http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=18&t=1921
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K Rider
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 01:49

Potrebbe salvarci la Vita
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Durante una grigliata Ingrid cade.

Le si offre di chiamare l'ambulanza ma rialzandosi dice di essere inciampata con le scarpe nuove in una pietra.

Siccome era pallida e tremante la si aiut&#x000F2; a rialzarsi, si diede una mano a pulirsi e le si diede un piatto nuovo.

Ingrid trascorse il resto della serata serena ed in allegria.
Il marito di Ingrid mi telefona la sera stessa che ha portato sua moglie in ospedale.
Verso le 23.00 mi richiama e mi dice che Ingrid &#x000E8; deceduta.
Ingrid ha avuto un attacco cardiaco durante la grigliata.

Se gli amici avessero saputo riconoscere i segni di un attacco cardiaco Ingrid sarebbe ancora viva.

La maggior parte delle persone non muoiono immediatamente, restano bisognosi d'aiuto in una situazione disperata.

Basta 1 minuto per leggere il seguito:

Un neurologo sostiene che se si riesce ad intervenire entro tre ore dall'attacco si pu&#x000F2; facilmente porvi rimedio ed evitarne le conseguenze.
Il trucco &#x000E8; riconoscere per tempo l'attacco cardiaco, riuscire a diagnosticarlo e portare il paziente entro tre ore in terapia; cosa che non &#x000E8; facile.
Nei prossimi 4 punti vi &#x000E8; il segreto per riconoscere se qualcuno ha avuto un attacco di cuore:

* Chiedete alla persona di sorridere (non ce la far&#x000E0;);

* Chiedete alla persona di pronunciare una frase completa (esempio: oggi &#x000E8; una bella giornata); se non ce la fa &#x000E8; sotto attacco;

* Chiedete alla persona di alzare le braccia (non ce la far&#x000E0; o ci riuscir&#x000E0; solo parzialmente);

* Chiedete al paziente di mostrarvi la lingua (se la lingua sembra ingrandita o la muove solo lateralmente &#x000E8; anche questo un segno di chi &#x000E8; colpito da attacco cardiaco).

Nel caso si verifichino uno o pi&#x000F9; dei sovra citati punti chiamate immediatamente il pronto soccorso e descrivete i sintomi della persona per telefono.
Un cardiologo sostiene che se mandate questa &#x000E8;- mai l ad almeno 10 persone, si pu&#x000F2; essere certi che avremmo salvato la vita di Ingrid, ed eventualmente anche la nostra.
Quotidianamente mandiamo tanto rottame per il Globo, usiamo i collegamenti per una volta per essere d'aiuto a noi ed agli altria


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NIK
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 08:04

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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io consiglierei anche a tutti di partecipare ad un corso di primo soccorso , che anche se sono soft sono pur sempre una valida base per poter agire

Nik


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Ospite
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 08:15

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Giusto.
Pu&#x000F2; essere utile, soprattutto a chi, come noi, si trova in posti isolati o &#x000E8; particolarmente esposto a ferite, contusioni ecc.


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NordWest
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 08:26

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Fermo restando che sono convinto che la diagnosi a volte &#x000E8; molto difficile anche per un esperto, Gigi Sabani si &#x000E8; sentito male, &#x000E8; andato da un medico, e sicuramente da un medico che almeno per la parcella, si pone ad un livello alto, gli hanno detto di stare tranquillo e ...ed &#x000E8; morto sereno.

In ogni caso se esiste anche una sola possibilit&#x000E0; di poter essere di aiuto a qualcuno, direi che queste cose saperle male non f&#x000E0;.

Sarei seriamente intenzionato a capire se effetivamente le piccole e semplici prove per verificare se una persona &#x000E8; vittima di un attacco cardiaco hanno fondatezza o meno.

Ho tentato invano di fare una verifica sul web, ma non ho trovato traccia di nessuno dei "Test" tutti parlano di sintomatologia del paziente, dolori al petto all'altezza dello sterno ecc. ecc. qualcuno ha un amico cardiologo per avere un riscontro?


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NIK
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 10:08

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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ho avuto la fortuna di fare il servizio civile come soccorrittore 118 , ora inizio ad avere i capelli brizzolati ma le esperienze fatte non si dimenticano ...

in effetti fare diagnosi o capire con certezza un male &#x000E8; assai difficile , sbaglia pure chi lo fa di mestiere !  

ho in giro un piccolo corso di base in power point , eventualmente chiedo a chi l'ha fatto se posso metterlo on-line e lo giro al presidente .

nik


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NIK
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 10:08

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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potrebbe essere anche argomento di un ritrovo ...


