mantenere la mia famiglia, se ne ho bisogno,  non c'&#x000E8; nessun lavoro onesto , per quanto faticoso, umile o sporchevole che rifiuterei.
Ma allo stesso modo, rispetto a come mi regolavo una volta, oggi non muoverei neppure un dito per potermi comprare qualcosa che non poi serva davvero al mio fabbisogno (che sia materiale o interiore, come pu&#x000F2; essere quindi anche un buon libro).  

E ora torno alle mie occupazioni domenicali. Prima, tra un post e l'altro, mi sono concesso una pausa di un'ora per camminare con il cane, questa mattina invece ho raccolto asparagi selvatici che abbiamo mangiato con un bel risotto, mentre questa sera uno dei nostri polli ci ha...invitato a cena.   :wink:

Ieri abbiamo passato una giornata girando a passo d'uomo col il BJ42 alla ricerca di borghi medioevali che abbondano in questa zona. Alla fine, in un intero fine settimana, nelle "attivit&#x000E0; ludiche" avremo speso si e no una ventina di euro in due, vitto incluso, e spesso ci serve anche meno.


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BJ 42 LX
Domenica, 01 Marzo 2015, 14:05

Re: Mollare Tutto
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P.S. Per concludere, questo &#x000E8; il tipo di modello progredito nel pi&#x000F9; deteriore dei modi cui mi riferivo, non la persona che vivendo in una grande citt&#x000E0; &#x000E8; praticamente obbligata ad accettarne le regole:



http://www.crisitaly.org/notizie/san-benedetto-del-tronto-come-schiavi-280-euro-lora-per-lavorare-in-un-noto-ristorante/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook


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pintoy
Domenica, 01 Marzo 2015, 16:03

Re: Mollare Tutto
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[quote user="andreaPE" post="271242"]PUOI VEDERTELO QUI senza scaricarlo
https://vimeo.com/29255063[/quote]

Vedendo il film ora ho capito....... BJ 42 LX  e  toy-max sono gi&#x000E0; stati "scollegati" e si godono la vita.

Personalmente dietro casa ho degli alberelli da frutta piante di 5 anni ed un piccolo orticello che curo per passione e passatempo. Mi sono prefissato di non usare nessun adittivo chimico ed oltre alla normale potatura per gli alberelli  ed alla vangatura dell'orticello, dopo aver piantato gli ortaggi e le insalate aspetto il periodo della raccolta. Devo dire che se dovessi vivere dei raccolti sarebbe veramente dura; senza chimica la frutta prodotta &#x000E8; di dimensioni ridotte, in rari casi priva di "abitanti", gli ortaggi anche loro di dimensioni ridotte rispetto a quello che offre il supermercato e anche qui la lotta con insetti vari &#x000E8; impari. 
Devo comunque dire che quel poco che raccolgo pur di dimensioni ridotte ha un sapore senza eguali ma sopratutto ho la certezza sulla genuinit&#x000E0; del raccolto non usando alcun ch&#x000E8;. 

Comunque simpatico il film segnalato, anche se una censura da parte dell'unione europea mi sembra veramente una esagerazione.
pino


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Rubylove
Domenica, 01 Marzo 2015, 16:10

Re: Mollare Tutto
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Personalmente dietro casa ho degli alberelli da frutta..

I'm already disconnected!

ho gli alberelli da frutta, verdura, legumi, non sufficenti ad essere autonomi ma c'&#x000E8; sempre un compromesso, anche chi &#x000E8; autonomo al 100% qualcosa compra

Sto ancora meditando se, quando e quale Smartphone comprare, ancora vado con il Nokia C2 e se non fosse che non ha il WI FI e lo schermo &#x000E8; piccolo potrei anche tenerlo perch&#x000E8; fa tutto quello che mi serve

eppure nel 1993 ho avuto il motorola 7200 (adesso &#x000E8; al museo) il primo GSM arrivato in Italia, quando la rete GSM funzionava solo a Roma e Milano

Adesso faccio quello che mi v&#x000E0; e che ritengo utile "NO FRILLS"


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BJ 42 LX
Domenica, 01 Marzo 2015, 17:47

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="pintoy" post="271373"][quote user="andreaPE" post="271242"]PUOI VEDERTELO QUI senza scaricarlo
https://vimeo.com/29255063[/quote]

Vedendo il film ora ho capito....... BJ 42 LX  e  toy-max sono giÃ  stati "scollegati" e si godono la vita.

Personalmente dietro casa ho degli alberelli da frutta piante di 5 anni ed un piccolo orticello che curo per passione e passatempo. Mi sono prefissato di non usare nessun adittivo chimico ed oltre alla normale potatura per gli alberelli  ed alla vangatura dell'orticello, dopo aver piantato gli ortaggi e le insalate aspetto il periodo della raccolta. Devo dire che se dovessi vivere dei raccolti sarebbe veramente dura; senza chimica la frutta prodotta Ã¨ di dimensioni ridotte, in rari casi priva di "abitanti", gli ortaggi anche loro di dimensioni ridotte rispetto a quello che offre il supermercato e anche qui la lotta con insetti vari Ã¨ impari. 
Devo comunque dire che quel poco che raccolgo pur di dimensioni ridotte ha un sapore senza eguali ma sopratutto ho la certezza sulla genuinitÃ  del raccolto non usando alcun chÃ¨. 

Comunque simpatico il film segnalato, anche se una censura da parte dell'unione europea mi sembra veramente una esagerazione.
pino[/quote]

Con i peperoni, meloni e angurie ti dÃ² ragione , se non "medichi" almeno un pÃ² con antiparassitari il raccolto rischia di venire in parte compromesso, per cui con queste verdure al momento abbiamo un pÃ² abbassato le nostre aspettative, proprio perchÃ¨ vogliamo consumare prodotti genuini al 100%

Fortunatamente,  sia per quantitÃ  e dimensioni che per qualitÃ , senza usare nulla di chimico abbiamo avuto un raccolto eccezionale di zucchine, pomodori e bietole coste, tutti prodotti rigorosamente "bio". Nel pieno della stagione ne avevamo abbastanza da poterne vendere e/o scambiare, perchÃ¨ pur impegnandoci non saremmo mai riusciti a consumare tutto in famiglia.

Il nostro primo orto era dimensionato per sopperire con un certo margine alle esigenze alimentari di una famiglia media, attualmente abbiamo una superficie perlomeno tripla, con anche pesche, more di gelso e lamponi, che vanno ad aggiungersi alle mandorle ed ai fichi.

Il pollaio, con otto ovaiole volonterose, quando la produzione Ã¨ a regime ci fornisce in media sei-otto uova al giorno (la media giornaliera si abbassa a circa la metÃ  nei periodi di riposo che coincidono con la muta del piumaggio o gli sbalzi di temperatura, che perÃ² qui sono abbastanza contenuti.

La nostra produzione di pane e di torte fatti in casa ci serve frequentemente come merce di scambio: ad esempio sono appena tornato con il vino frutto di un baratto. Se anche l'avessi pagato, cinque litri di ottimo rosso Monteregio   mi sarebbero costati appena 7,5Euro ( e posso essere certo della qualitÃ  della filiera perchÃ¨ ho partecipato -dietro compenso- a partire dalla potatura, poi alla vendemmia e per finire alla pigiatura).

Grazie alla nostra parziale autosufficienza dal punto di vista alimentare ed energetico (che stiamo progressivamente migliorando) possiamo dire che con circa 3-400 euro al mese riusciamo a vivere piuttosto bene e questo ci permette di campare per 12 mesi solo con quello che guadagnamo con i nostri due lavori stagionali, che quando va bene durano sei mesi ma a volte anche meno.

Non pensiamo assolutamente di essere dei fenomeni, ma se pensiamo che l'anno scorso mia moglie si Ã¨ rotta un braccio in modo piuttosto serio e tra gesso e riabilitazione  non ha portato a casa neppure un euro, eppure siamo riusciti a sopravvivere ancora bene, mi vengono i brividi solo a pensare cosa sarebbe accaduto, invece, se fossimo stati ancora dove abitavamo prima, con 600-700 euro al mese solo per il riscaldamento, e questo per sei mesi all'anno.

