http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=18&t=7035
-----------------------------------
Fabio1st_rn
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 02:46

Quasi quasi faccio un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
Ciao a tutti, vi racconto questa mia piccola disavventura che dura da mercoled&#x000EC;, giusto x avere un parere su quali parole ingiuriose debba usare contro il mio "gommista"....  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil: 

Come forse qualcuno di voi sa da altri topic ho appena comprato le nuove bfg mud, ed una volta arrivate sorge il problema di dove andare a farmele montare, provo col primo gommista, dalla dubbia simpatia, ma con il quale mi sono sempre trovato bene come prezzi e qualit&#x000E0; del lavoro, ma fa storie sul fatto che le gomme non le ho comprate da lui, per cui non me le vuole montare; allora la mia scelta ricade su un'altro, conoscente alla lontana di mio babbo il quale si dimostra subito disponibile ad eseguire il lavoro, e mi da appuntamento per mercoled&#x000EC; scorso...
Partiamo dal presupposto che gli ho portato la macchina alle 9 di mattina e me l'ha ridata alle 18, si per togliere 4 termiche e montare le 4 nuove, ma vabb&#x000E8;, magari aveva da fare; le note dolenti iniziano quando vado per pagare, premetto che da quello che mi ha snobbato e da un'altro dove ho fatto il primo cambio lo scorso anno, scomodo in questa situazione, ho pagato 35 euro per il lavoro e lo considero un prezzo ragionevole....

Voi quanto spendete all'inicirca????

Vado alla cassa, fa una botta di conti e pensando ad alta voce dice: Dunque, montaggio + equilibratura + 4 valvole, poi rivolgendosi a me, sai, visto che farai fuoristrada ti ho messo delle valvole migliori, sono...... 80 euro!!!!!!
Io nella mia mente dico.... COOOOOSA?????? Ma vabb&#x000E8;, mi ha fatto anche un favore facciamo a pari anche se sinceramente mi sembra un vero e proprio furto.... Me ne vado dicendo tra me e me, col ca**o che mi rivedi e lo saluto..... 
Passano tranqullamente mercoled&#x000EC; sera, gioved&#x000EC; e venerd&#x000EC;, giorni in cui ho usato la macchina normalmente senza fare niente di pi&#x000F9; di qualche leggero sterrato non pi&#x000F9; lungo di 1km, avendo fatto ad esagerare 200 km, ed arriva sabato sera, esco di casa x la serata, percorro circa 20 km per andare a prendere un amico, e quando vado per risalire in macchina noto che ho la gomma posteriore dx a terra, varie imprecazioni, e mi accorgo che &#x000E8; la valvola che perde aria da dove &#x000E8; incassata nel cerchio, provo a gonfiarla ma niente, regge per un p&#x000F2; in una certa posizione per poi cedere completamente dopo pochi minuti.... Via, cambiamola, e torno a casa con la ruota di scorta, di misura oltretutto diversa dalle altre 3....
Tengo la macchina ferma tutta domenica e luned&#x000EC; mattina me ne vado da lui che mi chiede con aria simpatica: che &#x000E8; successo??? Ed io replico con fare stizzito, si &#x000E8; rotta una valvola, alch&#x000E8; si azzarda a dirmi: ma non &#x000E8; che l'hai rotta tu andando da qualche parte?? Ma tra me e mio babbo con il solo sguardo gli facciamo capire che ha detto una st*****ta e dopo breve mi fa andare sul retro per la riparazione...
Finito il lavoro, a spese sue ovviamente, chiediamo se non sia il caso di dare un'occhiata anche alle altre, non si sa mai che succeda di nuovo, e lui con fare saccente dice: ma va l&#x000E0;.... Questa era difettosa e si &#x000E8; rotta nel montaggio, se le altre avevano problemi sarebbero gi&#x000E0; saltate....
Torno a casa, nel pomeriggio faccio dei giri 15km al massimo, e nella serata esco per una passeggiata, percorro circa 30km e quando torno alla macchina....
Sorpresa la gomma anteriore sx a terra, e non solo, la valvola l'ho trovata a ben 2 metri dalla macchina..... Impossibile gonfiare, cambio di nuovo gomma e me ne torno a casa di nuovo con la scorta pi&#x000F9; piccola...  :evil:  :evil: 
E domani di nuovo dal gommista ad infamarlo, a pretendere di cambiare TUTTE E QUATTRO LE VALVOLE e poi vediamo se serve altro....  :evil:  :evil:  :evil: 
Voi quali insulti mi consigliate di usare????  :twisted:  :twisted:  :twisted: 