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redkaa
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 11:04

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Difficolt&#x000E0; di articolare frasi, problemi alla lingua e di mobilit&#x000E0; dovrebbero denuncia un infarto celebrale, quello comunemente chiamato ictus.
L’infarto cardiaco, normalmente, produce dolori pi&#x000F9; o meno forti al petto, con irraggiamenti dolorifici al lato sinistro (collo e braccio), ma non blocca la possibilit&#x000E0; di parlare

Forse trattandosi di una traduzione dall’inglese o da altra lingua straniera (come si desume dal nome del paziente) non si &#x000E8; rispettata l’esattezza dei termini. Inotre si parla di neurologo e normalmente lo specialista in neurologia non interviene su un infarto cardiaco, e interviene in caso di ictus celebrale

Comunque anche nel caso di ictus, l'immediatezza del riconoscimento della sintomatologia e del soccorso risulta indispensabile per salvare la vita o quanto meno per ridurre i danni celebrali

Un consiglio &#x000E8; quello di non sottovalutare mai nessun malessere, anche se pu&#x000F2; apparire banale, specialmente in persone di non pi&#x000F9; verde et&#x000E0;. Al limite si far&#x000E0; un po' di coda al pronto soccorso, per poi sentirsi dire che non c'era bisogno di preoccuparsi


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K Rider
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 13:58

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Mi &#x000E8; arrivata via mail...non sono assolutamente certo dell'esattezza del contenuto...L'ho postata anche per sapere se tra voi c'&#x000E8; chi &#x000E8; in grado di smentire o confermare queste informazioni...


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redkaa
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 14:28

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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L'ho ricevuta anche io. 
Hai fatto bene a postarla, perch&#x000E8; in qualche modo pu&#x000F2; sensibilizzare su quello che sto per dire.

Ci rendiamo conto che quando siamo in condizioni particolari, nei boschi o nel deserto, di essere in grado a risolvere emergenze di basso livello che possono capitare al mezzo, 4x4 o moto che sia, ma di essere assolutamente incapaci se dovesse capitare qualcosa alla persona. A meno di essere medici o infermieri.

Io ho fatto un corso PBLS (paediatric basic life support ), pronto intervento di emergenza pediatrico, quando mi sono nate le figlie, per imparare come agire in emergenza sui bambini (massaggio cardiaco, respirazione artificiale etc etc), ma fortunatamente non ho mai dovuto metterlo in pratica. E onestamente non credo di essere in grado, emotivamente e tecnicamente, di mettere in atto oggi, a anni di distanza.

Sarebbe utile per chi viaggia l'apprendimento di queste tecniche. E onestamente non &#x000E8; neanche difficile.  Se le ho imparate io....... :lol:  :lol:  :lol:  :lol: 
La difficolt&#x000E0; pi&#x000F9; grande &#x000E8; mantenere il sangue freddo in condizioni di emergenza.


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NIK
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 14:46

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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... soprattutto quando ti tocca avere a che fare con qualcuno che conosci


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Ospite
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 14:56

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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D&#x000F2; il mio piccolo contributo a riguardo...
Sono soccorritore 118 presso la Croce Bianca sezione di Magenta che insieme alle ANPAS &#x000E8; inferiore solo alla Croce Rossa.
Fermo restando che sarebbe utile PER TUTTI avere nozioni di primo soccorso posso con certezza affermare che se non corroborato da "allenamento" sul campo,queste nozioni si perdono.Tantopi&#x000F9; se si devono ricordare in momenti cruciali quali sono quei momenti.Il protocollo BLS e PBLS (BASIC LIFE SUPPORT e PEDIATRIC BASIC LIFE SUPPORT) deve essere per noi soccorritori come le tabelline:conoscere a menadito.Noi diciamo:sapere,saper essere,saper fare.
I protocolli vengono aggiornati annualmente e noi stessi siamo sempre sottoposti a continui retraining,quindi se si &#x000E8; imparato qualcosa tempo f&#x000E0;:
A)potrebbe non essere pi&#x000F9; valido perch&#x000E8; soppiantato da nozioni pi&#x000F9; evolute basate su studi scientifici
B)potrebbe essere di difficile attuazione per lo stato emotivo
C)di difficile applicazione per fattori esterni

La cosa migliore da fare &#x000E8; SEMPRE chiamare il 118,cercando di essere il pi&#x000F9; esaustivi possibili nella descrizione dell'evento,perch&#x000E8; in quel momento voi siete "gli occhi"del 118...
In ultimo non sono d'accordo con quel che &#x000E8; successo a Gigi Sabani...


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Ospite
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 14:58

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Mario,io lavoro con gli emiplegici,non &#x000E8; detto che abbiano sempre difficolt&#x000E0; ad articolare le parole...


