http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=18&t=17699
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pugnali53
Venerd&igrave;, 03 Aprile 2020, 23:36

La situazione europea
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Come promesso alcuni link di gente a mio parere preparati sulla situazione italiana rapportata all'appartenenza alla EU
Sig Marcozzi non condividevo al 100% le sue idee ma pian piano mi stà sembrando attendibile https://www.youtube.com/watch?v=otl4nH297JQ
Byoblu è una piattaforma che esiste da svariati anni, dà parola a chiunque abbia qualcosa di sensato da dire https://www.youtube.com/watch?v=1k92G3NyMJY dove parla anche l'avvocato Marco Mori https://www.youtube.com/watch?v=_Hzu_Gjv9b4
Diego Fusaro che stà costituendo un nuovo partito "Vox Italia" https://www.youtube.com/watch?v=xaqZx-6icJk
Tele italia sito molto attivo, il proffessore che appare in video è insegnante universitario https://www.youtube.com/watch?v=SkRvVbPw7Us
https://www.youtube.com/watch?v=xoCT5RnUaa8 la finanza sul web sito che ritengo interessante
Mauro Scardovelli ospite da bioblù di Claudio Messora persona che secondo mè e veramente valida https://www.youtube.com/watch?v=m09R9Ee0ALg
Tutti questi link sono solo alcuni delle centinaia che da alcuni anni seguo giornalmente x quel che mi riguarda li tovo utilissimi x chiunque sopratutto x tenersi aggiornati di quel che succede ogni giorno


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pugnali53
Domenica, 05 Aprile 2020, 23:43

Re: La situazione europea
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Martedi in videoconferenza si riunirà la bce e sapremo se conte firmerà il mes in cambio di aiuti x la situazione x fronteggiare la sicura crisi del dopo coronavirus o lo rifiuterà, cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=rt62KX9LeEo
https://www.youtube.com/watch?v=HrqTMujauUE
https://www.youtube.com/watch?v=ON2ZdrUG0_E


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pugnali53
Luned&igrave;, 13 Aprile 2020, 00:03

Re: La situazione europea
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Cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=bWOxCaLDCVM


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pugnali53
Domenica, 26 Aprile 2020, 12:27

Re: La situazione europea
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Avete qualche parere o la ritenete una cosa impossibile?
https://www.youtube.com/watch?v=Eo0epzYaKcw&feature=em-uploademail


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fabio87
Domenica, 26 Aprile 2020, 13:15

Re: La Situazione Europea
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Io detto sinceramente non so più cosa è vero e cosa no, chi stare ad ascoltare e chi no.... Comunque se l Italia riuscisse a sbrigarsela da sola sarebbe meglio, ma non so se sia così semplice come dice nel video. Poi io non me capisco una mazza quindi é solo un parere.


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pugnali53
Domenica, 26 Aprile 2020, 14:45

Re: La situazione europea
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Il problema è che all'italiano medio certe cose non interessano, ma a chi governa questo interessa moltissimo ovviamente x tornaconto personale togliendo dalle tasche, dalle proprietà immobiliari, dai conti correnti tutto incluso contanti, titoli, investimenti vari, polizze vita ecc ecc degli italiani.
D'altra parte a che conclusione diversa dovrei arrivare se una discussione aperta 23 giorni fà c'è una sola risposta sull'argomento?


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makos
Domenica, 26 Aprile 2020, 15:33

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="341580"]Cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=bWOxCaLDCVM[/quote]

Malvezzi #1😎 Malvexit subito


https://youtu.be/fMSIiZZfTFQ


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voglioviaggiare
Domenica, 26 Aprile 2020, 17:18

Re: La Situazione Europea
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Riacquistiamo sovranità monetaria, stampiamo moneta, diamo 1 milione di euro a testa, smettiamo di lavorare e viviamo felici per il resto delle nostre vite.
Era tutto così semplice eppure nessuno ci era arrivato ...


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grayd
Domenica, 26 Aprile 2020, 22:20

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="342053"]Riacquistiamo sovranità monetaria, stampiamo moneta, diamo 1 milione di euro a testa, smettiamo di lavorare e viviamo felici per il resto...[/quote]
Con la lira
Sarebbero da dividere per 1900 e qualcosa.      Auguri


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fabio87
Domenica, 26 Aprile 2020, 22:58

Re: La Situazione Europea
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Lucio io penso che qui in Italia si stia ancora troppo bene(e menomale) e che purtroppo abbiamo ancora la mentalità del "meglio un uovo oggi che una gallina domani" (e l "uovo oggi" basta averlo sia in maniera legale che non) quindi fino a che non ce ne sarà bisogno non importera' molto a nessuno, perché alla fine tutti sappiamo come funziona il sistema italiano.... Detto questo non voglio dire che gli altri paesi non siano corrotti o furbacchioni, ma sappiamo tutti che alla fine decidono pochi x molti... E se al posto di quei pochi ci fossero altri farebbero uguale perché alla fine quando hanno il posto ognuno fa solo il suo interesse. Quindi per come la vedo io é dura che cambi qualcosa fino a che non staremo veramente male e quindi avremo un vero motivo per cambiare mentalità e iniziare a guardare di guadagnare qualcosa in meno oggi per poi stare meglio domani. Fino a quel punto non penso che interessi molto a tutti far politica, specialmente qui sul forum che direi che è un momento di svago per tutti, dove a nessuno interessa star a parlare di quello che tutti sappiamo ma che alla fine nessuno vuole ammettere.


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pugnali53
Domenica, 26 Aprile 2020, 23:47

Re: La situazione europea
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Fabio io credo che pochi si stanno rendendo conto a che tipo di crisi stiamo andando incontro, proprio oggi sono andato a trovare un amico che si era rotto le balle di come andavano le vendite della sua fabbrica di scarpe 5 anni fà e hà chiuso tutto, pagando tutti e purtroppo licenziando i 13 operai che aveva, mi hà detto che culo che hò avuto a chiudere, essendo stato anche vice presidente dell'acrib associazzione calzaturieri riviera del brenta quindi non un disiformato mi hà detto non ti immagini nemmeno che disastro hanno fatto con questo fermo, i calzaturieri, di un calzaturificio medio piccolo, diciamo 150 paia al giorno, nella manovia hanno 100/200 paia di scarpe da montare, altre 200 già tagliate le tomaie e fodere con altre da chi le cuce a casa assemblando le tomaie, senza contare suole, pelli e parte dei 60 componenti di cui una scarpa è composta.
Ovviamente gli annullamenti non si contano, ma anche se fossero state spedite i negozi non le avrebbero vendute e di conseguenza non pagate quindi nella riviera del brenta succederà un disastro sicuro, ovviamente non solo nella riviera del brenta ma anche nelle marchigiano, in emilia romagna, nella zona del varesotto, milanese napoletano e pugliese, Fabio occhio ai pagamenti ci sarà un'ecatombe di ditte che già erano in difficoltà anche prima, cioè il 90% almeno che barcamenandosi galleggiavano, ma ora......questo è il colpo di grazia perchè di soldi ne rimetteranno tanti.
E e poi dobbiamo sentirci questi discorsi, non quelli di Carlo Negri.
https://www.youtube.com/watch?v=vZecaTStD5k&list=RDCMUCNr53RpdLXqnYVJC-Ntz9Jg&start_radio=1&t=17


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pugnali53
Domenica, 26 Aprile 2020, 23:54

Re: La situazione europea
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Altra cosa ci sono notizie che già le pensioni di luglio sono a rischio di pagamento, se succede che non pagano le pensioni vedremo se allora quelli che se ne fregano cominceranno a preoccuparsi!!!!!


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voglioviaggiare
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 00:32

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="342060"]mi hà detto non ti immagini nemmeno che disastro hanno fatto con questo fermo, [/quote]

Purtroppo le Regioni del Nord Italia piangono oltre 150.000 contagiati e 20.000 morti.
Esattamente dopo quanti contagiati e morti aveva senso il fermo? Così per avere una idea ...


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Enrico86
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 06:56

Re: La Situazione Europea
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Di quei 20mila morti la percentuale di decessi per SOLO coronavirus è bassissima. È un virus con una letalità bassissima su una persona sana e forte. 
Chiaro che se non ci fosse stato, molte di quelle persone sarebbero sopravvissute ancora per un pò, ma sarebbero comunque poi morte per una influenza, una complicazione, una qualsiasi altra concausa che non avrebbe fatto notizia.
Questi numeri Shock, non sono altro che utilizzati dai media per seminare panico e far digerire alla gente uno stato di dittatura. 
Siamo l'unico paese al mondo ad avere un individuo non votato che si pone come un dittatore in tv...io in casa non resisto ancora molto e molte altre persone iniziano ad aprire gli occhi.
Un appunto: i dati sulle percentuali bassissime non li ho inventati io e nemmeno li ho sentiti da qualche colorito personaggio su youtube (condivisibile o meno)...sono dati diffusi dall'Istituto Superiore Sanità, ufficiali.
Col virus bisogna convivere in questa fase, non sparirà.
Quindi, a parer mio, misure di sicurezza certamente, distanziamenti anche ma riapertura subito di tutto ciò che può garantire queste norme.
Ma soprattutto...basta autocertificazione! Nemmeno in corea del nord la usano. Io mi sento uno schifo a dover giustificare per iscritto che vado in gelateria (che tra l'altro è consentito, altra contraddizione!).
Secondo me dovremmo essere meno assuefatti e più svegli nel ragionare. Costruttivamente e coi dati reali.
Buona settimana ragazzi. A tutti voi.

Per chi volesse, io a volte seguo le sue "zuppe"... Provate ad ascolatare ma per farvi poi una idea Vostra.
https://youtu.be/jfiHU0IO-2c


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voglioviaggiare
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 10:09

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Enrico86" post="342064"]Di quei 20mila morti la percentuale di decessi per SOLO coronavirus è bassissima. È un virus con una letalità bassissima su una persona sana e forte. 
Chiaro che se non ci fosse stato, molte di quelle persone sarebbero sopravvissute ancora per un pò, ma sarebbero comunque poi morte per una influenza, una complicazione, una qualsiasi altra concausa che non avrebbe fatto notizia.
Questi numeri Shock, non sono altro che utilizzati dai media per seminare panico e far digerire alla gente uno stato di dittatura. 
Siamo l'unico paese al mondo ad avere un individuo non votato che si pone come un dittatore in tv...io in casa non resisto ancora molto e molte altre persone iniziano ad aprire gli occhi.
Un appunto: i dati sulle percentuali bassissime non li ho inventati io e nemmeno li ho sentiti da qualche colorito personaggio su youtube (condivisibile o meno)...sono dati diffusi dall'Istituto Superiore Sanità, ufficiali.
Col virus bisogna convivere in questa fase, non sparirà.
Quindi, a parer mio, misure di sicurezza certamente, distanziamenti anche ma riapertura subito di tutto ciò che può garantire queste norme.
Ma soprattutto...basta autocertificazione! Nemmeno in corea del nord la usano. Io mi sento uno schifo a dover giustificare per iscritto che vado in gelateria (che tra l'altro è consentito, altra contraddizione!).
Secondo me dovremmo essere meno assuefatti e più svegli nel ragionare. Costruttivamente e coi dati reali.
Buona settimana ragazzi. A tutti voi.

Per chi volesse, io a volte seguo le sue "zuppe"... Provate ad ascolatare ma per farvi poi una idea Vostra.
https://youtu.be/jfiHU0IO-2c[/quote]

La nostra Costituzione non prevede che il Presidente del Consiglio sia una carica elettiva.
In molte democrazie parlamentari funziona allo stesso modo.
Ci sono ragioni giuridiche e soprattutto storiche per questo.
Quindi se hai paura di una possibile dittatura, come mi pare di capire, dovresti essere contento così.

Per mia cultura posso chiederti dove posso consultare i dati dell'Istituto Superiore della Sanità che citi?
Nessuno muore di SOLO coronavirus, ma delle sue complicazioni (polmonari e sembrerebbe vascolari) che sono più pericolose su chi è più debole.
Ma questa affermazione è vera per la maggior parte della malattie.
Poichè la popolazione italiana è tra le più anziane al mondo e che i vecchi sono mediamente malandati, è ovvio che il coronavirus sia un problema di salute pubblica generale.

Nel dire che il coronavirus non è un problema per i giovani, forse non ti è chiaro che in Italia (diversamente da quasi ovunque) è normale che in nuclei familiari siano intergenerazioli. Cioè normalmente vivono insieme nonni, figli e nipoti. Tu vai a lavorare, diventi portatore asintomatico ... ed in infetti la nonna ... che crepa.
Posso chiederti quante persione anziane sia ragionevole che muioano prima che un lockdown non sia interpretato come dittatura?

Da queste parti mai vista una gelateria aperta, forse questo ha contribuito a tenere i contagi bassissimi.

Sono però certo che ci sono tante persone "sveglie" che hanno soluzioni migliori.


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Enrico86
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 10:49

Re: La Situazione Europea
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Attenzione. Non ho detto che il lockdown sia stata una misura sbagliata, ma che sia inutile mantenerla ora per tutte quelle attività che si potrebbero eseguire mantenendo le misure di sicurezza.
Se il virus sparisce definitivamente tra un anno che si fa? Io che ho un'attività,  campo con i 600 euro fino al 2021? Non muoio di virus ma muoio di fame tra qualche mese...
Non è in tono polemico, sia chiaro. L'intento è di voler vedere il problema da tutte le angolazioni, di ragionare. Senza prendere per oro colato le cose che ci propinano i media. 
Io sono fermamente convinto che dobbiamo conviverci e che bisogna aprire. 

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati

Ti allego il link dell'Iss che è consultabile ed ufficiale. Ci sono un paio di pdf da aprire che non riesco ad allegare. In quelli, ci sono vari grafici e dati interessanti soprattutto circa la vera letalità divisa per fasce d'età.
Indipendentemente dal pensiero di ognuno, credo che essere svegli significhi farsi domande, ragionare, confrontarsi.. Cosa che non mi pare avvenga tra chi sta gestendo questa emergenza (parlo della nostra attuale classe dirigente nazionale)...a me paiono solo individui che vagano alla cieca.
Spero di sbagliarmi.


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pugnali53
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 11:32

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="342063"][quote user="pugnali53" post="342060"]mi hà detto non ti immagini nemmeno che disastro hanno fatto con questo fermo, [/quote]

Purtroppo le Regioni del Nord Italia piangono oltre 150.000 contagiati e 20.000 morti.
Esattamente dopo quanti contagiati e morti aveva senso il fermo? Così per avere una idea ...[/quote]

Fonte iss in itralia il 96,7% dei deceduti avevano almeno almeno una grave patologia pregressa che aggiunta al covid19 li hà portati alla morte,  inoltre nel 2019 sono morte sempre in italia mediamente 1700 persone al giorno, nel 2020 meno, se prendiamo x vere le balle del governo che attribuisce Tutti i decessi x coronavirus faccio presente che in italia muoiono x tumore 485 persone al giorno e annualmente 9000 x incidenti domestici, x le strade 3300 nel 2019 + quelli sul lavoro.
A parte la lombardia dove è successo un disastro sulle case di riposo, nel resto dell'italia siamo perfettamente nella media cioè la percentuale di decessi è del 3- 3,5% delle persone positive di covid19, stranamente nella germania la percentuale è dello 0,5%.
In itralia i morti x coronavirus, credo esclusa la lombardia ma mi informerò, sono meno di 800,.

Il pensiero di uno che ritengo giusto, appunto x questo è stato espulso da traditori infami del m5****
https://www.youtube.com/watch?v=nVihKWaY0x4
Molti costituzionalisti affermano che un dpcm è totalmente incostituzionale perchè questi decreti sarebbero validi solo in caso di guerra, infatti tutte le sanzioni contestate sarebbero nulle, nessuno le pagherà, giustamente dico io nella stragrande percentuale dei casi.

E quello di uno di destra
https://www.youtube.com/watch?v=J-8ShM_-bak


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voglioviaggiare
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 13:41

Re: La Situazione Europea
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In genere nessuno muore di/con una sola patologia. A meno che non si viene sparati in fronte a 20 anni, di solito andiamo al creatore, mediamente anziani, con 2-3-4-5 patologie in corso.
Nessuno muore nemmeno di coronavirus.
Il Covid ha il "difetto" di accellerare la mortalità di soggetti fragili. Gente che altrimenti avrebbe ancora campato qualche anno, anche qualche decina.
Un mio collega è morto a 50 anni perchè il suo cuore non era un gran che. Ma in condizioni normali sarebbe arrivato a vedere diventare grandi i nipoti.
I soggetti fragili in Italia sono tanti: la popolazione è vecchia.

Mi pare di leggere tra le righe che a te pare ci sia un eccesso di precauzione. Che tutta questa situazione è stata esagerata.
Che i morti "veri", esclusa lombardia, siano solo 800.
Io mi chiedo come in questo grande complotto ci sia cascato praticamente tutto il mondo. Visto che il lockdown all'italiana lo stanno facendo praticamente ovunque, tranne che:
- in Paesi dove l'età media è bassa;
- in Paesi dove la densità abitativa è bassa;
- in Paesi dove la disponibilità di strutture sanitarie è molto alta.
Io comunque mi sento tranquillizzato che nè io nè tu siamo gravati dall'enorme onere di dover prendere decisioni così impegnative.
Ma che ci siano pool di esperti (non politici) che hanno studi specifici e che - nei limiti della fallibilità umana - applicano protocolli epidemiologici scientificamente attendibili.
O credi che al governo squartano i capretti e divinano il futuro leggendo le interiora?


P.S.: infami è un gergo da mafiosi, tu sei una persona civile e perbene. Fosse soolo nel linguaggio non confonderti con quella monnezza.
Usa tutte le contumelie che vuoi, ma non "infami" ...


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giorgiomario
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 14:08

Re: La situazione europea
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La situazione è pesantissima, io sono assolutamente d'accordo con il governo.
Sto anche io perdendo soldi, come tanti altri imprenditori, ma me ne frega niente. 
Hanno ragione, bisogna stare a casa propria, al sicuro. 
Di solo coronavirus non si muore, questa non è del tutto vera. Dà delle complicanze che non le augurerei neanche al mio peggior nemico e si muore eccome. In più la degenza è lunghissima e il virus trova nell'uomo terreno fertilissimo. Ci sono i fortunati che restano asintomatici ma se atechisce bene sono cazzi amari. 
Tutti i giorni, negli occhi di mia moglie (medico in reparto terapia semi intensiva) vedo oltre ai segni della preoccupazione e quelli della mascherina, la stanchezza, i segnali di infastidimento per chi continua nonostante tutto a diffondere fake news ed a fare politica da 4 soldi in un momento in cui tutti invece dovremmo stare dalla stessa parte.


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pugnali53
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 16:38

Re: La situazione europea
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Le cifre che hanno sempre detto e continuano a dire alla televisione e nei principali giornaloni mainstream del numero di vittime sono sempre state attribuite al solo covid19, solo adesso dopo una valanga di proteste e querele rivolte principalmente a conte, volutamente in minuscolo perchè persona minuscola è, che dovrà rispondere penalmente a tutto ciò, come a tutti i responsabili di queste scelte, mattarella compreso, che hà firmato decreti legge incostituzionali, prova ne è che il suo consulente hà ritirato precipitosamente alcuni decreti una volta resosi conto della loro incostituzionalità.
Quanti saranno i morti veri da attribuire solamente a covid 19 non lo sapremo mai di preciso perchè oltre alle cartelle cliniche che hanno fatto sparire insieme ai corpi dei deceduti cremati, anche se x fare ciò ci vorrebbe il consenso dei familiari, cosa nella maggioranza dei casi non fatta, io la penso esattamente come lui    https://www.youtube.com/watch?v=YkFU-KNNKqk
Non nego assolutamente che fermare tutto sia stato sbagliato anzi.... ma è stato provato da virologi veri, non quelli ingaggiati da conte che x loro neanche a fine anno sarebbe da riaprire, che quelli veramente pericolosi siano stati solo i primi 17 giorni, del resto basta guardare quello che hanno fatto gli altri stati dove hanno fatto diventare zona rossa solo dove c'erano i focolai iniziali o nel centro delle grandi citta, mentre l'italia intera è zona rossa da 2 mesi ormai.
Certo, certe misure x evitare il contagio sono state adottate anche all'estero, ma lontane anni luce da quelle italiane, ovvio che in futuro nei primi tempi si dovranno adottare misure che riducano il contagio, scommetto però, e già lo si vede dalle prime norme, che in tanti non riapriranno perchè i burocrati italioti se ne inventeranno di tutti i colori di cose inutili e insensate, cose che in altri paesi anche a noi vicini non fanno.
Riguardo al termine infame x come la penso io, che x giunta li hò votati nelle ultime 2 elezioni politiche, è il minimo che gli rivolgo come insulti, gli altri  non si possono scrivere su un forum pubblico è meglio che non li scriva, dovrei autobannarmi, comunque ti consiglio a vedere il programma elettorale di quello che hanno promesso prendendo il voto del 32,7% degli italiani che sono andati a votare e quello che stanno facendo ora, ovviamente mi riferisco al m5***** non al pd che x me è un'associazione a delinquere di stampo politico mafioso.
Altra cosa, i contagiati sono come minimo il triplo di quelli scoperti perchè asintomatici, e in mancanza del tampone, insicura come prova, è impossibile saperlo, questo non lo dico io ma esperti virologi.


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Enrico86
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 16:49

Re: La Situazione Europea
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Ma quindi, oggettivamente, voi cosa ne pensate di questi numeri, dati e percentuali ufficiali dell'istituto superiore sanità?
Perché aldilà dei numeri da telegiornale, i dati ufficiali sono quelli. E non corrispondono con ciò che i giornalisti riportano. 
Io non sono uno scienziato però mi faccio delle domande.. Voi no?
É sbagliato interrogarsi?


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voglioviaggiare
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 16:58

Re: La Situazione Europea
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Però io non ho capito quali siano i tuoi dubbi.
Letti i dati dell'ISS che cosa trovi di incongruente?


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Enrico86
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 17:10

Re: La Situazione Europea
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Trovo incongruente la bassissima letalità da loro attribuita a questo virus che non è affatto descritta come tale dai media per esempio.
La vera catastrofe secondo me è avvenuta per il fatto che il sistema ospedaliero non era pronto o comunque poco capiente per questa nuova malattia. 
Ma i numeri ufficiali a parer mio parlano di una bassissima letalità. 
Ciò mi fa dedurre che riaprendo ma tenendo tutte le fondamentali regole per evitare il contagio, non sarebbe certamente una cosa disastrosa come quella avvenuta due mesi fa. Situazione alla quale siamo arrivati perché non eravamo pronti. Nessuno teneva distanze, nessuno portava mascherine. 
Dopo due mesi questo virus si inizia a conoscere...mi chiedo... E se adesso, a differenza di due mesi fa, usciamo con le dovute misure di sicurezza? Sarebbe davvero così un disastro? Se guardo le percentuali, secondo me no.
Poi penso... L'alternativa quale sarebbe? Rimaniamo in casa fino al prossimo anno?
Secondo me c'è bisogno di trovare un equilibrio tra i dati scientifici e l'effettiva sostenibilità delle misure di contenimento adottate. Altrimenti davvero, in un modo o nell'altro, si rischia di non vivere più.


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voglioviaggiare
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 17:58

Re: La Situazione Europea
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I numeri dei morti dello studio sono sovrapponibili con quelli che riportano telegiornali e tv, poi uno può dire che sono pochi o molti a secondo di come vede la cosa.
Uno potrebbe anche dire (è una esagerazione capiamoci) che poichè muoiono quasi solo vecchi e malati, alla fin fine che ce ne .... 

Detto questo la bassa letalità è dovuta anche (principalmente) al distanziamento sociale.
Al Sud dove il contagio è arrivato quando la gente stava già in casa, il virus non ha trovato modo per diffondersi.
Nella mia comunità gli unici 3 casi contagio sono persone arrivate dalla Bergamasca, dove lavoravano come manovali.
Appena tornati sono stati chiusi in casa separati dai parenti e senza possibilità di contatti.
Oltre loro nessun altro caso. Ora sono guariti. 
La gente continua ancora ora a rispettare i divieti con una certa disciplina: in giro non si vede nessuno.
Faccio fatica a credere che in Campania non ci sono stati problemi perchè siamo più fighi di milanesi o emiliani, semplicemente con la gente chiusa in casa, a meno che non ci buttavano gli appestati con le catapulte come nel medioevo, c'era poca possibilità di restare contagiati.

Ora si tratta di capirsi, la riapertura porterà ad un certo (non probabile ma certo) aumento dei contagi.
Pure nell'ordinatissimo Oriente è andata così.
Fino a quanto noi italiani siamo disposti a rischiare?
Io in questo momento sono tornato a vivere coi miei amatissimi genitori. Loro sono chiusi in casa da 2 mesi.
Se lo chiedi a me, io risponderei che io non sono disposto a rischiare niente, per nessuna cifra.
Eppure ti posso assicurare che sto perdendo parecchi soldi (in relazione alle mie entrate medie).
Però mi rendo conto che - ovviamente - il mio punto di vista vale quanto quello di chiunque altro.
E io, come tutti, rispondo in base ad una valutazione egoistica.
Per cui democraticamente si fa una media di tutti gli interessi coinvolti.
In condizioni di relativa sicurezza si cercerà di riaprire progressivamente senza esporre la popolazione a rischi ingestibili.
E questa è una decisione che avrebbe preso qualsiasi Governo, anche se a Palazzo Chigi ci fosse stato il cdx.
Per il semplice motivo che in questo approccio è fondamentale (fortunatamente) il parere dei tecnici non dei politici.
Quello che sta succedendo in Italia è la diretta conseguenza del fatto che siamo un Paese mediamente ricco, pieno di anziani che vivono coi flgli/nipoti, ad altissima densità abitativa e con una popolazione tendenzialmente insofferente alle regole.
E sarebbe stato così pure se al governo c'era il Padreterno.