Riguardo al telefono e agli altri dispositivi "tecno-logici", il mio cellulare Ã¨ un Nokia da 29 euro (tanto ho a malapena una dozzina di numeri in memoria e lo uso talmente poco che con una ricarica da 10 euro vado avanti minimo un mese). Il PC Ã¨ un "residuato bellico" di quando avevamo l'attivitÃ , cui un Blackberry comprato  "sottocosto" fornisce la connessione. Poi la tecnologia si ferma lÃ¬. 

N. B. Il nostro NON vuol essere un modello di vita, Ã¨ solo una delle tante possibilitÃ . 
Non so dire se un giorno questa diventerÃ  l' unica e personalmente non ho neppure in grande simpatia i profeti della "decrescita felice" (non tutti , infatti, sarebbero pronti e quindi felici di fare una scelta come la nostra) e tantomeno i catastrofisti ad ogni costo. Per questo se "al resto del mondo" , ovvero a quelli che vivono ancora inseriti a pieno titolo nel "sistema" dovesse andare bene, non sarei certo uno di quelli che si rammaricano per il fatto che certe funeree previsioni si sono rivelate infondate.
A dire il vero , in entrambi i casi credo che la mia vita continuerebbe piÃ¹ o meno come adesso. Magari dovremmo rinunciare a qualche giro in auto non strettamente necessario o a una pizza fuori di tanto in tanto, ma c'Ã¨ di peggio.

Certo Ã¨ che se uno non solo si prepara al cosidetto "peggio" , ma riesce addirittura a trovarcisi bene, Ã¨ improbabile che finisca per incorrere in brutte sorprese o ripieghi "obtorto collo", nel caso la crisi dovesse peggiorare come Ã¨ probabile.


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pintoy
Domenica, 01 Marzo 2015, 19:17

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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la tua Ã¨ una scelta rispettabile e condivisibile, io qualche problema in piÃ¹ ce l'ho, oltre ai scarsi risultati ortofrutticoli che ho sopra illustrato, se decido di inventarmi un pollaio, le mie sarebbero le galline piÃ¹ felici e ben trattate del mondo.......MAI riuscirei a sopprimerene una da mettere in pentola  :lol: 
pino


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pintoy
Domenica, 01 Marzo 2015, 19:20

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ma non perchÃ¨ mi fa senso il sangue ma perchÃ¨ mi ci affezionerei al punto da portarmela dietro al guinzaglio  :lol: 
pino


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Rubylove
Domenica, 01 Marzo 2015, 19:28

Re: Mollare Tutto
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[quote user="pintoy" post="271381"]ma non perch&#x000E8; mi fa senso il sangue ma perch&#x000E8; mi ci affezionerei al punto da portarmela dietro al guinzaglio  :lol: 
pino[/quote]

non le ho perch&#x000E8; non ho spazio ma anche perch&#x000E8; non riuscirei ad ammazzarle!


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BJ 42 LX
Domenica, 01 Marzo 2015, 19:49

Re: Mollare Tutto
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[quote user="pintoy" post="271380"]la tua &#x000E8; una scelta rispettabile e condivisibile, io qualche problema in pi&#x000F9; ce l'ho, oltre ai scarsi risultati ortofrutticoli che ho sopra illustrato, se decido di inventarmi un pollaio, le mie sarebbero le galline pi&#x000F9; felici e ben trattate del mondo.......MAI riuscirei a sopprimerene una da mettere in pentola  :lol: 
pino[/quote]


Debbo farti una confessione: anche le nostre otto adorate ovaiole, conducono un'esistenza felice, coccolate e rimpinzate con i migliori avanzi della pulitura della verdura, buon pane secco e il miglior granturco "bio", oltre a frutta, verdura scartata, acqua di fonte ed erbetta fresca tutti i giorni, pi&#x000F9; ovviamente quello che razzolano in proprio in un pollaio che come metratura supera quella della casa, e non esagero.

Quando mangiamo pollo nostrano, per&#x000F2; in genere si tratta di uno messo appositamente "a pensione" dai nostri vicini. Personalmente non ho remore ad abbattere animali per cibarmene o a prendermela con un umano per motivi di legittima difesa (&#x000E8; gi&#x000F9; successo, e pi&#x000F9; di una volta), ma non mi piace far del male agli animali di cui mi sono occupato fino al giorno prima.
Sembrer&#x000E0; ridicolo, ma anche un nostro amico di qui,  quando arriva il momento affida a terzi l'incombenza: la moglie, che non ha queste fisime, oppure persino il sottoscritto, che in quel caso provvede senza troppi indugi.
Si vede che in fondo sono un sentimentale....   :roll:

P.S. mettetevi pure a ridere, ma la sera, quando chiudo le nostre "coc&#x000F2;" nel pollaio per proteggerle da volpi e faine, ad un paio di quelle del "nucleo storico" - scampate a predatori di ogni sorta-  mi capita a volte di dare anche la buonanotte, che come faceva mia nonna, consiste nel prenderle in braccio e cullarle fino a quando, nel giro di pochi minuti, si addormentano.


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ercole
Domenica, 01 Marzo 2015, 20:50

Re: Mollare Tutto
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X bj 42

Ma dopo aver propinato tutti questi sermoni ti rispondo( senza urlare) dici di vivere dell'uovo della gallina e di roba allevata/ coltivata da te/voi , ma mi chiedo allora come mai lavori per 7/8 mesi all'anno per terzi !!!!!!!! Come mai!!!!!! Ma le tasse per i lavori part ti &#x000E8; come li chiami tu le paghi???????? :roll:


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StefanoM
Domenica, 01 Marzo 2015, 21:16

Re: Mollare Tutto
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[quote user="Rubylove" post="271382"][quote user="pintoy" post="271381"]ma non perch&#x000E8; mi fa senso il sangue ma perch&#x000E8; mi ci affezionerei al punto da portarmela dietro al guinzaglio  :lol: 
pino[/quote]

non le ho perch&#x000E8; non ho spazio ma anche perch&#x000E8; non riuscirei ad ammazzarle![/quote]


secondo me, questo &#x000E8; progresso !  :wink:


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Rubylove
Domenica, 01 Marzo 2015, 21:23

Re: Mollare Tutto
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[quote user="StefanoM" post="271388"][quote user="Rubylove" post="271382"][quote user="pintoy" post="271381"]ma non perch&#x000E8; mi fa senso il sangue ma perch&#x000E8; mi ci affezionerei al punto da portarmela dietro al guinzaglio  :lol: 
pino[/quote]

non le ho perch&#x000E8; non ho spazio ma anche perch&#x000E8; non riuscirei ad ammazzarle![/quote]


secondo me, questo &#x000E8; progresso !  :wink:[/quote]

non avrei mai immaginato che il vero progresso passasse per le galline!!!


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StefanoM
Domenica, 01 Marzo 2015, 21:28

Re: Mollare Tutto
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In fondo siamo molto + piccoli di quello che pensiamo/crediamo  :mrgreen:


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BJ 42 LX
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 11:05

Re: Mollare Tutto
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[quote user="ercole" post="271386"]X bj 42

Ma dopo aver propinato tutti questi sermoni ti rispondo( senza urlare) dici di vivere dell'uovo della gallina e di roba allevata/ coltivata da te/voi , ma mi chiedo allora come mai lavori per 7/8 mesi all'anno per terzi !!!!!!!! Come mai!!!!!! Ma le tasse per i lavori part ti &#x000E8; come li chiami tu le paghi???????? :roll:[/quote]

L' esistenza di qualcuno che vive in un modo diverso dal tuo evidentemente ti irrita al punto da diventare stizzoso, per cui sarei tentato di dirti che sono fatti miei, tuttavia non &#x000E8; mia abitudine eludere le domande, neppure quelle insolenti.

Lavoro per 6-8 mesi all'anno per pagare le tasse e mantenere mio malgado anche quelli che del sistema sociale hanno pi&#x000F9; bisogno, visto che non mi sono mai avvalso dell'assistenza sanitaria gratuita, la strada di casa mia me la sistemo da solo, la posta qui non arriva, non uso l'acqua dell'acquedotto e non mi ritirano la spazzatura.
Ma sopratutto lavoro per pagare il gasolio (incidentalmente non abbiamo giacimenti di petrolio e neppure di gas metano nel podere) , l'assicurazione delle auto,  quel poco di gpl che ci serve  e la bolletta della luce fino a quando non diventeremo autosufficienti anche per quello.

Lavoro per una agenzia di security e permetto a quelli come te di trascorrere le vacanze senza essere rapinati, disturbati o pestati da qualche malintezionato: da tre anni con un regolare contratto e relative, salate ritenute. 