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redkaa
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 15:55

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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[quote user="bimbo" post="33540"]Mario,io lavoro con gli emiplegici,non &#x000E8; detto che abbiano sempre difficolt&#x000E0; ad articolare le parole...[/quote]

E' vero, non sempre, ma in casi di ictus o di tia si pu&#x000F2; verificare la difficolt&#x000E0; di mobilit&#x000E0; della lingua e di parlata.

Complimenti Bimbo, maximun respect per quelli del 118, vi trovate in certe situazioni.................


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Ospite
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 16:23

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Grazie,facciamo del ns meglio! :wink: 
le difficolt&#x000E0; di eloquio in soggetti colpiti da ictus sono di + facile riscontro se l'emisoma colpito &#x000E8; il dx poich&#x000E8; i centri del linguaggio risiedono nell'area frontale sx(come ben sapete l'emisfero dx comanda l'emicorpo sx e viceversa,NDR).Anche un grosso trauma in area frontale sx pu&#x000F2; dare afasia.
Se la lesione &#x000E8; molto vasta tale da coinvolgere il parenchima cerebrale di entrambi gli emisferi potremo,ma non &#x000E8; la regola!,avere un quadro di emiplegia sx con anche afasia.


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Ospite
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 16:31

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Scusa Bimbo la precisazione, l'ANPAS non &#x000E8; inferiore alla croce rossa, anzi forse &#x000E8; pi&#x000F9; diffusa e con mezzi migliori, l'unica differenza &#x000E8; che la croce rossa &#x000E8; un organismo paramilitare e l'ANPAS un'associazione di volontari.


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Ospite
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 16:51

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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[quote user="trullaro" post="33567"]Scusa Bimbo la precisazione, l'ANPAS non &#x000E8; inferiore alla croce rossa, anzi forse &#x000E8; pi&#x000F9; diffusa e con mezzi migliori, l'unica differenza &#x000E8; che la croce rossa &#x000E8; un organismo paramilitare e l'ANPAS un'associazione di volontari.[/quote]

Guarda,hai perfettamente ragione,tante volte la preparazione tecnica e le apparecchiature elettromedicali(dalla ambulanza alla mascherina dell'ossigeno) delle ONLUS(perch&#x000E8; di questo si tratta,Organizzazioni Non LUcrative) PISCIA IN TESTA ALLA CRI NON 1,NON 100,MA 1.000 VOLTE! :wink: 
Ho fatto solo quella specifica perch&#x000E8; A)la CRI &#x000E8; l'unica a ricevere fondi statali pur offrendo tutto ad 1 livello qualitativo pi&#x000F9; basso;B)perch&#x000E8; nell'immaginario collettivo "come la CRI non ce n'&#x000E8;" e allora se non avessi gettato tu il sasso in piccionaia non mi sarei addentrato in questi particolari... :wink:


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Ospite
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 18:02

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Ci mancherebbe :grin: 
&#x000E8; solo per rendere merito a chi "A GRATIS" e nel proprio tempo libero si mette a disposizione degli altri.

A proposito della opportunit&#x000E0; degli interventi o meno in caso di infortunio, incidente o malattia, ci sono scuole di pensiero diverse:
gli interventisti e i non.
Posso solo dire per la mia esperienza che, chi non conosce bene e non pratica frequentemente il primo soccorso e meglio che si "limiti" (&#x000E8; gi&#x000E0; un grande aiuto), a chiamare il 118 specificando indirizzo preciso, evento verificatosi e a rispondere in maniera chiara e tranquilla alle domande che l'operatore gli far&#x000E0;.


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giordanojgor
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 19:22

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Tutto quello che serve a salvare la vita di qualcuno serve anche se ad agire siano le istituzioni(conosciute o no) o semplici sconosciuti.Avere una cultura del primo soccorso comunque non guasta anche perch&#x000E8; in tante situazioni &#x000E8; meglio non fare niente che fare male.Sempre con coscienza...


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antonio
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 19:55

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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io ho frequentato un corso per soccorritori oltre alle varie tecniche di intervento la cosa che piu  mi &#x000E8; servita &#x000E8; la capacita di mantenere il sangue freddo nelle occassioni di pericolo e di ragionare nelle situazioni di massimo stress emotivo . i corsi sono gratuiti , o al massimo richedono un offereta , li consiglio a tutti perche l incidente &#x000E8; anche in casa (soprattutto)


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redkaa
Marted&igrave;, 11 Settembre 2007, 20:22

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Ma ragazzi io la butto l&#x000EC;.