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Rubylove
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 18:03

Re: La Situazione Europea
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Sono d'accordo con chi pensa che si stia facendo il possibile, e vero che si sarebbe potuto fare diversamente e meglio ma tutti quelli che lo hanno dichiarato apertamente si sono dovuti scontrare con una realta che gli ha fatto cambiare idea, senza fare nomi, cito solo USA come terminale finale verso ovest (poi c'è l'oceano prima delle figi) 

Quanto accaduto mostra ancora una volta che i soldi in certi frangenti non sono tutto, l'unico paese che si è un pò salvato è la Germania perche ha una struttura sanitaria adeguata anche sui fatti e non solo sulla carta (come la nostra) 

Poco prima che accadesse il casino non sono riuscito a prenotare un'ecografia che normalmente riuscivo a fare in un mese e che mi è stata rifiutata con un " l'agenda è chiusa perchè non ci sono piu ecografi disponibili, andando in pensione non è stato riassunto nessuno provi a Novara) poi sono dovuto andare a Milano 

Comunque, per me, come avevo anche scritto nel forum adatto (non questo) potevate anche non fermarvi mai e far morire tutti i non abili, una bella selezione naturale che avrebbe fatto risparmiare l'INPS e il SSN, attenzione però che qualche 33 enne o 40 enne o 15enne o 60enne ci sarebbe schiattato lo stesso (anche piu di qualche) 

Mi rendo perfettamente conto che ci sono piu morti per influenza che per Covid e che ci sono stati meno morti in assoluto nel trimestre corrente che l'anno scorso ma allora perchè tutti, dico tutti hanno poi adottato le stesse linee guida? perfino in paesi dove la vita di un poveraccio vale quanto uno sputo in terra, lo sapremo solo tra ann se è stato sbagliato o meno

Ci si ammala tutti insieme, si riempiono gli ospedali tutti insieme, si va in terapia intensiva tutti insieme, si schiatta a raffica, questi morti assoggettati ad una normale influenza e diluiti nel tempo, statisticamnte sarebbero stati quasi irrilevanti

Però se qualcuno di voi pensa che si sarebbe dovuto fare diversamente, avrebbe dovuto fare carriera politica, perchè in quel modo avrebbe potuto proporre la sua cura e diventare un eroe nazionale, perchè a chaacchiere "ce manno avanti li treni"

Il Professor Galli del Sacco è stato lunico tra i direttori di grandi ospedali che si occupano di malattie infettive che ha ammesso il totale fallimento delle tanto osannate strutture sanitarie Lombarde

Si sono fatti belli in questi anni e si sono riempiti la bocca con la parola "eccellenza" vero, ma non serve solo l'eccellenza che inevitabilemnte significa anche marketing, business e divisione sociale, eccellere in qualcosa e poi essere meno che normali per tutto il resto..

è mancata la normalità, le strutture sanitarie pubbliche in grado di assolvere al meglio il compito istituzionale di salvaguardare la salute anche attraverso la prevenzione, i medici sul territorio, i presidi sanitari adeguati.

Qualcuno ha voluto mettere in mano la sanità pubblica ai privati (principalmente al nord) che fanno tutto questo solo ed esclusivamente per lucro, a volte (poche) onestamente altre (quasi sempre) con intenzione di fare bene solo quello che gli portava piu soldi

Il risultato è che in questi anni siamo andati sempre peggio, il virus è stato il test per queste strutture di stampo speculativo ed ecco i risultati.

Alla fine una grande rivalsa per per il centro sud, dove le poche e piu carenti strutture pubbliche hanno retto meglio dell'eccellenza Lombarda, tutta concentrata ad incensarsi e a lodarsi di "quanto siamo bravi" al punto di riuscire a fare un tampone a Codogno dopo forse piu di un mese nel quale il virus si era oramai radicato e c'erano  stati casi anomali gia da oltre un mese.

E non si dica che al nord  è stata piu dura, è stata piu dura perchè si è sbagliato e alla grande, unica variabile forse importante, la densità abitativa e l'inquinamento eccessivo della pianura padana, al sud hanno retto anche l'urto dell'invasione dovuta alla fuga di chi voleva tornare a casa

Scusa Lucio nel tuo post di ieri dichiari: "proprio oggi sono andato a trovare un amico" quindi tu hai facolta di uscire legalmente per andare a trovare un amico?  mi dici come si fa perchè vorrei farlo anche io


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pugnali53
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 18:04

Re: La situazione europea
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Sui numeri dell'iss sono assolutamente sicuro siano veritieri, mica sono politici, il grande imbroglio della politica è considerare tutti i decessi come covid 19, la media mondiale tranne la zona del bresciano, bergamasco e milanese in modo minore, è del 3, 3,5% dei positivi, chissà perchè in germania è del 0,5% molto al di fuori di tutti gli altri paesi italia compresa.
La mortalità è ancora più bassa se fosse stato fatto il tampone a tutti, troveremmo secondo me 3 o 4 volte i positivi al tampone di quelli noti, questo virus è molto aggressivo e lo hà provato con la velocità di propagazione, fortunatamente non è molto letale se preso in maniera leggera da un soggetto sano.


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Rubylove
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 18:09

Re: La Situazione Europea
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Il tasso di mortalita la puoi misurare quando sai almeno con un test massivo o a campione quanti sono i positivi


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Rubylove
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 18:12

Re: La Situazione Europea
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Comunquie se vogliamo parlare di Covid  forse questa non è  la discussione giusta


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pugnali53
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 18:26

Re: La situazione europea
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Guido x prima cosa la sanità tedesca non è attualmente neanche lontanamente paragonabile a quella italiana, dopo 10 anni di tagli alla sanità, ERAVAMO una eccellenza nel mondo ma ora mancano oltre 7/8000 posti letto in italia rispetto alla germania riguardo al numero di abitanti dello stato.
Riguardo alla visita che hò fatto ieri ad un amico che è nel territorio comunale, è permesso fare attività fisica nell'ambito del territorio comunale, ma comunque me ne frego, dalle 18 di stassera comunque Zaia hà reso libera la circolazione nel territorio comunale ovviamente con guanti e mascherina, che non hò mai messo, distanziati, ma ero da solo, e senza creare assemblamenti, con le stesse regole da domani mattina alle 7,30 si può andare, dentro la regione veneto, anche nelle seconde case, non x abitarci ma x manutenzione tipo tagliare l'erba del giardino o comprovate necessità.
Ti risparmio il video di oggi su you tube dove ogni sera Zaia relaziona tutte le modifiche che approva rispetto al dpcm nazionale che dura un'ora 10 minuti e qualche secondo.


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pugnali53
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 18:31

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Rubylove" post="342095"]Comunquie se vogliamo parlare di Covid  forse questa non è  la discussione giusta[/quote]

Non siamo assolutamente fuori tema, si stà parlando di situazione europea in particolar modo dell'italia rispetto all'europa, che poi esista anche un'altra discussione più in tema sul covid non mi sembra sia il caso di fare una parte di messaggio da una parte e uno dall'altra.


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Rubylove
Luned&igrave;, 27 Aprile 2020, 18:51

Re: La Situazione Europea
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Si ma tanto non è che mi interessa molto quella di tipo piu politico, sono interventuto piu sull'aspetto Covid, nessun problema 


beh certo, sono piu bravi piu ricchi, piu qua e piu la, detto questo io manco due giorni resisto in Germania e meno male che ho smesso di lavorare e non ci vado piu

Volendo buttarla in caciara il nord italia è per i tedeschi quello che è la provincia di reggio calabria per i lombardo veneti, terroni. pensa che io sono qui forzosamente perchè me ne andrei domani a vivere tra i "terroni" 

Andare a trovare un amico significa entrare in casa se poi Zaia vi permette di incontrarvi in casa non lo so e non indago, diciamo che io avrei evitato almeno di dirlo in un post pubblico, poi se tu ritieni che sia giusto fallo pure, tanto stai tranquillo che qui nessuno ti dirà nulla


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pugnali53
Marted&igrave;, 28 Aprile 2020, 00:27

Re: La situazione europea
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Non finirò mai di fare informazione su questi fatti

https://www.youtube.com/watch?v=meyeJBJ1OJY&list=RDCMUCNr53RpdLXqnYVJC-Ntz9Jg&index=2

Questo invece dovrebbe far riflettere sulle dimensioni della crisi che sicuramente avverrà molto presto

https://www.youtube.com/watch?v=Vz7c9TGbjrU

https://www.youtube.com/watch?v=UHzbf8SG3ck


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 28 Aprile 2020, 09:19

Re: La Situazione Europea
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Io ho qualche amico che sostiene che sia tutto un gomblotto, che dobbiamo riconquistarci la libertà, etc etc.
Uno purtroppo stava per perdere il padre (65ennne) lo scorso mese (due settimane in terapia intensiva) e mi rendo conto che il padreterno gli stava riservando una lezione troppo dura.
La vita ti mette davvero in un angolo se l'unica cosa che ti resta è mandare un messaggio agli amici "per favore pregate per papà".
Lo strazio di cui sono stato indirettamente testimone non lo augurerei a nessuno per nessun motivo.

Tutti gli "scienziati" che fanno proclami su Youtube sarebbero credibili se oltre alle improbabili ricette politiche avessero anche una idea di come curare il virus senza costi esorbitanti per il SSN e senza il rischio di crepare con un tubo ficcato in gola.
O se anche solo sapessero come poter lavorare in sicurezza in una manifattura di due stanze dove tra i macchinari e le postazioni operatore non c'è manco lo spazio per muoversi.
Quando uno di questi avrà proposte csotruttive raccoglierà la mia attenzione. Il resto sono chiacchiere.

Detto questo io farei una proposta, tutti quelli che hanno dubbi su queste misure di contenimento sono liberi di andare in giro a patto di fare una dichiarazione davanti ad un pubblico ufficiale di questo tenore:
io sottoscritto Tal de Tali,
dichiaro di non voler aderire alle misure di quarantena oerchè ........,
pertanto nel caso in cui io o un componente del mio nucleo familiare dovessimo risultare contagiati,
rinuncio preventivamente e definitivamente a qualsiasi forma di assistensa sanitaria.
Contemporanemante ho costituito una garanzia bancaria di xx milioni di euro nel caso di richiesta di risarcimento da parte di persone che dovessi infettare.
Non so perchè ma nessuno dei miei compari fautori del primato della libertà ha accettato una proposta del genere.

P.S. questo gomblotto è talmente così realistico che i poveri americani hanno avuto più morti in un mese che in tutta la Guerra del Vietnam


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pugnali53
Marted&igrave;, 28 Aprile 2020, 11:28

Re: La situazione europea
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Padronissimo di andare in giro mascherato, l'assicurazione se uno viene colpito da covid 19 c'è già, era nella mia posta un' offerta nelle mail di stamattina, che gli americani abbiano più morti mi sembra normale sono 330 milioni di abitanti noi 60.
Quì nessuno hà mai parlato di complotto vista l'evidenza, comunque se ritieni la verità assoluta quella che proviene da tv di stato e giornaloni mainstream padronissimo di farlo.


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 28 Aprile 2020, 14:12

Re: La Situazione Europea
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Tu metti una firma sotto una dichiarazione che se ti ammali ti trovi la cura su youtube?
Ovviamente ti auguro che questo non accada mai, capiamoci


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Rubylove
Marted&igrave;, 28 Aprile 2020, 14:26

Re: La Situazione Europea
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Intanto gli Spagnoli hanno già dovuto fare macchina indietro, ma gli spagnoli sono nel gruppone dei poco affidabili come noi..

I tedeschi, gli unici che si sono un po' salvati, appena hanno abbassato la guardia... È notizia di oggi che non solo sono riaumentati i contagi ma anche la mortalità!


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giorgiomario
Marted&igrave;, 28 Aprile 2020, 14:43

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="342117"]Io ho qualche amico che sostiene che sia tutto un gomblotto, che dobbiamo riconquistarci la libertà, etc etc.
Uno purtroppo stava per perdere il padre (65ennne) lo scorso mese (due settimane in terapia intensiva) e mi rendo conto che il padreterno gli stava riservando una lezione troppo dura.
La vita ti mette davvero in un angolo se l'unica cosa che ti resta è mandare un messaggio agli amici "per favore pregate per papà".
Lo strazio di cui sono stato indirettamente testimone non lo augurerei a nessuno per nessun motivo.

Tutti gli "scienziati" che fanno proclami su Youtube sarebbero credibili se oltre alle improbabili ricette politiche avessero anche una idea di come curare il virus senza costi esorbitanti per il SSN e senza il rischio di crepare con un tubo ficcato in gola.
O se anche solo sapessero come poter lavorare in sicurezza in una manifattura di due stanze dove tra i macchinari e le postazioni operatore non c'è manco lo spazio per muoversi.
Quando uno di questi avrà proposte csotruttive raccoglierà la mia attenzione. Il resto sono chiacchiere.

Detto questo io farei una proposta, tutti quelli che hanno dubbi su queste misure di contenimento sono liberi di andare in giro a patto di fare una dichiarazione davanti ad un pubblico ufficiale di questo tenore:
io sottoscritto Tal de Tali,
dichiaro di non voler aderire alle misure di quarantena oerchè ........,
pertanto nel caso in cui io o un componente del mio nucleo familiare dovessimo risultare contagiati,
rinuncio preventivamente e definitivamente a qualsiasi forma di assistensa sanitaria.
Contemporanemante ho costituito una garanzia bancaria di xx milioni di euro nel caso di richiesta di risarcimento da parte di persone che dovessi infettare.
Non so perchè ma nessuno dei miei compari fautori del primato della libertà ha accettato una proposta del genere.

P.S. questo gomblotto è talmente così realistico che i poveri americani hanno avuto più morti in un mese che in tutta la Guerra del Vietnam[/quote]


Un mio conoscente ha scritto che il virus sarebbe stato diffuso da un laboratorio per vedere se attechisse nell'uomo e dopo ciò, lo stesso laboratorio, pentitosi, avrebbe convinto l'aviazione militare a sparare sulle grandi città italiane aerosol....  :mrgreen:

Io non sono riuscito a trovare il coraggio di non mandarlo a cagare, ho i miei limiti mentali


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Rubylove
Marted&igrave;, 28 Aprile 2020, 14:55

Re: La Situazione Europea
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Azz anche a me er pizzicarolo (salumiere) mi ha detto la stessa cosa, e mi ha detto anche che "se so sbajati" per fare la prova dovevano mette un litro de virus concentrato su cento litri d'acqua e invece hanno fatto er contrario!!
Mesá che ha attecchito!!!


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 28 Aprile 2020, 16:19

Re: La Situazione Europea
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Siete dei mistificatori
Tutto è iniziato coi polli di caverna

https://www.youtube.com/watch?v=Fth8LlK1_KQ


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Rubylove
Marted&igrave;, 28 Aprile 2020, 17:46

Re: La Situazione Europea
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ahahahahahah

Ammazza, pensa ai due cinesi che se so fatti una bella cenetta romantica a base di pipistrelli vari, "una degustazione de pipistrelli" e nel menù c'èra dentro anche quer piccoletto da 8 mm che prima di essere cotto glielo hanno mostrato vivo, come si mostrano le aragoste nei ristoranti di un certo tono

Il destino però ha voluto che il pipistrellino abbia esalato l'ultimo respiro in faccia alla coppietta felice e romantica... certo che, se nun so morti, qualche senso de corpa je dovrebbe venì!!! 
chelipossinammazzalli manco le ferie ce fanno fa!   :grin:  :grin:  :grin:


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pugnali53
Sabato, 02 Maggio 2020, 15:55

Re: La situazione europea
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Giorgiomario ha scritto nella discussione covid 19 a cui rispondo quì perchè più in tema.

Producono enormemente più di noi e rubano molto di meno.
Ricordiamoci che in Italia c'è un tasso di lavoro in nero pazzesco.
Chi non conosce almeno 1 o 2 signorini "honestih" che si cuccano quel maledetto reddito di cittadinanza e nel mentre puliscono giardini, fanno i classici "lavoretti" tutti rigorosamente in nero e poi magari berciano su quanto rubano i politici e sull'aerosol dagli aerei ??
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Se ti riferisci ai cruckkii riguardo alla produzione sono completamente in disaccordo, gli italiani sono primi al mondo come inventiva e dedizione al lavoro.
Il problema è che il governo fà di tutto x contrastare chi hà voglia di fare impresa e lavorare attraverso una burocrazia e tassazione assurda, retaggio delle politiche comuniste da sempre adottate, che ci sia lavoro nero è la diretta conseguenza a questo stato di cose oltre che dalle usanze molto diverse fra regione e regione.
Il reddito di cittadinanza esiste in tutti gli stati europei, con nomi diversi ma la sostanza è quella, quì i controlli sulla carta x percepirlo erano strettissimi, infatti quelli che lo hanno ottenuto rispetto alle domande sono molto pochi, con la mentalità di troppi italiani è ovvio che ci sarebbero stati tentativi di truffa, puntualmente verificatesi e ovviamente ingigantite dai media main stream al 99% contrari a questa legge, io invece la approvo che esista.
Il punto è che in italia gli "honesti" hanno fatto un casino enorme con i "navigator" che erano in italia, con altri nomi, 19.000 disorganizzatissimi con computer aggiornati al 2002/2003 mentre in crucchia sono oltre 120.000 molto efficent,i come al solito, e ben organizzati, ora il vero problema è a chi trovano lavoro se quì non c'è?, questo valeva prima della crisi in cui questo governo di pazzi ci hà portato, figurarsi ora con stime di disoccupazione futura perdita di lavoro di ulteriori 10 milioni di unita, il termine che mi viene più giusto è catastrofe.
Cosa che si potrebbe evitare se lo stato italiano possedesse una banca che può stampare denaro, esattamente come avviene in giappone, e non solo, che hà il debito pobblco rispetto al pil oltre il doppio del nostro, però in mano alle banche e privati giapponesi, in questo momento sarebbe l'ideale da fare in italia perche noi spendiamo 70/75 miliadi di euro all'anno di interessi che paghiamo alla bce x prestarci soldi che potrebbero essere immessi nell'economia italiana se in mano ad italiani, sia privati che banche, fondamentale invece di andare in europa come pezzenti col cappello in mano, su questo i crucchi ci godono, perchè parliamoci chiaro olanda  e danimarca e paesi del nord contano meno del 2 di spade a briscola quando vale bastoni, comunque i cruckki mandano avanti loro x far credere agli italiani che non sono soli.


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marco 90
Marted&igrave;, 05 Maggio 2020, 17:04

Re: La Situazione Europea
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Voglio entrare in questa discussione per andarmene via subito. Per favore guardate questo video per capire . Mi sono stufato di avere a che fare con persone che guardano i TG e bevono tutto quello che dicono. Ci hanno spaventato a morte e hanno distrutto un'economia  Alla fine qualcuno paghera' molto salato , se solo  riusciremo ad aprire gli occhi e la mente.

https://www.youtube.com/watch?v=OIE9N6hTsQ0&feature=em-uploademail&fbclid=IwAR03hBt1W-EFMBTeqDTpejZXk6Ct4pCy2EVxWoPhla_QwnsPkBjOXSrtGAg


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pugnali53
Marted&igrave;, 05 Maggio 2020, 23:42

Re: La situazione europea
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Sottoscrivo ogni parola dell'autore del video, il covid 19 nessuno lo nega esista, io hò da sempre affermato che è molto aggressivo ma come è stato affrontato in italia è a dir poco scandaloso e criminale, credo che chi hà gestito il tutto subisca le conseguenze sopratutto penali, i grandi colpiti sono stati gli operatori ospedalieri che hanno pagato un prezzo altissimo, anche perchè brancolavano al buio con poche o nulle informazioni e con pochi o nulli in troppi casi presidi x evitare il contagio, a questa signora è andata bene
https://www.youtube.com/watch?v=ZBJKmsIWYgM
Scandaloso da parte della rai evitare di dire il nome del professore Giuseppe de Donno che dalle informazioni che hà avuto hà applicato questo tentativo andato bene.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 08 Maggio 2020, 17:47

Re: La situazione europea
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Lo hanno sempre detto tutti gli economisti e sembra che gli italiani beoti ci credano anche, tanto i media mainstream sono fortissimi a inebettire l'italiano medio.......siamo arrivati proprio al fondo...... ma è proprio possibile si arrivi a tanto?
A questo punto ci meritiamo il peggio perchè siamo un popolo di quaqauraqua!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=8Nm9k67AWlE


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fabio87
Sabato, 09 Maggio 2020, 00:12

Re: La Situazione Europea
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Mi sa che è proprio così...


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pugnali53
Gioved&igrave;, 14 Maggio 2020, 10:54

Re: La situazione europea
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https://www.youtube.com/watch?v=IqKOr_W88L4
X capire


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eruzione
Gioved&igrave;, 14 Maggio 2020, 10:56

Re: La Situazione Europea
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Dal 15 giugno 2020 la Svizzera ha trovato un accordo sull'apertura dei confini con Francia, Germania e Austria.
Al momento non ci sono ancora notizie con l'Italia.


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pugnali53
Gioved&igrave;, 14 Maggio 2020, 11:46

Re: La situazione europea
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Al governo italiano sono troppo impegnati a regolarizzare gli emigranti x raccogliere i pomodori, quando ormai sono marciti, e riportare persone "rapite" che si sono trovate benissimo nella situazione di rapite tanto che vogliono ritornarci in Kenia, mi domando se il governo italiano si farà rimborsare il volo del falcon della repubblica delle banane italiana, per non parlare del riscatto che mai ammetteranno, come sempre, e i servizi segreti turchi che hanno lavorato al posto di quelli italiani.......


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pugnali53
Gioved&igrave;, 14 Maggio 2020, 12:11

Re: La situazione europea
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Non mi è mai stato simpatico ma da troppe volte devo dargli ragione https://www.youtube.com/watch?v=xeuC7BNflbQ&pbjreload=10


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pugnali53
Venerd&igrave;, 15 Maggio 2020, 10:55

Re: La situazione europea
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Rispetto a queste affermazioni cosa ne pensate?

https://www.youtube.com/watch?v=rkdaxrdEQn8&feature=em-uploademail


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marco 90
Sabato, 16 Maggio 2020, 21:21

Re: La Situazione Europea
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Questa notizia e' di qualche giorno fa , ma e' molto pericolosa per tutti noi Vuol dire che i poteri speciali dati al governo ci possono far ritornare in quarantena fino al 31 Gennaio 2021


https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10218775802880921&id=1075727917&sfnsn=scwspmo&extid=2oofwY0wq5YRjFVC


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marco 90
Sabato, 16 Maggio 2020, 21:24

Re: La Situazione Europea
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https://www.milanofinanza.it/news/il-governo-prevede-lo-stato-d-emergenza-fino-al-2021-dopo-la-pasqua-anche-ferragosto-e-natale-202005102123101013?fbclid=IwAR32B5dGhZCHQFf09snusSpsVHXlmWzx8Hur9rfnVWx6MmZ4NEvrmmudRzg

Cosi' va meglio


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Gigitoyota
Domenica, 17 Maggio 2020, 11:48

Re: La Situazione Europea
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Dico anch'io la mia.
Dopo aver letto di tutto ed il contrario di tutto, confrontandomi con parenti ed amici sulla opportunità di lasciare morire gli anziani, nostri genitori e nostra memoria storica, ma che comunque molti sarebbero morti perchè già deboli di loro. Leggendo sull'evoluzione del virus che cambia velocemente ed anzi è presente nei territori del mondo già molto prima di questo Febbraio, e leggendo delle nuove terapie messe in campo e sugli errori commessi, vedi l'attribuzione della morte ad una polmonite, cosa che dopo le autopsie è risultata errata, e sentendo delle manovre dei poteri globalisti e delle potenze economiche private che spingono sul imporre un vaccino o addirittura una App per lo Smatpone che ci controlli da vicino per sapere quanta febbre abbiamo, beh io mi sono fatto la seguente idea:
Questo virus ha preso quasi tutti (intendo tutto il mondo) di sorpresa. La reazione ovviamente è stata la chiusura e la messa in campo di tutto quello che c'era a disposizione a livello sanitario. Chi ne aveva di più e chi meno, e già qui nasce il problema Italia. Ma non è li il punto, bensì è stato deciso di non fare autopsie sui morti ma di incenerirli subito, ma perchè? Da quando esiste la scienza medica, il sezionare i cadaveri era lo strumento migliore per capire cosa li avesse uccisi. Eppoi perchè impedire ai parenti un ultimo saluto ai propri cari? Una azione veramente pessima quest'ultima direi disumana. Ma appunto i governi ed il nostro in particolare, perchè apripista in Europa, si sono fatti prendere dal panico ed invece di mettersi attorno ad un tavolo con tutti i scienziati delle varie scuole di pensiero, psicologi e filosofi, alla ricerca del modo migliore di affrontare la "cosa" salvaguardando la società e non i singoli, si sono intestarditi su una strada consigliata da alcuni, che per non perdere la faccia non ammetteranno mai i loro errori, idem il governo. Non ammetterà mai che s'è preso qualche cantonata pesante. Ma anche questo passi, anche se già ce ne sarebbe abbastanza. I media li abbiamo sentiti tutti, ma vi pareva normale quel bombardamento terroristico senza alcuna logica e senza una via di uscita? Ma anche quello passi... siamo in Italia ed i media hanno già fatto altri danni, tipo processi pubblici sulle intenzioni che hanno rovinato molte persone di valore. Il dato inconfutabile è che siamo 43esimi nella lista sulla libertà di stampa ed opinione nel mondo, sotto al Ghana, se non sbaglio, ma questo non è rilevante.
Quello che mi preoccupa maggiormente è il silenzio della gente, delle masse, dei giovani, non c'è stata una dimostrazione generale con richieste di chiarezza e di confronto su quanto ci veniva imposto. A livello cellulare, è dimostrato che bastano 21 giorni perchè il nostro corpo e la nostra mente si abituino ad uno nuovo stato e lo accettino, facendolo suo. Ebbene io non mi voglio piegare a questo stato di passività e accettazione di quello che mi piove da sopra. Voglio pensare ed essere libero di informarmi e decidere autonomamente a cosa credere, voglio essere interpellato sulle decisioni che vengono prese sulla mia testa, non accetterò mai questo silenzio stridente, non accetterò che la gente decori le sue mascherine con i logo della squadra del cuore, io non voglio cambiare così, io rivoglio la mia libertà di scelta, si anche quella della libertà di cura, cos'è questa arroganza della sanità mondiale nel pensare di essere responsabili della vita di TUTTI, la loro è una partita persa dall'inizio, perchè tutti moriremo prima o poi, non ci possono riempire di medicinali trasformandoci in automi saturi di chimica e che quando moriremo, manco i cani ci potranno venire a salutare. Ripeto, rivoglio la mia libertà. Piuttosto la morte: Purtroppo però mi sento abbastanza isolato in questa idea, quasi tutti sono passivi ed aspettano che riaprano i ristoranti per vedere le facce tristi dei gestori che perdono soldi solo accendendo la luce. Quello che conta sembrerebbe che va tutto bene così, che decidano pure gli altri sulla nostra pelle. Io ho una esperienza diretta con nazioni vicine alla nostra, ebbene pur accettando il virus per quello che è, hanno preferito avviare politiche diverse e non hanno mai intaccato la libertà individuale pretendendo ai cittadini di certificare i propri movimenti. Parlo della Germania, se c'era un luogo in crisi lo circoscrivevano e lo chiudevano per un tempo limitato, ma mai l'intero territorio mettendolo in ginocchio come stà succedendo da noi. Insomma a leggerla con ottimismo, l'azione del nostro governo è stata con il paraocchi a triplo strato, e visto che già eravamo messi male, perchè non cercare una scusa e dire "è tutta colpa del virus" e fare l'elemosina attraverso la Rai e piangere per i fondi in Europa. Insomma niente, piatto assoluto...  dov'è questa grande Italia da tutti inneggiata?