Non propino sermoni, ma se uno vede un thread intitolato "Mollare tutto" e va a leggerselo, si presume che sia interessato a leggere le esperienze altrui in questo senso, non a offendere con battutine sapide.
Chiss&#x000E0; perch&#x000E8; a me invece non d&#x000E0; fastidio il tuo modo di vivere. Che brutta cosa l'accidia...


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BJ 42 LX
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 11:10

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Il progresso -inteso come progredire verso una maggiore civiltÃ  dell'essere umano che non puÃ² prescindere da una buona integrazione col resto della natura- forse passa anche dalle galline, ma quello che Ã¨ certo Ã¨ che parta dal rispetto delle opinione altrui.
In questo caso non mi riferisco ovviamente a te, ma Ã¨ evidente come per alcuni, qui e altrove, l'educazione sia un vezzo inutile.


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StefanoM
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 14:23

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Per confutare ogni dubbio, volevo precisare che la mia non Ã¨ una battuta.
Il fatto che Pintoy e Rubilove e altri si "affezionino alle galline" non Ã¨ una banalitÃ  come potrebbe sembrare, parte tutto da noi (progresso compreso !).


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toy-max
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 15:07

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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nel pomeriggio ci portano una capretta.... :mrgreen:  :mrgreen: 

sapete com'e'.... un baratto...... con una bicicletta raccattata al cassonetto, rimessa in pista (cartata, riverniciata, due fili, due toppe, i copertoni erano buoni..) e scambiata con la creatura.... piccola e  in fase di svezzamento,... giusta giusta!

diciamo che si tratta di investimenti che saranno posti nelle tenere mani di ricardino (9 anni).... per vedere cosa riesce a trarne,.... latte? caci? altri capretti?...
per ora col pollaio se la cava bene (una 15ina di uova al giorno, e galletti da scambiare o magnare),... 

ma adesso che cresce e diventa uomo (va verso i 10 anni....) la sua azienda ha bisogno di impegno e capacita' e tempo per poter aumentare le possibilita'.... :mrgreen: ... resposnsabilita' e coscienza delle proprie azioni che (ovviamente seguito da dietro il cespuglio), vanno fatte con condizione di causa, le sue azioni si riversano direttamente sulla vita di esseri di cui lui e' responsabile.... e' attratto dal poter rendersi conto della reale sua importanza in tali situazioni.


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Stargate
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 16:12

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="toy-max" post="271433"]nel pomeriggio ci portano una capretta.... :mrgreen:  :mrgreen: 

sapete com'e'.... un baratto...... con una bicicletta raccattata al cassonetto, rimessa in pista (cartata, riverniciata, due fili, due toppe, i copertoni erano buoni..) e scambiata con la creatura.... piccola e  in fase di svezzamento,... giusta giusta!

diciamo che si tratta di investimenti che saranno posti nelle tenere mani di ricardino (9 anni).... per vedere cosa riesce a trarne,.... latte? caci? altri capretti?...
per ora col pollaio se la cava bene (una 15ina di uova al giorno, e galletti da scambiare o magnare),... 

ma adesso che cresce e diventa uomo (va verso i 10 anni....) la sua azienda ha bisogno di impegno e capacita' e tempo per poter aumentare le possibilita'.... :mrgreen: ... resposnsabilita' e coscienza delle proprie azioni che (ovviamente seguito da dietro il cespuglio), vanno fatte con condizione di causa, le sue azioni si riversano direttamente sulla vita di esseri di cui lui e' responsabile.... e' attratto dal poter rendersi conto della reale sua importanza in tali situazioni.[/quote]

bravo ricardo...prima di mollare tutto l abc della vita e' fondamentale!! si puo' anche nn avere un soldo da spendere, ma il distinguere una pianta di patate da un erbaccia puÃ²fare la differenza!


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Marko
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 16:12

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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cmq raga quando la vicina (spacciatrice di ova) mi omaggia di un suo pollo e lo si cucina altro sapore rispetto a quello dell'esselunga! cosi la verdura del proprio orto ci si guadagna in gusto soprattutto e qualitÃ  dell'alimento! io ho smesso di rifornirmi dalla grande distribuzione, solo contadini
Ben venga l'autogestito e fortunato chi se lo puo permettere! per noi solo poca verdura stagionale nell'orto di casa.  
una volta sono andato a casa di uno che aveva la capra e due galline su un balcone e sull'altro aveva fatto un piccolo orto...fantastico!


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toyboy
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 18:35

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Salvo poi che il contadino la roba se la va a comperare......come nel famoso episodio di Vinello, ve lo ricordate??????


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toyboy
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 18:36

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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VIANELLO volevo scrivere.....


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Rubylove
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 18:55

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="toyboy" post="271443"]Salvo poi che il contadino la roba se la va a comperare......come nel famoso episodio di Vinello, ve lo ricordate??????[/quote]

certo che me lo ricordo, va alla LIDL mica al Gigante Ã¨ troppo caro!  :grin:


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Marko
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 19:06

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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bhe si di incu....in italia si rischiano sempre...un po' come il concetto degli agriturismo!

io abito in campagna, non c'Ã¨ manco un negozio di alimentari nel mio paese...ci sono molti contadini, allevatori....c'Ã¨ poco da comprare. bisogna fare 10km per il primo centro commerciale

Quello che mi piace della piccola distribuzione Ã¨ il rapporto di fiducia che si istaura rispetto alla grande distribuzione. cosi in tutto, cerco sempre il negozietto specifico, sono uno dei pochi che va ancora in ferramenta, non da bricocenter. ho appena preso un pc  e non da MediaWorld ma in un negozietto a 10km da casa il cui padrone un pazzo scatenato mi ha assemblato un pc da paura, risparmiando pure....

Sono molto ottimista nelle persone e ci credo ancora.

[quote user="Fra" post="271426"] penso sempre che se ci guardassimo nel profondo, nessuno di noi sarebbe davvero sicuro di possedere la VeritÃ , quindi il fatto che ci siano delle alternative Ã¨ cosa buona.[/quote]

giÃ  come non condividere...dove sta la veritÃ ?


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toyboy
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 20:46

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Forse nelle zone di campagna tutto Ã¨ piÃ¹ genuino, anche i rapporti umani, ma come ti avvicini alla cittÃ .....


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StefanoM
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 21:43

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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penso che la veritÃ  sia una faccenda soggettiva,
comunque quoto il tuo pensiero, a quanto pare dovremmo anche essere vicini di casa e aggiungo:
per hobby e passione sono frutticoltore, una 50ina di piante in prevalenza mele e pesche, l' anno scorso su 3 quintali di pesche sono riuscito a piazzarne circa 2, ma solo xchÃ¨ sono entrato nel giro delle botteghe del mondo e del equo e solidale, secondo me da noi manca quella culltura che invece nelle zone prettamente agricole ancora c'Ã¨, e lo noto proprio nelle persone della ns. generazione.


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Rubylove
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 22:10

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="toyboy" post="271458"]Forse nelle zone di campagna tutto Ã¨ piÃ¹ genuino, anche i rapporti umani, ma come ti avvicini alla cittÃ .....[/quote]

In provincia perÃ² ci sono altri problemi, diciamo che a volte anche certi comportamenti radicati nella provincia e in campagna possono essere non proprio il massimo per i rapporti umani


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Rubylove
Luned&igrave;, 02 Marzo 2015, 22:22

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ho scelto di essere attento ma non integralista, mangio il bio e il normale, i prodotti dell'orto, del pollaio, del contadino amico ecc..  sto attento a cosa c'Ã¨ scritto sulle etichette dei prodotti (per quanto possibile) non scelgo preparazioni alimentari complesse e poco riconducibili a qualcosa e poi basta! 

almeno se qualcuno di questi alimenti Ã¨ nocivo non ne ho ingerito il 100% ma solo una parte! se poi sono nocivi tutti, beh almeno ho variato la dieta


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toy-max
Domenica, 23 Agosto 2015, 12:13

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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adesso ci siamo anche per la corrente,.....
sono in fase di acquisto per i pannelli fotovoltaici,... ho trovato dei solon blue da 300w.
ne monto 6 con impianto a isola, x l'accumolo sto cercando di prendere il pacco  batterie di una prius di 1 anno disfatta in un muro.... vuole 800 euri.
se faccio come prevedo tra un mese stacco il contatore,.... qualche mese di prova e sospendo la fornitura.
per adesso ho tolto diversi motori, tipo la pompa acqua di casa (spostando il cisternone da 4000lt a monte) e per ora avendo aumentato la sezione del tubo funziona tutto per caduta. poi ho un'altra caldaia da montare senza fiamma inversa..... queste due zecche sommano 600watte....
sono tornato dalla germania e ho sostituito tutte le lampadine con led tec..... ho tolto 800watte rispetto a prima (avevo ancora un botto di lampadine  a incandescenza :cry: .

se tutto procede come previsto, una linea indipendente a 12 per luce cucina (sole e batt)
una linea luci con inverter per tutto il resto delle luci, 600w inverter normale
una linea 10 A con inverter da 1 kw onda pura
una linea 16 A per carichi e officina con 1.5/2 kw inverter onda pura..... la 10 e la 16 A saranno appoggiate da un generatore da 5.5kw che partira' in caso di richiesta o in caso di batterie scariche.....

prox settimana vado a prendere i pannelli. :mrgreen: 
vediamo se ci si fa.....