Scusate il poema e lo sfogo, ma dopo essere tornato a casa alle 2 per una serata tranquilla, dopo 2 ruote cambiate in 3 giorni e dopo una spesa di 80 euro, penso che in pochi riescano a mantenere la calma e la tranquillit&#x000E0;....  :evil:  :evil:  :evil:


-----------------------------------
facchi15
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 09:35

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
beh dai ottanta euro &#x000E8; un p&#x000F2; tanto!!! io generalmente pago 10 l'una!


-----------------------------------
aleste
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 09:46

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
Guarda il lato positivo della cosa...pensa se ti partiva la valvola in autostrada a 130 km/h in un sorpasso in curva.
Nella sfortuna ti &#x000E8; andata bene.

Per il costo del montaggio penso che da 40 a 50 euro sia il prezzo corrente.


-----------------------------------
Fabio1st_rn
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 10:49

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
[quote user="facchi15" post="134372"]beh dai ottanta euro &#x000E8; un p&#x000F2; tanto!!! io generalmente pago 10 l'una![/quote]

ed immagino che nel giro di una settimana nn ti saltino nemmeno 2 valvole su 4.....  :evil:


-----------------------------------
giordanojgor
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 10:50

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
Bh&#x000E8; anche da me tra lo smontare le vecchie e mettere le nuove(anche con valvole che usano alla NASA!) mai andato oltre i 30/40 euro.
Consigli su imprecazioni?Solo dire che a uno che fa il gommista bravo queste cose non capitano,alla faccia delle valvole rinforzate ...


-----------------------------------
Fabio1st_rn
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 10:52

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
[quote user="aleste" post="134373"]Guarda il lato positivo della cosa...pensa se ti partiva la valvola in autostrada a 130 km/h in un sorpasso in curva.
Nella sfortuna ti &#x000E8; andata bene.

Per il costo del montaggio penso che da 40 a 50 euro sia il prezzo corrente.[/quote]

ah si si.... ovviamene se mi capitava in altre circostanze era peggio..... ma nel mio stato (operato ad un ginocchio 40 giorni fa) non &#x000E8; proprio l'ideale cambiare una gomma ad un toy....  :evil:


-----------------------------------
andreaPE
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 11:05

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
Si possono ved&#x000E8; ste valvole incriminate?


-----------------------------------
Fabio1st_rn
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 11:07

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
[quote user="andreaPE" post="134382"]Si possono ved&#x000E8; ste valvole incriminate?[/quote]

Oggi pomeriggio faccio qualche foto e le posto.....


-----------------------------------
robygrat
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 12:52

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
[quote user="andreaPE" post="134382"]Si possono ved&#x000E8; ste valvole incriminate?[/quote]

Andre, saranno le solite valvole levate con le tenaglie e acqua e sapone e rimontate ex-novo... :cool:


-----------------------------------
Fabio1st_rn
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 17:28

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
Sono tornato dal gommista e mi ha cambiato tutte le valvole... Da quel che mi ha detto la marca dovrebbe essere la WURT se ho capito bene, e come modello quelle con il cilindretto di alluminio cromato intorno.... Appena arrivo a casa faccio la foto e la posto, dato che gliene ho fregata una... :mrgreen:  :mrgreen: 
Ora ha cambiato modello e me le ha messe normali anche se sinceramente per i primi giorni mi fider&#x000F2; ben poco.... Staremo a vedere.... 

Almeno non mi ha fatto pagare niente ( vorrei anche vedere ), e come magra soddifazione gli ho infangato un p&#x000F2; l'officina


-----------------------------------
Fabio1st_rn
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 19:10

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
Eccomi a casa, ho fatto le foto, spero vi siano chiare....
Ecco la valvola per intero,

[URL=http://img848.imageshack.us/i/20110412184459.jpg/][IMG=http://img848.imageshack.us/img848/3207/20110412184459.th.jpg][/IMG] [URL=http://img852.imageshack.us/i/20110412185825.jpg/][IMG=http://img852.imageshack.us/img852/104/20110412185825.th.jpg][/IMG]

Ed in questa foto il punto segnalato in rosso &#x000E8; il punto di rottura di entrambe, sia quella che &#x000E8; stata sparata sia quella che ha perso aria gradualmente... 