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pugnali53
Domenica, 17 Maggio 2020, 12:39

Re: La situazione europea
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Finalmente ti/ci stai facendo delle domande che se avessi seguito il mio consiglio e quello di Lorenzo non avresti sicuramente fatto.
Cioè come si fà a capire la realtà delle cose, e noi ti abbiamo risposto, non è una cosa che trovi scritta da qualche parte, devi essere tu che ti fai un'idea di quel che succede x poter giudicare,  questo i media mainstream non te lo diranno mai se non sei TU quello che è la realtà
Il punto di partenza è che TUTTI i media mainstream, rai in primis, appoggiata dai giornaloni, sovvenzionati da noi, devono rispondere a dei precisi ordini che guardacaso non sono MAI a favore del popolo ma del potente di turno appoggiato dai lobbisti che fanno quello che vogliono loro indirizzando i politici italiani, venduti e corrotti, di turno, al loro servizio. 
I modi x capire ci sono eccome, basta seguire i vari blog su you tube che guardacaso sono oggetto di una censura spaventosa, e solo tù potrai giudicare quali,  
x proteggere il pensiero unico che deve entrare nelle nostre menti, 
purtroppo ci stanno riuscendo perfettamente perchè il popolo italiano non si informa correttamente e si comporta come tante pecore che bastonandole si comportano come loro vogliono bevendosi tutte le loro balle che inevitabilmente alla lunga, e non troppo, vengono a galla causando i tuoi perchè.
Prova a seguire su you tube, e non solo, byoblu di Messora, è una piattaforma che da spazio a varie linee di pensiero, sia di destra che di sinistra, motore italia di Carlo Negri, radio radio tv, finanza in chiaro di Marcozzi che tratta di economia umanistica e non solo quella dei mercati, il bloga di Francesco Amodeo autore di un libro che ti farebbe capire tante cose," la matrix europea" che vende solo direttamente perchè nessuno glielo pubblica visti i temi trattati. ma anche Claudio Borghi e Roberto Bagnai sono da seguire peccato siano della lega di Salvini che cambia idea ogni ora, prova a vedere questo video su pupia news di you tube,
https://www.youtube.com/watch?v=dOktmM2mbWQ 
 se guardi bene su questi siti ci sono anche 500.000 iscritti, quindi l'informarsi è un qualcosa di molto sentito dagli itaiani che hanno cominciato a farsi delle domande come te, questo fà ben sperare che ci sia gente sempre meglio informata, sopratutto confronti le informazioni mainstream e quelle reali andando a verificare quelle vere da quelle false.
Ovvio che questo è un percorso lungo che richiede tempo, ma se vuoi capire la realtà è l'unico modo.


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Gigitoyota
Domenica, 17 Maggio 2020, 13:19

Re: La Situazione Europea
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Ho letto tutto e conosco quello di cui parli/parliamo. Forse non mi son spiegato, leggi meglio il mio intervento.


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Gigitoyota
Domenica, 17 Maggio 2020, 13:52

Re: La Situazione Europea
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Se vogliamo, questo è un riepilogo carino e discreto, come votrei io che fosse.

https://youtu.be/GI0O20ZQGQk


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pugnali53
Domenica, 17 Maggio 2020, 17:11

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Gigitoyota" post="342766"]Se vogliamo, questo è un riepilogo carino e discreto, come votrei io che fosse.

https://youtu.be/GI0O20ZQGQk[/quote]

Hai perfettamente ragione hò travisato completamente il senso del tuo pensiero, tu facevi delle considerazione non cercavi tanto le risposte ma cercavi di capire come la pensiamo, almeno è questo che hò capito rileggendo il tuo post, il fatto è che su certi argomenti io divento una bestia, mi accendo come un fiammifero proprio perchè mi sembra impossibile che in troppi non riescano a capire la realtà di quello che stà succedendo.
Tutti proni con la mascherina anche dentro in auto o finchè camminano/corrono all'aperto perchè c'è un decreto idiota, su questo il governatore zaia è maestro di stupidita perche molti professori intelligenti affermano sia molto pericolosa trattenendo parte  dell'anitrite carbonica che ogni volta che espiriamo emettiamo, inoltre se la mascherina si inumidisce, e questo è inevitabile, è il posto migliore x dare a ospitalità a germi e virus di tutti i tipi, non il cretino strapagato burioni, 2000 euro + iva x un' intevista alla rai di 10 minuti esattamente come ilaria capua, tutti volutamente in minuscolo perchè persone minuscole sono, forse si salva la capua ma questo suo richiedere cifre che ritengo assurde ai miei occhi me la fà sminuire anche fosse una grande ricercatrice viriloga, questo da voci dei loro agenti, ma se segui radio radio lo saprai già.
Bello il video del ragazzo che lo hà postato, ce ne fossero tanti così, si potrebbe ancore sperare in un mondo mogliore.
Tanto x renderti allegro guarda questo video quello che stà facendo il criminale conte e il governo tutto

https://www.youtube.com/watch?v=BxYGZ6p-P9U

https://www.youtube.com/watch?v=BxYGZ6p-P9U


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marco 90
Luned&igrave;, 18 Maggio 2020, 10:18

Re: La Situazione Europea
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Finalmente due voci fuori dal coro Quelle di Pugnali e Gigi. Ma e' cosi difficile far capire alla gente che e' stata tutta una truffa per instaurare un  regime che sotto l'aspetto sanitario ha di fatto abolito gli art, 16 e 25 della Costituzione ? Art. che solo il presidente della repubblica puo' emanare solo in caso di guerra e quindi coprifuoco. Possibile che eminenti professori , medici giornalisti non prezzolati dal sistema confermano che tramite questo virus, hanno terrorizzato un'intera popolazione creando il panico ? Che il Prof. Bassetti dell' universita' di Genova ha inizialmente detto che il virus non e' altro che una versione dell'influenza che negli anni passati ha comunque fatto 20.000 morti , per poi ritrattare tutto perche' il Patto trasversale della Scienza , di cui fanno parte tutti gli scienziati della Task-Force governativa (480 membri a 800 Eu al gg), lo hanno obbligato ? Vi ricordate le immagini del convoglio militare che usciva di notte a Bergamo con 60 bare ? Chi ha fatto il filmato ?, cosa trasportavano i camion ?. Se ci fossero state le bare: Non c'era un parente, non c'e' stata una perizia medico-legale che stabiliva il decesso, non c'e'stata una una autopsia, sono stati portati in Emilia a bruciare in un crematorio, E i parenti che reclamano il cadavere dove sono ? Se la storia fosse vera ci sarebbe la denuncia perlomeno di occultamento di cadavere. Di che stiamo parlando ? E' chiaro a molti che con la scusa del virus hanno demolito un'intera economia nel silenzio della quarantena, hanno portato il pil a-10% , avremmo un deficit al 195%, una disoccupazione spaventosa, mentre i falchi dell'Europa non aspettavano altro. Siamo governati da criminali al soldo delle potenze finanziarie.

Cristo sie' fermato a Eboli
il virus a Chiasso. Forse non aveva i documenti in regola, ma parliamo di pochi km da Como, quando in Svizzera ci prendono per il culo da come abbiamo piegato la testa e messi a 90° Marco


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eruzione
Luned&igrave;, 18 Maggio 2020, 11:48

Re: La Situazione Europea
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Dal 3 giugno l'Italia apre dunque le frontiere e sarà quindi possibile attraversare la Slovenia e la Croazia. Il governo svizzero non ha al momento aderito alla decisione unilaterale dell'Italia. Nei prossimi giorni ne sapremo di più!
Mi sorprende che le disposizioni in merito non siano decise all'interno dell'unione europea, ma dai singoli stati.
Al momento regna quindi confusione.


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pugnali53
Luned&igrave;, 18 Maggio 2020, 11:54

Re: La situazione europea
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Non siamo solo io e Gigi ad aver capito, Lorenzo è da sempre che la pensa come noi, inoltre Fabio 87 intervenendo su questa discussione hà dimostrato che si interessa a quello che stà succedendo, come Eruzione a cui dico che la svizzera non fà parte dell'unione europea, certo che in una discussione che ci limita direttante in modo pesantissimo il numero degli interventi è deprimente.


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Rosario
Luned&igrave;, 18 Maggio 2020, 12:00

Re: La Situazione Europea
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[quote user="eruzione" post="342784"]Dal 3 giugno l'Italia apre dunque le frontiere e sarà quindi possibile attraversare la Slovenia e la Croazia. Il governo svizzero non ha al momento aderito alla decisione unilaterale dell'Italia. Nei prossimi giorni ne sapremo di più!
Mi sorprende che le disposizioni in merito non siano decise all'interno dell'unione europea, ma dai singoli stati.
Al momento regna quindi confusione.[/quote]

Non corri il rischio che se poi ... vai in Slovenia o Croazia poi ci deri rimanere in isolamento per xx giorni ?
 :roll:


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Gigitoyota
Luned&igrave;, 18 Maggio 2020, 13:41

Re: La Situazione Europea
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Un’altro luogo comune che odio, ma è presente nella quasi totalità dei messaggi dei media ed in bocca alle persone che s’incontrano, è la frase “nulla tornerà come prima”. Ebbene questo “mantra malefico” ci farà accettare di tutto nel nostro futuro prossimo oltre a quello che già accettiamo al presente. A questo ognuno dovrebbe ribellarsi e porre le proprie barriere psicologiche, mantenendo vivo nella propria coscienza ciò che per lui sono i valori di libertà, condivisione, amore e fiducia nel prossimo, anche fiducia nelle istituzioni e nelle regole sane. Io rivoglio il mio “prima” e possibilmente anche meglio di prima. C’è già gente che si suicida per le difficoltà del presente, questo mantra farà ancor più vittime nel futuro. Questo e tutto il resto ha le sembianze di un complotto, forse non lo è ed io ci spero, ma sta causando gravi danni.


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Gigitoyota
Luned&igrave;, 18 Maggio 2020, 14:01

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Rosario" post="342786"][quote user="eruzione" post="342784"]Dal 3 giugno l'Italia apre dunque le frontiere e sarà quindi possibile attraversare la Slovenia e la Croazia. Il governo svizzero non ha al momento aderito alla decisione unilaterale dell'Italia. Nei prossimi giorni ne sapremo di più!
Mi sorprende che le disposizioni in merito non siano decise all'interno dell'unione europea, ma dai singoli stati.
Al momento regna quindi confusione.[/quote]

Non corri il rischio che se poi ... vai in Slovenia o Croazia poi ci deri rimanere in isolamento per xx giorni ?
 :roll:[/quote]

Pare che quei paesi abbiano a loro volta aperto i i confini senza obbligo della quarantena. Il turismo da nord fà gola a tutti... bisogna vedere cosa decideranno i turisti, avranno voglia di mischiarsi a sloveni e croati piuttosto che agli italiani? speriamo che la propaganda mediatica all'estero non abbia dato anche lì le informazioni di convenienza.


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Gigitoyota
Luned&igrave;, 18 Maggio 2020, 14:43

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Gigitoyota" post="342792"]Un’altro luogo comune che odio, ma è presente nella quasi totalità dei messaggi dei media ed in bocca alle persone che s’incontrano, è la frase “nulla tornerà come prima”. Ebbene questo “mantra malefico” ci farà accettare di tutto nel nostro futuro prossimo oltre a quello che già accettiamo al presente. A questo ognuno dovrebbe ribellarsi e porre le proprie barriere psicologiche, mantenendo vivo nella propria coscienza ciò che per lui sono i valori di libertà, condivisione, amore e fiducia nel prossimo, anche fiducia nelle istituzioni e nelle regole sane. Io rivoglio il mio “prima” e possibilmente anche meglio di prima. C’è già gente che si suicida per le difficoltà del presente, questo mantra farà ancor più vittime nel futuro. Questo e tutto il resto ha le sembianze di un complotto, forse non lo è ed io ci spero, ma sta causando gravi danni.[/quote]

Riprendo ancora:

ma chiediamoci cosa non dovrebbe più tornare come prima?
Non potremo mai più dare la mano ad un cliente, al medico, al passante gentile o alla maestra di nostro figlio?
Non potremo mai più abbracciare un amico, un conoscente caro o una amica?
Non potremo più maneggiare il denaro? I nostri stipendi ed i nostri risparmi saranno solo un clic sullo smartphone?
Non potremo più muoverci senza avere addosso un device connesso e tracciabile?
Non potremo più decidere se contro il mal di testa vorremo usare una aspirina o semplicemente una tisana prima di andare a letto?
Non sarà più possibile acquistare i prodotti dal contadino o da chi ci pare, ma solo tramite i canali riconosciuti e certificati?
Non sarà più ritenuto sicuro incontrare gente che non si è adeguata a quanto sopra?
Non sarà più ritenuto sicuro guidare autonomamente la propria auto?
Non potremo mai più andare nei luoghi o paesi che non abbiano i requisisti di sicurezza richiesti?
Non potremo più decidere di morire tenendo per mano i nostri cari
Non .... non.... no ...no... vietato ...vietato...

S'intende questo ed altro con quella stupida frase? Mi auguro che tutti [u]ogni mattina ed ogni sera ripetano a se stessi, come in una preghiera[/u]:

[b]Io voglio[/b] dare la mano ad un cliente, al medico, al passante gentile o alla maestra di mio figlio!
[b]Io voglio[/b] abbracciare un amico, un conoscente caro o una amica!
[b]Io voglio[/b] maneggiare il mio denaro ed i miei risparmi!
[b]Io voglio[/b] essere libero di muovermi senza alcun sistema di tracciamento personale!
[b]Io voglio[/b] decidere come intendo curare il mio corpo e la mia salute!
[b]Io voglio[/b] acquistare i prodotti dal contadino o da chi mi pare, voglio poter decidere autonomamente quello che fà per me!
[b]Io voglio[/b] incontrare chiunque mi stia simpatico!
[b]Io voglio[/b] guidare autonomamente la mia auto!
[b]Io voglio[/b] andare in tutti i luoghi o paesi che della terra, perchè mi/ci appartiene!
[b]Io voglio[/b] morire nel miglior modo possibile perchè la morte mi appartiene come la mia vita.

Nulla mi dovrà essere vietato e ledere la  libertà individuale e di scelta ragionata.
E che nessuno mi dica che questa è una utopia, sono le regole sacrosante che hanno retto per migliaia di anni, come da migliaia di anni si nasce dalla patata, si vive e si muore.
Che nessuno si dica che non ha fiducia nell'umanità, perchè l'umanità non è fuori di noi, ma noi siamo l'umanità!


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Kokia
Luned&igrave;, 18 Maggio 2020, 22:12

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="342785"]

 certo che in una discussione che ci limita direttante in modo pesantissimo il numero degli interventi è deprimente.[/quote]

Lucio hai pienamente ragione, su questo non ho dubbi. Anche io sono perfettamente consapevole del fatto che la situazione è drammatica, e siamo in mano a dei criminali senza scrupoli, una situazione inaccettabile che spero abbia una qualche possibilità di miglioramento, e questo dipende anche da noi.....
Ti voglio spiegare i motivi della mia latitanza, su questa discussione e su quella del Covid.... Non si parla di altro in Tv e alla radio da più di 2 mesi...non è che voglio nascondere la testa sotto la sabbia Lucio....è che almeno quando sono qui con voi sul forum, mi piace non pensare all'infinità di problemi che ci affliggono a livello sanitario, politico, economico e sociale....preferisco leggere di Fuoristrada, di Toyota, di modifiche e di tecnica....e estraniarmi almeno un pò dalla realtà che ci soffoca. Sia chiaro Lucio, la mia non è una critica, hai fatto bene ad aprire questa discussione, di queste cose se ne deve parlare, è importante capire e cercare di farsi un'opinione, e ammiro te e chi interviene in modo costruttivo su questo argomento così delicato e di interesse collettivo.


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pugnali53
Luned&igrave;, 18 Maggio 2020, 23:26

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Gigitoyota" post="342794"][quote user="Gigitoyota" post="342792"]Un’altro luogo comune che odio, ma è presente nella quasi totalità dei messaggi dei media ed in bocca alle persone che s’incontrano, è la frase “nulla tornerà come prima”. Ebbene questo “mantra malefico” ci farà accettare di tutto nel nostro futuro prossimo oltre a quello che già accettiamo al presente. A questo ognuno dovrebbe ribellarsi e porre le proprie barriere psicologiche, mantenendo vivo nella propria coscienza ciò che per lui sono i valori di libertà, condivisione, amore e fiducia nel prossimo, anche fiducia nelle istituzioni e nelle regole sane. Io rivoglio il mio “prima” e possibilmente anche meglio di prima. C’è già gente che si suicida per le difficoltà del presente, questo mantra farà ancor più vittime nel futuro. Questo e tutto il resto ha le sembianze di un complotto, forse non lo è ed io ci spero, ma sta causando gravi danni.[/quote]

Riprendo ancora:

ma chiediamoci cosa non dovrebbe più tornare come prima?
Non potremo mai più dare la mano ad un cliente, al medico, al passante gentile o alla maestra di nostro figlio?
Non potremo mai più abbracciare un amico, un conoscente caro o una amica?
Non potremo più maneggiare il denaro? I nostri stipendi ed i nostri risparmi saranno solo un clic sullo smartphone?
Non potremo più muoverci senza avere addosso un device connesso e tracciabile?
Non potremo più decidere se contro il mal di testa vorremo usare una aspirina o semplicemente una tisana prima di andare a letto?

standin ovation con un'ora di applausi
Non sarà più possibile acquistare i prodotti dal contadino o da chi ci pare, ma solo tramite i canali riconosciuti e certificati?
Non sarà più ritenuto sicuro incontrare gente che non si è adeguata a quanto sopra?
Non sarà più ritenuto sicuro guidare autonomamente la propria auto?
Non potremo mai più andare nei luoghi o paesi che non abbiano i requisisti di sicurezza richiesti?
Non potremo più decidere di morire tenendo per mano i nostri cari
Non .... non.... no ...no... vietato ...vietato...

S'intende questo ed altro con quella stupida frase? Mi auguro che tutti [u]ogni mattina ed ogni sera ripetano a se stessi, come in una preghiera[/u]:

[b]Io voglio[/b] dare la mano ad un cliente, al medico, al passante gentile o alla maestra di mio figlio!
[b]Io voglio[/b] abbracciare un amico, un conoscente caro o una amica!
[b]Io voglio[/b] maneggiare il mio denaro ed i miei risparmi!
[b]Io voglio[/b] essere libero di muovermi senza alcun sistema di tracciamento personale!
[b]Io voglio[/b] decidere come intendo curare il mio corpo e la mia salute!
[b]Io voglio[/b] acquistare i prodotti dal contadino o da chi mi pare, voglio poter decidere autonomamente quello che fà per me!
[b]Io voglio[/b] incontrare chiunque mi stia simpatico!
[b]Io voglio[/b] guidare autonomamente la mia auto!
[b]Io voglio[/b] andare in tutti i luoghi o paesi che della terra, perchè mi/ci appartiene!
[b]Io voglio[/b] morire nel miglior modo possibile perchè la morte mi appartiene come la mia vita.

Nulla mi dovrà essere vietato e ledere la  libertà individuale e di scelta ragionata.
E che nessuno mi dica che questa è una utopia, sono le regole sacrosante che hanno retto per migliaia di anni, come da migliaia di anni si nasce dalla patata, si vive e si muore.
Che nessuno si dica che non ha fiducia nell'umanità, perchè l'umanità non è fuori di noi, ma noi siamo l'umanità![/quote]
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Standing ovation con mezz'ora di applausi.


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Gigitoyota
Marted&igrave;, 19 Maggio 2020, 00:29

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="342808"]

Standing ovation con mezz'ora di applausi.[/quote]

👍😅😅🙏

Aggiungerei ancora:

“Voglio vivere” fin tanto che un cavolo di virus microscopico non mi uccidera’, e se non ci dovesse riuscire lui, c’è sempre ancora il riscaldamento globale, Il PM10, il CO2, il buco nell’ozono, lo spread, il rating, la crisi economica, il debito pubblico e boh... il lupo spaventa sempre le pecore, che però non hanno ancora capito che sarà il buon pastore che alla fine le sgozza e se le mangia  :mrgreen:


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marco 90
Marted&igrave;, 19 Maggio 2020, 01:31

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="342785"]Non siamo solo io e Gigi ad aver capito, Lorenzo è da sempre che la pensa come noi, inoltre Fabio 87 intervenendo su questa discussione hà dimostrato che si interessa a quello che stà succedendo, come Eruzione a cui dico che la svizzera non fà parte dell'unione europea, certo che in una discussione che ci limita direttante in modo pesantissimo il numero degli interventi è deprimente.[/quote]

Chiedo scusa a quelli non nominati, ma su un forum cosi' attivo ha ragione Lucio a dire che e' deprimente il numero degli interventi. Questo fatto denota la totale mancanza di un senso critico nei confronti di un sistema che ci ha massificato al ribasso. Tutta la finzione e' diventata vera. I mass-media non fanno altro che presentarci il mondo come la casetta del mulino bianco.Per forza di cose poi la gente credulona non si stupisce piu' di niente, anzi se gli togli certe certezze ti da del sobillatore complottista ( Bella questa parola ti sega le gambe appena apri bocca ). Le nuove generazioni annegano negli smartphone facendo la fine della rana bollita. E come si puo' pretendere che la gente si scolli da dosso tutte le certezze che i Tg, fiction,e altro ci propinano quotidianamente. E' una battaglia persa ma che ci porta diritti in bocca al lupo, non certo inteso come augurio.

Nell'epoca della menzogna , dire la verita' e' un atto rivoluzionario E facciamola questa rivoluzione!!!! Almeno nella mente ,sarebbe gia' qualcosa.


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Gigitoyota
Marted&igrave;, 19 Maggio 2020, 10:24

Re: La Situazione Europea
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[quote user="marco 90" post="342810"]

Nell'epoca della menzogna , dire la verita' e' un atto rivoluzionario E facciamola questa rivoluzione!!!! Almeno nella mente ,sarebbe gia' qualcosa.[/quote]

Esatto, direi che partire dalla propria mente e dalla propria coscienza sia il primo passo essenziale. Il mondo reale per la gran parte è esattamente come lo percepiamo personalmente, ne più e ne meno, c'è un mondo reale e particolare per ognuno di noi. I nostri sensi compreso il famoso sesto senso, registrano le frequenze emesse da tutto ciò che ci fluttua attorno, dentro quel "plasma" che è tutto senza presente, passato e futuro, ovvero la totalità degli universi possibili e, assieme alla nostra mente, con l'influenza delle nostre abitudini, dell'educazione, delle nostre devianze, virtù e difetti, ovvero i nostri filtri mentali, le riordinano secondo uno schema che ci serve per prenderne coscienza, elaborale e memorizzarle, dandoci la famosa percezione del reale del mondo che ci circonda, del bene e del male, del presente del passato e del futuro. Quindi se io credo fermamente in un valore, lo perseguo e lo curo anche solo mentalmente, sarò in grado di modificare la percezione della mia realtà. Se si sarà in molti, allora si condividerà tale realtà ed il mondo sarà come lo immaginiamo perchè tutte le nostre energie confluiranno in un obiettivo comune, la realtà quantistica che abbiamo creato. Vi viene da ridere? Pensate che se fosse anche vero, sia solo un effetto virtuale? Vi assicuro che non lo è. Ogni lavaggio del cervello è impostato in questa modo, ed è efficacissimo! Anche alcuni paesi del nord dell'Europa ne sono un esempio, una unica coscienza nazionale creano la nazione, un pensiero coeso genera una realtà più compatta. Da noi è molto diverso, ma la differenza stà dentro di noi singoli, fino ai nostri rappresentanti.
Io penso che non ci sia nessun complotto, non esista nessuna stanza dei bottoni dove qualcuno ci comanda e dirige la nostra vita (non stò a elencare tutto quello che questo comporta), non esistono "quelli là" che vogliono la nostra rovina, non è una nazione, un gruppo di ricconi o la politica. Per me non esiste nulla di tutto ciò. La prova ne è che in migliaia di anni e centinaia di rivoluzioni non s'è mai trovato... Siamo noi che abbiamo creato questo sistema e lo alimentiamo con le nostre percezioni, volute o meno. La realtà è creata da noi, questo sistema è alimentato da noi, dai nostri pensieri, e se non ci piace è perchè è alimentato sopratutto dalle nostre paure, quelle più o meno indotte. Ovvio che Trump, la Merkel, la Corea del Nord, mia moglie e youporn esistono realmente nel nostro mondo percepito.... ma se pulissi i miei filtri e ne mettessi di nuovi e ricchi di profumi, ecco che la percezione cambierebbe.
Ci dicono che l'universo abbia miliardi di anni, dunque se lo si comparasse ad un chilometro di strada asfaltata, ebbene l'umanità quella dell'homo sapiens, coprirebbe forse gli ultimi centimetri e l'uomo moderno quello da Cristo in avanti forse rappresenterebbe un granello dell'ultimo millimetro di asfalto. Ma di che cosa stiamo parlando allora? Vogliamo dare la colpa al dio creatore? Pensiamo che il mondo inizi e finisca solo da quello che percepiamo tramite i nostri sensi? oppure è qualcosa d'altro, ma cosa? 
Detto questo me ne tornerò nel mia mia attività preferità, pensare, immaginare e creare il mondo che [b]io voglio[/b].   :mrgreen:


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pugnali53
Marted&igrave;, 19 Maggio 2020, 12:24

Re: La situazione europea
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Gigi tu pensi che questi personaggi non abbiano contribuito a modificare la storia del potere nel mondo negli ultimi secoli, o sono solo complottismo altre teorie?
https://www.youtube.com/watch?v=cvAM10DCKyU


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Gigitoyota
Marted&igrave;, 19 Maggio 2020, 13:22

Re: La Situazione Europea
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Certo che esistono, ma non c’è alcun complotto, ci sono perché il sistema gli ha permesso di esistere. Infatti sono li alla luce del sole, accettati e rispettati e per nulla nascosti (cerca sul dizionario il significato di complotto) Per migliaia di anni tra i boscimani australiani non sono esistiti dei Rotschild, e perché? Perché nessuno tra loro se li era mai immaginati e creati mentalmente. In piena onesta’ chi di noi non vorrebbe essere al loro posto? Quante volte fantastichiamo con il valore dei soldi e del potere? Quanta invidia c’è? Sono li a farci da esempio e plasmare la nostra immaginazione e le nostre menti. Sfido chiunque a negare questo. Quindi diamo pure la colpa al Rotschild di turno, tanto appena sarà spodestato ne permetteremo la creazione e l’esistenza del prossimo di Rotschild. Il sistema si autoalimenta tramite le proprie icone. Certo è un ciclo che ormai è partito e non dico sia facile fermare. Iniziamo con la rivoluzione dentro di noi, occorre immaginare qualcosa di diverso ed i nostri nipoti ci ringrazieranno perché nel loro mondo non esisterà più nessun rotschild. So già la risposta: sono un illuso, credo nelle utopie e negli asini che volano, vabbe’ che c’è di male, almeno non provo invidia per quei personaggi, e se tutti non la provassero sono certo che finirebbero di esistere, mancherebbe loro il terreno di coltura adatto!


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fabio87
Marted&igrave;, 19 Maggio 2020, 13:39

Re: La Situazione Europea
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Grande gigi!!! Hai centrato in pieno il problema!! Questi esistono solamente perché tutti alla fine li invidiamo!! Se la pensassero tutti diversamente e ci accontentassimo di ciò che abbiamo staremmo molto meglio....


