http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=18&t=16224
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pugnali53
Gioved&igrave;, 30 Novembre 2017, 20:12

Il livello di evoluzione sull'aerodinamica.
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Ritornando la domenica dal 4x4 fest di Carrara quest'anno ho deciso di passare da Pavullo nel Frignano dove c'è un piccolo aereoporto, in un capannone lavora Alberto da Porto ingegnere aerodinamico dove fabbrica il risen un rivoluzionario ultraleggero. Il barista era al settimo cielo, diceva adesso non ce n'è per nessuno, al chè chiesi spiegazioni http://www.tuttosulvolo.it/2017/10/limpresa-del-risen-intervistato-alberto-porto-protagonista/?c=y#comment 
Avevo visto il risen per la prima volta nel 2015 alla manifestazione di Ozzano emilia, attirato dalla strana forma del V che sostituisce timone e piani di coda mi dissero che il pilotaggio era uguale a un aereo convenzionale, avevo telefonato ad Alberto Porto se ben ricordo a luglio di quest'anno che mi aveva invitato a provare l'aereo, inutile dire che ne sono rimasto stupefatto dell'impresa di un pilota abilitato solo su ultraleggeri con 500 ore di esperienza praticamente solo sul risen.
Il prossimo passo è il montaggio del motore turbo da 135 cv che deriva dal 100 cv protagonista del record, tra l'altro vecchio modello a carburatori, il nuovo sempre 100 cv ma a iniezione elettronica consuma a certi regimi addiritura il 20% in meno permettendo una velocità massima di 350 kmh, il turbo 400 kmh ovviamente senza nessuna perdita di potenza a quote elevate x un ultraleggero.


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marzio
Gioved&igrave;, 30 Novembre 2017, 20:38

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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Ha ripreso un progetto di un addestratore francese degli anni '50 .

http://www.mes-photos.eu/it/Meeting-EA-ALAT-Le-Luc/Fouga-Magister-Le-Luc-i9184-1.html

marzio


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10ale73
Gioved&igrave;, 30 Novembre 2017, 21:07

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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così a vedere non mi sembra una buona soluzione avere 2 timoni che lavorano per 3 su piani diversi.
Mentre prima col timone verticale avevi una sola componente di forza, adesso hai 2 timoni che davono lavorare in modo che la somma delle componenti sia la stessa per ottenere lo stesso effetto. Idem per quelli verticali. Prima col classico, avevi le componenti direttamente sul piano che ti interessava, adesso è tutta una somma di componenti.
Magari mi sbaglio ma mi sembra più una questione commerciale.
La cosa positiva è che c'è meno resistenza di avanzamento dato che sono 2 invece di 3.
Però è solo la mia opinione.


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Kokia
Gioved&igrave;, 30 Novembre 2017, 21:11

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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Non sapevo che a Pavullo lavorasse il protagonista di questa impresa da record...è a 30 km da casa mia.... Anzi se a Carrara sei andato col 95 e ha il paraurti davanti rinforzato ci siamo anche incontrati quando io andavo giù.....grigio metalizzato forse? Io però avevo il Jimmino della moglie....la Toy era dal meccanico per il cambio della cinghia di distribuzione.... Scusa l' OT Lucio.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 01 Dicembre 2017, 01:19

Re: Il livello di evoluzione sull'aerodinamica.
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Quando a Ozzano emilia avevo chiesto come fosse stato possibile ottenere lo stesso effetto con la coda con la sola V mi dissero che con un sistema miscelato di carrucole si otteneva il medesimo effetto con una robustezza maggiore, e io credo con una resistenza aerodinamica inferiore, poi al giorno d'oggi è difficile inventare qualcosa di totalmente nuovo, ma non è questo il punto, quel che è strabiliante è che con soli 100 cv si viaggia a 350 kmh  consumo max 20 litri ora, merito sicuramente del cx che a naso deve essere da record, altro dato che mi hà lasciato semplicemente di stucco è l'efficenza che sarebbe quanto spazio si percorre senza spinta del motore o spento ogni metro di quota che si perde, ebbene è lo stesso dato del mio ex motoaliante virus della pipistrel slovena cioè 23 metri, la velocità x di massima efficenza x il risen è però di 160 kmh x il virus 80/90 kmh oltretutto solo con elica in bandiera che ovviamente implica lo spegnimento del motore, con elica aperta l'efficenza del virus cala a 19 metri. Il virus sicuramente era nel 2002 anno in cui lo comperai il miglior motoaliante sul mercato aveva degli accorgimenti tipici degli alianti puri cioè le superfici mobili flapperoni, piani di coda nastrati per impedire turbolenze e sopratutto resistenza aerodinamica, cosa che il risen x il momento non hà ma mi è stato detto che ci stanno lavorando x diminuire ulteriormente la resistenza, in confronto è su un'altro pianeta, figuratevi che con i carburatori a poco più di 4000 giri map 26 viaggia a 220 kmh con un consumo orario inferiore ai 10 litri ora, se con il motore a iniezione consuma il 20% in meno come dichiarato siamo a 8 litri ora che corrispondono a 27,5 km litro di normalissima verde.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 01 Dicembre 2017, 01:23