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dodgy
Domenica, 23 Agosto 2015, 18:52

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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mi pare di aver letto che per legge non puoi montare un fotovoltaico fai da te da piÃ¹ di un Kw 

per i pannelli c'Ã¨ una ditta sotto salerno che realizza impianti tipo campo di grano e che li ordina a container,
quelli che avanzano dai progetti, tipo 10/15/20 pezzi da 250w me li hanno venduti per 0,37/w + iva nuovi
se riesco a recuperare il contatto e ti serve te lo passo.


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pugnali53
Domenica, 23 Agosto 2015, 19:13

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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La legge hÃ² sentito che Ã¨ cambiata i kw max dovrebbero essere 3.


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toy-max
Domenica, 23 Agosto 2015, 20:02

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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azz.... fino all'anno scorso erano 5 kw sull'eolico, e mi pareva altrettanto sul fotovoltaico.
ora stiamo cmq parlando di impianto ad isola, alquanto diverso da impianto in rete e cmq stacco il contatore, non saro in nessun modo attacato all'enel meccanicamente (stacco i cavi!)
resto cmq al di sotto di ogni dictat, e rimane fisso che cmq sono in proprieta' privata e non attaccato alla rete...
partendo cmq adesso monto sotto i 2 kw, ovvio che l'accumolo e' altra storia..... se poi qualcuno si vuole divertire perche' ho 5.5 kw di generatore su carrello ... vabbe'... allora partiamo dalla costituzione e scorriamo tutte le leggi, sfido qualsiasi autorita' a contestare tale impianto; se accade che invece siamo contro la legge ... bon ... siamo alla frutta! :mrgreen: ,..... quindi va bene averlo gia' montato!!!!


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toy-max
Domenica, 23 Agosto 2015, 20:14

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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dodgy...
scusa sono stato scortese,...
ti ringrazio per la notizia, ho trovato tanto di interessante giu' in sud italia,... lecce... bari... catania... napoli... roma... e' stato il primo luogo dove ho pensato di cercare visto il clima
tante ma tante offerte interessanti, e il problema che mi trovo e' che io son difetto e mi piace comprare all'antichina... guardo ... tocco... pago cash.... e il mio problema che mi ha castrato ultimamente e' stato spendere per gasolio e autostrada per scendere (avrei gia concluso con distanze di 200km)... e mi costa un botto scendere col toy (zio cane). non godo su spedizioni oltre le 100 euro..... e mi son segato da solo.
questi che ho trovato mi sembran validi e siamo a 44c/w.....  mi par valido, con garanzia crukka.... e a nome di  mia moglie crukka li prendo.....
ho fissato per domani, che lo chiamo e vo su. son solo partito in tromba perche' ho trovato 3 euro per fare il balokko, lo penso da molto e mi mancavano le 3 euro....
pensa tu come siam messi.... :mrgreen:


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toy-max
Domenica, 23 Agosto 2015, 20:18

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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ma.... rubyyyy......
vo bene?

mirkooooo, orko boi t'ho anche chiamato e non mi caghi......

espertiiiii..... alloraaaaa....... date 2 cents dellla vs esperienza...... o voi che sapete.....

..... hummmm... o vi state arreggendo la pancia dal ridere??? :roll:


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Rubylove
Domenica, 23 Agosto 2015, 20:37

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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non vedo controindicazioni tecniche, non conosco perÃ² le normative, addirittura io sapevo che si poteva produrre solo allacciati alla rete, insomma la solita storia che si fanno i cavoli loro

perÃ² "mesÃ " che devi rinominare l'argomento in "diventare autosufficienti" perchÃ¨ il mollare tutto non va piÃ¹ bene dopo tutti i soldi che avrai speso non mi sembra piÃ¹ il caso  :smile:


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toy-max
Domenica, 23 Agosto 2015, 20:46

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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secondo te... quanto sto' spendendo?????


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Rubylove
Domenica, 23 Agosto 2015, 22:34

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Non ne ho la minima idea, non conosco i prezzi di quei materiali sopratutto le celle

penso che tu sia stato piuttosto oculato visto che cerchi di risparmiare su tutto

ma qualsiasi cifra spesa Ã¨ un segnale di una rinuncia al mollare tutto  o no?


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dodgy
Luned&igrave;, 24 Agosto 2015, 00:39

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="toy-max" post="278330"]dodgy...
scusa sono stato scortese,...
ti ringrazio per la notizia, ho trovato tanto di interessante giu' in sud italia,... lecce... bari... catania... napoli... roma... e' stato il primo luogo dove ho pensato di cercare visto il clima
tante ma tante offerte interessanti, e il problema che mi trovo e' che io son difetto e mi piace comprare all'antichina... guardo ... tocco... pago cash.... e il mio problema che mi ha castrato ultimamente e' stato spendere per gasolio e autostrada per scendere (avrei gia concluso con distanze di 200km)... e mi costa un botto scendere col toy (zio cane). non godo su spedizioni oltre le 100 euro..... e mi son segato da solo.
questi che ho trovato mi sembran validi e siamo a 44c/w.....  mi par valido, con garanzia crukka.... e a nome di  mia moglie crukka li prendo.....
ho fissato per domani, che lo chiamo e vo su. son solo partito in tromba perche' ho trovato 3 euro per fare il balokko, lo penso da molto e mi mancavano le 3 euro....
pensa tu come siam messi.... :mrgreen:[/quote]

tranqui Toy-max ... scortesia a zero produzione solare...

0,37 li ho pagati 2 anni fÃ , e praticamente 100 euro per un 250w monocristallino prima scelta erano pochi...adesso non sÃ²..
per darti un'idea dei prezzi ho preso anche un inverter 3Kw 6 di spunto onda pura a circa 450 (fÃ  anche da carica batteria da rete volendo, con quadro remoto.
un MPPT da 60Ah preso in Cina a circa 200...il tutto a 48V per limitare il diametro dei cavi.

mi manca ancora l'accumulo che sto cercando a prezzo equo ma che Ã¨ difficile da trovare, cerco delle OPZS (acido) da circa 600/800 Ah piastre tubolari
ma siamo su prezzi stratosferici, 24 da 2 volt le ho trovate da una fabbrica in sicilia per circa 170 euro cadauna...
con tutto questo non serve neanche il generatore o perlomeno basta uno di ricarica batterie.

altra notizia se ti serve Ã¨ che in usa si trovano pompe sommerse con 30 metri di prevalenza a 12V per circa 120 euro (18/20 l/m)

il tuo prezzo pannelli mi pare ottimo.


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toy-max
Luned&igrave;, 24 Agosto 2015, 13:32

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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dodgy,....
so che in germania si trovano batterie dei sommergibili militari che arrivate al 98% di efficienza le devono sostituire, sono enormi lastre di piombo e tireno 2volts l'una, le vendono alle aste militari e costano una ca@@ata, su www si trovano quando sono in asta; non facile come prendere un unimog ma so che qualcuno se l'e' portate a casa, il problema e' il trasporto, che anche se toy e' un mulo quelle sono esagerate.
io per ora mi arrangio, ho dei buoni ganci tra sfascini e un'azienda che fornisce batterie in garanzia a kubota, hitashi, muletti.... accade che  cede una batteria e devono sostituirle tutte,.... io sono in lista d'attesa...
e cmq quelle che cerchi tu sono uno spettacolo, solo che prk boi costano uno stonfo.
io sarei felice di stoccare 10-15 Kw...... almeno cosi sarei felice anche con 3 gg di nuvolo peso, che cmq un minimo caricano lo stesso.

rubylove, io spero di chiuderla con un paio di mila eurucce..... ho cavi della pala eolica da riciclare, ho generatore da 5.5 Kw, ho agganci per batterie a costo zero, in pratica sono 800 eurini x i pannelli, 3 inverter mi sveneranno circa un millino, mettiamo un 200ino per staffe e cippe lippe varie.... dai direi che e' sostenibile, ....


