http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=18&t=2222
-----------------------------------
Fab68
Marted&igrave;, 27 Novembre 2007, 17:55

Qualche parola di Theodore Monod
-----------------------------------
Una piccola parte di un intervista rilasciata molto tempo fa da Thodore Monod

Non &#x000E9; attirato nel deserto dalla smania di sfidarlo?

[i]"La sfida per la sfida, mai. Non mi attribuisco medaglie. Non mi dico: tu l'hai fatto, vediamo se altri ci riusciranno. Si pu&#x000F2; salire sull'Everest, illudersi di averlo vinto, poi ci sar&#x000E0; qualcuno che lo affronter&#x000E0; camminando all'indietro. Disprezzo il brivido da record. Io sono abitato, invece, da una curiosit&#x000E0; permanente, insaziabile, scientifica e non. Tutto &#x000E9; un'avventura spirituale. Il deserto &#x000E9; fertile per il pensiero".[/i]

... bello spunto per qualche riflessione no?
io personalmente mi ci ritrovo appieno... 
Abbasso le sfide, eroi e superman vari ... viva la curiosit&#x000E0;, la poesia, peter pan e il piccolo principe...


-----------------------------------
NIK
Marted&igrave;, 27 Novembre 2007, 18:36

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
:shock:


-----------------------------------
redkaa
Marted&igrave;, 27 Novembre 2007, 22:08

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
[b][i]   ...................Tutto &#x000E9; un'avventura spirituale........................[/i][/b]

Sono d'accordo, tutto &#x000E8; un'avventura spirituale. Di + ancora un viaggio nel deserto.

Bisognerebbe rivolgere identica domanda a quelli che scendono nel deserto con 4x4 "bombardieri tecnologici", attraversando il mondo che li circonda avvolti in una bolla di modernit&#x000E0; che li lascia indenni da qualsiasi contaminazione ambientale.

Peccato, Peter Pan e il piccolo Principe non sono + di moda


-----------------------------------
NordWest
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 08:26

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
[quote user="redkaa" post="40503"]

Bisognerebbe rivolgere identica domanda a quelli che scendono nel deserto con 4x4 "bombardieri tecnologici", attraversando il mondo che li circonda avvolti in una bolla di modernit&#x000E0; che li lascia indenni da qualsiasi contaminazione ambientale.

[/quote]

Colgo l'occasione di questa riflessione per fare a tutti una domanda che &#x000E8; tanto che voglio fare, premettendo che sono assolutamente daccordo su una consapevole preparazione, attraverso la ricerca prima di ogni viaggio per entrare in sintonia con quello che andr&#x000F2; a vedere, i miei dubbi nascono dalla necessit&#x000E0; o meno di lasciare a casa " la tecnologia" 

Scusate ma qualcuno mi spiega qual'&#x000E8; il confine " etico " fra la comodit&#x000E0; e il distacco totale dall'ambiente?

Per entrare in sintonia con il deserto devo viverlo nella maniera pi&#x000F9; minimalista possibile? patendo freddo, mangiando direttamente nella scatoletta, seduti sulla cassa dei ferri? o tutta questa scuola di pensiero &#x000E8; solo supportata da "barboni dentro" che finalmente posso strascorrere 10 giorni in assoluta libert&#x000E0; senza lavarsi, pulendosi la bocca sulla manica della giacca, accucciati per terra?

Io non credo che una sedia in alluminio, un frigorifero, un bicchiere di birra fredda sotto il sole dopo una bella doccia, mi tengano lontano dal contatto con l'avventura, secondo me l'entrare in sintonia con il mondo non vuole per forza di cose dire entrarci dal Bu** *** ***o


-----------------------------------
redkaa
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 11:43

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
In medio stat virtus. Ovvero l’unica alternativa ai “bombardieri tecnologici” non &#x000E8; solo entrare dal buco del mulo.
Esistono una marea di modi intermedi.
Comunque io non ho mai legato il fatto che l’uso delle tecnologie neghi la possibilit&#x000E0; di “entrare in sintonia con quello che andr&#x000F2; a vedere”. Dipende dalla testa del turista o del viaggiatore..
Dico solo che molte volte, tra le persone che ricercano queste tecnologie e le considerano assolutamente indispensabili, ritrovo quei personaggi che viaggiano nella “bolla tecnologica”.
Cio&#x000E8; che attraversano il deserto con lo spirito della PaDak, si fermano solo a far campo solo tra di loro e parlano solo tra di loro, rifuggendo qualsiasi contatto con la gente del luogo, che tornati ricordano e parlano della loro “avventura” solo per quanto sono stati bravi su quella duna, che paura su quell’altra,  che figata il frigo nuovo e le piastre in triplo duralluminio aeronautico, autoelogiandosi  per la loro bravura in questa temeraria prova.
E se poi chiedi se &#x000E8; rimasto nella loro mente un odore, un sapore, una emozione rispondono ricordando la puzza della spazzatura fuori dai villaggi, la Simmenthal fresca con cipolle portate dall’Italia mangiata quella sera vicino a quel posto che non ricordo come si chiama, la volta che hanno fatto quella discesa pericolosissima (che i locali fanno tutti i giorni con i Peugeot 404 pickup carichi di merce).
Tutto qua.