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fabio87
Marted&igrave;, 19 Maggio 2020, 13:41

Re: La Situazione Europea
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Forse anche io sono un sognatore senza i piedi per terra, ma mi piace pensarla così...


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pugnali53
Marted&igrave;, 19 Maggio 2020, 18:14

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Gigitoyota" post="342831"]Certo che esistono, ma non c’è alcun complotto, ci sono perché il sistema gli ha permesso di esistere. Infatti sono li alla luce del sole, accettati e rispettati e per nulla nascosti (cerca sul dizionario il significato di complotto) Per migliaia di anni tra i boscimani australiani non sono esistiti dei Rotschild, e perché? Perché nessuno tra loro se li era mai immaginati e creati mentalmente. In piena onesta’ chi di noi non vorrebbe essere al loro posto? Quante volte fantastichiamo con il valore dei soldi e del potere? Quanta invidia c’è? Sono li a farci da esempio e plasmare la nostra immaginazione e le nostre menti. Sfido chiunque a negare questo. Quindi diamo pure la colpa al Rotschild di turno, tanto appena sarà spodestato ne permetteremo la creazione e l’esistenza del prossimo di Rotschild. Il sistema si autoalimenta tramite le proprie icone. Certo è un ciclo che ormai è partito e non dico sia facile fermare. Iniziamo con la rivoluzione dentro di noi, occorre immaginare qualcosa di diverso ed i nostri nipoti ci ringrazieranno perché nel loro mondo non esisterà più nessun rotschild. So già la risposta: sono un illuso, credo nelle utopie e negli asini che volano, vabbe’ che c’è di male, almeno non provo invidia per quei personaggi, e se tutti non la provassero sono certo che finirebbero di esistere, mancherebbe loro il terreno di coltura adatto![/quote]

Gigi il link del video che hò postato non è affatto x mettere in discussione la loro esistenza ma per dire cosa ne pensi di loro e le altre max 10 famiglie che dominano veramente il mondo attraverso i grossi potentati economici a capo dei fondi sovrani e fabbriche sopratutto di armi che con le loro scelte determinano veramente di come deve andare il mondo.
Io non invidio affatto la loro ricchezza, finchè hò quello che mi serve x vivere mi reputo molto più felice di loro, molti meno pensieri di quando lavoravo, certo che da come si comporta il governo non mi fà sentire x niente tranquillo, ma lo sapevi che se continuavano ancora con questa pazzia del lokdown
a luglio finivano i soldi x pagare gli stipendi della pubblica amministrazione e le pensioni?
Non mi stancherò mai di postare i suoi video, sarà anche un visionario ma quante alternative abbiamo?
https://www.youtube.com/watch?v=sYtsOS85zX0&list=RDCMUCNr53RpdLXqnYVJC-Ntz9Jg&start_radio=1&t=293
Tra l'altro quello che dice in gran parte è quello che penso anch'io
Sognare? mai smettere saremmo tutti dei mediocri depressi!
Dobbiamo essere e pensare positivo ne guadagnamo in salute, e poi beccatevi un'altro video di Carlo Negri
https://www.youtube.com/watch?v=nYO5v_-VrPs&list=RDCMUCNr53RpdLXqnYVJC-Ntz9Jg&index=2


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Marko
Marted&igrave;, 19 Maggio 2020, 23:18

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Gigitoyota" post="342794"]

Riprendo ancora:

ma chiediamoci cosa non dovrebbe più tornare come prima?
Non potremo mai più dare la mano ad un cliente, al medico, al passante gentile o alla maestra di nostro figlio?
Non potremo mai più abbracciare un amico, un conoscente caro o una amica?
Non potremo più maneggiare il denaro? I nostri stipendi ed i nostri risparmi saranno solo un clic sullo smartphone?
Non potremo più muoverci senza avere addosso un device connesso e tracciabile?
Non potremo più decidere se contro il mal di testa vorremo usare una aspirina o semplicemente una tisana prima di andare a letto?
Non sarà più possibile acquistare i prodotti dal contadino o da chi ci pare, ma solo tramite i canali riconosciuti e certificati?
Non sarà più ritenuto sicuro incontrare gente che non si è adeguata a quanto sopra?
Non sarà più ritenuto sicuro guidare autonomamente la propria auto?
Non potremo mai più andare nei luoghi o paesi che non abbiano i requisisti di sicurezza richiesti?
Non potremo più decidere di morire tenendo per mano i nostri cari
Non .... non.... no ...no... vietato ...vietato...

S'intende questo ed altro con quella stupida frase? Mi auguro che tutti [u]ogni mattina ed ogni sera ripetano a se stessi, come in una preghiera[/u]:

[b]Io voglio[/b] dare la mano ad un cliente, al medico, al passante gentile o alla maestra di mio figlio!
[b]Io voglio[/b] abbracciare un amico, un conoscente caro o una amica!
[b]Io voglio[/b] maneggiare il mio denaro ed i miei risparmi!
[b]Io voglio[/b] essere libero di muovermi senza alcun sistema di tracciamento personale!
[b]Io voglio[/b] decidere come intendo curare il mio corpo e la mia salute!
[b]Io voglio[/b] acquistare i prodotti dal contadino o da chi mi pare, voglio poter decidere autonomamente quello che fà per me!
[b]Io voglio[/b] incontrare chiunque mi stia simpatico!
[b]Io voglio[/b] guidare autonomamente la mia auto!
[b]Io voglio[/b] andare in tutti i luoghi o paesi che della terra, perchè mi/ci appartiene!
[b]Io voglio[/b] morire nel miglior modo possibile perchè la morte mi appartiene come la mia vita.

Nulla mi dovrà essere vietato e ledere la  libertà individuale e di scelta ragionata.
E che nessuno mi dica che questa è una utopia, sono le regole sacrosante che hanno retto per migliaia di anni, come da migliaia di anni si nasce dalla patata, si vive e si muore.
Che nessuno si dica che non ha fiducia nell'umanità, perchè l'umanità non è fuori di noi, ma noi siamo l'umanità![/quote]

giusto, mi spiace che abitiamo lontano, perché te l'avrei stretta volentieri la mano oggi. ci stanno massacrando con le regole idioti!

aggiungo una cosa, stavo dando un occhio a chi scrive di più in questo 3th ed alla sua età, non è un caso che tu, pugnali e marco90 siete over 60anni, e ce la state cantando, intendo alla mia generazione o quella prima, poco attivi....passivi e rassegnati. la fascia di età 25-35; 35-50.
siamo di due generazioni diverse, e credo che la mia generazione e soprattutto quella prima se ne stia "fottendo" del problema, sbagliando a mio avviso. lo noto tra la gente, tra i colleghi.
La perdita di fiducia nella politica? nello stato? troppo concentrati su noi stessi e come dici tu con il muso immerso nello smartphone. oppure la pappa pronta che abbiamo avuto rispetto a voi, figli di chi ha fatto la guerra e che ha fatto l'Italia, ha contribuito ad una generazione "molle" ?


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 20 Maggio 2020, 00:17

Re: La situazione europea
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Vedi Marko mio papa è mancato quando avevo 15 anni nel 1968, sono rimasto io, figlio unico, e mia madre casalinga, fortunatamente la casa vecchia ma che stava ancora in piedi era ed è di proprietà con circa 3000 metri di campo coltivato sempre di proprietà.
Dalle mie parti si dice che quando l'acqua tocca il culo e stà crescendo o impari a nuotare o anneghi, noi non siamo annegati io hò imparato velocemente, devi tener presente che mio padre operaio calzaturiero nel 1968 aveva uno stipendio di 80.000 lire al mese che credo possano corrispondere a 1000/1100 euro attuali mensili quindi non si navigava nell'oro, comunque senza sprecare niente si viveva dignitosamente
Con queste premesse capirai che conosco il valore del denaro molto bene e che x mè sprecare è un'assurdità, riguardo alla politica c'è poco da capire sulle nuove generazioni non hanno ancora capito che magari noi potremmo anche disinteressarci ma la politica di noi si interessa moltissimo, ma l'austeriti del periodo monti non ci hà insegnato proprio niente? Magari x capirne il perchè!
Ma allora noi italiani siamo proprio scemi!!!!
E normale che vivere nella bambagia porta a credere che tutto ci è dovuto, ma ricordo che la gente intelligente i fondamentali del saper vivere li controlla, ad esempio con mio figlio 25enne più di qualche volta hò delle discussioni feroci sulle priorità di quel che si deve fare, e sopratutto della volontà del fare, le piccole cose che servono a mandare avanti una famiglia, su una cosa sono contento, non spreca niente, merito anche oltre alla nostra educazione degli amici che hà, quasi tutti giocatori di basket come lui, ragazzi con la testa sulle spalle che lavorano mentre lui studia ancora, lavora solo sporadicamente in una ditta guadagnando molto, oltre 600 euro al mese x 2 giorni a settimana anche se la laurea in ingegneria informatica, con regolare contratto di lavoro, dovrebbe arrivare a prenderla ento quest'anno, il denaro non gli interessa proprio, quando gli serve un pò di contante li chiede sapendo che non glielo rifiutiamo mai, è comunque sempre supercontrollato anche il suo conto in banca di qualche migliaio di euro che non tocca quasi mai e comunque ci avvisa prima
Parlando con amici che hanno figli della stessa età sono tutti uguali, non che sia contento di mio figlio ma sembrano fatti con lo stampo, le loro priorità sono completamente diverse da quelle mie, mah meglio guardare i lati positivi e non incazzarsi più di tanto, visto che hò tentato più volte a cambiarlo ma senza riuscirci, come i figli dei miei amici comunque.


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 20 Maggio 2020, 18:07

Re: La situazione europea
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Altra bellissima incuxxxx che ci preparano i crukki insieme ai "cugini" francesi https://www.youtube.com/watch?v=y7Z9vh0zRyE
E poi noi dovremmo comperare le auto tedesche e/o francesi?


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 22 Maggio 2020, 15:55

Re: La Situazione Europea
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Purtroppo ora, appena ci si guarda attorno, non si incontrano che scenari catastrofici. Non voglio nascondere la testa nella sabbia, ma forse tutti questi scenari sono un pò alimentati dalle nostre paure, e chi te li spiattella ne approfitta per fare audience. Tutti senza escludere nessuno, anche Byoblu, Radio Radio, Dadrim e via dicendo. E' pur vero che fanno informazione alternativa, ma mai come ora fanno ascolto e questo per loro sono soldini...
Un pò come i film del terrore oppure quelli catastrofici, di avventura o di guerra, fanno cassetta perchè l'uomo è attirato da tutto ciò che concretizza le proprie paure, gode nel poterle osservare e rivivere, standosene seduto comodo ed al sicuro. 
Torno a dire che c'è una realtà ed una attualità piena di incognite e falchi pronti a tutto, ma bisogna restare coi piedi per terra anche in questo senso. Un pò di ottimismo non guasterebbe. Se la realtà fosse tutta così come ce la dipingono, bisognerebbe realmente mettere mano ai forconi... ma chi ne ha il coraggio? Prima bisogna raggiungere il fondo, stare col culo nel fango, quando non ci sarà più nulla da perdere allora non resterà che la rivolta. Insomma la storia che si ripete...
Detto questo la corda è tesa, cerchiamo di abbassare la tensione oppure si spezzerà.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 22 Maggio 2020, 17:08

Re: La situazione europea
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Ma tu questo cosa lo chiami?
https://www.youtube.com/watch?v=tuivHHjvYQs&feature=em-uploademail
fortunatamente l'onu è abbastanza vigile, il colmo è che dobbiamo ringraziare trump x la telefonatina a mattarella x svegliarlo dal suo letargo
https://www.youtube.com/watch?v=JjhuSFBA1YA
questo commento di porro, che non mi piace, sono costretto a dire che hà ragione cosa che non mi và per niente perchè x me è sempre stata la controparte
https://www.youtube.com/watch?v=x733uVuWiKc&feature=em-uploademail
Hanno portato l'italia quasi al fallimento, oggi stesso la rai hà ammesso che almeno il 30% di ristoranti e bar non hanno riaperto anche perchè mancano ancora linee guida chiare oltre a chi seguendo le linee dell'inps non conviene riaprire, mentre all'estero non esiste niente di tutto questo.
Purtroppo la vera crisi non la vediamo adesso ma in autunno e fine anno dove ci sarà uno sterminio di imprese, mi riprometto di ritornare su questo argomento a tempo debito.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 22 Maggio 2020, 20:01

Re: La situazione europea
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La situazione che questi personaggi, che non sono x niente sprovveduti, descrivono è a dir poco terrificante 
https://www.youtube.com/watch?v=XlupStDPVzY&feature=em-uploademail
sopratutto x come si prospetta il nostro prossimo futuro x colpa della gestione del coronavirus scandalosa dell'attuale governo che sarebbe da portare in tribunale x alto tradimento insieme al capo dello stato x aver permesso che ciò accadesse, se non si pone rimedio con robusta emissione di titoli di stato italiano a tassi decenti si potrebbero raccogliere almeno altri 10 miliardi di euro, visto che erano stati richiesti, invece questi criminali al governo italiano non lo fanno, perchè?
Oltretutto la cifra è uguale a quello che ci "concederebbe" il mes a condizioni che poi inevitabilmente ci porterebbe la troika in casa che questi nostri governanti bugiardi all'ennesima potenza vogliono, quel che mi fà incazzare è anche l' opposizione non reagisce sufficentemente, esattamente quello che vogliono i crukki, e questo è quello che vorrebbero fare https://www.youtube.com/watch?v=YS0UX7gf6ZE&feature=em-uploademail
questo invece è quel che succede in germania senza mascherine!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Hu7TddOl32E&feature=em-uploademail


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pugnali53
Venerd&igrave;, 22 Maggio 2020, 23:38

Re: La situazione europea
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E poi invece di dare sovvenzioni alle ditte italiane alla canna del gas regalano 6,3 miliardi delle nostre tasse a fca!!!!!!
Fine di acquisti di mezzi della fca x quel che mi riguarda
https://www.youtube.com/watch?v=6Wd27wVEEOA

Calenda non mi è mai piacioto ma quì hà ragione da vendere https://www.youtube.com/watch?v=u5clPhj2_rE


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pugnali53
Domenica, 24 Maggio 2020, 16:17

Re: La situazione europea
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Io mi domando, ma lo siamo in gradio di capire queste semplici cose? 

https://www.youtube.com/watch?v=8PBNHo1sXwc&feature=em-uploademail


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marco 90
Domenica, 24 Maggio 2020, 19:06

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="342912"]Io mi domando, ma lo siamo in gradio di capire queste semplici cose? 

Lucio hai perfettamente ragione, ma proprio perche' sono semplici cose la gente non ne vuole assolutamente sapere per il fatto che gli togli delle certezze. E' una faccenda a livello di epidermide , di sesto senso, che ti avverte del pericolo. Se non ce l'hai segui il gregge.Pochi gg dopo lo stato di emergenza col coprifuoco nelle strade, i megafoni che dicevano di stare in casa, cantanti , attori che ti dicevano IO STO A CASA, e' scattato in me un allarme e mi sono detto: qui c'e' qualcosa che non va, nonostante le immagini delle TV che raccontavano cose terrificanti tra cui le famose immagini del corteo dei camion militari fuori l'ospedale di Bergamo.Adesso c'e' qualcuno finalmente che cerca chiarezza.La fonte e' anonima, potevano aver consegnato le lenzuola , In piu' nessun parente e' stato avvisato, nessun certificato di morte e' stato redatto da un medico legale, nessuna autopsia e' stata fatta, nessun parente ha rivendicato i cadaveri,e sono stati inviati di notte al forno crematorio in Emilia, Sessanta cadaveri spariti nel fuoco. Ma di che cosa stiamo parlando ? A Cinecitta' avrebbero fatto meglio. Tutto questo pandemonio di pandemia che ha fatto lo 0,002% di mortalita', quando i dati Istat per l'influenza 016/017 parlano di 23.000 morti, e quando negli ospedali ogni anno muoiono 45.000 persone per patologie da virus prese in ospedale, Ma di cosa stiamo parlando? E cosa dire delle F.Ordine che si sono accanite come iene contro la popolazione con uno spiegamento mai visto, nemmeno ai tempi delle B.R., e cosa dire dei decreti che hanno di fatto eliminato gli art 16 e 25 della Costituzione che solo il capo dello stato puo' emettere solo in caso di guerra col coprifuoco ? Questo non e' altro che un colpo di stato che con la banale scusa di un virus che ha demolito un'economia e messo a tacere la popolazione. Ma vallo a spiegare ai comuni mortali.


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Gigitoyota
Domenica, 24 Maggio 2020, 19:32

Re: La Situazione Europea
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E fra qualche anno in mare, oltre alla plastica, si pescheranno i milioni di mascherine che pare rappresentino oggi il miglior investimento per le aziende italiane. Non ci resta che piangere, per non ridere...


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pugnali53
Domenica, 24 Maggio 2020, 22:21

Re: La situazione europea
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Oggi pomeriggio primo giretto sui colli euganei tanto x sgranchire le ruote della k turbo benzina. e piccola parentesi hò scoperto comincia a tirare in basso addiritura prima del toy, riporende già dai 1100/1200 giri anche in 5° allungando fin oltre i 250 kmh, chiusa parentesi, x strada parecchio traffico di gente che non vedeva ora di muoversi vista anche la bella giornata.
Verso sera già si era deciso di tornare a casa visto il regime di terrorismo che questo governo di merdosi burocrati ci hà relegato, non mi andava di andare in un posto dove ti puntano una specie di pistola x misurarti la febbre x accedere a un tavolo però passato davanti a un ristorante che conoscevo dove si mangia un buonissimo galletto ai ferri abbiamo detto proviamo, c'è sempre stato posto anche all'esterno, nessuno con la mascherina tranne i camerieri e personale, abbiamo contato 23 coperti, solitamente i coperti erano ben oltre i 100 il distanziamento era esagerato, certo che se continua così quel ristorante chiude sicuramente, comunque tanti non avevano neanche aperto, bene avanti a tutta forza verso a un grosso muro.


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pugnali53
Gioved&igrave;, 28 Maggio 2020, 12:13

Re: La situazione europea
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Quando il popolo italiano si accorgerà di questa trappola sarà sempre troppo tardi
https://www.youtube.com/watch?v=BIbfFqMqShs
https://www.youtube.com/watch?v=eKaSgXoMcC8&feature=em-uploademail

Volete un consiglio? Azzerate i conti correnti bancari


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makos
Gioved&igrave;, 28 Maggio 2020, 12:32

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="342978"]Quando il popolo italiano si accorgerà di questa trappola sarà sempre troppo tardi
https://www.youtube.com/watch?v=BIbfFqMqShs
https://www.youtube.com/watch?v=eKaSgXoMcC8&feature=em-uploademail

Volete un consiglio? Azzerate i conti correnti bancari[/quote]

sante parole, Lucio 
😓😓😓😓


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pugnali53
Gioved&igrave;, 28 Maggio 2020, 17:56

Re: La situazione europea
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Ogni tanto una notizia buona https://www.youtube.com/watch?v=HNZMLc7NQrs&feature=em-uploademail


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voglioviaggiare
Gioved&igrave;, 28 Maggio 2020, 19:46

Re: La Situazione Europea
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Ma è lo stesso giudice di pace Nicola Russo che propose il referendum per far diventare Taranto provincia della Basilicata?


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 29 Maggio 2020, 15:49

Re: La Situazione Europea
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Questo Professore e Patologo, mi pare una persona intelleggnte e molto corretta. Dice le cose senza cercare la polemica, ma è chiaro anzi molto chiaro, sopratutto alla fine quando commenta la circolare che sconsigliava le autopsie.

https://www.youtube.com/watch?v=nSJkzNGLw14


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pugnali53
Venerd&igrave;, 29 Maggio 2020, 18:18

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Gigitoyota" post="342998"]Questo Professore e Patologo, mi pare una persona intelleggnte e molto corretta. Dice le cose senza cercare la polemica, ma è chiaro anzi molto chiaro, sopratutto alla fine quando commenta la circolare che sconsigliava le autopsie.

https://www.youtube.com/watch?v=nSJkzNGLw14[/quote]

Vuoi il parere di altri 100 medici patologi?
https://www.youtube.com/watch?v=hZZrU4kQs0s
https://www.youtube.com/watch?v=VWXOKw1zniA&feature=em-uploademail
Come è stata gestito questo virus dal ministero della salute, l'istituto superiore di sanità mi sembra chiarissimo.........


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 29 Maggio 2020, 18:39

Re: La Situazione Europea
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In molte regioni di Italia non sono state fatte autopsie perchè banalmente non esistevano sale attrezzate.
Infatti la circolare ministeriale (leggi bene: circolare non legge) le sconsiglia (non proibisce) in condizioni di insufficnete sicurezza, in accoglimento di linee guida praticate nella comunità scientifica a tutela del personale sanitario.
Se vi collegate al sito https://www.researchgate.net ed inserite la stringa di ricerca "covid autopsy risk", potete trovare diversi articoli (in inglese) che confermano le enormi cautele richieste dall'autopsie dei pazienti covid.
Questo secondo la generalità degli esperti in materia.
E mi sembra perlomeno scorretto o "malizioso" nell'intervista di byoblu equiparare le precauzioni richieste per lo spostamento di un cadavere in un sacco chiuso a quelle per l'effettuazione di una autopsia.
Se ci arrivo io, che non ho mai pensato di essere una cima, presumo che una ragionevole comprensione della lingua italiana possa portare alla stessa conclusione.
Comunque questa è la circolare: http://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2020&codLeg=73965&parte=1%20&serie=null
Non mi pare ci siano grossi dubbi che i due casi che nell'intervista sono equiparati, sono invece completamente diversi.
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In Italia - in generale - le autopsie sono state fatte eccome ... ma solo dove c'erano (ovviamente) le sale attrezzate.
Un riferimento su tutti: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01355-z (impact factor di Nature: circa 43.000)
Non credo si possa pensare che si tratti di un "gomblotto" perchè non tutti i morti hanno avuto una autopsia.
Avrei trovata sensata una polemica sulla mancanza di attrezzature al sud non sul fantomatico divieto si fare autopsie.
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Comunque questa "polemica" dei medici foggiani e catanesi, ha portato alla pubblicazione sui quotidiani italiani (23 maggio 2020) di tutta una disquisizione su divieti governativi che sarebbe stata "accolta" in un articolo scientifico su Journal of clinical medicine (impact factor: 6.000).
L'articolo è questo: https://www.mdpi.com/2077-0383/9/5/1472
Ora l'articolo è stato inviato alla rivista il 12 marzo 2020 e se vi prendete la briga di leggerlo dice cose completamente diverse da quelle pubblicate dai quotidiani italiani.
Ve lo spoilero: dice che se ci fossero le condizioni, andrebbero fatte più autopsie per renderi più certi i risultati degli articoli scientifici.
Ma è una considerazione relativa alla letteratura scientifica prodotta nel breve lasso di tempo tra l'esplosione del virus e i primi articoli pubblicati.
Ma soprattutto se l'articolo è stato inviato alla rivista per la review il 12 marzo, come minimo è stato scritto un mese prima.
La circolare è successiva, non credo debba aggiungere altro.
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Ora a me questa sommessamente pare una interpretrazione possibile come documentata dai fatti e da riviste di antica e solidissima reputazione scientifica.
Poi può sempre essere che abbia ragione byoblu o qualche altro esperto la cui reputazione scientifica è certificata dai video su youtube


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pugnali53
Venerd&igrave;, 29 Maggio 2020, 22:24

Re: La situazione europea
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Claudio Messora patron di byoblu non da pareri ma mette a disposizione la sua piattaforma a gente che ritiene affidabile sia di destra che di sinistra  e di qualunque religione o fede comunque la si pensi a differenza del pensiero unico mainstream dove nessuno è ammesso se la pensa diversamente da loro rai e giornaloni in primis, questo non lo puoi negare, comunque la dottoressa dei video è parecchio valutata nel suo ambiente


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 29 Maggio 2020, 23:00

Re: La Situazione Europea
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Posso sapere da cosa posso presumere che sia ben valutata nel suo ambiente?
Ha scritto articoli, ha vinto premi, ricopre incarichi di prestigio o sta solo su internet a lanciare invettive?
Peraltro - in genere - se si hanno certezze così granitiche su argomenti scientifici, si organizzo un convegno e si mettono queste stesse idee al vaglio della comunità degli esperti.
E' perlomeno "anomalo" che si cerchi consenso nel pubblico dei profani piuttosto che in quello dei colleghi.
Se le proprie idee non hanno molto seguito tra gli scienziati può anche banalmente darsi che non siano fondate, non che sia un gomblotto.

Se esprime una opinione, legittimamente può farlo come tutti.
Però se lancia delle accuse o porta prove scientificamente solide oppure è vaniloquio o mitomania.
Se no - e ti posso assicurare che non ho intenzione di sfottere - si arriva alle bizarrie come la incostituzionalità dichiarata da un giudice onorario.
E faccio sommessamente notare che i fatti raccontati nel video sulla presunta incostituzionalità si sono svolti - per davvero - in maniera del tutto diversa da come vengono illustrati nel filmato pubblicato.
Io voglio pure avere rispetto per la passione che mettete nel sostenere le vostre idee, però bisogna prendersi la briga di fare un poco di fact checking.
Se no si finisce per fare da cassa di risonanza a gente molto furba che ha capito che oggi urlare "è un gomblotto" porta molto più successo e fama che lavorare seriamente.


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pugnali53
Sabato, 30 Maggio 2020, 07:56

Re: La situazione europea
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Ci sono decine di ricercatori professori medici, un nome x tutti De Donno, che operano sul campo, non i consulenti strapagati arruolati da questo governo di pagliacci dittatori scappati di casa, il ministro della salute per primo roberto speranza che non sà/sanno di quel di cui parlano, che la pensano come Barbara Balanzoni.
Se mi vien voglia ti faccio una lista talmente lunga da riempire una pagina, ma non ne vale la pena x te solo se hanno fatto pubblicazioni contano, comunque nella lista che potrei fare c'è gente che di pubblicazioni si è stancato di farne, ma con tè è inutile discutere visto che segui ciecamente quel che propone il mainstream, se considerassi anche altri pensieri e modi di fare ti si aprirebbe un mondo davanti, ma dovresti avere uno spirito critico sull'operato di chiunque, cosa che non hai.


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voglioviaggiare
Sabato, 30 Maggio 2020, 10:05

Re: La Situazione Europea
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Nella scienza tutte le teorie possono avere pari dignità ma solo se sono dimostrabili.
Altrimenti sarebbe una teoria scientifica pure quella del tizio che andava da Maurizio Costanzo a dire che i tumori si curano bevendo urina.
Non esiste una scienza "mainstream" ed una "alternativa".
Esistono teorie conformi al metodo scientifico ed aria fritta.
Tutte le teorie attualmenti ritenute valide possono sempre essere messe in discussione dai progressi nella conoscenza.
Non esistono dogmi, la scienza non è la teologia.
Ma ogni nuova teoria deve dimostrare di essere migliore dei quella precedente, attraverso precisi percorsi di verifica.
Grazie a questo veniamo curati da specialisti e non da sciamani.
Le operazioni le fanno i chirughi e non i barbieri cerusici.
La nostra vita è affidata al progresso tecnico e non alle preghiere.
Permetterai allora che una teoria medica pubblicata solo su un giornale popolare tra una ricetta di panzarotti al pepe e le corna di una soubrette mi lascia qualche dubbio.