[IMG=http://img846.imageshack.us/img846/4075/20110412185825copia.th.jpg][/IMG]


-----------------------------------
luke68
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 21:05

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
Ma non so che dire .... La mia pazienza ha un limite di sopportazione minima , la poca energia che ho la utilizzo x lavoro quindi a mandare a ca@@re ci metto un secondo ..... La diplomazia non ha limite ,ma l ignoranza della gente e abominevole quindi ti consiglio di vedere come ha fatto il lavoro ,e se fatto bene oppure rompergli i ma@@ni al infinito  ,vedrai che pur di toglierti dai piedi ti far&#x000E0; il lavoro giusto , e poi uno sput@@@@@to' in giro , rimini e piccola e la voce si diffonde subito.
Per la prox volta vieni giu da noi , alcuni di noi si servono qui con prezzi e competenza disponibilit&#x000E0; secnodo me unica , poi e a giudizio .......e..... X cambiare le gomme ( io lo faccio 2 volte al anno non spendo pi&#x000F9; di 20 euro )
Ciao


-----------------------------------
Fabio1st_rn
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 21:25

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
Ah guarda.... Oggi sono tronato li con mio babbo ed eravamo entrambi abbastanza infastiditi....
Lui si &#x000E8; "giustificato" dicendo che &#x000E8; una cosa mai vista e che gli sembra molto strano il fatto che addirittura 2 valvole in pochi giorni abbiano ceduto esattamente nello stesso modo, anche perch&#x000E8; la marca &#x000E8; la migliore, secondo lui, e non hanno mai dato problemi.....
Abbiamo preteso che ce le cambiasse tutte e 4 ed ha provato a metterle uguali, ma l'abbiamo fermato in tempo....
Ora ne ha messe un'altro modello ma della stessa marca..... Ha provato la macchina provando a "maltrattare" un p&#x000F2; le gomme guidando un p&#x000F2; bruscamente e non si sono visti cedimenti..... Speriamo bene..... Certo che in sti giorni come faccio ad andare in giro tranquillo??? Ieri mi &#x000E8; saltata in un parcheggio.... Ma se mi salta in mezzo ad uno sterrato magari in discesa e al buio?? O peggio ancora mentre vado per strada....


-----------------------------------
andreaPE
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 21:29

Re: Quasi quasi faccio un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
cerchi ferro o lega? ha usato il grasso per inserirle nei fori??


-----------------------------------
Fabio1st_rn
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 22:06

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
I cerchi sono i classici cerchi in lega Toyota del 125, oggi il grasso l'ha usato.... Ma oggi eravamo li quando ha montato le 4 valvole....
L'altro giorno no.... Quindi non ti saprei dire.... Dato che le 2 saltate erano di due gomme diverse....

@Andrea, dato che mi avevi chiesto di vedere la famosa valvola aggiungo oltre alla marca, che come avevo scritto dovrebbe essere la WURT, che sotto al gommino nero c'&#x000E8; questo codice, A TR 413.... Non so se pu&#x000F2; esserti di interesse....  :wink:


-----------------------------------
tabui4x4
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 22:46

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
io proverei a contattare direttamente la ditta Wurt e cheiderei loro un incontro con un ispettore (se ce l'hanno) o con un agente di zona, poi speigherei a loro il danno subito e vedrai che la stessa ditta si muover&#x000E0; x te e x gli altri clienti affinch&#x000E8; chi lavora con i piedi sia monitorato o scartato dalla loro rete di vendita...


-----------------------------------
Fabio1st_rn
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 22:56

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
[quote user="tabui4x4" post="134463"]io proverei a contattare direttamente la ditta Wurt e cheiderei loro un incontro con un ispettore (se ce l'hanno) o con un agente di zona, poi speigherei a loro il danno subito e vedrai che la stessa ditta si muover&#x000E0; x te e x gli altri clienti affinch&#x000E8; chi lavora con i piedi sia monitorato o scartato dalla loro rete di vendita...[/quote]

eh non sarebbe una cattiva idea... ma purtroppo le valvole se le sono tenute loro.... ho parlato con 2 dell'officina e, una gliel'ha data mio babbo per fargliela vedere, e l'altra me l''ha chiesta per mandarla al fornitore e chiedere spiegazioni..... io potrei contattare il servizio clienti telefonicamente o via email, ma potrei solo descrivere l'avvenuto senza niente in mano.....
non ci avevo pensato a questa possibilit&#x000E0;...  :sad:


-----------------------------------
adrianocbr900
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 23:06

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
A me ne e' successa una simile ma piu' pericolosa,sempre per le valvole.... Un bel giorno smonto i cerchi della moto per riverniciarli e vado da questo amico a smontare le gomme ancora ottime. Dopo una settimana torno a rimontare le gomme sui cerchi, e dato che avevo il canale lucido a specchio,chiedo a Pierpaolo se ha le valvole cromate. Mi dice: Si che ce le ho,ma costano tanto! E io: Ma quanto? Era il 2005.......e mi dice: Cinquemila lire l'una! Quindi due e cinquanta l'una? Si! E allora montale c+++o! La sera stessa sono uscito in giro e dopo tre Km in un rettilineo a 150....si e' sgonfiata l'anteriore,al curvone dopo appena ho mollato mi sono accorto dello sterzo durissimo,ho invaso l'atra corsia e mi sono fermato in una piazzola di cemento.........Miracolo,ero ancora vivo,non ero caduto. Dopo un paio di minuti controllo la ruota,tocco la valvola e mi rimane in mano. Era marcia,secchissima,gia' vecchissima quando costava 5000 lire................ Non gli ho mai detto nulla,l'indomani ho cambiato anche la posteriore,giusto per non sbagliare.


-----------------------------------
tabui4x4
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 23:08

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
comunque una telefonata costa poco e un evento come il tuo, dal momento che non gli chiedi i danni, costa poco...
tentar non nuoce al limite hai speso il costo di una telefonata + il tempo della conversazione...


-----------------------------------
Fabio1st_rn
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 23:12

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
[quote user="tabui4x4" post="134472"]comunque una telefonata costa poco e un evento come il tuo, dal momento che non gli chiedi i danni, costa poco...
tentar non nuoce al limite hai speso il costo di una telefonata + il tempo della conversazione...[/quote]

che per uno in malattia dal primo marzo fino all'8 maggio, con le telefonate tutto incluso non &#x000E8; nemmeno una spesa insostenibile....  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  STUPIDERIA MODE OFF

domani provo a chiamarli a questo punto, come dici giustamente tentar non nuoce....


-----------------------------------
tabui4x4
Marted&igrave;, 12 Aprile 2011, 23:16

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
facci sapere  :twisted:  :twisted:  :twisted: 
"gommicidio in atto" :mrgreen:


-----------------------------------
nick2
Mercoled&igrave;, 13 Aprile 2011, 09:20

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
Non sono assolutamente un esperto nel settore, ma la porzione di gomma, sia interna che esterna, non &#x000E8; piccola?  :roll:


-----------------------------------
lucaz
Mercoled&igrave;, 13 Aprile 2011, 09:28

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
[quote user="adrianocbr900" post="134470"]Era marcia,secchissima, gia' vecchissima quando costava 5000 lire...............[/quote]
E' l'idea che mi sono fatto anche io nel caso del nostro amico Fabio.  :sad: 
Alla fine mi sa che se il gommista non si inventava di usare le valvole rinforzate, custodite nello scrigno dell'officina, si spendeva meno e si stava pi&#x000F9; tranquilli.  :???: 

L'aforisma del giorno &#x000E8;:
[i]Spesso ci si imbatte nel proprio destino sulla strada presa per evitarlo.[/i]
(Maestro Oogway da Kung Fu Panda)
 :mrgreen:


-----------------------------------
giordanojgor
Mercoled&igrave;, 13 Aprile 2011, 10:36

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
Anche dall'accaduto ad Adriano cbr secondo me le valvole stavano l&#x000EC; da un pezzo e la gomma si &#x000E8; deteriorata,&#x000E8; forse l'unica spiegazione  :wink: !


-----------------------------------
aleste
Mercoled&igrave;, 13 Aprile 2011, 11:07

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
QUESTE VALVOLE POTREBBERO APPARTENERE AD UN LOTTO DI FABBRICAZIONE DIFETTOSO.

RITENGO DOVEROSO DA PARTE DI FABIO SEGNALARE TEMPESTIVAMENTE ALLA WURTH L' ACCADUTO AFFINCHE' PROCEDANO ALLE NECESSARIE VERIFICHE.

Perdonatemi lo stampatello ma ritengo MOLTO IMPORTANTE quanto ho scritto.