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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[quote user="Kokia" post="310112"]Non sapevo che a Pavullo lavorasse il protagonista di questa impresa da record...è a 30 km da casa mia.... Anzi se a Carrara sei andato col 95 e ha il paraurti davanti rinforzato ci siamo anche incontrati quando io andavo giù.....grigio metalizzato forse? Io però avevo il Jimmino della moglie....la Toy era dal meccanico per il cambio della cinghia di distribuzione.... Scusa l' OT Lucio.[/quote]

Credo di essere stato proprio io, guidava Marilia, sul 95 non ho ancora montato gli ausili alla guida, il colore è quello, era il primo pomeriggio.


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Kokia
Venerd&igrave;, 01 Dicembre 2017, 10:27

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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[quote user="pugnali53" post="310121"][quote user="Kokia" post="310112"]Non sapevo che a Pavullo lavorasse il protagonista di questa impresa da record...è a 30 km da casa mia.... Anzi se a Carrara sei andato col 95 e ha il paraurti davanti rinforzato ci siamo anche incontrati quando io andavo giù.....grigio metalizzato forse? Io però avevo il Jimmino della moglie....la Toy era dal meccanico per il cambio della cinghia di distribuzione.... Scusa l' OT Lucio.[/quote]

Credo di essere stato proprio io, guidava Marilia, sul 95 non ho ancora montato gli ausili alla guida, il colore è quello, era il primo pomeriggio.[/quote]

Ok allora il conto torna...eri proprio te, anche l' orario coincide, ricordo di aver detto a mia moglie "guarda che bel 95, è circa come la nostra".....avendolo saputo si poteva fare 4 chiacchiere.... Ci saranno altre occasioni. Ciao e scusa ancora se ti ho "inquinato" il post. :wink:


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ToyDream
Venerd&igrave;, 01 Dicembre 2017, 17:29

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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Pugnali,
e di questo cosa ne pensi?

Sospeso fra Aereodinamica, Idrodinamica e... Sogno

Sono anni che fa da sfondo al mio.PC...

https://m.youtube.com/watch?v=V8Nu94khHoo


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pugnali53
Venerd&igrave;, 01 Dicembre 2017, 18:15

Re: Il livello di evoluzione sull'aerodinamica.
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Per sostenersi sfrutta l'effetto suolo, anche se per lui il suolo è l'acqua, comune a tutti gli aerei sia in decollo che atterraggio, che si manifesta in maniera sempre superiore dall'altezza di una semiala, o metà dell'apertura alare fino al suolo, in questo modo l'attrito diminuisce drasticamente e tutta la potenza neccessaria per avanzare si trasorma in velocita consumando enormemente meno di qualsiasi scafo che tocca l'acqua, probabilmente però le priorità sono altre x questo mezzo, la velocità in primis, non certo i consumi visto il suo impiego, mai visto un mezzo del genere.
Da sfondo al mio pc comunque c'è una foto a schermo intero di Barbara Palvin una mega gnocca.


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Kokia
Sabato, 02 Dicembre 2017, 14:47

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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[quote user="pugnali53" post="310160"]

Da sfondo al mio pc comunque c'è una foto a schermo intero di Barbara Palvin una mega gnocca.[/quote]

Mi hai incuriosito, anche se non avevo dubbi sono andato a controllare:confermo....ottimi gusti per lo sfondo del PC :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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marzio
Domenica, 03 Dicembre 2017, 08:24

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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Eccone un'altro : con lo stesso sistema di piani di coda.

https://www.youtube.com/watch?v=sAfNsw-XiPg

marzio


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pugnali53
Domenica, 03 Dicembre 2017, 13:32

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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[quote user="marzio" post="310202"]Eccone un'altro : con lo stesso sistema di piani di coda.

https://www.youtube.com/watch?v=sAfNsw-XiPg

marzio[/quote]