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toy-max
Sabato, 07 Maggio 2016, 20:07

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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aggiorno gli eventi....

qua viaggiamo col solare, quasi ci si fa a autosostenerci.... l'impianto va da dio e dimensionato bene, speso un dumillino.
un grazie a maltone per l'intervento col generatore salva-chiappe, i consigli e l'importante sostegno morale/tecnico7PROFESSIONALE/e come amico.
con le batterie tampone siamo stati tirati cioe' raccattando batterie a mezza vita, che una volta messe a lavorare in pompa magna hanno fatto subito presente che: non sono in piena forma, non hanno tutta quella carica che ci serve e hanno di gonfiarsi ulteriormente.
bon, era tutto in programma, adesso la sfida diventa (parere personale) ancora piu' interessante.....
e se provo a desolfatarle???
una la sciupo sezionandola e cercando di capire, provo a informarmi... niente non arrivo a capire nulla, sara' l'eta'... sara' che la corrente non si vede... sara' quel che sara' ma non arrivo a capo di nulla......
fino a oggi...!
ieri dopo chiacchere con malto riparto in over drive... e porca vacca riesco a lavare una 100A che era gonfia come un pallone e si sgonfia... si sgonfia togliendo l'acido e facendole un trattamento a soda solvay in soluzione acquosa del 20% o giu' di li...
una reazione inaspettata nella batteria che ha comunicato decisamente che stava accadendo qualcosa.
ho lavato la batteria piu' volte e facendo un controllo per curiosita' mentre prima con l'acido e tutta gonfia dava 10.6-7volts ora tra un lavaggio e l'altro con acqua di sorgente mi dava 13.6volts....(???) bella sgonfia dritta e con tutti gli elementi dentro lucidi!
non so cosa ma qualcosa accade di diverso..... domani mettero' acido e sbatto in carica eppoi vedo cosa fa e se regge piu' che altro...
domanda a chi ne sa piu' di me....: e' quindi possibile desolfatare una batteria e ripartire???
un tempo le batterie erano smontabili e si pulivano o sostituivano gli elementi, credo fermamente che adesso sia impossibile, e sperare che la qualita' dei materiali sia uguale altrettanto mi  convince poco, ma... e c'e' un ma..... ci msono ragazzi in india che smontano le vecchie batterie le puliscono e le reincarcassano in nuovi body... 
perdonate se credo ancora nel vecchio fai da te ma subisce un fascino morboso riuscire a fott@@e il sistema.


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pugnali53
Sabato, 07 Maggio 2016, 21:01

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Max non hÃ² le competenze x replicare ma invidio la tua costanza.....non che io sia uno che molla...


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dodgy
Sabato, 07 Maggio 2016, 21:19

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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dai ricordi che ho si usava anche un aggeggio che trattava la batteria sia in polaritÃ  che in corrente...

penso conosci il forum qui in [url=http://www.energeticambiente.it/pile-e-batterie/13040952-un-desolfatatore-che-promette-molto-bene.html]Link

da qualche parte c'Ã¨ anche chi le costruisce da solo...le batterie !!!

cmq bel lavoro ... sono ancora in cerca di batterie ma coi prezzi non ci siamo sempre...lo sai bene no ?  :twisted:  :twisted:  :twisted:


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toy-max
Gioved&igrave;, 02 Giugno 2016, 19:59

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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aggiornamento....
sulle batterie desolfatate il successo e' bastardamente parziale, alcune vanno alcune no. 
resto incantato dal mercato dell'usato, le batterie esauste hanno cmq un costo di 70-80 cents x kg,.... conosco nel settore chi le lavora e le batterie da gettare di un muletto valgono attorno alle 700-800 euro.... un po' dura prenderle x fare un tentativo... azz!
ma crema della crema..... adesso ho le bollette dopo aver montato l'impianto....
beh fatevi una risata,... prima erano dalle 180-230 euro.... poi con attenzione siamo scesi sulle 130-150... poi siamo scesi a 60-80... eliminando motori e usando solo led.
adesso che usiamo il solare e solo  a volte enel la notte, il consumo in bolletta e' di 8 euro al mese... 16 a bolletta... ma la bolletta ultima era 39 euro....
cioe' su 16 euro di consumo pago 39 euro di bolletta, ma adesso aspettiamo anche sto canone mantieni zecche....
il generatore apparte beve come un fosso e' rumoroso, sto ancora cercando il compromesso...
la voglia di staccare il contatore comincia a essere ingestibile. :mrgreen:


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hackenzo
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 09:57

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Sono trascorsi 8 anni da quando ADCE63 (Adriano Ceccarelli) lanciÃ² questo "provocatorio" argomento.
Lui il coraggio lo ha avuto e la decisione la prese: vive in Baja California, in Messico e, di tanto in tanto, qui sul forum torna a trovarci.
Non so chi e quanti abbiano avuto lo stesso coraggio, ma, sono sicuro, che ci siano ancora tanti che sognano di fare qualcosa di analogo. 
Toymax avera rilanciato il topic con molte e sensate considerazioni e sembrava sul punto di mollare tutto davvero, ma non ho piÃ¹ avuto sue notizie.
Negli ultimi tempi si sono uniti al nostro sodalizio nuovi utenti che, prevalentemente per motivi di lavoro, girano spesso per il mondo o vivono all'estero, alcuni, anche seguendo la passione che ci accomuna, uniscono l'utile al dilettevole.
Non ero mai intervenuto prima in questo topic ma confesso che, anch'io, ho piÃ¹ volte pensato di andarmene dall'Italia.
Il teatrino della politica a cui, quotidianamente, assistiamo nel nostro Paese non invoglia certo a restare e ad essere fieri e invogliati a costruirsi un futuro, per se' e per i propri figli, in Italia.
Scrivo questo senza voler scatenare o sollevare polveroni politici: non Ã¨ questione di credo o fede politica... Qui la situazione fa schifo a prescindere: la nostra classe politica Ã¨ agghiacciante e lontana mille miglia dalla gente e dalla vita reale. Le tasse, da sempre tra le piÃ¹ alte al mondo, si appesantiscono di anno in anno senza che nulla migliori. Anzi.
Tuttavia devo constatare, girando un po', che anche nel resto d'Europa non Ã¨ che la situazione sia tanto diversa. Si, a tratti e su certe questioni, ci sono Paesi in cui "sembrerebbe" si possa vivere meglio, ma andando a fondo, togliendosi i panni del turista e cercando di vestire quelli del cittadino, lasciando perdere lo spread, la borsa, il PIL, il debito pubblico, a mio avviso tutta l'Europa Ã¨ un disastro: Ã¨ decadente, subdola, a guida franco-tedesca e convinta di essere ancora il centro del mondo, Ã¨ in balia della finanza e con una libertÃ  individuale solo apparentemente evoluta. Di fatto ci stanno chiudendo tutti in gabbia.
Un continente che, ancora, si basa sul mercato dell'automobile come risorsa economica primaria. Con tutto quello che ne consegue e di cui, anche su altri topic, discutiamo da tempo.
Le due, disastrose, guerre mondiali sono partite proprio dall'Europa, dall'immutata spinta a dominare gli uni sugli altri. E' cosÃ¬ da sempre e la situazione non Ã¨ cambiata per nulla.
Il quadro che vedo io del vecchio continente Ã¨ tutto a tinte fosche e opache.

Pertanto, nei miei ragionamenti, o sogni, se dovessi andarmene via dall'Italia non sarÃ  di sicuro per un altro Paese europeo, ma non ho minimamente idea di quale possa essere un posto dove, tolto quello sopra descritto, si viva meglio che in Italia.
Il nostro Paese se potesse sbarazzarsi della classe politica che lo ha distrutto e svenduto, se potesse tornare ad essere libero e indipendente, sono certo, Ã¨ e resterÃ  il miglior posto al mondo in cui vivere.