-----------------------------------
tabui4x4
Venerd&igrave;, 15 Aprile 2011, 10:13

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
[quote user="aleste" post="134511"]QUESTE VALVOLE POTREBBERO APPARTENERE AD UN LOTTO DI FABBRICAZIONE DIFETTOSO.

RITENGO DOVEROSO DA PARTE DI FABIO SEGNALARE TEMPESTIVAMENTE ALLA WURTH L' ACCADUTO AFFINCHE' PROCEDANO ALLE NECESSARIE VERIFICHE.

Perdonatemi lo stampatello ma ritengo MOLTO IMPORTANTE quanto ho scritto.[/quote]


quoto pienamente la tua posizione, infatti anch'io ho suggerito di contattare la wurth se non altro per fare un servizio ad altri utenti se dovessero montare quelle valvole...


-----------------------------------
Fabio1st_rn
Venerd&igrave;, 15 Aprile 2011, 10:30

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
[quote user="tabui4x4" post="134682"][quote user="aleste" post="134511"]QUESTE VALVOLE POTREBBERO APPARTENERE AD UN LOTTO DI FABBRICAZIONE DIFETTOSO.

RITENGO DOVEROSO DA PARTE DI FABIO SEGNALARE TEMPESTIVAMENTE ALLA WURTH L' ACCADUTO AFFINCHE' PROCEDANO ALLE NECESSARIE VERIFICHE.

Perdonatemi lo stampatello ma ritengo MOLTO IMPORTANTE quanto ho scritto.[/quote]


quoto pienamente la tua posizione, infatti anch'io ho suggerito di contattare la wurth se non altro per fare un servizio ad altri utenti se dovessero montare quelle valvole...[/quote]

volevo vedere se le nuove superano il week end.... chiamare luned&#x000EC; cos&#x000EC; da vedere se devo lamentarmi x 2 o 3 valvole.....

anche perch&#x000E8; lui mi ha detto che si sarebbe informato con la ditta e mi avrebbe fatto sapere.... sar&#x000E0; vero???


-----------------------------------
robygrat
Venerd&igrave;, 15 Aprile 2011, 12:26

Re: Quasi quasi faccio un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
qui hai qualche info se serve...

[URL=http://img535.imageshack.us/i/valvolac.jpg/][IMG]http://img535.imageshack.us/img535/6749/valvolac.th.jpg[/IMG]

Del catalogo Whurt &#x000E8; la pi&#x000F9; economic in assoluto....forse c'&#x000E8; un motivo...  :roll:


-----------------------------------
andreaPE
Venerd&igrave;, 15 Aprile 2011, 12:31

Re: Quasi quasi faccio un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
secondo me nessun difetto. &#x000E8; stato animale il gommista che le ha montate danneggiando la gomma O perch&#x000E8; la valvola non era adatta a quel foro O perch&#x000E8; lo spessore del cerchio era troppo per il canale nella gomma della valvola (progettata per spessori minori del cerchio) e tirandola/flettendola troppo per farla uscire la ha lacerata.


-----------------------------------
aleste
Venerd&igrave;, 15 Aprile 2011, 14:55

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
[quote user="andreaPE" post="134713"]secondo me nessun difetto. &#x000E8; stato animale il gommista che le ha montate danneggiando la gomma O perch&#x000E8; la valvola non era adatta a quel foro O perch&#x000E8; lo spessore del cerchio era troppo per il canale nella gomma della valvola (progettata per spessori minori del cerchio) e tirandola/flettendola troppo per farla uscire la ha lacerata.[/quote]

Ciao Andrea,
quello che dici [i]potrebbe[/i] essere la causa pi&#x000F9; probabile.
Considerando per&#x000F2; un [i]possibile[/i] difetto di fabbrica e le conseguenze che ne potrebbero derivare ritengo che una informativa alla Wurth sia doverosa e segno di coscienza civile da parte di Fabio.
Parere personale.


-----------------------------------
lucaz
Venerd&igrave;, 15 Aprile 2011, 16:47

Re: Quasi Quasi Faccio Un &quot;gommisticidio&quot;
-----------------------------------
Io non dico che sia sbagliato segnalare alla Wurth l'accaduto, temo solamente che la risposta sia: le valvole sono state conservate in luogo fresco ed asciutto, al riparo dalla luce solare, eccetera eccetera eccetera.
Considera che il difetto &#x000E8; una possibilit&#x000E0;, ma l'invecchiamento &#x000E8; una certezza...