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pugnali53
Sabato, 30 Maggio 2020, 18:37

Re: La situazione europea
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Non esiste una scienza minstream e una che tu chiami alternativa e io che funziona?
Il caso De Donno è la prova del contrario!!!!!!!!!|!|!
L'informazione mainstream hà cercato di zittire in tutti i modi la trasfusione del plasma, metodo De Donno, che si è dimostrata validissima adottata dagli ospedali di Mantova e Pavia, fortunatamente, ma solo in tempo successvo causa enormi ostacoli della direzione x gente come te che non è disposta a rischiare niente x pararsi il culo, adottata dall'ospedale di Padova, che dista meno di 10 km da casa mia e meno ancora da quello di Dolo, 5 km, ospedale molto grande trasformato solo covid che si è incasinato all'inverosimile con neanche una decina di casi, in provincia di Venezia, determinando molte morti evitabili sopratutto quelle verificatesi negli ospedali di Milano, Bergamo e Brescia e Cremona.
Quella che tu chiami aria fritta è un metodo che hà salvato centinaia di vite se fosse stata applicata prima, invece che ostacolata dallo scappato di casa a capo del ministero della sanità roberto speranza attorniato da un sacco di decerebrati tipo burioni e compagni sotto la supevisione di conte che ci stà portando dritto dritto verso il default.
E smettila con le pubblicazioni su nature & company, molti medici e professori che non hanno mai pubblicato niente sui giornaloni, hanno dimostrato sul campo che sono gli artefici di scoperte che hanno salvato moltissime vite senza la grancassa mediatica, anzi sono sempre stati ostacolati da quest'ultima che è esente da protocolli finanziati dalle grandi industrie farmaceutiche perchè usano i loro prodotti a cui la vita della gente non gliene può fregar di meno.


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voglioviaggiare
Sabato, 30 Maggio 2020, 20:03

Re: La Situazione Europea
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Il gomblotto del plasma?

Nel momento in cui scrivo, l'Agenzia Italiana del Farmaco ha approvato 34 (trentaquattro) sperimentazioni cliniche per la emergenza covid.
Tra queste 34 c'è ovviamente anche quella con il plasma.
Questa è la lista completa ed ufficiale: https://www.aifa.gov.it/sperimentazioni-cliniche-covid-19

Molte di queste sperimentazioni sono più promettenti di altre, ma nessuna è la "cura" certa.
Come sempre la Scienza (quella vera, non quella dei talk show ruspanti per casalinghe) ha bisogno di tempo e verifiche perchè si accerti il potenziale di una terapia.
Se no torniamo agli sciamani.

Ora chiedo: qualcuno conosce i nomi di 3 medici impegnati in una della altre 33 sperimentazioni? Penso proprio di no.
Come mai l'unico "famoso" è chi ha scelto di stare in televisione un giorno si e l'altro pure a lamentarsi perchè ci sarebbe un "gomblotto" contro di lui?
Le altre 33 equipe mediche sono di fessi che aspettano di dimostrare se hanno ragione?

P.S. Nature & company non sono la grancassa mediatica, non sono "giornaloni". 
Sono la Scienza. 
Se le teorie di un ricercatore hanno un qualche rilievo sono pubblicate su riviste accreditate con dati e prove verificabili, altrimenti - semplicemente - non esistono.


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voglioviaggiare
Sabato, 30 Maggio 2020, 20:27

Re: La Situazione Europea
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E poichè i "poteri forti", i rettiliani, big pharma ed i savi di sion complottano contro la verità e non vogliono che si sappia che esiste anche una possibilità di cura col plasma, in questo momento ci sono "solo" 487 studi internazionali pubblicati e di pubblico accesso sull'argomento.
Eccoli qua: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=plasma+coronavirus&sort=pubdate


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pugnali53
Sabato, 30 Maggio 2020, 22:39

Re: La situazione europea
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Questi x te sono tutti gomblottisti vero?
https://www.youtube.com/watch?v=x4jkLwAaJZg
Vuoi un consiglio?
Scendi dal piedistallo!


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Enrico86
Sabato, 30 Maggio 2020, 22:42

Re: La Situazione Europea
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Aldilà di ogni polemica personale, credo sia difficile non vedere che quelli al governo sono solo quattro cialtroni incompetenti. Da noi tutti strapagati oltretutto.
Tutto qui.


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voglioviaggiare
Sabato, 30 Maggio 2020, 23:09

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="343022"]Questi x te sono tutti gomblottisti vero?
https://www.youtube.com/watch?v=x4jkLwAaJZg
Vuoi un consiglio?
Scendi dal piedistallo![/quote]

Ho espresso a più riprese le mie idee e non credo sia necessario ribadirle. 
Penso di essere stato ragionevolmente chiaro.
Ti auguro una buona serata.


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pugnali53
Sabato, 30 Maggio 2020, 23:10

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Enrico86" post="343023"]Aldilà di ogni polemica personale, credo sia difficile non vedere che quelli al governo sono solo quattro cialtroni incompetenti. Da noi tutti strapagati oltretutto.
Tutto qui.[/quote]

Conclusione obbligata se a qualcuno è rimasto qualche neurone in testa, chiaro che seguire il pensiero unico è molto più semplice, i neuroni non sono chiamati a operare.


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 03 Giugno 2020, 22:54

Re: La situazione europea
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Dopo aver fatto perdere oltre 500.000 posti di lavoro in italia in 2 mesi, marzo e aprile, e sicuramente diversi milioni a fine anno ora questo governo stà cercando di distruggere l'italia con queste scelte   https://www.youtube.com/watch?v=MyGtDAM40As 
Nel frattempo l'opposizione fà finta di fare l'opposizione, siamo nella cacca proprio fin sopra i capelli, e x quanto tentiamo di metterci in punta di piedi non riusciremo a non affogare nella merda!!!!!!
Altra cosa che il popolino italiano incredibilmente fa finta a non capire è questo  
https://www.youtube.com/watch?v=xGrqDUuowTs&list=RDCMUCsmOwO2hN-ZI8UXrrDpEjSg&start_radio=1&t=11
Sono cose dette migliaia di volte ma evidentemente all'italiano medio non entra in zucca una cosa che un bambino dell'asilo dopo un paio di volte che glielo si spiega lo capirebbe al volo, quindi tutto quello che ci capiterà addosso non mi si venga a dire che non si sarebbe mai aspettato una cosa del genere!!!!


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pugnali53
Gioved&igrave;, 23 Luglio 2020, 00:54

Re: La situazione europea
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Vi è chiaro che "furbate" a favore dell'europa fà il traditore infame conte?
https://www.youtube.com/watch?v=eR2QOC0kNn4
Non sò voi ma io hò praticamente azzerato i miei conti correnti, anche se hanno 1000 modi x massacrarci economicamente


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marco 90
Gioved&igrave;, 23 Luglio 2020, 15:52

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="343014"]Nella scienza tutte le teorie possono avere pari dignità ma solo se sono dimostrabili.
Altrimenti sarebbe una teoria scientifica pure quella del tizio che andava da Maurizio Costanzo a dire che i tumori si curano bevendo urina.
Non esiste una scienza "mainstream" ed una "alternativa".
Esistono teorie conformi al metodo scientifico ed aria fritta.
Tutte le teorie attualmenti ritenute valide possono sempre essere messe in discussione dai progressi nella conoscenza.
Non esistono dogmi, la scienza non è la teologia.
Ma ogni nuova teoria deve dimostrare di essere migliore dei quella precedente, attraverso precisi percorsi di verifica.
Grazie a questo veniamo curati da specialisti e non da sciamani.
Le operazioni le fanno i chirughi e non i barbieri cerusici.
La nostra vita è affidata al progresso tecnico e non alle preghiere.
Permetterai allora che una teoria medica pubblicata solo su un giornale popolare tra una ricetta di panzarotti al pepe e le corna di una soubrette mi lascia qualche dubbio.[/quote]

Non esiste una scienza mainstream e una alternativa? Ma di cosa stai parlando.Esiste si una scienza cosidetta ufficiale ed e' quella che segue determinati protocolli dettati da coloro che detengono il potere a cui tutti si devono attenere.La piramide della sanita' ha come vertice l'OMS. Vogliamo credere che sia un'organizzazione creata a fin di bene , o piuttosto un insieme di multinazionali che decidono come ammalarci e come guarirci ? Come si spiega che Bill Gates sia il maggior finanziatore , insieme alle multinazionali del Big-Pharma  che hanno pronto il vaccino per 400 mil di dosi da iniettare insieme al QUANTUM DOTS  per il ricoscimento tramite il 5G. Tutto questo per dire che il problema del covid si lega a un palinsesto enorme che va avanti non da ieri ma da secoli. per arrivare anche tramite il vaticano al Nuovo ordine mondiale. gia' contemplato nel "I 24 capitoli dei savi di Sion " del 1902 quindi la massoneria sionista e il  suo deep state dove si tirano le fila di tutto.Ma tanto sono un complottista....


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voglioviaggiare
Gioved&igrave;, 23 Luglio 2020, 16:45

Re: La Situazione Europea
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[quote user="marco 90" post="344240"]

Non esiste una scienza mainstream e una alternativa? Ma di cosa stai parlando.[/quote]

Sei libero di non credermi. Però fai una cosa a tempo perso prima di intavolare un possibile confronto. Prenditi un libro di epistemiologia a caso e dedica un paio di serate alla lettura. 
Uno qualsiasi. Dell'autore che preferisci.
Piccolo, grande, vecchio, nuovo. Quello che ti pare. 
Poi ne parliamo.


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Ing-CH
Gioved&igrave;, 23 Luglio 2020, 17:11

Re: La Situazione Europea
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[quote user="marco 90" post="344240"]

Non esiste una scienza mainstream e una alternativa? Ma di cosa stai parlando.Esiste si una scienza cosidetta ufficiale ed e' quella che segue determinati protocolli dettati da coloro che detengono il potere a cui tutti si devono attenere.La piramide della sanita' ha come vertice l'OMS. Vogliamo credere che sia un'organizzazione creata a fin di bene , o piuttosto un insieme di multinazionali che decidono come ammalarci e come guarirci ? Come si spiega che Bill Gates sia il maggior finanziatore , insieme alle multinazionali del Big-Pharma  che hanno pronto il vaccino per 400 mil di dosi da iniettare insieme al QUANTUM DOTS  per il ricoscimento tramite il 5G. Tutto questo per dire che il problema del covid si lega a un palinsesto enorme che va avanti non da ieri ma da secoli. per arrivare anche tramite il vaticano al Nuovo ordine mondiale. gia' contemplato nel "I 24 capitoli dei savi di Sion " del 1902 quindi la massoneria sionista e il  suo deep state dove si tirano le fila di tutto.Ma tanto sono un complottista....[/quote]

Fino ad ora ho soltanto letto le varie opinioni… ma adesso non riesco a trattenermi dal porti una semplice domanda:
Qual è la parte ironica del tuo messaggio e qual'è quella seria (se mai ce ne fosse una)?

Grazie  :mrgreen:


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 09:10

Re: La Situazione Europea
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Io la vedi così:
E' indubbio che la industria farmacologica sia attualmente tra le più potenti lobby mondiali, se non la più potente. Dall'avvento dell'era industriale, l'uomo ha dato sempre più priorità alle leggi dell'economia, ovvero la regola dell'utile a tutti costi e del "se sei senza soldi puoi anche crepare". Tant'è vero che non c'è più ideologia che regga il confronto con le leggi ed i regolamenti economici. Anche i baluardi del comunismo, che siano piaciuti o meno, hanno ceduto uno ad uno alle leggi economiche. Oggi, ovunque nel mondo impera la mentalità dell'utile in contrapposizione alla umanità, alla condivisione, alla carità ed alla tolleranza. Oggi qualsiasi governo mondiale deve prima rispettare le leggi economiche in vigore eppoi potrà fare tutte le azioni e le politiche dedicate alla società ed ai più deboli. Questo è innegabile. La ricerca tecnologica, scientifica e medica, l'istruzione e la sanità, dipendono al 1000% dalle grandi lobby. Non c'è nazione al mondo, se non quelle che hanno abbondanti risorse naturali da immettere sul mercato e che per questo possono vivere di rendita, che abbia quale priorità il reale benessere dei propri cittadini, a discapito dell'economia, non se lo possono permettere. E dire che il denaro è nato come "convenzione" nello scambio di beni e manualità. Nessuno faceva cose solo per il denaro in sè. Oggi invece si investe sul denaro, ovvero su di una convenzione, e non sull'uomo e sulle sue attività. Vedi la borsa che si regge su finanziarie, assicurazioni ed imperi economici che guidane le industrie. Alla luce di tutto ciò il conto è presto fatto. Questa piramide non si regge sulle sue fondamenta ovvero l'uomo e l'umanità, ma è sospesa come con un filo invisibile alla propria vetta che è costituita dalla tecnica (l'economia è figlia della tecnica). Il contrario di qualsiasi legge fisica e naturale. Non penso che ci sia un complotto mondiale o una eminenza grigia che tiri le fila di tutto. Ma penso che questo sistema ideologico basato sull'economia (e la finta democrazia dietro alla quale si nasconde) è una gabbia che abbiamo creato noi stessi (nei paesi cosiddetti civilizzati) e dalla quale nessuno vuole più uscire, perchè fuori c'è l'insicurezza, la responsabilità delle proprie azioni, l'etica e c'è la morte. Per l'economia la morte non esiste, sopravvive a chiunque. E' un sistema di organizzazione della società e della convivenza umana basato sulla matematica (tecnica) e sul principio del l'egoismo, dove nulla vien fatto per nulla.
Senza l'economia e le sue leggi sull'utile, non esisterebbe più ricerca, istruzione e sanità. Infatti la crisi incombe ovunque. Io vedo questo sistema come una medaglia che da un lato luccica e brilla come l'oro di cui è fatta, dall'altro lato puzza. 
Io da questa gabbia vorrei fuggire e quindi, e grazie all'opportunismo dilagante, da nessuno condannato e che ha soppresso ogni altro valore etico, e di cui anch'io sono impregnato, mi sono comprato un camper e cercherò luoghi ove l'eco di questo sfacelo mi giunga affievolito, in attesa che la natura faccia il suo corso. La terra gira, le società  ed i sistemi di convivenza si susseguono, la ricetta perfetta non è ancora stata scritta e forse non esiste. Stiamo vivendo un'epoca strabiliante in fatto di progresso tecnologico e creativo, ma a mio parere molto buio sotto l'aspetto dell'uomo e della sua natura più intima e reale.


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hackenzo
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 09:44

Re: La situazione europea
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Anch'io ho letto senza intervenire e la vedo esattamente come te, Gigi, ad eccezione di un punto: c'è, da secoli, anzi, da almeno un millennio, non un complotto, ma un gruppo di persone che ha tratto profitto e potere sconsiderati da un meccanismo che, come dicevi, non era nato col solo fine di accumulare denaro. Ma è un meccanismo che ha funzionato per loro e grazie al quale, con lo stesso denaro accumulato e poi "investito", le attività umane sono state influenzate e poi "comprate" e spinte nella direzione, quella deviata, che descrivevi tu.
Da qualche decennio, però, siamo arrivati alla resa dei conti: meno dell'1% della popolazione mondiale possiede più del 50% della ricchezza del pianeta, e 99% dell'umanità si "spartisce" quel che resta.
Non si sarebbe mai raggiunto una situazione e rapporto del genere senza un disegno preciso e un manipolo di oligarchi che, generazione dopo generazione, ordisse la propria trama. Lo scopo non è più la ricchezza, essendo queste persone tutte vergognosamente e scandalosamente ricche, bensì il potere e il controllo assoluto. 
E' un gruppo di persone che ha la certezza e il compiacimento di decidere come devono e dovranno vivere 7 miliardi di persone, quali aree del pianeta verranno sfruttate, quali, invece, prospereranno.
La natura può fare poco o niente di fronte a questo disegno.
Lo possono fare gli uomini, semplicemente prendendone coscienza e consapevolezza, che poi sono le cose che più temono quelle persone.
Studiare, documentarsi, restare liberi (di testa), non farsi omologare, sono le condizioni basilari per uscire dal perverso meccanismo e sono proprio quelle attività che questa oligarchia, specie negli ultimi 50 anni, ha influenzato, manipolato, usato, modificato, proibito, in molti casi "inventato".
Sempre meno diritti, limitazioni della libertà, impoverimento, minor possibilità di accedere all'istruzione, dalle scuole primarie, medie, medie-superiori, fino alle università, ormai rette da burattini che preparano generazione dopo generazione l'allineamento ad un sistema e un meccanismo prestabiliti (la Bocconi di Milano, restando nel nostro Paese, ne è uno degli esempi più drammatici). Poi c'è il controllo del sistema informativo, ormai completamente stravolto, parziale, fazioso, mistificatore; anche tutto il "circo" dell'intrattenimento (cinema, televisione, musica, sport, eccetera, eccetera) è completamente stravolto e "ricostruito" nonché asservito al fine di condizionare i popoli e le loro visioni e abitudini.
La stessa battaglia per salvare il pianeta è un'immane truffa dietro alla quale si cela esattamente il contrario.

Mi fermo, ma potrei andare avanti per pagine e pagine dato che osservo e studio questi fenomeni da almeno una decina di anni, e concludo dicendo che, anche io, sono allineato al 99% al tuo pensioero Gigi, ad eccezione, come spiegavo, del fatto di  una cosa, ovvero che la natura, purtroppo, potrà intervenire solo dopo che l'opera dell'uomo verrà fermata.
L'opera di questa oligarchia va fermata e questo può accadere solo quando le masse apriranno gli occhi e si renderanno conto di essersi chiuse esse stesse in una galera, di aver compromesso il proprio futuro e quello dei propri figli.
Se non verrà fermata, se il paradigma non verrà invertito, anche i posti dove "fuggire" per stare lontano da tutto e da tutti, pian piano, saranno sempre meno perchè solo con il controllo totale e globale il loro dominio potrà essere confermato e assicurato.


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 10:07

Re: La Situazione Europea
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Perfetto. Hai completato il quadro che purtroppo condivido. Ma è anche vero che la storia insegna che nulla è definitivo ed ogni èra seguirà il suo corso. Non sò se ci sarà una rivoluzione, una epidemia incontrollabile o un meteorite, ma anche tutto questo passerà. Poca consolazione dirai, noi cerchiamo la giustizia! Ma quand'è che c'è mai stata? E' giusta la natura dove il più grosso mangia il più piccolo? Viviamo forse in un modo differente da questo? Dici che con la consapevolezza globale spariranno i furbi ed i più potenti? La giustizia è una invenzione dell'attività delle nostre cellule cerebrali. E' forse giusta la vita stessa che ci aspetta al varco senza palesare quale sarà il nostro destino? Con questo non voglio essere pessimista e intendere che sarà inutile combattere per essa, ma certamente la ricerca ossessiva della giustizia ti rende la vita invivibile. Un pò di fatalismo non guasta. :wink:


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 11:29

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Ing-CH" post="344243"][quote user="marco 90" post="344240"]

Non esiste una scienza mainstream e una alternativa? Ma di cosa stai parlando.Esiste si una scienza cosidetta ufficiale ed e' quella che segue determinati protocolli dettati da coloro che detengono il potere a cui tutti si devono attenere.La piramide della sanita' ha come vertice l'OMS. Vogliamo credere che sia un'organizzazione creata a fin di bene , o piuttosto un insieme di multinazionali che decidono come ammalarci e come guarirci ? Come si spiega che Bill Gates sia il maggior finanziatore , insieme alle multinazionali del Big-Pharma  che hanno pronto il vaccino per 400 mil di dosi da iniettare insieme al QUANTUM DOTS  per il ricoscimento tramite il 5G. Tutto questo per dire che il problema del covid si lega a un palinsesto enorme che va avanti non da ieri ma da secoli. per arrivare anche tramite il vaticano al Nuovo ordine mondiale. gia' contemplato nel "I 24 capitoli dei savi di Sion " del 1902 quindi la massoneria sionista e il  suo deep state dove si tirano le fila di tutto.Ma tanto sono un complottista....[/quote]

Fino ad ora ho soltanto letto le varie opinioni… ma adesso non riesco a trattenermi dal porti una semplice domanda:
Qual è la parte ironica del tuo messaggio e qual'è quella seria (se mai ce ne fosse una)?

Grazie  :mrgreen:[/quote]

Pure io sono stato lungamente dubbioso se il messaggio fosse serio o ironico, ma poichè segue altri post di uguale tenore, temo che l'autore possa essere convinto di queste affermazioni.
Spero ovviamente di sbagliarmi e di essermi beccato una trollata.  :mrgreen: 
Ma indipendentemente se il contenuto del post sia ironico o serio, poichè viene citata una delle opere di propoaganda più violentemente antisemita, forse è il caso che i moderatori valutino se tenere o modificare il post.


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Ing-CH
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 11:42

Re: La Situazione Europea
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[quote user="hackenzo" post="344266"]CUT
La natura può fare poco o niente di fronte a questo disegno.
CUT.[/quote]

Condivido in buona parte quanto hai scritto Lorenzo anche se con sfumature diverse sui responsabili e i loro rispettivi ruoli, ma tant'è che il risultato ce l'abbiamo sotto gli occhi (di chi sa ancora guardare in faccia alla realtà).

Voglio però offrirti un spunto o meglio un ipotesi che si contrappone al ruolo che la natura potrebbe avere.
Perché anche la natura ha pagato un grande dazio all'ingordigia umana… ma sappiamo che ha i mezzi per rinascere, anche dalle sue ceneri e la storia ce lo dimostra.

I cambiamenti climatici sono un campanello d'allarme che suona ormai da decenni, sempre ignorato dall'economia, che lo ignorerà ancora finche intervenire non rappresenterà un business.
Sebbene nel mio piccolo sto facendo la mia parte per evitare di oltrepassare il "punto di non ritorno", a pensarci bene sarebbe meglio lasciare che il tracollo succeda, perché a quel momento nessuno potrà mettere il suo culo veramente in salvo (neanche con i miliardi in tasca). Sarebbe il vero "equalizzatore".

Probabilmente ci sarà una crisi o un tracollo di tali proporzioni che l'umanità potrebbe venire stravolta (se non addirittura estinta). Carestie, guerre e tutto ciò che di peggio si possa immaginare perché tutti (paesi ed individui) cercheranno la salvezza ad ogni costo e con ogni mezzo!

Questa potrebbe essere la risposta della natura. Ha fatto a meno dei dinosauri (ultimo anello della catena alimentare), potrà fare tranquillamente a meno dell'uomo.
Se invece l'umanità eviterà il tracollo, andrebbe avanti con lo stesso meccanismo che ci ha portati qui, viaggiando costantemente "sul filo del rasoio" perché si sa, l'uomo é e sarà sempre l'unico animale NON in armonia con l'ecosistema in cui vive.. ameno che …  :roll:


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 11:51

Re: La Situazione Europea
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[quote user="Ing-CH" post="344271"][quote user="hackenzo" post="344266"]CUT
La natura può fare poco o niente di fronte a questo disegno.
CUT.[/quote]

Condivido in buona parte quanto hai scritto Lorenzo anche se con sfumature diverse sui responsabili e i loro rispettivi ruoli, ma tant'è che il risultato ce l'abbiamo sotto gli occhi (di chi sa ancora guardare in faccia alla realtà).

Voglio però offrirti un spunto o meglio un ipotesi che si contrappone al ruolo che la natura potrebbe avere.
Perché anche la natura ha pagato un grande dazio all'ingordigia umana… ma sappiamo che ha i mezzi per rinascere, anche dalle sue ceneri e la storia ce lo dimostra.

I cambiamenti climatici sono un campanello d'allarme che suona ormai da decenni, sempre ignorato dall'economia, che lo ignorerà ancora finche intervenire non rappresenterà un business.
Sebbene nel mio piccolo sto facendo la mia parte per evitare di oltrepassare il "punto di non ritorno", a pensarci bene sarebbe meglio lasciare che il tracollo succeda, perché a quel momento nessuno potrà mettere il suo culo veramente in salvo (neanche con i miliardi in tasca). Sarebbe il vero "equalizzatore".

Probabilmente ci sarà una crisi o un tracollo di tali proporzioni che l'umanità potrebbe venire stravolta (se non addirittura estinta). Carestie, guerre e tutto ciò che di peggio si possa immaginare perché tutti (paesi ed individui) cercheranno la salvezza ad ogni costo e con ogni mezzo!

Questa potrebbe essere la risposta della natura. Ha fatto a meno dei dinosauri (ultimo anello della catena alimentare), potrà fare tranquillamente a meno dell'uomo.
Se invece l'umanità eviterà il tracollo, andrebbe avanti con lo stesso meccanismo che ci ha portati qui, viaggiando costantemente "sul filo del rasoio" perché si sa, l'uomo é e sarà sempre l'unico animale NON in armonia con l'ecosistema in cui vive.. ameno che …  :roll:[/quote]
D'accordissimo!


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pugnali53
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 12:04

Re: La situazione europea
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Alle riflessioni di Gigi e Lorenzo aggiungo, mai come in questo periodo c'è la possibilità di informarsi x il 99% dei 7 miliardi di persone sulla realtà di quel che stà accadendo, x cui se si vuole vivere con la testa sotto la sabbia, come reagisce uno struzzo in situazione di pericolo, padronissimi di farlo, ovviamente saranno totalmente impreparati all'evoluzione delle cose che inevitabilmente succederanno, x loro è stato comodo adattarsi al pensiero unico omologato ma pagheranno un prezzo molto alto quando la realtà presenterà il conto, x chi invece è in grado di ragionare, non potrà cambiare più di tanto ma almeno sarà preparato e potrà prevedere il da farsi.
X voglioviaggiare quì se non si offende nessuno tutti possono dire la loro, ovvio che risponderanno a tutti gli utenti se riceveranno pesanti critiche perchè dicono cose fuori dalla realtà, già in passato hai detto che sarebbe da allontanarmi da questo furum, se non l'hai ancora notato sono anche moderatore, peccato x te che sono in sintonia quasi al 100% con Lorenzo, l'amministratore che insieme a Roberto potrebbero espellermi, fino a quel momento è inutile che invochi censure a chicchessia, quì non ci sono.