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pugnali53
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 10:13

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Perfettamente d'accordo, il punto Ã¨ che dipende dalle situazioni in cui ci si trova e da che etÃ  si ha.
Ci sono situazioni che costano troppo in senso di rinunce, ma un single che vive in affitto senza troppi legami di lavoro famiglia, e non solo, Ã¨ sicuramente piÃ¹ facile prendere la decisione e andarsene.


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voglioviaggiare
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 12:07

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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Tutto giusto, tutto corretto ... perÃ² non assolviamoci come popolo prendendocela coi politici.
I politici sono pessimi perchÃ¨ sono l'esatta rappresentazione della societÃ .
Io non so in che contesto vivete ma - almeno dalle mie parti - la situzione migliorerebbe del 500% se solo nelle piccole cose del quotidiano la gente decidesse di comportarsi civilmente.
Prima di arrivare a prendermela con la guida franco-tedesca, io punterei il dito contro chi butta le carte dal finestrino.
Partiamo dal mettere in luce critica i nostri difetti, che sono tanta parte delle noste sciagure.
Tutto IMHO.


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hackenzo
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 13:05

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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[quote user="voglioviaggiare" post="336696"]Prima di arrivare a prendermela con la guida franco-tedesca, io punterei il dito contro chi butta le carte dal finestrino.[/quote]
Non sono d'accordo. Anzi, sono in totale disaccordo. Niente di personale, sia chiaro.
La tiritera che i politici sono l'esatta trasposizione del Paese in cui vivono, ormai, Ã¨ uno strumento che gli stessi politici sono riusciti a far arrivare alla gente.
"Sono uno st++++o, ladro, furbetto, ma anche tu lo sei. PerciÃ² perchÃ¨ ti lamenti?".
Errore. Una volta rubavano, si arricchivano, ma almeno avevano il pudore di fare di tutto per nasconderlo.
Adesso Ã¨ diventato quasi un motivo di vanto.
Io non sono ne' st++++o, ne' ladro, ne' furbetto e chi da almeno 40 anni ci governa non mi rappresenta in niente e non gli somiglio in niente.

Riguardo, poi, ai tedeschi e alle carte gettate dal finestrino, e parlo per esperienza diretta, ti posso assicurare che "son bravi a casa loro", dove seguono le regole, osservano la legge, sono "rispettosi".
Poi salgono in auto e vengono a fare le vacanze in Italia e, guarda un po', buttano le sigarette da finestrino, lasciano in giro il pattume, non osservano uno che sia uno i limiti di velocitÃ , prendono le multe e non le pagano.
Me la prendo eccome con l'asse franco-tedesco perchÃ¨ loro si sentono migliori e superiori a tutti quanti, che Ã¨ quello che accade da secoli.
La Francia ancora impone il signoraggio a 14, non uno o due ma a 14 Paesi africani, ex colonie. Una pratica che definire medioevale Ã¨ poco.
La Germania, in modo a mio vedere furbo sottile e subdolo Ã¨ riuscita ad imporre un controllo molto simile, ma non in Africa, no, quella l'ha lasciata alla Francia; la Germania lo ha fatto qui, in Europa, con l'Euro, una moneta finta, privata, che invece di "unire ed eguagliare" ha permesso il raggiungimento di quelli che erano gli intenti sin dall'inizio: il controllo di tutti i Paesi piÃ¹ deboli. 
La Grecia ne sa qualcosa.

C'Ã¨ un proverbio che, mai come negli ultimi 20 anni, puÃ² chiarire quale sia il problema, in Italia ma non solo: il pesce puzza sempre dalla testa.


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voglioviaggiare
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 13:26

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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molti miei vicini conferiscono la spazzatura in orari "a caso" e fuori dagli spazi previsti.
Nessuno rispetta gli spazi riservati ai disabili.
stamattina sono quasi venuto alle mani con un parcheggiatore abusivo fuori al cimitero.
Serve fare altri esempi?
Questi personaggi rendono la mia esistenza di qualitÃ  molto inferiore a quello che la Merkel e Macron possono fare se ci si mettono di impegno.
Io non contesto il tuo punto di vista, ma sarei dell'idea di partire dalle basi della convivenza civile ...


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giorgiomario
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 14:03

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Convivenza civile? L'italia Ã¨ un magna magna generale.... Andrebbe fatto un bel reset 'n rewind.
Detto ciÃ², io non cambierei mai il posto dove abito perchÃ© lo amo. 
Ammetto di essere fortunato a poter vivere in Sardegna, amo la mia terra e tutti i giorni io, assicuratore libero professionista e mia moglie, giovane medico, combattiamo per stare qui dove siamo cresciuti. 
Bisognerebbe un po' avere il fegato di non abbandonare la nave che affonda (ammesso e non concesso che stia davvero affondando come vogliono farci credere per tenerci incazzati sociali) ma anzi di combattere per tappare le falle. 
Altrimenti poia finiamo a continuare a far buttare soldi pubblici nel cesso visto che, gli studenti, si laureano da noi e poi portano il loro sapere altrove. 
L'italia spende per?


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Rubylove
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 15:48

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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Se non fosse che ho dei problemi familiari me ne sarei andato gia da tempo nonostante i miei problemi di salute di non poco conto e nonostante il posto migliore per curarmi Ã¨ in Italia a Milano, preferirei vivere in un luogo con clima migliore, minore antropizzazione (qui l'uomo ha modificato tutto) minore urbanizzazione e minore inquinamento, oltre che minori regole, le troppe regole servono a chi non Ã¨ abituato a rispettarle e noi Italiani siamo i piu bravi in questo

L'unico posto dove vivrei in Italia Ã¨ la Sardegna, in europa la Spagna o il portogallo che offre anche parecchie agevolazioni fiscali

Chiringuito?  quelli che la pensano cosi, tornano a casa al massimo dopo un anno, chi ha intenzioni di questo tipo dovrebbe provare prima un certo tempo, la realta Ã¨ molto diversa dal paese dei sogni


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pugnali53
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 16:16

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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A conferma di quanto afferma Lorenzo non piÃ¹ tardi di un paio di mesi fa il giornale tedesco der spiegel hÃ  fatto un conto di quanti soldi gli italiani ci hanno rimesso dall'entrata in vigore della moneta unica euro x gli italiani, cifra spaventosa 73.000 euro ciascuno anche i neonati e pensionati, in pratica hanno fatto una media di quanti interessi abbiamo pagato alla ue diviso la media degli abitanti negli ultimi 10 anni, loro invece grazie alla loro forte moneta ci hanno guadagnato 23.000 euro x abitante.
Hanno distrutto la grecia perchÃ¨ i loro titoli di stato essendo a rischio rendevano molto a loro parere con rischi acettabili, ma hanno sbagliato investimento perchÃ¨ la grecia Ã¨ andata in default e nonostante i tedeschi non abbiano ancora pagato i danni della seconda guerra mondiale ai greci hanno preteso che i greci svendessero tutto quello che avevano di valore tipo porti, aeroporti e luoghi turistici ecc ecc che ora sono di proprietÃ  tedesca diluendo nei decenni un debito che mai i greci riusciranno a pagare anche con gli altri stati europei che di titoli di stato greci non ne avevano o li avevano in minima parte come gli italiani.
Riguardo ai francesi non solo hanno taglieggiato metÃ  stati africani ma di questi fatti cosa ne dite?
https://www.youtube.com/watch?v=4mCILJ-k3Rc
Se questo Francesco Amodeo dicesse balle credete che lo stato francese sarebbe stato zitto?
Non sentite un pÃ² di bruciore al culo?
Causato dai "cugini" francesi?
Riguardo poi al debito dei titoli tossici inesigibili in pancia alla deutske bank provate a informarvi che debito hanno, i tedeschi se non nascondessero i bilanci alla bce, che finge di non vederli altrimenti l'euro perderebbe tutto il valore immediatamente, sarebbero falliti da diversi anni, queste notizie se volete sono disposto a farle vedere ma sono in rete da tempo basta cercarle.
E di questo video non vi fÃ  pensare su tutte le balle che ci hanno raccontato tutti i media main stream sul signoraggio?
https://www.youtube.com/watch?v=d2pqaYp-4To


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voglioviaggiare
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 17:22

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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Non riesco a capacitarmi del perchÃ¨ tutte le teorie eterodosse sulla moneta che hanno raggiunto il grande pubblico (altro che censura...) siano promosse da "esperti" che non hanno alcun curriculum scientifico sul tema.
E' come se io domani mattina scrivessi il libro "curare la scoliosi con la musica di Julio Iglesias" e per dare peso alle mie affermazioni, dicessi che l'Ordine dei Medici vuole censurare questa scoperta perchÃ¨ altrimenti gli ortopedici smettono di guadagnare ...
Detto col massimo rispetto per le idee di tutti, ci sono decine (e decine) di teorie economiche non mainstreama a cui eventualmente credere, ma almeno provengono da accademici di certa competenza. Evitiamo di andare appresso agli imbonitori ...