Ciao


-----------------------------------
NordWest
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 11:56

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
[quote user="redkaa" post="40548"]
Comunque io non ho mai legato il fatto che l’uso delle tecnologie neghi la possibilit&#x000E0; di “entrare in sintonia con quello che andr&#x000F2; a vedere”. Dipende dalla testa del turista o del viaggiatore..
[/quote]

Ok sono in linea con questo pensiero, la tecnologia presente o meno non influenza affatto il contatto, si pu&#x000F2; essere TURISTI anche in sacco a pelo a piedi ed essere VIAGGIATORI con un ipermega fuoristrada.

Certamente la modalit&#x000E0; del viaggio favorir&#x000E0; pi&#x000F9; o meno il contatto con il luogo, ma &#x000E8; rimane sempre e solo una questione di testa.


-----------------------------------
giobibo
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 12:29

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
Personalemte penso che il distacco dall'ambiente circostante sia reale quando viene a mancare il rapporto con gli abitanti dell'ambiente stesso.
Pu&#x000F2; essere molto facile il rapporto con le cose ed i paesaggi che abbiamo intorno, ( lo vediamo con gli occhi lo tastiamo con i sensi ) ma ci&#x000F2; che dal mio punto di vista &#x000E8; difficile &#x000E8; appunto l'avvicinarsi all'altro, ed &#x000E8; solo una difficolt&#x000E0; soggettiva, interiore, la tecnologia in questo caso e solo superflua.


-----------------------------------
NIK
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 13:23

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
mah , entrare nella testa delle persone &#x000E8; assai difficile .

Io prediligo i viaggi un po' pi&#x000F9; spartani e rozzi , non invidio  chi parte solo dopo aver fatto il '' trasloco di casa '' .

Per spartani intendo dire che mi porto lo stretto necessario per alleviare le sofferenze della giornata : sedia , tavolino recuperato da qualche pezzo mobile della macchina , fornelletto , catino multiuso per una rinfrescata veloce ( e per le stoviglie ) e salviette imbetute .

Non ritengo necessarie per il mio modo di vedere docce e doccette e frigoriferi , poi ugnuno &#x000E8; libero di portarsi anche il bidet portatile !

Francamente quando sono laggi&#x000F9; voglio staccare la spina e godermi quello che ho difronte , e perch&#x000E8; no senza dover farmi '' condizionare '' dai canoni comuni .
.


-----------------------------------
NordWest
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 13:58

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
[quote user="NIK" post="40561"]

Non ritengo necessarie per il mio modo di vedere docce e doccette e frigoriferi , poi ugnuno &#x000E8; libero di portarsi anche il bidet portatile !

Francamente quando sono laggi&#x000F9; voglio staccare la spina e godermi quello che ho difronte , e perch&#x000E8; no senza dover farmi '' condizionare '' dai canoni comuni .
.[/quote]

Liberissimo di decidere che cosa portarti e che cosa non portarti, f&#x000E0; parte del carattere di ognuno di noi considerare necessario o superfluo un oggetto.

Anche io stacco la spina, cerco di godermi le gioie del viaggio e senza per questo trascurare di approfondire il pi&#x000F9; possibile gli aspetti storici/preistorici etnici e culturali dei paesi in cui viaggio, ma in ogni caso seguo una filosofia diversa, cerco di prendere il meglio di quanto &#x000E8; possibile.

Ho fatto viaggi in paesi come il Madagascar o il Borneo passando quasi 10 giorni nell'impossibilit&#x000E0; oggettiva di lavarsi, ne sono morto, ne ho sofferto, quando non si poteva fare diversamente ho dormito per terra, trovo sciocco dormire per terra se ho a 100 metri un albergo a 3 &#x020AC;.