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hackenzo
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 12:22

Re: La situazione europea
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Mi sembra un disegno utopistico e catastrofistico. Realistico solo come congettura, per come la vedo io.
Che il mondo sia quasi arrivato al punto di non ritorno, intendendo quello che spieghi tu o che ci viene mostrato dagli organi di informazione, io non lo credo, come non credo a quello che il cosidetto mainstream scientifico porta come "ragioni inoppugnabili".
I dinosauri non si sono estinti perchè hanno fatto i cattivi, ma perchè un meteorite enorme è caduto sulla terra e ne ha devastato tutti gli equilibri.
Poi, si, la natura "è potente", e si è adattata, ha sfruttato ciò che aveva a disposizione, e, in qualche milione di anni ha portato il mondo a quello che è oggi in base ad un meccanismo naturale di adattamento di cui anche noi, come specie, facciamo parte.
Perchè il futuro del pianeta, dunque, possa cambiare in meglio serve che l'uomo che lo abita prenda coscienza.
Purtroppo è un percorso lungo, ma non così troppo lungo come si può pensare.
Non credo minimamente a scenari apocalittici, men che meno credo a quello che viene diffuso come un oracolo degli dei da comitati scientifici e organismi sovranazionali.
L'OMS è un esempio di quanto inutili, false e asservite siano tutte quel tipo di organizzazioni e che, da qualche tempo, sempre più in tempi recenti, decidono cosa è giusto, cosa è sbagliato, come si debba vivere, cosa fare e cosa non fare e quanto diritto abbiamo a godere di certe libertà.
Ci sono due cose, le uniche due che, davvero, possono mettere fine al genere umano: un cataclisma naturale (vedi i dinosauri) e/o l'uomo stesso (una guerra nucleare totale).
Tuttavia, in questa seconda ipotesi, intravedo ancora delle possibili vie di fuga e di salvezza riservate sempre a quel famoso 1% che governa e comanda il mondo e chi ci vive e che mai permetterà che si arrivi ad un tale conflitto. Magari uno che arrivi a decimare la popolazione mondiale sì, farebbe più comodo... ma le guerre sono passate di moda e funzionano solo a livello locale, per continuare a gestire gli equilibri di comodo. Oggi serve una bella pandemia, non di CoVID, che è una barzelletta, una cosa davvero grave, che faccia sparire dal mondo metà delle persone che lo abitano.
E non escludo, per come la vedo io, che sia già nei piani di certe oligarchie e che quella del CoVID sia stata una specie di piccola prova per vedere cosa succede e come prepararsi a qualcosa di peggiore e su più vasta scala.
Ecco perchè dico che, paradossalmente, l'unica via di salvezza è nelle mani dell'uomo stesso.
La presa di coscienza e l'agire non più per il proprio interesse o tornaconto, ma per una collettività è l'unica strada realmente percorribile e quella che, davvero, possa portare ad un cambiamento stabile e duraturo di ogni uomo (ma basterebbe della maggior parte) così da ridare speranza al pianeta e allo stesso genere umano.
Altrimenti, seguendo uno scenario castastrofico, e sempre c'è la storia ad insegnarcelo, terminata l'emergenza tutto torna come prima, se non peggio di prima.


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 12:24

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="344274"]Alle riflessioni di Gigi e Lorenzo aggiungo, mai come in questo periodo c'è la possibilità di informarsi x il 99% dei 7 miliardi di persone sulla realtà di quel che stà accadendo, x cui se si vuole vivere con la testa sotto la sabbia, come reagisce uno struzzo in situazione di pericolo, padronissimi di farlo, ovviamente saranno totalmente impreparati all'evoluzione delle cose che inevitabilmente succederanno, x loro è stato comodo adattarsi al pensiero unico omologato ma pagheranno un prezzo molto alto quando la realtà presenterà il conto, x chi invece è in grado di ragionare, non potrà cambiare più di tanto ma almeno sarà preparato e potrà prevedere il da farsi.
X voglioviaggiare quì se non si offende nessuno tutti possono dire la loro, ovvio che risponderanno a tutti gli utenti se riceveranno pesanti critiche perchè dicono cose fuori dalla realtà, già in passato hai detto che sarebbe da allontanarmi da questo furum, se non l'hai ancora notato sono anche moderatore, peccato x te che sono in sintonia quasi al 100% con Lorenzo, l'amministratore che insieme a Roberto potrebbero espellermi, fino a quel momento è inutile che invochi censure a chicchessia, quì non ci sono.[/quote]

E' accettabile su questo forum fare riferimento ai protocolli dei savi di sion?
In questo gruppo sono tollerate idee antisemite?


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pugnali53
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 12:36

Re: La situazione europea
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Leggiti il regolamento e troverai la risposta.


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 12:42

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="344278"]Leggiti il regolamento e troverai la risposta.[/quote]


E quindi perchè un utente può fare apertamente riferimento ad essi senza un intervento di moderazione?


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Ing-CH
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 13:04

Re: La Situazione Europea
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@hackenzo

Si, é un ipotesi catastrofistica ma non impossibile, e non lo dice soltanto IPCC ( Intergovernmental Panel on Climate Change ), ma anche molti studi indipendenti, di istituti di ricerca non allineati.
Vicino o lontano che sia il punto di non ritorno, ci stiamo comunque avvicinando.
Per non scrivere una lunga dissertazione su quanto affermi, elenco una serie di considerazioni e domande su cui riflettere*:

- Chi detiene il potere economico (e di conseguenza politico) non ha interesse a diminuire la popolazione e di conseguenza il consumo/guadagno!
- Il pianeta può mantenere in vita soltanto 2 miliardi di individui SENZA energie non rinnovabili (gas, petrolio, uranio ecc.). Abbiamo un sistema "dopato" fin che dura.
- Quanto tempo serve affinché la massa, in queste condizioni di relativo benessere, prenda coscienza della pericolosa deriva … senza un violento scossone?
- Basterà il tempo per non giunger al tracollo?
- Che interesse hanno i governi e soprattutto gli oligarchi che governano l'informazione a lasciare fare all'IPCC tutto questo terrorismo mediatico?
- Immagina se pian piano il 10%, il 20% o il 50% della popolazione mondiale non avesse più accesso all'acqua potabile cosa succederebbe.
- Le rivoluzioni che partono dal basso hanno più o meno successo delle guerre che partono dall'alto (storicamente parlando)?
- Cos'è la condizione scatenante di una rivoluzione?

Se mi guardo attorno non vedo nella popolazione occidentale e/o industrializzata molta consapevolezza e tanto meno voglia di cambiare senza essere obbligati a farlo.
Sembrano tutti "anestetizzati" dalla tecnologia, dalle comodità (dai social  :mrgreen: ) e poco inclini a lottare per un futuro migliore.
Rischiamo la fine della rana bollita. Mentre nei paesi emergenti o in via di sviluppo, lottare per un futuro migliore é una prerogativa un po' più comune.
Chi pensate ne uscirebbe meglio da una crisi planetaria profonda?

Non sono pessimista o catastrofista di natura, ma il mondo che vedo oggi non é certo incoraggiante.
Metto in conto il peggio, continuando a sperare e a lottare per il meglio!
Non so quanto tempo questo sistema economico starà ancora in piedi, forse non ci sarò più per vederlo, ma i nostri figli avranno una bella gatta da pelare. :roll:


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Ing-CH
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 13:19

Re: La Situazione Europea
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Ho scordato una domanda essenziale:

Credete veramente che il sistema che ci ha portato in questa situazione, ha al suo interno le soluzioni per uscirne?


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 13:29

Re: La Situazione Europea
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Tutti i paesi in via di sviluppo, Cina compresa, nelle sedi internazionali rivendicano il loro diritto di "sfruttare" a piacimento le risorse come gli europei/americani hanno fatto nei secoli trascorsi ed in parte ancora ora.
Ovviamente è una semplificazione ma non è molto lontana dalla realtà.
Il problema di fondo è che il paradigma di vita occidentale, energivoro e consumista ad essere insostenbile.
Ma come come fai a dire ai Cinesi che "loro" non devono vivere come "noi" per salvare il pianeta?

C'è il concreto rischio che lottare per un "futuro migliore", significhi impegnarsi per un stile di vita occidentale "peggiore", cioè molto (ma molto) più sobrio.
E forse pensare contemporanemante a delle enormi compensazioni in favore dei Paesi in via di sviluppo per spingerli a non pestare sull'accelleratore del consumo delle risorse.
La popolazione europea/americana lo accetterebbe?


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Ing-CH
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 13:44

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="344287"]Tutti i paesi in via di sviluppo, Cina compresa, nelle sedi internazionali rivendicano il loro diritto di "sfruttare" a piacimento le risorse come gli europei/americani hanno fatto nei secoli trascorsi ed in parte ancora ora.
Ovviamente è una semplificazione ma non è molto lontana dalla realtà.
Il problema di fondo è che il paradigma di vita occidentale, energivoro e consumista ad essere insostenbile.
Ma come come fai a dire ai Cinesi che "loro" non devono vivere come "noi" per salvare il pianeta?

C'è il concreto rischio che lottare per un "futuro migliore", significhi impegnarsi per un stile di vita occidentale "peggiore", cioè molto (ma molto) più sobrio.
E forse pensare contemporanemante a delle enormi compensazioni in favore dei Paesi in via di sviluppo per spingerli a non pestare sull'accelleratore del consumo delle risorse.
La popolazione europea/americana lo accetterebbe?[/quote]

Mission impossible!


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 13:46

Re: La Situazione Europea
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Oggi il giornale dice che a livello mondiale si contano 15 milioni di infetti da covid e 624.000 vittime. ( non è dato sapere se morti per covid o semplicemente con Covid)
Comunque, calcolatrice alla mano si tratta di:
2 persone positive al covid su mille abitanti della terra (tipo una influenza o raffreddore)
8 persone morte su 100.000 abitanti della terra. 0,00008
Ovviamente questa pandemia ha colpito le aree più popolose e meno quelle disabitate, ma resta il fatto che mi vengono dei dubbi su questo allarme mondiale. A me sembra molto pilotata questa paura del morbo.
Forse senza lockdown i numeri sarebbero stati diversi e peggiori, ma questo non si sa di preciso, lo dicono gli esperti, gli stessi che all’inizio dicevano che in Italia non sarà mai come in Cina.
Non aggiungo altro. Resta il fatto che ora abbiamo più debiti senza aver usufruito di nulla in cambio. E chi ha incassato?


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Ing-CH
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 13:49

Re: La Situazione Europea
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Però sobrio o frugale non ha per forza un'accezione negativa… molto dipende dai valori che ci mettiamo dentro al vivere in modo sobrio/frugale.

A livello globale e soprattutto occidentale, rimane una missione (volontaria) impossibile.  :P


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 14:03

Re: La Situazione Europea
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La famosa decrescita! Se ne parla già da diverso tempo, ma fino a che comandano le leggi economiche attuali (ma è solo matematica, non esiste una legge economica diversa) la direzione è solo rivolta alla crescita. Il parametro di valutazione del mondo civilizzato è misurato in crescita, e solo quella conta.


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 14:11

Re: La Situazione Europea
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Non è questioni di leggi economiche. Fortunatamente l'economia non è la fisica.
La crescita in senso quantitativo è alimentata dai consumi.
Se siamo tutti d'accordo a consumare (parecchio) di meno, il più è fatto.
Però c'è da essere chiari. Noi abbiamo consumato molto di più degli altri, quindi in una ipotetica futura rideterminazione delle quote di consumo a noi toccherà stringere pesantemente la cinghia.
Dici che lo facciamo?
La decisione è politica non economica.
Ma politica nel senso più antico della parola, cioè di una volontà comune condivisa dal basso di modificare gli stili di vita in senso più responsabile.


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 14:21

Re: La Situazione Europea
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Io ho già rinunciato al caffè, la carne la mangio una volta al mese, dormo spesso in macchina e vado pochissimo al bar. Quello che mi frega è l'80 ed i suoi consumi!   :mrgreen:


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 14:24

Re: La Situazione Europea
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Prova a montargli le pedivelle  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :P  :P  :P


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Ing-CH
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 14:38

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="344292"]Non è questioni di leggi economiche. Fortunatamente l'economia non è la fisica.
La crescita in senso quantitativo è alimentata dai consumi.
Se siamo tutti d'accordo a consumare (parecchio) di meno, il più è fatto.
Però c'è da essere chiari. Noi abbiamo consumato molto di più degli altri, quindi in una ipotetica futura rideterminazione delle quote di consumo a noi toccherà stringere pesantemente la cinghia.
Dici che lo facciamo?
La decisione è politica non economica.
Ma politica nel senso più antico della parola, cioè di una volontà comune condivisa dal basso di modificare gli stili di vita in senso più responsabile.[/quote]

Tutto giusto!
Peccato che sia utopico per i più… perlomeno non volontariamente, nel senso politico che tu intendi.

Per farti un esempio sul risparmio energetico qui da noi, per gli impianti di riscaldamento:
Dove non sono riusciti gli incentivi economici, sta (pian piano) riuscendo l'obbligo di legge… forse troppo piano!


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hackenzo
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 14:40

Re: La situazione europea
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Per rispondere ad alcune delle domande poste ed altrettante affermazioni in risposta, mi limito, da ateo, a proporre alcune affermazioni di persone nate e vissute molti anni, decenni, secoli, millenni prima di noi. 
Alcune affermazioni sono volutamente riferite a culture e/o religioni citate e/o emerse nel corso della discussione, altre, volutamente, provenienti da culture lontane e/o diverse dalla nostra.

[u]Le prime sono proverbi ebraici[/u]:
[i]Dalla felicità alla sofferenza è un passo; dalla sofferenza alla felicità è un’eternità. [/i]Ciò a dire che servirà tempo perchè le cose si sistemino.
[i]Se il destino di un uomo è annegare, annegherà anche in un bicchier d’acqua. [/i]Ovvero chi è destinato a soccombere, per natura, per indole, per incapacità, soccomberà.
[i]Due gatti danno da fare a un leone[/i]. Ossia, anche "un piccolo" può dar filo da torcere a "un grande".

[u]Queste, invece, sono frasi pronunciate da Buddha[/u]:
[i]Viviamo nell’illusione e nell’apparenza delle cose. C’è una realtà. Noi siamo quella realtà. Quando capisci questo, capisci che sei niente, ed essendo niente sei tutto. Questo è tutto.[/i] Quindi la presa di coscienza, passo fondamentale per pensare di iniziare a cambiare il paradigma.
[i]Viviamo nella paura, ed è così che non viviamo[/i]. Ecco spiegato come, da millenni, agisce chi decide le sorti delle persone: con la paura. Anche in questo caso, la presa di coscienza è il miglior strumento per vincere la paura e, di conseguenza, il dominio.
[i]Ci sono solo due errori che si possono fare nel cammino verso la verità: non andare fino in fondo e non iniziare[/i]. Quindi leggere, studiare, documentarsi, approfondire, diffondere.

[u]Questi sono proverbi cinesi[/u]:
[i]La crescita di un’impresa non è diversa dall’auto-miglioramento degli esseri umani[/i]. Sempre sul tema della presa di coscienza, dell'autodeterminazione e della crescita individuale.
[i]Se i cambiamenti avvengono dipende dalla mente e dalla vista delle persone[/i]. Ecco spiegato perchè, per dominare, si occupa la mente delle persone con problemi inesistenti e gli si impedisce la vista per guardare oltre.
[i]Studiare senza pensare è inutile, pensare senza studiare è pericoloso[/i]. Sempre sul tema della presa di coscienza, dello studio, dell'informarsi.

[u]Queste sono frasi pronunciate da Gesù[/u]:
[i]In verità, in verità vi dico: chiunque commette il peccato è schiavo del peccato[/i]. Questo spiega, in parte, l'ingordigia di alcune persone, ma anche il loro punto debole. Che il peccato sia l'odio, o la corsa al denaro, la menzogna, non saranno mai persone libere e saranno costrette a vivere schiave della propria debolezza.
[i]Quando un cieco guida un altro cieco, tutti e due cadranno in un fosso[/i]. Ciò a dire che è meglio verificare con molta attenzione chi scegliamo come guida.
[i]Sappiate bene questo: se il padrone di casa sapesse in quale ora della notte viene il ladro, veglierebbe e non si lascerebbe scassinare la casa[/i]. Occhi aperti, dunque, restare vigili e attenti, non farsi distrarre e non cadere nella pigrizia o nell'oblio delle cose inutili e che distraggono.

[u]Infine ci sono i nativi americani, un popolo saggio e con una storia di grande armonia con la natura[/u]:
[i]Cerca la saggezza, non la conoscenza. La conoscenza è il passato, la saggezza è il futuro[/i]. Dunque la saggezza presuppone, ancora una volta, una presa di coscienza delle cose che è il passo successivo alla conoscenza. L'elaborazione personale di ciò che abbiamo appreso e vissuto.
[i]Solo dopo che l’ultimo albero sarà abbattuto, solo dopo che l’ultimo lago sarà inquinato, solo dopo che l’ultimo pesce sarà pescato, Voi vi accorgerete che il denaro non può essere mangiato[/i]. Questa è di Toro Seduto e ben illustra uno dei temi trattati, ovvero il posto primario che spetta alla natura rispetto a quello che viene dato al denaro.
[i]Il cane che lecca una mano non vede il coltello nascosto nell’altra[/i]. Pertanto è fondamentale prestare attenzione a chi, apparentemente, fa del bene.

Come si vede, anche andando indietro di migliaia di anni, non sono mancati i saggi che hanno ispirato popoli e generazioni, quindi degli esempi a cui riferirsi li abbiamo e ci forniscono molti degli strumenti necessari per fare ciò che, ancora una volta, ritengo sia il passo fondamentale affinchè le cose possano cambiare: prendere coscienza, mettere in dubbio chi ha certezze inoppugnabili, allargare il proprio campo visivo, documentarsi, rispettare la natura ed i suoi equilibri, non avere paura, smettere di guardare al denaro come la soluzione di ogni problema e, finalmente, ristabilire gli equilibri.


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 14:49

Re: La Situazione Europea
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Dunque sembrerebbe tutto come nel libro "cronaca di una morte annunciata" di Marques, dove tutti sanno quello che stà per accadere ma nessuno fà nulla per evitarlo. I sicari stessi chiedono che la loro mano venga fermata... ma niente li può fermare. La consuetudine e la tradizione uccidono.
E volendo aggiungere ancora una storiella interessante in cui tutti dicevano che una certa cosa era impossibile da realizzare, fintanto che giunse uno da fuori che la fece, perchè non era informato del fatto che fosse "impossibile" :-) questa è quella che preferisco.


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 14:55

Re: La Situazione Europea
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Sarà un esempio stupido, ma erano mesi e mesi che avevo un sogno un desiderio... sembrava impossibile e me lo dicevano in molti, ma la mia convinzione interiore, anche oltre a quello che mi diceva la ragione, ha avuto la meglio, ed ora il sogno è realizzato senza colpo ferire. Le cose succedono se le si desidera senza compromessi, riserve e paure. Al contrario idem, se siamo nella me..da è perchè ce la siamo cercata e lo abbiamo voluto, anche inconsciamente. E con questo non aggiungerò nient'altro.  :mrgreen:  Nemmeno qual'era quel sogno tanto impossibile, a cui solo io credevo.


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 15:09

Re: La Situazione Europea
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Anzi aggiungo un esempio piccolo e semplice di come cammina il progresso. Un bel giorno è arrivato il cellulare e tutti ne siamo stati entusiasti, ma nessuno ci ha mai informati di nulla o chiesto se lo volessimo veramente, e nessuno ci ha chiesto se avessero potuto piazzare le antenne anche in cima ai campanili delle chiese di periferia. Abbiamo accettato perchè ci piaceva e nulla ci avrebbe mai fatto pensare che potesse nascondere qualche danno. Ora siamo alle porte del 5G, girano diverse voci sulla sua dannosità, sul reale uso che ne verrà fatto etc. etc., personalmente non ci capisco nulla. Però ora trovo ridicolo scandalizzarsi perchè non veniamo interpellati sulla sua fattibilità sul piano etico, sanitario e sociale. Idem con la televisione, avreste mai pensato che avrebbe mai creato il popolo di inebetiti che siamo? La digitalizzazione globale è il prossimo obiettivo....Questa è la crescita ed il progresso nei termini attuali?


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Ing-CH
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 15:28

Re: La Situazione Europea
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Lorenzo, hai citato affermazioni e proverbi di persone "illuminate" che ben illustrano quali vie d'uscita esistono o quali siano i vicoli ciechi dove ci si infila.
Ma il punto è: quanto la gente sia disposta a cambiare.

Rimane una questione di volontà al cambiamento, oltre a capire e a condividere la direzione da prendere.
Ecco, sebbene tu, io e una minoranza possa averlo capito, non sono molto ottimista che il genere umano ci riesca spontaneamente senza un energico "scossone".

Ci si aspetta sempre che la soluzione "arrivi dal cielo" o dal Governo …  :mrgreen: 
A questo proposito io cito uno molto meno illuminato di quelli che hai citato tu:

If you want to make the world a better place, take a look at yourself, and then make a change (Michael Jackson)


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Ing-CH
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 15:33

Re: La Situazione Europea
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5G ?
Gomblotto, gomblotto!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Scherzi a parte, la tua conclusione sui cellulari Gigi é coerente. 
Rischi o meno, non si tornerà indietro! "Rana bollita" docet.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 17:26

Re: La situazione europea
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Riguardo alla situazione italiana, che fà pur sempre parte dell'europa, speriamo x poco, credo che Carlo Negri pur essendo di parte e sicuramente esagerando un poco non sia lontano dalla realtà https://www.youtube.com/watch?v=bY0JsB10Hos&feature=em-uploademail


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Gigitoyota
Venerd&igrave;, 24 Luglio 2020, 18:11

Re: La Situazione Europea
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[quote user="hackenzo" post="344297"]
Come si vede, anche andando indietro di migliaia di anni, non sono mancati i saggi che hanno ispirato popoli e generazioni, quindi degli esempi a cui riferirsi li abbiamo e ci forniscono molti degli strumenti necessari per fare ciò che, ancora una volta, ritengo sia il passo fondamentale affinchè le cose possano cambiare: prendere coscienza, mettere in dubbio chi ha certezze inoppugnabili, allargare il proprio campo visivo, documentarsi, rispettare la natura ed i suoi equilibri, non avere paura, smettere di guardare al denaro come la soluzione di ogni problema e, finalmente, ristabilire gli equilibri.[/quote]

Anche le parole dei saggi che hai citato sono state manipolate  e rese utili a mantenere il controllo sulle masse facendo leva sulla paura dell'ignoto e del destino ineluttabile della morte. Hanno inventato religioni e dogmi, hanno manipolato testi antichi e pensieri saggi, vendendo aria in cambio di fatica, sudore e sottomissione. Chi sono questi che hanno fatto tutto ciò? Semplice, uomini come noi che si son trovati nel posto giusto al momento giusto per ricavare un utile personale. Gli stessi, nel senso le stesse figure, che ora manipolano la realtà a proprio favore. Manipolano la scienza e la coscienza di tutti. Si potranno fare mille rivoluzioni, ma l'uomo resta quello, l'unico essere vivente su questo globo che pensa che il mondo gli appartenga. E lì è stata la grande genialata dei grandi padri dell'umanità, il dogma dell'immortalità dell'uomo tramite l'eternità della sua anima. Ma chi potrà mai dimostrare il contrario? Qualcuno ha asserito, e altri lo asseriscono ancora ancora oggi, che un Dio abbia creato il mondo sopratutto per noi, perchè lo si asservissimo ai nostri bisogni.. "tu dominerai su tutte le fiere della terra, perchè io ho fatto questo per te". Nulla di più deleterio è mai stato inventato ed instillato nella mente umana. Infatti che ne è della natura e della terra ora, e del nostro fantomatico potere su tutto quanto esiste? Su cosa avremo dominato per tutti questi millenni? Guarda che uomini siamo ora... col cellulare in mano... . Ma anche questa idea, questa genialata ora sta per essere superata, le religioni mostrano il fianco al pragmatismo della tecnica, e se una volta almeno si occupavano degli ultimi, ora sono anche loro asservite al potentato di turno. Per fortuna che c'è rimasta Eva  :mrgreen: , ma anche lì l'uomo ha poco da dominare...

Vabbè, non bisogna buttar via il bambino con l'acqua sporca... ce la possiamo fare in ogni caso, en on si può parlare solo di Land Cruiser.


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pugnali53
Sabato, 25 Luglio 2020, 16:57

Re: La situazione europea
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Abbiamo fatto un affarone ad accedere al recovery found e forse al mes come spingono i distruttori della patria pidioti e il condannato berlusconi 
https://www.youtube.com/watch?v=EbzC-bCbeJw&feature=em-uploademail
Dopo aver distrutto l'italia con una gestione del covid che non hà uguali al mondo ora distruggeranno l'avvenire dei nostri figli e queste sono le scuse
https://www.youtube.com/watch?v=NahLxvjxm1A&feature=em-uploademail
ovviamente tenteranno in tutti i modi come hanno sempre fatto di mettere le mani nella torta e intascarsi, ovvero rubare il più possibile.
Questa la democrazia secondo il pidiota speranza
https://www.youtube.com/watch?v=lInPSRqpNfk


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pugnali53
Luned&igrave;, 27 Luglio 2020, 15:33

Re: La situazione europea
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Magari qualcuno deve ancora capire https://www.youtube.com/watch?v=6pZecula1aQ&list=RDCMUCZQIPu6LfVfzEnJqDHpWamg&start_radio=1&t=27


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Gigitoyota
Gioved&igrave;, 27 Agosto 2020, 09:39

Re: La Situazione Europea
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La notizia di questi giorni è che pare che il Covid abbia abbandonato l'Africa, oppure che i numeri indichino che la battaglia, lì sia finita.
Ma come, proprio in Africa che tra povertà, malnutrizione, tenore di vita pari al secolo scorso ed epidemie varie, pareva che il COVID dovesse fare una ecatombe. A me è venuta subito la risposta... non è che gli africani dopotutto abbiano un sistema immunitario sano ed allenato? Non hanno farmacie sparse ad ogni angolo con la pillolina pronta per ogni accenno di raffreddore, non usano integratori alimentari, dolcificanti e pastrocchi industriali vari e per la gran parte mangiano cibo che trovano sul posto, non hanno dietologi e cliniche specializzate ad allungare la vita, insomma sono uomini come la natura li ha fatti e del Covid se ne fanno un baffo. Meditate gente quando fate la spesa e quando invece di fare una sana passeggiata optate per la palestra ed i suoi integratori, per non parlare dei medicamenti di cui siamo consumatori esagerati. La pandemia ce la abbiamo dentro... e siamo diventati dei giganti con i piedi di argilla!