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pugnali53
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 17:45

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Ti sei mai domandato perche questi che tu chiami imbonitori non sono mai stati denunciati da chi Ã¨ stato danneggiato, normalmente chi hÃ  contrastato i francesi Ã¨ stato ucciso dai servizi segreti francesi ma li erano in africa e contano poco, in europa ci pensano 2 volte.
Inoltre you tube da qualche settimana hÃ  cancellato decine di account di blogger che vanno contro il main stream altro che non esiste la censura.
Inoltre se tu chiami imbonitori i giornalisti del der spiegel questo Ã¨ tutto dire.....informati chi Ã¨ Francesco Amodeo e poi vedremo se continui a chiamarlo imbonitore........


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voglioviaggiare
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 18:32

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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Risulta laureato in Scienze della Comunicazione ed Ã¨ giornalista pubblicista.
Non consta avere alcuna pubblicazione scientifica in nessun campo.
Esattamente che competenze riconosciute possiede per ritenerlo affidabile quando parla di argomenti economici?


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pugnali53
Gioved&igrave;, 31 Ottobre 2019, 22:53

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Semplicemente x quel che dice che combaciano perfettamente con i vari blogger che sono contro il main stream che tutti vorrebbero si seguisse, un libro lo hÃ  pubblicato Ã¨ la matrix europea che ti consiglio di leggere x capire molte cose, stranamente tutti si rifiutano di pubblicare, se vuoi averlo lo devi contattare direttamente, i libri venduti sono migliaia, nonostante ciÃ² Ã¨ stato censurato alla grande da tutti i piÃ¹ grossi media, d'altra parte le vere informazioni pensi di sentirle dalla tv di stato o da tutta la stampa nazionale?
O da fonti alternative?
Ovviamente devi essere in grado di valutarne la loro veridicitÃ  confrontandole con tutte le tue fonti che ritieni attendibili, Ã¨ un procedimento che devi fare un pÃ² x volta, non sta scritto da nessuna parte che la veritÃ  Ã¨ quella che si dice dalle fonti main stream anzi io sono convinto che la veritÃ  Ã¨ l'esatto contrario.


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Rubylove
Venerd&igrave;, 01 Novembre 2019, 09:10

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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ma non era una discussione sulla possibilita di andare a vivere all'estero? ne dobbiamo sempre fare un motivo di scontro politico? in una discussione di questo tipo a mio parere la politica lasciamola fuori, altrimenti dall'andare a vivere all'estero finiremo come sempre a discutere di complottismi, comunisti che se magnano i ragazziini, oppure giardini di case disseminati di bombe e cavalli di frisia

in questa discussione vogliamo parlare di luoghi dove eventualmente si possa andare a vivere in santa pace?

Guardate che l'Italia Ã¨ uno dei paesi migliori al mondo per vivere, nonostante tutto, le motivazioni che mi spingerebbero a farlo sono quelle che ho accennato prima, il clima, l'antropizzazione, l'eccessiva cementificazione, l'inquinamento (in pianura padana abbiamo superato la Polonia, siamo i peggiori in europa)  i possibili benefici fiscali (ma sono marginali per la scelta) i grandi spazi aperti che mi permetterebbero di fare le cose che mi piacciono, ovviamente anche la tranquillita data da un paese con un basso tasso di delinquenza, l'assistenza sanitaria, la bellezza dei luoghi, la storia, il costo della vita ecc ecc 

provate a chiedere a tutti quelli del chiringuito che sono andati a vivere ai caraibi e che sono tornati dopo un anno senza un soldo e senza lavoro, c'Ã¨ un sito che si chiama expat.com


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hackenzo
Venerd&igrave;, 01 Novembre 2019, 09:49

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Sono d'accordo con Ruby, infatti, riaprendo la discussione, accennavo al non voler sollevare polveroni che, come sempre, non portano mai da nessuna parte.
Il tema centrale, come ricorda Ruby, Ã¨ "dove sarebbe meglio vivere"?
Poi, come si Ã¨ detto a piÃ¹ riprese nel topic, questa scelta Ã¨ molto soggettiva e fortemente influenzata da fattori quali l'etÃ , la situazione famigliare e quella economica.
Ma sognare non costa nulla e a 50 e passa anni il sogno, comunque, ha sempre delle basi concrete, non Ã¨ piÃ¹ pura fantasia come quando si avevano 25 anni.
Per quanto mi riguarda e come ho giÃ  detto, tutto sommato, l'Italia Ã¨ ancora un Paese meraviglioso: possediamo il 65% dell'intero patrimonio culturale del pianeta (!) e "abbeverarsi" a questa fonte Ã¨ un privilegio che abbiamo solo noi.
Ãˆ, sempre a mio avviso, il Paese in cui si mangia e si beve meglio al mondo. 
Abbiamo mari e monti di una bellezza inaudita.
Poi, Ã¨ vero, parallelamente a tanta magnificenza c'Ã¨ una classe politica e amministrativa che distrugge ogni cosa.
Ma noi siamo anche un popolo di naviganti e viaggiatori, da sempre, e spesso siamo portati a viaggiare e a trovare cose meravigliose a migliaia e migliaia di chilometri da casa. Ma tutte le bellezze con le quali entriamo in contatto le viviamo come tali perchÃ¨, alla fine, Ã¨ a casa che torniamo sempre.
Mi piacerebbe rivedere il nostro Paese tornare a ricoprire quel ruolo di unicitÃ  di bellezza, cultura, natura che lo ha reso famoso in tutto il mondo ma di cui, purtroppo, in pochi sanno apprezzare.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 01 Novembre 2019, 10:05

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Ma a te Guido non interessa sapere, visto che ci vivi, perchÃ¨ e nata questa discussione?
Te lo dico io, perchÃ¨ dal dopoguerra ad ora la classe che governa questo bellissimo paese hÃ  pensato unicamente ad arraffare il piÃ¹ possibile sul lavoro del popolo italiano x trarne vantaggi personali, questo Ã¨ impossibile da smentire, o no?
Attenzione, non hÃ² parlato di destra o sinistra visto che i risultati cambiano poco.
CosÃ¬ facendo sono riusciti a trasformare lo stato piÃ¹ bello al mondo in un luogo da cui andarsene, o forse sono solo io che vedo migliaia di giovani, e non solo, che se ne vanno dall'italia per cercare stati dove si vive meglio?
Vivere non lo intendo in posti belli, siamo tutti d'accordo che l' italia Ã¨ se non il piÃ¹ bel posto al mondo Ã¨ uno dei migliori, io vivere lo intendo dal punto di vista di trovare lavoro, servizi, sanitÃ , diritti al cittadino, libertÃ  di creare impresa x quelli che vogliono migliorare la loro posizione sociale anche rischiando ovviamente, e non subire continuamente decisioni con leggi assurde che limitano la liberta dei cittadini che in altri posti in europa senza andare troppo lontano non ci sono. 
Queste sono considerazioni che non sono campate in aria, il modo di amministrare un paese visti i risultati Ã¨ sotto gli occhi di tutti, cercare di migliorarlo dipende principalmente dalla gente a indignarsi quando vengono fatte certe cose sbagliate da chi Ã¨ demandato a farle, come mai in altri stati europei non esistono, o esistono solo in minima parte questi problemi?
Comunque se vogliamo nascondere la testa sotto la sabbia come gli struzzi quando si presentano problemi continuate pure, io mi ribello!!!