La V di coda non è una novità già nel 2014 volava il sonex ultraleggero https://www.youtube.com/watch?v=Yh1SZFvW_30      https://www.youtube.com/watch?v=ZAHc-3sXGio    monoposto americano  peso 250 kg, spinto dalla solita turbinetta apu che eroga al massimo della potenza 180 cv con un rapporto peso/potenza del propulsore imbattibile visto che pesa 37 kg completa, l'unica cosa che la frega rispetto al rotax è il consumo, difficile scendere sotto i 40 litri ora con l'apu, più facile arrivare ai 60 litri ora quando sfruttata molto, mentre l'ultimo rotax 100 cv a iniezione montato su un'aereo come il risen consuma da 8 litri ora a 220 kmh a 15/18 litri ora a 350 kmh. 
Più di qualche deltaplano monta sempre il rotax 100 cv i consumi a parità di carico sono uguali ma la velocità varia dai 60/70 kmh ai 120/140 max, un abisso dovuto solo ed esclusivamente all'aerodinamica nettamente a favore del risen tutti gli altri stanno in mezzo, d'altra parte un normale aereo hà la max efficenza fra i 7/8 metri a 10/12 mt ogni metro di quota perso mentre il risen 23 a una velocità di 160 kmh inavvicinabile a qualsiasi aereo convenzionale che conosca, quasi un aliante, con una superfice frontale molto ridotta.
L'aereo uav del video come il sonex monta la turbina che scarica in mezzo alla V per non arrostire un piano di coda convenzionale


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pugnali53
Sabato, 03 Febbraio 2018, 23:28

Re: Il livello di evoluzione sull'aerodinamica.
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Video completo della fantastica impresa del risen di Alberto Porto https://www.youtube.com/watch?v=MhbEvAqpgvw[quote user="ToyDream" post="310155"]Pugnali,
e di questo cosa ne pensi?

Sospeso fra Aereodinamica, Idrodinamica e... Sogno

Sono anni che fa da sfondo al mio.PC...

https://m.youtube.com/watch?v=V8Nu94khHoo[/quote]

E di questo, novità al salone di Friedrikshafen 2017 cosa ne dici https://www.youtube.com/watch?v=ga2r3RAQeWM
rispetta la nuova normativa sui pesi degli ultaleggeri, idrovolante anfibio biposto superspazioso a carrello retrattile che può atterrare anche su terra, propulsione elettrica di notevole autonomia, carellabile, senza ali è largo meno di 2,50 mt, grazie al reverse dell'elica può andare in retromarcia
https://www.youtube.com/watch?v=UNbfhJmWD2U&t=31s
https://www.youtube.com/watch?v=-8EBVkAIgkc
https://www.youtube.com/watch?v=cXhJ8dLGQMY
https://www.youtube.com/watch?v=SBH0z91nAz4


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pugnali53
Sabato, 03 Febbraio 2018, 23:52

Re: Il livello di evoluzione sull'aerodinamica.
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Questi invece a mio parere sono dei veri e propri aerei che volano in effetto suolo riducendo in questo modo l'attrito con l'acqua anche se loro li chiamano hovercraft secondo mè non hanno niente a che vedere con questi ultimi perchè l'aria non viene spinta in basso x staccarsi da terra ma indietro x avanzare molto più velocemente.https://www.youtube.com/watch?v=svvfzETPmNg
https://www.youtube.com/watch?v=Ko6aCLVDUYM


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Kokia
Domenica, 15 Dicembre 2019, 21:57

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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@Lucio

Data la tua passione forse ne sarai già a conoscenza, ma se ti fosse sfuggito, ti segnalo un nuovo record per il Risen di Alberto Porto, ha toccato i 338 km/H ed è il record assoluto di velocità. Ha inoltre costruito anche un nuovo modello, chiamato Siren, con il quale se ho ben capito ha fatto i 348. Sempre progettando a Pavullo nel Frignano i suoi "missili" ultraleggeri.