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pugnali53
Gioved&igrave;, 27 Agosto 2020, 11:17

Re: La situazione europea
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Senza andare tanto lontano ti sei mai chiesto come in Svezia e Svizzera che non hanno fatto nessun look down nessun distanziamento sociale, divieto di assembramento, solo in svizzera i camerieri, baristi e simili usano le mascherine, in svezia neanche quello e i decessi sono stati quelli di sempre x complicazioni polmonari?
Ora io non sono affatto un negazionista, il covid c'è stato eccome, ma mi sembra strano che si sia fermato alla frontiera dellì'italia con la svizzera, eppure Varese non è lontana, per non parlare di Como dove metà citta e in italia e l'altra in Svizzera e Gorizia con Nova Gorica? 
Mi sà che il moscone virus abbia preso x il culo una sessantina di milioni di italioti che ai balconi cantavano e dicevano che andrà tutto bene, non è andato tutto bene un c+++o e le conseguenze vere le vedremo prima di fine anno del disastro di come è stata gestita questa emergenza che vogliono far credere non sia finita, e io credo non finirà mai qui da noi e in Spagna principalmente, hanno trovato il giocattolino x specularci sopra, vedi i 3 miliardi di euro x i banchi x la scuola comperati dai cinesi x giunta, perchè l'ordine è stato secretato?
Per non far parlare più di tanto degli sbarchi dei migranti, che già ci costano dai 4 ai 5 MILIARDI DI EURO annualmente, triplicati e dei 3/400 milioni di euro x affittare ognuna, le navi x la quarantena dei migranti positivi al covid19 fatti con tamponi della menarini che hanno un margine d'errore del 70/80% e i lotti meglio riusciti del 50%, tenere il popolo buono, non so x quanto, rimandare le elezioni, ma secondo i media mainstream la cosa più importante è la prostatite di Flavio Briatore  spacciata subito x covid19 senza neanche conoscere l'esito del tampone che poi sembra sia positivo, peccato che lui non se n'è neanche accorto, esattamente come le cifre x terrorizzare dei contagiati che altro non sono che positivi al tamponeforse, visti i metodi utilizzati che neanche sanno di esserlo.
Importanti virologi, non quelli foraggiati dalla rai x terorizzare gli italioti hanno ipotizzato che i positivi al coronavirus potrebbe essere il 20% della popolazione italiana che sarebbero 12 milioni di persone e altri ultimamente addiritura i 2 terzi che sarebbero 40 milioni, ieri sera i superesperti del comitato tecnico scentifico si sono espressi in oltre 2 milioni di contagiati, crescere si fà sempre in tempo, ovvio che più tamponi si fanno più si scopriranno positivi che non sanno di esserlo. asintomatici che ora che la carica infettiva è talmente bassa è quasi impossibile sia infettiva, non lo dico io ma molti virologi veri, chi vuole i nomi li posso cercare ma richiederebbe un pò di tempo. 
Io non fosse altro che x scaramanzia non mi faro mai il vaccino, tutti i vaccinati in lombardia x influenza del 2019/2020 colpiti da coronavirus sono morti, basta guardare i dati se non mi credete, ma i media main stream non lo diranno mai.
Poi l'ultima notizia di ieri sconfessa chi vuole il vaccino a tutti i costi contro una seconda ondata di contagi, proprio ieri una persona cinese 33enne è stato ricontagiato x la seconda volta, peccato che alle analisi il virus non sia lo stesso di marzo, periodo del primo contagio, ma pur trattandosi di coronavirus si è modificato, quindi una domanda semplice mi viene spontanea, a cosa serve un vaccino se il virus si modifica geneticamente molto più in fretta dei vaccini che magari dopo due anni li producono ma il virus si è modificato mezza dozzina di volte, inoltre è confermato che in molti paesi, Italia compresa, il virus non è lo stesso di Wuhan dove è nato.
Vorrei conoscere il saldo del conto bancario di conte e speranza, non solo il loro ma di tutti gli italiani, che sicuramente hanno in qualche paradiso fiscale fuori dalla UE


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Gigitoyota
Gioved&igrave;, 27 Agosto 2020, 11:24

Re: La Situazione Europea
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Lucio! Dov'eri Domenica scorsa? Ci sei mancato tanto... avremo azzerato assieme la carica virale che ci portiamo dentro, con qualche prelibatezza romagnola!


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pugnali53
Gioved&igrave;, 27 Agosto 2020, 11:40

Re: La situazione europea
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Ero incazzato nero x non aver partecipato al giro, praticamente non hò quasi mai letto la dicussione x non starci male.


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Sumabinciapa
Venerd&igrave;, 11 Settembre 2020, 11:02

Re: La Situazione Europea
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Sono molto in accordo con quello che sostiene Pugnali e penso che sia l'entrata nel UE che questa pandemia sia orchestrata x far fallire definitivamente il nostro meraviglioso paese anche se ancora adesso non mi spiego  a chi convenga tutto questo.
Aggiungo a quanto detto prima il fatto determinante che siamo purtroppo un paese buonista ai massimi livelli sia x come gestiamo un immigrazione clandestina che non avrà mai fine (addirittura abbiamo dei parlamentari che vanno a sostenere la cretina tedesca che sebbene avesse avuto disposizioni dal governo Italiano di non entrare in porto con i clandestini ha addirittura disobbedito andando a speronare una nostra nave della GDF se questo fosse successo in qualsiasi altra parte del mondo.....) sia x come siamo forti con chi è onesto e lavora e siamo schifosamente comprensivi con ladri ,stupratori ,pedofili ,assassini ecc.  ritengo che la nostra giustizia sia totalmente da rivedere poichè il messaggio che diamo con le sentenze di certi giudici sia chiaramente a favore di truffatori e gente che a lavorare e comportarsi onestamente non ci pensa proprio.
io lavoro da ormai 40 anni in proprio x 6 gg la settimana 11 ore al giorno con mille casini e tanta burocrazia e da quest' anno non ho neanche la soddisfazione di andare a fare un viaggio di quelli seri in Africa o Asia o....x questa c.... di pandemia e sono ancora più insofferente a tutta questa situazione che mi circonda .
Mi sarebbe piaciuto fare il viaggio proposto dal nostro splendido presidente ma ad Agosto proprio non riuscivo a star via così a lungo comunque son contento che sia andato molto bene e che tutti i partecipanti si siano divertiti


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pugnali53
Venerd&igrave;, 11 Settembre 2020, 20:34

Re: La situazione europea
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Una spiegazione a tutto quel che stà succedendo nel mondo, non solo in italia, non è facile capirla e più difficile ancora spiegarla, molto più facile è essere indicati x terrapiattisti o complottisti, ultimamente il termine più usato è negazionisti, stà di fatto che sembrerebbe, il condizionale è d'obbligo, vista l'incredibilità della cosa che alcuni pazzi sclerati che si credono illuminati tipo bill gates, zukemberg, jeff besoz, george soros, insieme al gruppo bideberg, alcuni fondi finanziari sparsi in tutto il mondo e qualcun altro che sicuramente dimentico si sono messi in testa di comandare il mondo, e in parte ci stanno riuscendo, il covid 19 è stato un giocattolo perfetto x fare un test di controllo dei popoli, guardacaso cominciando proprio da noi x testare le reazioni di un popolo, c'è da dire che con noi hanno trovato gioco facile.
Faccio fatica pure io a credere che questa sia la causa, ma al momento non ne vedo altre.


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Redbaron
Marted&igrave;, 29 Settembre 2020, 08:55

Re: Le Mascerine All' Aperto, Servono?
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Sarà vero? Sarà falso? Sarah Ferguson? Boh

[url=https://www.youtube.com/watch?v=QDzLgEcbpRo&ab_channel=gaetanovilno][color=#000CFF][b]Mascherine all' aperto? Follia![/b][/color]

Redbaron


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pugnali53
Marted&igrave;, 29 Settembre 2020, 12:04

Re: Le Mascerine All' Aperto, Servono?
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[quote user="Redbaron" post="346262"]Sarà vero? Sarà falso? Sarah Ferguson? Boh

[url=https://www.youtube.com/watch?v=QDzLgEcbpRo&ab_channel=gaetanovilno][color=#000CFF][b]Mascherine all' aperto? Follia![/b][/color]

Redbaron[/quote]

Volevo cercare le immagini delle manifestazioni oceaniche di 2/3 settimane fà durate 2/3 giorni a Berlino contro le linee guida del governo tedesco che sono all'acqua di rose rispetto alle italiane, ebbene sono tutti contro le mascherine, infatti nessuno le indossava, se si crede a questa buffonata dovrebbero a questo punto essere tutti infettati e a sentire i media main stream tutti morti, ma niente nessun aumento di positivi, ne ricoverati ne in terapia intensiva.....e allora?
Ma quanto tempo intendono continuare questa buffonata?
E poi succede questo https://www.youtube.com/watch?v=lkaFQhVd2mg


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pugnali53
Marted&igrave;, 29 Settembre 2020, 12:21

Re: La situazione europea
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Queste cose bisogna ricordarsele, Pasquale Bacco come previsto da lui stesso stà pagando duramente queste sue affermazioni, è uno che hà una esperienza più che decennale sui virus, niente a che vedere con i presunti virologi foraggiati dallo stato x supportare le loro scelte che stanno portando l'italia al fallimento, avere bisogno del mes che è una trappola delle elite che governano il mondo.

https://www.youtube.com/watch?v=V6zPxcKAhV4&t=38s


https://www.youtube.com/watch?v=C_AJZ3P5JjM

https://www.youtube.com/watch?v=wl2uFB5Xvuo


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 29 Settembre 2020, 13:43

Re: La Situazione Europea
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Il famigerato "professor" Bacco ...


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pugnali53
Marted&igrave;, 29 Settembre 2020, 14:55

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="346284"]Il famigerato "professor" Bacco ...[/quote]

Famigerato x il mainstream avere qualcuno che và contro il pensiero unico, ma non è solo lui ultimamente in parecchi cominciano a dire come stanno le cose realmente.


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pugnali53
Marted&igrave;, 29 Settembre 2020, 16:10

Re: La situazione europea
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Il dottor Marcotti e non solo lui ma praticamente tutti i suoi colleghi che non sono legati al mainstream sono della stessa idea.
https://www.youtube.com/watch?v=UxtoQctQdzY


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 29 Settembre 2020, 17:21

Re: La Situazione Europea
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Non entro nel merito dell questione.
Sai bene quale sia la mia opinione sulla autorevolezza di Youtube come fonte di documentazione.
Mi chiedo solo perchè Bacco abbia sostenuto di avere una curriculum accademico.
La sua notorietà è dovuta soltanto ai video in rete, a che pro fingere di essere professore?


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ppm
Marted&igrave;, 29 Settembre 2020, 18:05

Re: La Situazione Europea
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Scusate, ma con quello che sta succedendo al mondo, con i cambi di rotta repentini es del governo inglese e anche americano, veramente credete che le famose regole distanziamento, marcherine, igiene mani siano inutilii?
In Sardegna dopo un estate folle in costa smeralda (tutti assembrati senza mascherine) il contagio galoppa. La scorsa settimana sono deceduti un 33 enne di isili, un prete 49 enne e un 65 enne di Gavoi senza nessuna patologia pregressa.
Mi chiedo, anche leggendo con il massimo rispetto opinioni diverse dalle mie, perchè si da per scontato che la quasi totalità dei medici sia "main stream" e si debba invece credere a una sparuta minoranza? Stranamente quando apro certi link di questa minoranza sono sommerso di pubblicità e pop up....ma questo non viene visto come un conflitto di interesse.
Conosco tanti medici seri, in prima linea come infettivologi e rianimatori, che non hanno nessun conflitto di interesse, ne ricevono soldi da alcuno, e che in piena onestà intellettuale ripetono che siamo di fronte a un emergenza per la facilità di contagio per le conseguenze poche volte gravi e letali (che su larga scala diventano moltissime e inaccettabili),e per il potenziale sovraccarico delle strutture sanitarie con conseguente incapacità di curare tutti.
Da par mio il nemico è un virus che spero sparisca al più presto, non i medici, gli scienziati o i governi (senza con questo voler negare l'esistenza di altri interessi).


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pugnali53
Marted&igrave;, 29 Settembre 2020, 18:26

Re: La situazione europea
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Fra una settimana a Soci ci dovrebbe essere un macello
https://www.youtube.com/watch?v=dir8IzCXhOI


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pugnali53
Marted&igrave;, 29 Settembre 2020, 23:30

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="346300"]
Sai bene quale sia la mia opinione sulla autorevolezza di Youtube come fonte di documentazione.
[/quote]

Se le fonti della tua informazione sono la rai o i giornaloni nazionali la realtà non la capirai mai.


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pugnali53
Marted&igrave;, 29 Settembre 2020, 23:43

Re: La Situazione Europea
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[quote user="ppm" post="346302"]Scusate, ma con quello che sta succedendo al mondo, con i cambi di rotta repentini es del governo inglese e anche americano, veramente credete che le famose regole distanziamento, marcherine, igiene mani siano inutilii?
In Sardegna dopo un estate folle in costa smeralda (tutti assembrati senza mascherine) il contagio galoppa. La scorsa settimana sono deceduti un 33 enne di isili, un prete 49 enne e un 65 enne di Gavoi senza nessuna patologia pregressa.
Mi chiedo, anche leggendo con il massimo rispetto opinioni diverse dalle mie, perchè si da per scontato che la quasi totalità dei medici sia "main stream" e si debba invece credere a una sparuta minoranza? Stranamente quando apro certi link di questa minoranza sono sommerso di pubblicità e pop up....ma questo non viene visto come un conflitto di interesse.
Conosco tanti medici seri, in prima linea come infettivologi e rianimatori, che non hanno nessun conflitto di interesse, ne ricevono soldi da alcuno, e che in piena onestà intellettuale ripetono che siamo di fronte a un emergenza per la facilità di contagio per le conseguenze poche volte gravi e letali (che su larga scala diventano moltissime e inaccettabili),e per il potenziale sovraccarico delle strutture sanitarie con conseguente incapacità di curare tutti.
Da par mio il nemico è un virus che spero sparisca al più presto, non i medici, gli scienziati o i governi (senza con questo voler negare l'esistenza di altri interessi).[/quote]


nessuno hà negato che il virus non esiste ma che le cifre che dicono se le inventano di sana pianta

https://www.youtube.com/watch?v=zTS-EhaF1HE&feature=youtu.be


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voglioviaggiare
Mercoled&igrave;, 30 Settembre 2020, 09:19

Re: La Situazione Europea
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Lucio ti viene mai il dubbio che continui a proporre "pareri" di persone che se non fosse per le farneticazioni che propongono, nemmeno sapremmo che esistono.
Io sono certo che tu sei in buona fede ma tutta la gente che segnali sono dei gran furbacchioni.
Che hanno capito che per avere visibilità le devono sparare grosse.
Più le sparano grosse più si ritagliano nicchie di visibilità.


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ppm
Mercoled&igrave;, 30 Settembre 2020, 10:09

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="346319"]Lucio ti viene mai il dubbio che continui a proporre "pareri" di persone che se non fosse per le farneticazioni che propongono, nemmeno sapremmo che esistono.
Io sono certo che tu sei in buona fede ma tutta la gente che segnali sono dei gran furbacchioni.
Che hanno capito che per avere visibilità le devono sparare grosse.
Più le sparano grosse più si ritagliano nicchie di visibilità.[/quote]

Condivido. 

Capisco che ci siano incongruenze e criticità nel cd main stream, credo anche sia fisiologico, quello che mi stupisce è che si reputano inattendibili fonti documentate, supportate da evidenze scientifiche, mentre vengono presi come dogmi i pareri opposti di alcuni altri sulla base di una fiducia derivante dal fatto che " non sono controllati".
Però i loro siti sono pieni di pubblicità, spesso raccolgono donazioni (perchè a loro dire hanno contro "big pharma" ecc.) e soprattutto non pubblicano mai studi inattaccabili e dibattuti nelle sedi opportune.

Se non usciamo dalla logica del contrasto, del noi e del loro, del "non vi dicono" sbagliamo tutti.

Ricordate pochi mesi fa il discorso sul plasma iper immune? Nessuna ha mai negato la valenza potenziale ma non poteva esser la panacea di tutti i mali. Bene, come gli scienziati seri dicevano oggi PURTROPPO vediamo che nonostante il plasma la gente muore ancora.

Solo per fare un esempio. Ripeto, non nego che alcuni interessi pieghino,a volte la realtà a interessi di parte, ma da qui a tutte le toeorie del "non vi dicono" ce ne passa di acqua.
Purtroppo, solo per fare un altro esempio, la cura dei tumori con la vitamina del metodo Di Bella non funziona. 

Basta polemiche e un po di sana autocritica, un caro saluto a tutti


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 30 Settembre 2020, 12:25

Re: La situazione europea
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Mi smentisci anche l'intervista a zaia? C'è la registrazione che è stato lui a dire che se uno aveva anche la positività al virus anche se morto x altra causa la dicitura era x coronavirus tanto che dice lui stesso non è giusto ma è così.
Inoltre smentite anche la dichiarazione dell' ISS del 5 o 6 del 6/2020 che dichiara che non sono in grado di certificare nessuna delle 34.000 morti attribuite a covd 19 a quella data?
Inoltre come mai la rai e i media mainstream continuano a dichiarare morti pur non essendone stata certificata nessuna?
E quelli che vengono chiamati contagi o focolai sono in realtà persone positive al tampone, che hà una percentuale d'errore in alcuni casi di oltre l'80% e ben che vada del 40% sopratutto quelli della menarini, senza neanche saperlo, infatti sono quasi tutti asintomatici.


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pugnali53
Domenica, 04 Ottobre 2020, 18:33

Re: La situazione europea
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Ovviamente x molti queste sono bufale ma a me cominciano a quadrare alcune cose

https://www.youtube.com/watch?v=MPuJlsV9P7M

Questa è la Bielorussia oggi

https://www.youtube.com/watch?v=p14_vo5tZjY

Ecco come danno i dati in italia

https://www.youtube.com/watch?v=Z3sXv98WJzI


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pugnali53
Marted&igrave;, 06 Ottobre 2020, 10:52

Re: La situazione europea
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Non serviva Valerio Malvezzi, che stimo, a spiegarcelo, sperando che la categoria dei B prenda coscenza e passi a quella dei C come prospettato da Ing-CH nella discussione " e se un giorno"
Purtroppo la cateboria B è anche molto dura di comprendonio ed è sempre in ritardo a capire quel che stà succedendo.
https://www.youtube.com/watch?v=YJQQHYdA6ek


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jd93
Mercoled&igrave;, 07 Ottobre 2020, 10:53

Re: La Situazione Europea
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[quote user="ppm" post="346302"]Scusate, ma con quello che sta succedendo al mondo, con i cambi di rotta repentini es del governo inglese e anche americano, veramente credete che le famose regole distanziamento, marcherine, igiene mani siano inutilii?
In Sardegna dopo un estate folle in costa smeralda (tutti assembrati senza mascherine) il contagio galoppa. La scorsa settimana sono deceduti un 33 enne di isili, un prete 49 enne e un 65 enne di Gavoi senza nessuna patologia pregressa.
Mi chiedo, anche leggendo con il massimo rispetto opinioni diverse dalle mie, perchè si da per scontato che la quasi totalità dei medici sia "main stream" e si debba invece credere a una sparuta minoranza? Stranamente quando apro certi link di questa minoranza sono sommerso di pubblicità e pop up....ma questo non viene visto come un conflitto di interesse.
Conosco tanti medici seri, in prima linea come infettivologi e rianimatori, che non hanno nessun conflitto di interesse, ne ricevono soldi da alcuno, e che in piena onestà intellettuale ripetono che siamo di fronte a un emergenza per la facilità di contagio per le conseguenze poche volte gravi e letali (che su larga scala diventano moltissime e inaccettabili),e per il potenziale sovraccarico delle strutture sanitarie con conseguente incapacità di curare tutti.
Da par mio il nemico è un virus che spero sparisca al più presto, non i medici, gli scienziati o i governi (senza con questo voler negare l'esistenza di altri interessi).[/quote]

Quoto tantissimo!!! Complimenti


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 07 Ottobre 2020, 13:53

Re: La situazione europea
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Chi fa le leggi più restrittive poi si comporta così  https://www.youtube.com/watch?v=pqRJ6MtqfRM


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pugnali53
Domenica, 11 Ottobre 2020, 16:41

Re: La situazione europea
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Vorrei tanto che qualcuno smentisse questi dati https://www.youtube.com/watch?v=0qmlofAzgpU


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voglioviaggiare
Domenica, 11 Ottobre 2020, 17:15

Re: La Situazione Europea
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quale esattamente?


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voglioviaggiare
Domenica, 11 Ottobre 2020, 17:23

Re: La Situazione Europea
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Sempre per ragionare della "credibilità" di questi interventi. Se ci fate caso tutti i dati che riporta Malvezzi sono fondati su "elaborazione dati Win the bank". 
Ora Win the bank è sempre Malvezzi.
Sarebbe come affermare "ho ragione perchè ho scritto un libro che dice che io ho ragione".
Ora se provi in un qualsiasi consesso scientifico a fare una cosa del genere (ma pure al bar sotto casa) ti pigliano a pernacchie ... non credo debba spiegare il motivo


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pugnali53
Domenica, 11 Ottobre 2020, 17:54

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="346705"]quale esattamente?[/quote]

Se tu hai dati diversi di quel che afferma Valerio Malvezzi perchè non li contraddici invece di una vago quali?
Sono dati ben precisi se tu hai fonti diversi invece di contestare a prescindere x essere credibile dovresti dirli e non classificarlo a bar sotto casa.


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voglioviaggiare
Domenica, 11 Ottobre 2020, 19:22

Re: La Situazione Europea
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onus probandi incumbit ei qui dicit

L'onere della prova spetta a chi afferma.

Questo principio vale da sempre.

E' Malvezzi che deve dimostrare che le teorie che porta sono vere. Preferibilmente usando fonti terze e non se stesso.

E' troppo facile fare un video dicendo: va tutto male perchè ho sottomano questi dati che ho scritto io che dicono che va tutto male.

Comunque per agevolarti il alvoro, se mi dici quale affermazioni di Malvezzi secondo te sarebbe vera, mi prenderò la briga di rispondere.

P.S. io resto sempre in paziente attesa del video della Merkel dove rivendica la morte di 700 bambini greci


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pugnali53
Domenica, 11 Ottobre 2020, 20:40

Re: La situazione europea
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Non è facile trovare il video delle scuse ne hò archiviati troppi, ma negare che la germania non abbia distrutto la grecia è la prova che hai delle idee che vanno contro il buonsenso e la realtà dei fatti che è sotto gli occhi di tutti.
 https://www.youtube.com/watch?v=Xj3OqQoj9rg 
https://www.youtube.com/watch?v=llDMywlecBg&pbjreload=101
https://www.youtube.com/watch?v=XYHZEeCMPUk

Riguardo ai dati di Valerio Malvezzi vorresti dire che il pil nel 2020 in italia a dicembre non andra sotto del 10%? Vedremo.....
Oppure che il bilancio primario dal 1995 è sempre stato positivo?
La fonte del dato è la commissione europea, viene detto anche nel video...non ti stà bene? O x te sono tutte chiacchere da bar?
Le entrate della pressione fiscale la trovi dappertutto sono dati pubblici non serve credere ai dati win the bank sono nominati anche tutti i ricercatori che sono arrivati a quei dati o contesti anche questi?


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voglioviaggiare
Domenica, 11 Ottobre 2020, 21:22

Re: La Situazione Europea
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Se fosse possibile una discussione seria ed informata potremmo ragionare della responsabilità della Germania.
Ma se si parte dai 700 bambini morti .... ovviamente è tempo perso.

----

Andiamo per punti.

1) il Pil del 2020 potrebbe essere -10% .... e quindi? Forse ti sarai accorto che il mondo è in recessione. Il pil mondiale del 2020 dovrebbe essere intorno al -5%, noi abbiamo sempre fatto peggio degli altri, quindi un -10% è perfettamente coerente con la nostra storia. Anzi forse faremo meno schifo del previsto.

2) Io non voglio fare il professore ma lo sai cos'è il saldo primario? Te lo dico con le parole del sole24ore "Il saldo primario, nel bilancio di uno Stato, è la differenza tra le entrate e le spese delle amministrazioni pubbliche, escluse (ATTENZIONE ATTENZIONE) le spese per interessi sul debito. Quando le spese superano le entrate (sempre al netto degli interessi) il saldo è in disavanzo. Quando sono le entrate a superare le spese, lo Stato è in avanzo. Una volta pagati gli interessi, l’avanzo primario può diventare un deficit (come nel caso dell’Italia).
Noi siamo in deficit. Praticamente da sempre.

Quale altro dubbio posso chiarire?

P.S. ti viene mai il sospetto che queste persone a cui dedichi il tuo prezioso tempo, raccontano favole ad un pubblico non abbastanza documentato? Che alimentano odio ed atteggiamenti rancorosi?
Io non voglio convincerti che sia tutto bello e giusto (perchè non lo è), ma questi parlano di cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Se uno vuole criticare il sistema dovrebbe almeno prima sforzarsi di conoscerlo, ma partendo da informazioni serie.


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ppm
Luned&igrave;, 12 Ottobre 2020, 11:21

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="346718"]Se fosse possibile una discussione seria ed informata potremmo ragionare della responsabilità della Germania.
Ma se si parte dai 700 bambini morti .... ovviamente è tempo perso.

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Andiamo per punti.

1) il Pil del 2020 potrebbe essere -10% .... e quindi? Forse ti sarai accorto che il mondo è in recessione. Il pil mondiale del 2020 dovrebbe essere intorno al -5%, noi abbiamo sempre fatto peggio degli altri, quindi un -10% è perfettamente coerente con la nostra storia. Anzi forse faremo meno schifo del previsto.

2) Io non voglio fare il professore ma lo sai cos'è il saldo primario? Te lo dico con le parole del sole24ore "Il saldo primario, nel bilancio di uno Stato, è la differenza tra le entrate e le spese delle amministrazioni pubbliche, escluse (ATTENZIONE ATTENZIONE) le spese per interessi sul debito. Quando le spese superano le entrate (sempre al netto degli interessi) il saldo è in disavanzo. Quando sono le entrate a superare le spese, lo Stato è in avanzo. Una volta pagati gli interessi, l’avanzo primario può diventare un deficit (come nel caso dell’Italia).
Noi siamo in deficit. Praticamente da sempre.

Quale altro dubbio posso chiarire?

P.S. ti viene mai il sospetto che queste persone a cui dedichi il tuo prezioso tempo, raccontano favole ad un pubblico non abbastanza documentato? Che alimentano odio ed atteggiamenti rancorosi?
Io non voglio convincerti che sia tutto bello e giusto (perchè non lo è), ma questi parlano di cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Se uno vuole criticare il sistema dovrebbe almeno prima sforzarsi di conoscerlo, ma partendo da informazioni serie.[/quote]

Straquoto.
Oggi ho passato del tempo con un amico fuoristradista che mi spiegava come con un mix di 5g e microonde (loro) trasmetteranno messaggi direttamente al nostro cervello. Mi ha pure mandato il link del tizio che lo spiegherebbe. 
Mi ha ricordato i beatles con yellow submarine e i 45 giri con messaggi subliminali :mrgreen: .
Il quesito è perchè si debbano ritenere attendibili fonti con pochissima credibilità, come il signore che si auto menziona di cui sopra ed escludere tutte le altre.