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giordanojgor
Venerd&igrave;, 01 Novembre 2019, 10:19

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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[quote user="voglioviaggiare" post="336699"]molti miei vicini conferiscono la spazzatura in orari "a caso" e fuori dagli spazi previsti.
Nessuno rispetta gli spazi riservati ai disabili.
stamattina sono quasi venuto alle mani con un parcheggiatore abusivo fuori al cimitero.
Serve fare altri esempi?
Questi personaggi rendono la mia esistenza di qualitÃ  molto inferiore a quello che la Merkel e Macron possono fare se ci si mettono di impegno.
Io non contesto il tuo punto di vista, ma sarei dell'idea di partire dalle basi della convivenza civile ...[/quote]

Carissimo ti posso capire solo io, e mi fa piacere di questo tuo sfogo ( io mi sto sfogando "seriamente" da almeno un decennio).
Non perchÃ© noi siamo migliori di "loro" (quelli del nord) ma perchÃ© viviamo la stessa quotidianetÃ  , e cari amici se vivere in Italia Ã¨ da schifo vi garantisco, con profondo rammarico e amarezza perchÃ© amo la mia terra, che vivere al sud E' PEGGIO!!!!!

P.S.: d'accordo che la classe politica italiana Ã¨ una me@@a ma vi posso dire che l'estero non Ã¨ tutto quel bene che si racconta, ogni paese ha i suoi pro e contro, meglio metterselo in testa


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aziz
Venerd&igrave;, 01 Novembre 2019, 22:44

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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Non se se vi puo' essere utile ma io vivo in Portogallo da pensionato dal 2017  ed ogni tanto faccio un giro in Itaglia . Inutile dire che non vedo l'ora di tornare in Portogallo.


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Rubylove
Domenica, 03 Novembre 2019, 09:27

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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Ho dimenticato di scrivere che un'altra delle motivazioni che potrebbero portarmi ad andarmene via sarebbe l'eventuale avvento di un regime totalitario, per quanto sembra impossibile, visto che abbiamo la democrazia oramai da parecchio tempo, non si sa mai..  non credo che riuscirei a sopportare qualsiasi dittatura di qualsiasi matrice


Ho gia abitato un anno alle Canarie nel 2008/2009  prendendomi un anno di parziale distacco dal lavoro (non completo perchÃ¨ lavoravo a distanza) sono rientrato per alcuni motivi, 1) durante quell'anno non ho inquadrato cosa avrei potuto fare in un'isola che vive di turismo e che stava entrando in piena crisi,  2) ho scoperto che le isole sono belle ma io amo i grandi spazi da percorrere e lanzarote Ã¨ lunga 60 km e larga 15,  3)  l'azienda dove lavoravo mi fece un'offerta per me irrinunciabile pur di farmi rientrare in Italia 

La pensione Ã¨ arrivata e da pensionato, senza strafare vivo dignitosamente anche in Italia, le mie motivazioni le ho scritte sul primo post, non ho piu voglia di avvelenarmi con certe cose

Voglio solo stare bene, viaggiare, conoscere, se possibile riuscire a mantenere la Toyota + il Furgone, cosa che vedo gia ardua, se li si vuole usare tutti e due per viaggiare, chiamatemi pure qualunquista se volete


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giorgiomario
Domenica, 03 Novembre 2019, 10:24

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Io non penso assolutamente tu sia qualunquista....
Per me Ã¨ fondamentale vivere potendosi togliere gli sfizi. 
La penso Come te: il giorno in cui dovesse partire un regime totalitario, se sarÃ  possibile (bisogna vedere se ce lo faranno fare) io me ne andrÃ² via


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voglioviaggiare
Domenica, 03 Novembre 2019, 12:07

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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Se arrivasse un regime, il problema non sarebbe tanto andarsene via quanto portarsi dietro i soldi. Iniziamo ad aprire conti in Svizzera  :mrgreen:


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pugnali53
Domenica, 03 Novembre 2019, 17:03

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Non preoccupatevi, x chi tiene le redini di come deve andare nel mondo, sopratutto in europa e nel caso specifico dell'italia ci rimetterebbero molto, x loro ora Ã¨ perfetto, ci stanno giÃ  spremendo come spugne,  diversamente ci perderebbero.....


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Kokia
Domenica, 03 Novembre 2019, 18:43

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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[quote user="pugnali53" post="336747"]Non preoccupatevi, x chi tiene le redini di come deve andare nel mondo, sopratutto in europa e nel caso specifico dell'italia ci rimetterebbero molto, x loro ora Ã¨ perfetto, ci stanno giÃ  spremendo come spugne,  diversamente ci perderebbero.....[/quote]

Concordo. A quella schifezza di classe politica che ci governa le cose vanno benissimo cosÃ¬. Loro ingrassano e la massa tira la cinghia. E' triste ma Ã¨ cosÃ¬.


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pugnali53
Domenica, 03 Novembre 2019, 21:44

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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Principalmente Ã¨ la classe politica italiana che stÃ  seguendo alla lettera i diktat della decina di personaggi nel mondo che controllano la finanza mondiale.


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grayd
Luned&igrave;, 04 Novembre 2019, 03:09

Re: Ma Conviene Ancora Vivere In Italia?...
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[quote user="aziz" post="336732"]Non se se vi puo' essere utile ma io vivo in Portogallo da pensionato dal 2017  ed ogni tanto faccio un giro in Itaglia . Inutile dire che non vedo l'ora di tornare in Portogallo.[/quote]

PerciÃ² dall'esperienza sul campo di ormai un paio di anni, raccontaci un poco non come si vive ma cosa si fa, integrazione con i padroni di casa, possibilitÃ   di vita sociale ecc...
Quale Ã¨  la giornata/settimana/mese tipo tua che vivi li e mi pare di aver capito non ci rinunceresti piÃ¹


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hackenzo
Luned&igrave;, 04 Novembre 2019, 08:40

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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[quote user="Kokia" post="336748"][quote user="pugnali53" post="336747"]Non preoccupatevi, x chi tiene le redini di come deve andare nel mondo, sopratutto in europa e nel caso specifico dell'italia ci rimetterebbero molto, x loro ora Ã¨ perfetto, ci stanno giÃ  spremendo come spugne,  diversamente ci perderebbero.....[/quote]
Concordo. A quella schifezza di classe politica che ci governa le cose vanno benissimo cosÃ¬. Loro ingrassano e la massa tira la cinghia. E' triste ma Ã¨ cosÃ¬.[/quote]
D'accordissimo con voi.
Come il debito.
Secondo voi sarÃ  mai possibile restituire 2.460 miliardi di euro (tale Ã¨ la cifra del debito pubblico italiano)?!
No, Ã¨ impossibile. Ma alla BCE, soprattutto a chi ci sta dietro, questo non interessa. Interessa di piÃ¹, invece, mantenere il debito e continuare ad incassare 65 miliardi di euro all'anno di interessi passivi. Quale miglior strumento di controllo e ricatto?
Si, ragazzi, le cifre sono queste e sono i dati resi noti da poco dalla Banca d'Italia.
Faranno di tutto per tenere l'Italia sotto questo pesante ricatto, come fa qualsiasi strozzino. 
PerchÃ¨, diciamolo una volta per tutte: dei diritti umani, della lotta alla disoccupazione, dell'ambiente, non frega una sega a nessuno "lÃ  nella stanza dei bottoni". A quella gente servono schiavi per produrre a basso costo e poi da spremere prima con le tasse e poi facendogli spendere quel poco che resta.
E vedrete che, pian piano, anche tutto quello che qui Ã¨ sempre stato un diritto, tipo la sanitÃ  pubblica e l'istruzione (per modo di dire, visto quello che costano i ticket e le tasse scolastiche) diventerÃ  a pagamento per chiunque abbia un reddito. E' giÃ  scritto e giÃ  si vede quale sia la tendenza.

Ecco, dunque, tornando al tema, perchÃ¨ andare via dall'Italia per un altro Paese europeo ha poco senso: fintanto che regge questa UE nessuno Ã¨ salvo. C'Ã¨ chi sta un po' meglio, chi un po' peggio, ma da nessuna parte si Ã¨ liberi. 
Pertanto, meglio restare in Italia, almeno mangio bene e, se mi gira, posso ammirare le piÃ¹ belle opere d'arte del mondo semplicemente camminando per strada.


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pugnali53
Luned&igrave;, 04 Novembre 2019, 11:08

Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?...
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X capire meglio

https://www.youtube.com/watch?v=pPxgNfC4tlc

https://www.youtube.com/watch?v=r5fQKEPYD7A&pbjreload=10