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pugnali53
Domenica, 15 Dicembre 2019, 23:03

Re: Il livello di evoluzione sull'aerodinamica.
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Il  siren a carrello fisso l'hò visto a Pavullo nel Frignano a inizio 2019, Alberto Porto non era presente, me l'hà fatto vedere un socio nell'hangar a Pavullo non conosceva neanche il nome infatti mi hà detto che era un risen semplificato, sinceramente non mi hà entusiasmato, a confronto il vero risen è decisamente più bello ed enormemente più pulito aerodinamicamente.
Forse i 180.000 euro che mi sono stati chiesti x il risen sicuramente sono troppi x un ultraleggero e i 2 anni x averlo dalla data dell'ordine di questi tempi  credo siano cambiati da quel che mi disse Alberto, mi riserverò di dire cosa ne penso dopo aver visto la scheda tecnica o meglio ancora provato, comunque penso che saranno parecchio inferiori al risen che è al di sopra di qualsiasi ultraleggero vero a livello mondiale ma non leggermente, semplicemente credo che non esistano concorrenti nella categoria degli ultraleggeri è come paragonare una ferrari di ultima generazione con una fiat 500 anni 60.
Riguardo alle prestazioni di un risen i 338 kmh sono la velocità massima come media del volo, turbolenze comprese, ma quella reale è addiritura leggermente superiore ai 350 kmh, come velocita di massima efficenza invece ti basti sapere che è la stessa del mio ex motoaliante pipistrel virus cioè in assenza di spinta dell'elica è di 23 metri di percorrenza ogni metro di ovvia perdita di quota, solo che il virus la effetua a 80 kmh mentre nel risen esattamente il doppio cioè 160 kmh dato quasi incredibile x qualsiasi aereo, non aliante o motoaliante, ci sono degli alianti da competizione monoposto che hanno 75 di massima efficenza, non saprei a che velocità.
Mentre un grosso aereo di linea tipo un md 80 super a medio carico percorre 2 metri ogni metro di quota persa a velocità di massima efficenza, non saprei quale sia questa velocità che x qualsiasi aereo è una sola a parità di peso al momento della prova, anche 5/10 kmh in più o meno riduce l'efficenza. Non oso pensare che velocità potrebbe raggiungere se motorizzato col rotax turbo da 135 cv, che praticamente è quasi lo stesso con l'aggiunta del turbo del 100 cv che evita perdite anche importanti di potenza in quota, credo che i 400 kmh non siano un'utopia.


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Kokia
Luned&igrave;, 16 Dicembre 2019, 18:28

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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Lucio sei sempre super informato....ma se ti capita di passare ancora da Pavullo fammi uno squillo, abito a 35 km e se non sono al lavoro ci si becca :smile:


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campertoy
Domenica, 29 Dicembre 2019, 13:39

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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Ciao Pugnali53,
io opero sull'aeroporto di Pavullo, volo con un Evektor Eurostar (quello dell'aeroclub) che per me basta e avanza. Non c'è dubbio, il Risen è il top della sua categoria e da Porto c'è sempre molto da imparare. Anche l'elica del Risen, mi diceva, l'ha fatta fare su sue specifiche.
Se ti capita di programmare un volo con full stop a Pavullo fammi sapere! Se vuoi ovviamente...
Buon volo!


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pugnali53
Domenica, 29 Dicembre 2019, 17:47

Re: Il livello di evoluzione sull'aerodinamica.
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Visto che è disponibile sia il numero tuo che quello di Marco, come il mio, se passo da quelle parti faccio prima una telefonatina, molto piacere ad incontrarvi, l'eurostar ce l'aveva anche un tizio basato in un campo di volo vicino ai colli euganei che volava moltissimo un mezzo molto valido.


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Kokia
Luned&igrave;, 30 Dicembre 2019, 19:52

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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[quote user="pugnali53" post="338267"]

Visto che è disponibile sia il numero tuo che quello di Marco, come il mio, se passo da quelle parti faccio prima una telefonatina, molto piacere ad incontrarvi....

[/quote]

Ottimo! :smile:


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pugnali53
Venerd&igrave;, 31 Gennaio 2020, 19:12

Re: Il livello di evoluzione sull'aerodinamica.
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Altro aereo che mi piacerebbe pilotare, https://www.youtube.com/watch?v=OpemglwS8XA  ma visto che non cammino sarà impossibile se non trainato, magari da un'auto, https://www.youtube.com/watch?v=GJ9aNti0SRo&pbjreload=10 ce nè uno vicino a casa mia che opera su qualsiasi campo di volo visto che decolla e atterra in una cinquantina di metri, è motorizzato kfm 2 tempi 30 cv bicilindrico italiano.
Ora c'è anche l'elettrico che è una figata https://www.youtube.com/watch?v=G3qfW3ydZuY lo si può lanciare anche con fionda elastica ed è possibile munirlo con paracadute.


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campertoy
Sabato, 01 Febbraio 2020, 12:55

Re: Il Livello Di Evoluzione Sull'aerodinamica.
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Wow! Interessante!
Quest'anno al Flight'n fan di Pavullo ci sarà anche un'area dedicata al volo minimale.