Quindi se alla sera dopo una intensa giornata posso farmi una doccia,  cambiarmi con vestiti puliti, bermi un crodino fresco di frigo come aperitivo, lo faccio e godo come un riccio, se non posso, mi faccio il bidet con una bottiglia d'acqua e sono felice lo stesso, ma dover rinunciare a qualsiasi comodit&#x000E0; POSSIBILE solo perch&#x000E8; &#x000E8; Trendy o al contrario per essere diverso, non mi trova in linea.


-----------------------------------
redkaa
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 14:06

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
Beh, le sovrastrutture tecnologiche non impedisco al viaggiatore di compenetrarei appieno la realt&#x000E0; nella quale viaggia, ma in altri casi......
E' innegabile che se hai il frigo e la cambusa piena difficilmente gironzolerai per un mercato locale.
Se hai il gps e i wpt difficilmente avrai la guida o fermerai sulla pista un cammelliere
Etc, etc, etc.......
100 teste, 100 idee


-----------------------------------
NordWest
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 14:33

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
[quote user="redkaa" post="40567"]
E' innegabile che se hai il frigo e la cambusa piena difficilmente gironzolerai per un mercato locale.
[/quote]

Il contenuto di un frigo non dura 2 o 3 settimane di un viaggio, posso avere nel frigo la Bresaola della valtellina o la toma del moncenisio e andare al mercato a comperare pomodori, sarebbe stupido portarsi da casa cose che si possono comperare sul posto, ma in ogni caso cii sono turisti che anche senza frigo non vanno al mercato, magari preferendo 10 giorni di insalatissime

[quote user="redkaa" post="40567"]
Se hai il gps e i wpt difficilmente avrai la guida o fermerai sulla pista un cammelliere
[/quote]

Cavolo sai che avere la guida non &#x000E8; sempre una scelta e poi la guida &#x000E8; pur sempre un locale, con il quale forse puoi scambiare pi&#x000F9; parole che con un cammelliere....poi GPS e Waypoint il non averli non ti f&#x000E0; immergere di pi&#x000F9; nel contesto in cui viaggi..

[quote user="redkaa" post="40567"]
100 teste, 100 idee[/quote]

Certo 100 teste 100 idee, meno male che &#x000E8; cos&#x000EC; io sono contentissimo di avere la mia ci ho messo 50 anni per metterla a punto e ti assicuro che sono sempre disposto a tornare a casa con idee diverse se mi dovesi rendere conto di poter migliorare.


-----------------------------------
Fab68
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 17:09

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
Non &#x000E8; importante se con il frigo o senza, se con l' aria condizionata o no, se con un BJ40 o con un 120.... quello che conta &#x000E8; il come (di testa) ci vai e il perch&#x000E8;.
E' la voglia di "sfida", il "gusto del trofeo" .. o la incommensurabile e infinita curiosit&#x000E0; che ci spinge? Io le prime le lascio volentieri a casa... ne ho gi&#x000E0; abbastanza tutti i giorni di "sfide"...

Il problema non &#x000E8; la scatola, ipertecnologica o minimalista che sia... &#x000E8; il cuore che ci mettiamo dentro!

Il villaggio con i ragazzini che si attaccano all' auto &#x000E8; soltanto l' ennesima rottura di palle prima del megadunone tanto sognato nella nebbia padana? o viceversa, la picchiata dalla duna &#x000E8; solo l' ultimo sudato piacevole - ma non indispensabile - ostacolo prima del villaggio dove incontreremo qualcosa che sar&#x000E0; IL ricordo che porteremo con noi ai nostri amici?

... una volta mi piaceva definirmi Viaggiatore, oggi ho perso questa presunzione e mi sento solo un turista. E mi sento meglio.
Perch&#x000E8; "turista" &#x000E8; molto pi&#x000F9; semplice, non ha bisogno di avventure e sfide per riempire la propria definizione... gode di quello che vede e che il mondo offre, senza doverlo "forzare" con imprese da eroe. Va, guarda e poche volte capisce. Ma se &#x000E8; bravo torna con una domanda in pi&#x000F9;. 
E non riguarda la potenza o la coppia del proprio mezzo.

... e poi io il frigo non ce l' ho, ma solo perch&#x000E8; non so dove metterlo:in verit&#x000E0; non ne sento la mancanza .. ma ogni tanto potrei ben invidiare  una birretta o delle verdure fresche...


-----------------------------------
redkaa
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 17:11

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
Ciao NW.
Scusa, ma mi pare che tu abbia frainteso un pochettino quello che ho detto, cio&#x000E8; mi pare  che tu abbia inteso che il mio pensiero fosse tutto dedicato a te. 