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pugnali53
Luned&igrave;, 12 Ottobre 2020, 11:55

Re: La situazione europea
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Se x voi, solo voi 2 peraltro, il pil in italia causa covid andrà - 10%, che vi ricordo in termini di posti di lavoro persi ben che vada provocherà 2 milioni in più di disoccupati da inizio 2021, vi và bene mentre la media europea è a -5% x me non mi stà x niente bene.
Siamo quelli che in europa hanno perso di più, il che significa una condotta legislativo/economica sconsiderata, ma come si fà a chiudere l'intera italia dove c'erano regioni senza neanche un positivo al tampone?
Lo stesso istituto superiore di sanità si viene a sapere, ora che hanno desecretato, cosa fatta x non andare direttamente in galera, ma con una magistratura super corrotta e capo dello stato che pure ne è a capo immobile più di una mummia, gli enormi errori che questo esecutivo aveva fatto e continua a fare, aveva raccomandato di chiudere solo le zone più colpite non l'intero territorio, gli effetti si sono visti, solo il sudafrica stà andando a perdere leggermente più del 10% e voi dite che siccome noi siamo quelli che gestiscono peggio le tasse pagate dai contribuenti va bene cosi?
Ma siamo matti? 
Te caro vogliosoloviaggiare il professorone lo vorresti fare eccome, peccato che non vuoi vedere il perchè, ne vuoi chiedertelo, che pur avendo un saldo primario in avanzo tu stesso dici attenzione compresi gli interessi passivi che paghiamo, e sono esattamente questi che ci portano il saldo in passivo, altro che spendaccioni che vivono al di sopra delle loro possibilità come vorrebbero farci credere anche i crucchi, e comunque questo pensa la gran parte deigli europei spinti dagli infami traditori che ci rappresentano in europa europarlamentari, non tutti, x nascondere la loro gestione criminale del denaro pubblico dei beoti italiani che tu difendi.
In europa, non lo dice solo Valerio Malvezzi, siamo il popolo che risparmia di più, piccolo esempio lo sai la percentuale di proprietari di case è proprietario l'italiano? Il 70% mentre in germania il 30%, questo vuol dire che non pensiamo al nostro benessere futuro nostro e dei nostri figli?


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voglioviaggiare
Luned&igrave;, 12 Ottobre 2020, 13:57

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="346750"]Se x voi, solo voi 2 peraltro, il pil in italia causa covid andrà - 10%, che vi ricordo in termini di posti di lavoro persi ben che vada provocherà 2 milioni in più di disoccupati da inizio 2021, vi và bene mentre la media europea è a -5% x me non mi stà x niente bene. [/quote]

Come scritto il PIL mondiale 2020 è -5% Quello europeo è al -9 -10%. Quello italiano -9 - 11%. Noi storicamente siano sempre stati il fanalino di coda. Adesso abbiamo la magra soddisfazione di aver fatto meno schifo del previsto. Può anche non starti bene ma questi sono i fondamentali della nostra economia. Puoi pure incazzarti ma non cambia niente.

[quote user="pugnali53" post="346750"]Siamo quelli che in europa hanno perso di più, il che significa una condotta legislativo/economica sconsiderata, ma come si fà a chiudere l'intera italia dove c'erano regioni senza neanche un positivo al tampone? [/quote]

In Europa tra i paesi "grandi" Spagna e Francia hanno fatto peggio di noi. La Germania ha fatto appena meglio di noi.
Come scritto abbiamo fatto meno schifo del previsto.
Sul fatto delle Regioni senza positivi ... sei serio?

[quote user="pugnali53" post="346750"]Te caro vogliosoloviaggiare il professorone lo vorresti fare eccome, peccato che non vuoi vedere il perchè, ne vuoi chiedertelo, che pur avendo un saldo primario in avanzo tu stesso dici attenzione compresi gli interessi passivi che paghiamo, e sono esattamente questi che ci portano il saldo in passivo, altro che spendaccioni che vivono al di sopra delle loro possibilità come vorrebbero farci credere anche i crucchi, e comunque questo pensa la gran parte deigli europei spinti dagli infami traditori che ci rappresentano in europa europarlamentari, non tutti, x nascondere la loro gestione criminale del denaro pubblico dei beoti italiani che tu difendi.[/quote]

Cosa proponi? smettiamo di pagare gli interessi sul debito? Dopo quanti decimi di secondo la nostra economia zompa in aria?
Ti faccio un esempio facile facile
Il signor Italia guadagna mille euro al mese e ne spende 980. Bravo il signor Italia che spende meno di quello che guadagna.
Possiamo dire che il signor Italia è ricco o un risparmiatore? assolutamente no
Perchè il signor Italia lo scorso anno ha chiesto un mutuo per comprare la casa e deve pagare pure 300 euro al mese alla banca.
La banca gli ha presto i soldi perchè il signor Italia dice in giro di essere una persona seria e meritevole di credito, anche se le sue finanze non sono certo floride.
Secondo te il signor Italia sta inguaiato o no? Se smette di pagare il suo debito verso la banca qualcuno si fiderà ancora della parola del signor Italia e gli farà ancora credito?

[quote user="pugnali53" post="346750"]TIn europa, non lo dice solo Valerio Malvezzi, siamo il popolo che risparmia di più, piccolo esempio lo sai la percentuale di proprietari di case è proprietario l'italiano? Il 70% mentre in germania il 30%, questo vuol dire che non pensiamo al nostro benessere futuro nostro e dei nostri figli?[/quote]

E quindi? Premesso che questa informazione di per sè non significa niente, da un punto di vista storico è uno dei motivi per cui gli altri stati europei ci considerano male.
Proprio per la sproporzione tra indebitamento pubblico e ricchezza privata siamo universalmente considerati il popolo del "chiagni e fotti".
Gli italiani (come privati) si nascondono i soldi e l'Italia (come nazione) sta inguaiata e va a chiedere aiuti agli altri stati.


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ppm
Marted&igrave;, 13 Ottobre 2020, 14:21

Re: La Situazione Europea
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Se sono uno dei "solo voi due" mi permetto di darti un' altra lettura.
I meccanismi di solidarietà dell'unione europea stanno iniettando nelle casse dello stato la liquidità necessaria per affrontare la crisi economica derivante da quella sanitaria. 
Ad esempio si attiva la cassa integrazione covid o le misure sulle ristrutturazioni edilizie ecc. 
Dovremmo avere una visione di medio lungo periodo: la grande contrazione dei consumi oggi sarà ammortizzata dalla ripresa che è seguita ad ogni avvenimento catastrofico (si pensi alle guerra, ma anche al post crisi finanziaria).
Se non ci sapremo comportare bene ora troppi di quei fondi andranno a sostenere la spesa sanitaria piuttosto che la ripresa economica.
S' ha da passare a nuttata, e il modo migliore per farlo è  tenere la notte breve; sarebbe stata brevissima se dopo giugno e i mesi di sacrificio non ci fossimo comportati in maniera stupida.

Da ultimo sono curioso di conoscere l'alternativa proposta, lasciare circolare il virus? Ci avevano pensato inghilterra e usa, mi sembra che abbiano cambiato idea. Cosa suggerisce Valerio Malvezzi?


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pugnali53
Marted&igrave;, 13 Ottobre 2020, 16:47

Re: La situazione europea
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[quote user="ppm" post="346827"]Se sono uno dei "solo voi due" mi permetto di darti un' altra lettura.
I meccanismi di solidarietà dell'unione europea stanno iniettando nelle casse dello stato la liquidità necessaria per affrontare la crisi economica derivante da quella sanitaria. 
Ad esempio si attiva la cassa integrazione covid o le misure sulle ristrutturazioni edilizie ecc. 
Dovremmo avere una visione di medio lungo periodo: la grande contrazione dei consumi oggi sarà ammortizzata dalla ripresa che è seguita ad ogni avvenimento catastrofico (si pensi alle guerra, ma anche al post crisi finanziaria).
Se non ci sapremo comportare bene ora troppi di quei fondi andranno a sostenere la spesa sanitaria piuttosto che la ripresa economica.
S' ha da passare a nuttata, e il modo migliore per farlo è  tenere la notte breve; sarebbe stata brevissima se dopo giugno e i mesi di sacrificio non ci fossimo comportati in maniera stupida.

Da ultimo sono curioso di conoscere l'alternativa proposta, lasciare circolare il virus? Ci avevano pensato inghilterra e usa, mi sembra che abbiano cambiato idea. Cosa suggerisce Valerio Malvezzi?[/quote]

Ma è così difficile da capire che il recovery found, sure, e qualsiasi altro nome l'abbiano chiamato sempre mes è? Tutti questi nomi sono riconducibili a delle condizionalità proprie del mes, basta leggersi tutte le paroline piccole che ci sono su questi contratti, l'alternativanell'immediato sarebbe semplice, aumentare le emissioni di titoli di stato che tra l'altro adesso hanno molta richiesta proprio quelli dello stato italiano alla faccia che siamo a rischio fallimento a tassi che ci costerebbero meno di qualsiasi aiuto europeo, Guardacaso stanno già litigando in europa x non darci quei soldi che sicuramente spenderemmo sicuramente male visto che all'europa non è stato ancora preparato nessun progetto di spesa da finanziare e che x loro i soli finanziamenti spendibili sono esclusivamente x le spese che riguardano il covid e non la cassa integrazione e/o simili
La soluzione definitiva invece non può essere altro che avere una banca controllata direttamente dallo stato che stampi moneta propria, dobbiamo riprenderci la nostra libertà e non essere controllati dai tedeschi e francesi.
Rispetto a questi ragionamenti cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=Z3f8580A3w4
Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 13 Ottobre 2020, 18:01

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="346834"]
Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?[/quote]

Perchè se emetti altri 600 miliardi di euro con gli euro ci incarti il pesce.

La monetà non è un pezzo di carta su cui scrivi un valore a caso.

Facciamo un gioco.
Mi pare tu sia pensionato.
Il pensionato Taldeitali riceve dallo Stato un assegno mensile di 1000 lire.
Lo stato decide di stampare moneta per accontentare la gente.
Poichè lo stato non è diventato più ricco ma ha solo stampato più moneta aumenta l'inflazione.
Quindi con gli stessi soldi si comprano meno cose, perchè alla maggiore disponibilità di moneta non corrisponde una maggiore disponibilità di beni (è una semplificazione).

Se il pensionato Taldetali continuerà a ricevere sempre mille lire sarà più ricco o più povero di prima?

Se al pensionato Taldetali aumentano la pensione ma l'aumento percentuale è pari all'inflazione, il pensionato Taldetali è più ricco o comprerà esattamente la stessa quantità di cose di prima?

Teoricamente lo stato potrebbe aumentare la pensione di taldetali oltre il tasso di inflazione? si ma solo nelle favole


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pugnali53
Marted&igrave;, 13 Ottobre 2020, 19:19

Re: La Situazione Europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="346840"][quote user="pugnali53" post="346834"]
Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?[/quote]

Perchè se emetti altri 600 miliardi di euro con gli euro ci incarti il pesce.

[/quote]

Ma tu credi che tutti quelli che comperano titoli di stato italiani credano che serviranno x incartare il pesce?
Ti sei visto il video postato? Mi sembra sia facile da capire!


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 13 Ottobre 2020, 19:28

Re: La Situazione Europea
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Nel tuo ragionamento qual è la relazione tra l'emissione a livello di BCE di 600 miliardi e l'acquisto di titoli di stato nazionali italiani?
Aiutami a capire


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pugnali53
Marted&igrave;, 13 Ottobre 2020, 19:39

Re: La situazione europea
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Quelli che sono stati emessi erano titoli di stato italiani poi convertiti in euro dalla bce, evidentemente ritenuti a basso rischio da chi li hà comprati, certo se fossero emessi da una banca nazionale sarebbero anche a rischio inferiore visto che molti sono stati comperati da banche e privati italiani senza dover stare alla norma assurda del pareggio di bilancio imposta dalla bce che limita gli investimenti che sono essenziali x la crescita di qualsiasi economia


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voglioviaggiare
Marted&igrave;, 13 Ottobre 2020, 20:00

Re: La Situazione Europea
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Nel tuo ultimo messaggio hai messo insieme:
- emissione di moneta;
- operazioni di mercato aperto (da quello che mi è dato interpretare);
- le operazioni APP dell'Eurosistema (da quello che mi è dato interpretare);
- il pareggio di bilancio (attribuito alla BCE ma in realtà proposto in Costituzione da Berlusconi) collegato all'acquisto di titoli di stato;

Sarebbe come dire: se io metto una banana nella marmitta del Toyota cantando la marsigliese spunta una pala eolica rosa e pistacchio sul K2.


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pugnali53
Marted&igrave;, 13 Ottobre 2020, 22:23

Re: La situazione europea
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Inutile che tenti di ingarbugliare un pensiero che è semplice da capire, questo https://www.youtube.com/watch?v=Yr5ano0yGUY
se non ce la fai a capirlo non è un problema mio.


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 14 Ottobre 2020, 12:20

Re: La situazione europea
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Non sono il solo che la pensa così  https://www.youtube.com/watch?v=jkzNWH8s0cE


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pugnali53
Gioved&igrave;, 15 Ottobre 2020, 12:48

Re: La situazione europea
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Altro personaggio con cui sono d'accordo https://www.youtube.com/watch?v=9W1c4EcAOSo


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ppm
Venerd&igrave;, 16 Ottobre 2020, 10:05

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="346854"]Inutile che tenti di ingarbugliare un pensiero che è semplice da capire, questo https://www.youtube.com/watch?v=Yr5ano0yGUY
se non ce la fai a capirlo non è un problema mio.[/quote]

Borghi è stato per un anno nel governo lega m5s; non mi sembra abbia portato avanti alcun progetto serio.
L'ennesimo urlatore, contro il sistema quando non è al governo.
Se vogliamo fare la gara a chi trova più inefficienze possiamo farlo, il problema è trovare soluzioni concrete, applicabili .

Nel frattempo, con buona pace degli altri urlatori de "la pandemia non esiste" si stanno riempiendo le terapie intensive e andiamo incontro a una nuova chiusura o a un gran numero di decessi.

Perchè faceva consenso dire riaprite tutto, andate in vacanza, divertitevi, usando esattamente la stessa retorica di Borghi. Però quando bisogna fare i conti con la realtà si vede che il virus esiste, non è cambiato manco per nulla e alla lunga non aver sacrificato qualcosa nel periodo estivo lo pagheremo con interessi salatissimi in autunno.
E gli interessi non sono solo sanitari ma anche economici


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pugnali53
Venerd&igrave;, 16 Ottobre 2020, 11:28

Re: La Situazione Europea
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[quote user="ppm" post="346932"][quote user="pugnali53" post="346854"]Inutile che tenti di ingarbugliare un pensiero che è semplice da capire, questo https://www.youtube.com/watch?v=Yr5ano0yGUY
se non ce la fai a capirlo non è un problema mio.[/quote]

Borghi è stato per un anno nel governo lega m5s; non mi sembra abbia portato avanti alcun progetto serio.
L'ennesimo urlatore, contro il sistema quando non è al governo.
Se vogliamo fare la gara a chi trova più inefficienze possiamo farlo, il problema è trovare soluzioni concrete, applicabili .

Nel frattempo, con buona pace degli altri urlatori de "la pandemia non esiste" si stanno riempiendo le terapie intensive e andiamo incontro a una nuova chiusura o a un gran numero di decessi.

Perchè faceva consenso dire riaprite tutto, andate in vacanza, divertitevi, usando esattamente la stessa retorica di Borghi. Però quando bisogna fare i conti con la realtà si vede che il virus esiste, non è cambiato manco per nulla e alla lunga non aver sacrificato qualcosa nel periodo estivo lo pagheremo con interessi salatissimi in autunno.
E gli interessi non sono solo sanitari ma anche economici[/quote]


Nessuno neanche Carlo Negri di motore italia hà detto che il covid non esiste, anzi il termine negazionisti lo hà usato x primo chi vuole screditare chi pensa che questo governo faccia bene a fare il terrorismo sanitario che stà facendo, a tal propositio ti invito a vedere quanta gente in questo periodo è stata colpita da influenze anche gravi con complicaziioni sanitarie negli anni scorsi e vedere quanti decessi ci sono stati.
Rispetto a Borghi e Bagnai io dico che hanno delle idee che condivido ma che poi la lega le applicherà è un'altro paio di maniche, probabilmente neanche salvini, di cui non mi fido affatto sà cosa farà domani, esattamente come le promesse di berlusconi che pareva levasse tutte le tasse esistenti e fin che hà governato lui non ne hà levata una


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 16 Ottobre 2020, 12:04

Re: La Situazione Europea
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Questo Carlo Negri? https://www.youtube.com/watch?v=OnqvVjSLxhc
In questo filmato del 11 ottobre 2020 al secondo 47 dice: "per qualcosa che non esiste questo Paese viene buttato via ..."
Questo è negazionismo. C'è poco da dire.


Il covid uccide come l'influenza? Non credo proprio.
Un riferimento: https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/covid-19-e-solo-uninfluenza-giusto-27487
Considera che l'ISPI è una think tank di "destra", ma per ovvie ragioni di prestigio scientifico non si mette a diffondere complottismo.
E queste affermazioni sono suffragate dai dati non dai fiaschi di vino.
A credere che il covid sia una banale influenza sono solo i negazionisti. A parlare di dittatura sanitaria sono solo i negazionisti.


Rispetto a Borghi e Bagnai, è assolutamente lecito stare ad ascoltare il loro punto di vista. Ma come ti è stato fatto notare, a capirne un poco di economia, si capisce che dicono una notevole quantità di fesserie, alla stregua di qualsiasi altro politico.
Quindi le loro idee sono propaganda ed in questo sono ovviamente uguali a tutti gli altri politici, non certo proposte economiche praticabili.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 16 Ottobre 2020, 12:43

Re: La situazione europea
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Tu puoi interpretarla come vuoi una frase estrapolata da un discorso complessivo che un paese viene buttato via intendeva chiaramente alla porprozionalità, ma tu se vedi una parola la giri a favore del tuo pensiero non hò neache voglia di cercare i numerosi discorsi che lui affermava ti basti vedere solo questo tanto x capire come i media mainstream trattano queste notizie https://www.youtube.com/watch?v=RIhAzQUvA6U
Perchè invece non dici quanti morti x influenze che poi hanno avuto esiuti mortali negli anni passati?
Altra cosa l'iss al 6/6/2020 aveva affermato di non essere in grado di dire quanti morti ci siano stati non potendoli certificare solo che a cercare i link ci vuole tempo.


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voglioviaggiare
Venerd&igrave;, 16 Ottobre 2020, 14:21

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="346940"]Tu puoi interpretarla come vuoi una frase estrapolata da un discorso complessivo che un paese viene buttato via intendeva chiaramente alla porprozionalità, ma tu se vedi una parola la giri a favore del tuo pensiero non hò neache voglia di cercare i numerosi discorsi che lui affermava ti basti vedere solo questo tanto x capire come i media mainstream trattano queste notizie https://www.youtube.com/watch?v=RIhAzQUvA6U[/quote]

Dice sempre la stessa cosa. E'un noto negazionista. Pure nel link che hai postato recita sempre la stessa solfa.


[quote user="pugnali53" post="346940"] Perchè invece non dici quanti morti x influenze che poi hanno avuto esiuti mortali negli anni passati? [/quote]

Sulla questione ci sono centinaia di articoli ma te ne sottopongo uno di una rivista medica generalista: il British Medical Journal. E'una rivista generalista ma è comunque una delle più autorevoli riviste mediche al mondo.
L'articolo è questo: https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3720
Il titolo recita: Covid-19: Risk of death more than doubled in people who also had flu, English data show
Traduzione (alla buona): Il rischio di morte è più che raddoppiato tra i pazienti che hanno il Covid.
Comunque l'orientamento generale è che i morti per covid siano tra il triplo ed il decuplo di quelli di influenza.
Ovviamente chi fa queste affermazioni sta nei laboratori e negli ospedali e fa ricerca.
E'gente studiata che si fonda sui dati e non sui fiaschi di vino tagliato con la gassosa.[/quote]


[quote user="pugnali53" post="346940"]Altra cosa l'iss al 6/6/2020 aveva affermato di non essere in grado di dire quanti morti ci siano stati non potendoli certificare solo che a cercare i link ci vuole tempo.[/quote]

A me pare che l'ISS dica una cosa completamente diversa. Comunque io ho tutto il tempo del mondo ad aspettare il tuo link.
Attendo con grata pazienza questo link insieme a quello della MErkel che rivendica i 700 bambini greci morti.


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 21 Ottobre 2020, 00:29

Re: La situazione europea
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Un pò alla volta i nodi vengono al pettine https://www.youtube.com/watch?v=49pjqipv9iE


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ppm
Mercoled&igrave;, 21 Ottobre 2020, 11:48

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="347026"]Un pò alla volta i nodi vengono al pettine https://www.youtube.com/watch?v=49pjqipv9iE[/quote]

Bel pippotto da 20 minuti, ogni volta che qualcuno contestualizza un argomento parte un video di youtube su un altro  :roll:


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 21 Ottobre 2020, 12:33

Re: La situazione europea
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L'importante è che si capisca!


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 21 Ottobre 2020, 18:27

Re: La situazione europea
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Un'altro bel pippotto? Questo è solo di 14,71 minuti l'importante è essere in grado di capirlo https://www.youtube.com/watch?v=ywdB-dXKLNo


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voglioviaggiare
Mercoled&igrave;, 21 Ottobre 2020, 19:11

Re: La Situazione Europea
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Non dura nemmeno 8 minuti. L'importante è essere in grado di capirlo https://www.youtube.com/watch?v=Vdv9Ds3NpMI


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 21 Ottobre 2020, 19:18

Re: La situazione europea
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Tu naturalmente sei uno di quelli che "capiscono"


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voglioviaggiare
Mercoled&igrave;, 21 Ottobre 2020, 19:36

Re: La Situazione Europea
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Cosa ci sarebbe da capire?
Senza vergogna pubblichi il video di un esaltato che continua a negare la gravità del virus. 
Questo senza il minimo sentimento di decenza non dico verso chi soffre ma almeno nei confronti delll'amico Giorgiomario che ha condiviso solo poche ore fa con noi la preoccupazione per la salute di un suo caro.

Visto che tu sei tra quelli che hanno "capito" e che pensano che sia tutta una esagerazione ti faccio una proposta.
Nella mattinata ho avuto la dolorosa conferma che una coppia di amici medici è positiva ed ha infettato pure i figli.
Ti offro il viaggio e 500 euro se trascorri una intera giornata con loro senza alcuna protezione.
Visto che per te sono tutte chiacchiere e complotti sono certo che non avrai problemi ad accettare.
Al massimo che rischi? Una banale influenza come dici tu.
Se non per i soldi fallo solo per il gusto di darmi una lezione.


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 21 Ottobre 2020, 21:49

Re: La situazione europea
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[quote user="voglioviaggiare" post="347041"]Cosa ci sarebbe da capire?
Senza vergogna pubblichi il video di un esaltato che continua a negare la gravità del virus. 
Questo senza il minimo sentimento di decenza non dico verso chi soffre ma almeno nei confronti delll'amico Giorgiomario che ha condiviso solo poche ore fa con noi la preoccupazione per la salute di un suo caro.

Visto che tu sei tra quelli che hanno "capito" e che pensano che sia tutta una esagerazione ti faccio una proposta.
Nella mattinata ho avuto la dolorosa conferma che una coppia di amici medici è positiva ed ha infettato pure i figli.
Ti offro il viaggio e 500 euro se trascorri una intera giornata con loro senza alcuna protezione.
Visto che per te sono tutte chiacchiere e complotti sono certo che non avrai problemi ad accettare.
Al massimo che rischi? Una banale influenza come dici tu.
Se non per i soldi fallo solo per il gusto di darmi una lezione.[/quote]

Vedi che a non capire sei tù? Nessuno hà negato l'esistenza del coronavirus, abbiamo/hanno distrutto l'italia x un virus che con altro nome c'è sempre stato in questo periodo, normalmente ere chiamato influenza nel 2015 hà causato 54.000 morti se non lo sai https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-02-24/perche-2015-italia-sono-morte-54mila-persone-piu-9percento-173100.shtml?refresh_ce=1 ma nessuno si è scandalizzato perchè i media ne hanno parlato pochissimo o niente.
Ora perchè qualcuno ne deve guadagnare con poche centinaia di morti, perchè i conti non tornano con i dati ufficiali, si distrugge una nazione, e non solo, visto che ti ritieni uno che capisce x te è tutto normale? Poi vorrei proprio capire che c'entra il discorso di Marcotti, anche lui un incompetente vero?
Del recovery fund con il covid
Di lezioni a te non mi interessa assolutamente dartele, sono problemi, molto grossi, tuoi


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voglioviaggiare
Mercoled&igrave;, 21 Ottobre 2020, 22:21

Re: La Situazione Europea
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[quote user="pugnali53" post="347042"]
Vedi che a non capire sei tù? Nessuno hà negato l'esistenza del coronavirus, abbiamo/hanno distrutto l'italia x un virus che con altro nome c'è sempre stato in questo periodo, normalmente ere chiamato influenza nel 2015 hà causato 54.000 morti se non lo sai https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-02-24/perche-2015-italia-sono-morte-54mila-persone-piu-9percento-173100.shtml?refresh_ce=1 ma nessuno si è scandalizzato perchè i media ne hanno parlato pochissimo o niente.
Ora perchè qualcuno ne deve guadagnare con poche centinaia di morti, perchè i conti non tornano con i dati ufficiali, si distrugge una nazione, e non solo, visto che ti ritieni uno che capisce x te è tutto normale? Poi vorrei proprio capire che c'entra il discorso di Marcotti, anche lui un incompetente vero?
Del recovery fund con il covid
Di lezioni a te non mi interessa assolutamente dartele, sono problemi, molto grossi, tuoi[/quote]

Ma ti prendi la briga di leggere quello che condividi?
Sono così civile da non mettere in dubbio la capacità di capire i testi che riporti.
Scrivi che "influenza nel 2015 hà causato 54.000 morti se non lo sai" e citi un articolo del sole24ore
Nell'articolo è scritto che nel 2015 ci sono state rispetto all'anno precedente 54000 morti in più all'anno in generale ed in relazione a qualsiasi malattia/causa.
Quale possibile causa di questo aumento l'articolista chiarisce.
"L’Istat spiega come, dal punto di vista demografico, il picco di mortalità del 2015 sia in parte dovuto a effetti strutturali connessi all’invecchiamento e in parte al posticipo delle morti non avvenute nel biennio 2013-2014. (...) è accertato che il picco del 2015 rappresenti una risposta proporzionata e contraria alle diminuzioni di mortalità riscontrate nel 2013 e nel 2014 (effetto rimbalzo)».
Ma di che parli?


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voglioviaggiare
Mercoled&igrave;, 21 Ottobre 2020, 22:33

Re: La Situazione Europea
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[quote user="fabcruiser65" post="347043"]

PS
Io guardo e passo e chiedo:  esiste ancora un ottimo ed economico ristorantino dietro all’hotel Vanvitelli a San Marco Evangelista?[/quote]

Sai che non lo conosco ... devo chiedere e ti faccio sapere.
Per caso ti ricordi il nome?


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Rubylove
Gioved&igrave;, 22 Ottobre 2020, 09:55

Re: La Situazione Europea
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"esiste ancora un ottimo ed economico ristorantino dietro all’hotel Vanvitelli a San Marco Evangelista?"


Te l'ho detto che pensi sempre a magnà!!!

e hai culo perchè sei anche magro!!!!

ho scoperto che Lorenzo è molto molto tollerante, a volte anche troppo, è una virtù che io non ho, però sto migliorando e questo non è poco per me!