Si &#x000E8; parlato sul sito di fare dei Workshop, ne ha parlato Hackenzo. Potremmo fare un incontro, concordando il tutto con la Croce Rossa o il 118 o altre strutture mediche, paramediche, chi &#x000E8; disponibile insomma per imparare o rinfrescare nozioni di pronto soccorso.

Non dico tecniche di rianimazione, ma almeno di primo intervento su fratture, colpi di sole, svenimenti etc etc. Se poi successivamente si vuole proseguire con altri incontri e fare BLS e PBLS, penso che nessuno ce ne neghi la possibilit&#x000E0;.

Io mi iscrivo subito.

Se un giorno (tocchiamo ferro) ci dovesse servire, sarebbe stato tempo ben speso. Se non lo dovessimo usare mai, comunque saremmo stati insieme a contarcela di 4x4, come facciamo spesso.

Poi ci potrebbe anche essere un piccolo ritorno di immagine per la ns.vituperata categoria di automobilisti, cio&#x000E8; dimotsrare che i Riskers e i 4x4's non pensano solo a far casino e arare senza aratro i prati, ma si impegano socialmente.

Che ne pensate ????

Da un lato abbiamo Hackenzo che potrebbe organizzare tempi e luoghi e dall'altra chiamo in causa Bimbo (se vuole) che pu&#x000F2; vedere se il 118 (o quale altra organizzazione) potrebbe farci da insegnante

Ciao


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Ospite
Mercoled&igrave;, 12 Settembre 2007, 09:42

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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buona idea, per&#x000F2; un corso di primo soccorso non si conclude in un incontro solamente, quindi penso che la difficolt&#x000E0; sia quella di incontrarsi pi&#x000F9; di una volta.


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Ospite
Mercoled&igrave;, 12 Settembre 2007, 11:53

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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I responsabili della formazione presso la ns sede so per certo che tengono mini corsi presso strutture quali scuole,enti pubblici,ecc.
posso informarmi...
tenete conto che &#x000E8; discretamente specifico,cio&#x000E8; si parlerebbe in modo dettagliato di arresti respiratori,cardiaci,oltre alle pi&#x000F9; banali fratture,colpi di sole,ecc.

mi informer&#x000F2;...

ma non sulla breve distanza,eh! :!:


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redkaa
Mercoled&igrave;, 12 Settembre 2007, 13:45

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Grazie Bimbo e scusa se ti ho tirato dentro !! :lol:  :lol:  :lol:


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 12 Settembre 2007, 13:49

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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[quote user="bimbo" post="33669"]I responsabili della formazione presso la ns sede so per certo che tengono mini corsi presso strutture quali scuole,enti pubblici,ecc.
posso informarmi...
tenete conto che &#x000E8; discretamente specifico,cio&#x000E8; si parlerebbe in modo dettagliato di arresti respiratori,cardiaci,oltre alle pi&#x000F9; banali fratture,colpi di sole,ecc.
mi informer&#x000F2;...
ma non sulla breve distanza,eh! :!:[/quote]
Saremmo pi&#x000F9; che disposti ed interessati, gi&#x000E0; nel prossimo Workshop,inserire il corso base (molto base) di soccorso (da 60/75 minuti) che certamente pu&#x000F2; essere utile a tutti.
Per mille ragioni i Workshop li teniamo presso la sede della DIMSport dove abbiamo a disposizione una location attrezzata ed idonea a poterci accogliere, relatori e spettatori, in modo adeguato.
Se credi che un responsabile della vostra sede o altra persona disponibile fosse interessata a questo tipo di evento non resta che mettersi d'accordo.


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redkaa
Mercoled&igrave;, 12 Settembre 2007, 14:25

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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Ebbravo, Lorenzo, se son rose, fioriranno  :grin:  :grin: 

Speriamo sia fattibile


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Ospite
Mercoled&igrave;, 12 Settembre 2007, 20:32

Re: Potrebbe Salvarci La Vita
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vi far&#x000F2; sapere,ma almeno fra 2 settimane poich&#x000E8; sono in ferie e in queste settimane sono assorbito completamente da impegni CASAlinghi... :wink: 
Ah,cmq anche la ns sede potrebbe ospitare l'evento poich&#x000E8; consta di un'aula magna da circa 80 /100 posti,proiettore e telone per le proiezioni,&#x000E8; accessibile in maniera indipendente dall'ingresso(senza bisogno di entrare nella zona "operativa") e....eventualmente posto delle foto,ok? :wink:


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hackenzo
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 00:03

Re: Potrebbe salvarci la Vita
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Va benissimo Lo.
Prendiamo in considerazione, allora, anche questa possibilit&#x000E0; e inventiamo un nuovo Workshop che abbia come filo conduttore la sicurezza. Si riuscirebbe a fare qualcosa di molto interessante...