[quote user="NordWest" post="40572"]

Certo 100 teste 100 idee, meno male che &#x000E8; cos&#x000EC; io sono contentissimo di avere la mia ci ho messo 50 anni per metterla a punto e ti assicuro che sono sempre disposto a tornare a casa con idee diverse se mi dovesi rendere conto di poter migliorare.[/quote]

Io e te ci siamo visti 3 volte e abbiamo scambiato s&#x000EC; e no 3 parole, per cui intessere un ragionamento sul tuo modo di vivere e viaggiare mi sembra un po' presuntuoso. 
Io espongo il mio pensiero per quanto inerente alle mie esperienze personali (viaggi vissuti e viaggi organizzati) sia oggi, che le guide sono quasi obbligatorie e i Gps sono in giro come il pane, che ieri, quando giravo i deserti algerini, tunisini e marocchini, senza guide, senza Gps e dove un incontro con un camionista e/o una carovana era occasione di richieste di indicazioni. "chiacchiere intorno al fuoco" e giorni di viaggio insieme.


Sukr&#x000E0; NW


-----------------------------------
NordWest
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 17:23

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
[quote user="NordWest" post="40572"]
Certo 100 teste 100 idee, meno male che &#x000E8; cos&#x000EC; io sono contentissimo di avere la mia ci ho messo 50 anni per metterla a punto e ti assicuro che sono sempre disposto a tornare a casa con idee diverse se mi dovesi rendere conto di poter migliorare.[/quote]


Miiiiiiiiiiiiiiiiiii non &#x000E8; che tutte le volte che faccio una battuta devo scrivere inizio battuta e fine battuta......


-----------------------------------
redkaa
Mercoled&igrave;, 28 Novembre 2007, 20:56

Re: Qualche Parola Di Theodore Monod
-----------------------------------
[quote user="Fabrimo" post="40588"]Non &#x000E8; importante se con il frigo o senza, se con l' aria condizionata o no, se con un BJ40 o con un 120.... quello che conta &#x000E8; il come (di testa) ci vai e il perch&#x000E8;.
E' la voglia di "sfida", il "gusto del trofeo" .. o la incommensurabile e infinita curiosit&#x000E0; che ci spinge? Io le prime le lascio volentieri a casa... ne ho gi&#x000E0; abbastanza tutti i giorni di "sfide"...

Il problema non &#x000E8; la scatola, ipertecnologica o minimalista che sia... &#x000E8; il cuore che ci mettiamo dentro!

Il villaggio con i ragazzini che si attaccano all' auto &#x000E8; soltanto l' ennesima rottura di palle prima del megadunone tanto sognato nella nebbia padana? o viceversa, la picchiata dalla duna &#x000E8; solo l' ultimo sudato piacevole - ma non indispensabile - ostacolo prima del villaggio dove incontreremo qualcosa che sar&#x000E0; IL ricordo che porteremo con noi ai nostri amici?

... una volta mi piaceva definirmi Viaggiatore, oggi ho perso questa presunzione e mi sento solo un turista. E mi sento meglio.
Perch&#x000E8; "turista" &#x000E8; molto pi&#x000F9; semplice, non ha bisogno di avventure e sfide per riempire la propria definizione... gode di quello che vede e che il mondo offre, senza doverlo "forzare" con imprese da eroe. Va, guarda e poche volte capisce. Ma se &#x000E8; bravo torna con una domanda in pi&#x000F9;. 
E non riguarda la potenza o la coppia del proprio mezzo.

... e poi io il frigo non ce l' ho, ma solo perch&#x000E8; non so dove metterlo:in verit&#x000E0; non ne sento la mancanza .. ma ogni tanto potrei ben invidiare  una birretta o delle verdure fresche...[/quote]

Giusto, in sintesi potrei dire che vedo il 4x4 come il mezzo che mi permette di vivere emozioni e sensazioni, ma non l'oggetto che me le produce.

[quote user="NordWest" post="40591"][quote user="NordWest" post="40572"]
Certo 100 teste 100 idee, meno male che &#x000E8; cos&#x000EC; io sono contentissimo di avere la mia ci ho messo 50 anni per metterla a punto e ti assicuro che sono sempre disposto a tornare a casa con idee diverse se mi dovesi rendere conto di poter migliorare.[/quote]


Miiiiiiiiiiiiiiiiiii non &#x000E8; che tutte le volte che faccio una battuta devo scrivere inizio battuta e fine battuta......[/quote]


 :lol:  :lol:  :lol:


