http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=18&t=14768
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Rubylove
Domenica, 31 Gennaio 2016, 09:50

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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Off road = Fuori strada, le vie del sale come altre strade sterrate sono pur sempre strade, anche se non asfaltate, quindi in qualche modo regolamentate oltre che segnalate (piu o meno) e tenute in ordine,  in questo caso sono comunali, (Monesi, Triora, Limone P. ecc..) 

esistono al mondo strade sterrate di 5000 km che sono strade nazionali, l'equivalente di una SS in Italia, quindi non vedo cosa centri l'off road, anche una pista priva di manutenzione, segnalazione e riconoscimento come strada comunale, provinciale, regionale, statale può essere considerata tale e non off road 

L'off road che è impraticabile in Italia e quasi dappertutto in europa prevede l'uscita da percorsi segnalati o consolidati, altrimenti si fa confusione, se definisco off road le vie del sale come definisco un tratto di deserto dove non c'è pista non ci sono tracce, non c'è nulla? l'offoffoffroad?

Off road è un luogo comune errato, se andate fare il giretto su qualche strada non asfaltata e tornate con il mezzo pieno di fango, non avete fatto OR ma avete fatto un pezzo di sterrato, carrareccia, mulattiera e vi siete infangati il mezzo.


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voglioviaggiare
Domenica, 31 Gennaio 2016, 10:54

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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[quote user="Rubylove" post="285842"]

L'off road che è impraticabile in Italia e quasi dappertutto in europa prevede l'uscita da percorsi segnalati o consolidati, altrimenti si fa confusione, se definisco off road le vie del sale come definisco un tratto di deserto dove non c'è pista non ci sono tracce, non c'è nulla? l'offoffoffroad?

Off road è un luogo comune errato, se andate fare il giretto su qualche strada non asfaltata e tornate con il mezzo pieno di fango, non avete fatto OR ma avete fatto un pezzo di sterrato, carrareccia, mulattiera e vi siete infangati il mezzo.[/quote]

Siamo gente semplice, ci accontentiamo di quello che passa il convento ...  :mrgreen:


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ago
Domenica, 31 Gennaio 2016, 11:00

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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a mio avviso off road in Italia identifica tutte quelle strade e/o percorsi non asfaltati.
Alcuni possono essere anche strade di collegamento regolarmente tracciate e mantenute .
Altre no .
Rimane sempre valido il codice della strada anche se il fondo non è asfaltato .
Il senso di off road in altri paesi , può certamente cambiare in quanto il territorio , lo impone.
In Algeria es. la route national N1, percorreva tratti molto lunghi di deserto 500 km , poi lentamente la pista è stata asfaltata.
Rimane una strada , era off road.

Queßto e' il mio pensiero.

Ago


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Rubylove
Domenica, 31 Gennaio 2016, 11:20

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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Chiariamo che la mia è una provocazione che spero possa scaturire in una discussione e anche se tutti continueranno a definire "fuoristrada" lo strada non asfaltata a me cambia poco

Se il termine fuoristrada significa fuoristrada non ci sono dubbi o no?

se poi si chiama fuoristrada quello che non lo è allora è solo una definizione gergale impropria, insomma un luogo comune diffuso tra gli appassionati (o presunti tali)

la semplicità non centra niente, ho solo voluto puntualizzare che non si tratta di "off road", come non si tratta di off road anche percorrere 5000 km di sterrato in australia, quindi non si tratta di accontentarsi o meno si tratta di chiamare le cose in modo giusto, poi ognuno fa come crede, se vi fa piacere chiamare off road qualsiasi cosa fuori della strada asfaltata allora va bene anche il marciapiede del bar sotto casa mentre sorseggiate un aperitivo, possibilmente con le ruote sporche di fango


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ago
Domenica, 31 Gennaio 2016, 11:40

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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Scusami Ruby, ma non ho capito il tuo pensiero !
Potresti esporlo più semplicemente .

Grazie Ago


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Enrico86
Domenica, 31 Gennaio 2016, 11:55

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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Guido guarda io parlo x me..il Land Cruiser che ho è il mio primissimo fuoristrada che ho preso perché lo sognavo fin da bambino... Per me uscire la domenica per fare un pezzo di strada bianca, una mulattiera però arrivare magari ad una malga o un lago o un fortino della guerra è una cosa divertentissima e di gran soddisfazione e ti assicuro che per adesso mi accontento eccome. 
Il tutto ben consapevole che il vero Offroad è altro...piste in Australia o nei posti meravigliosi dove sei stato recentemente per me al momento sono fuori portata quindi mi bastano i nostri piccoli percorsi nostrani.... Da chiamare ognuno come preferisce tanto a me importa poco proprio come a te  :mrgreen:


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grayd
Domenica, 31 Gennaio 2016, 12:23

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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Mi pare di capire che Guido dica che anche il viaggio che ha fatto lui non è stato prevalentemente Off Road, ma su piste lunghissime e poco praticate ma in qualche modo segnate.
Diverso se fai un viaggio nel deserto dove non segui le piste o strade  ma fai un tuo percorso ideale dove non c'è nulla. 
oppure in Australia per tornare all'esempio fatto, abbandoni la strada o la pista o la carrareccia e passi di traverso inventandoti un percorso
Io ho capito così


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Rubylove
Domenica, 31 Gennaio 2016, 12:32

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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Quello che dici calza bene, nel viaggio appena concluso di quasi 10 mila km percorsi di strade non asfaltate più o meno facili ne abbiamo fatte almeno la metà (e vi assicuro che sono tanti perchè il toule ondule è una presenza costante) di questa metà non più di 500 km sono stati di fuori strada, fuori da qualsiasi riferimento, senza tracce o con qualche traccia sporadica.

Intendevo semplicemente dare un significato a quello che diciamo, credo nelle parole e nei termini, quello che ho detto è un pensiero trascritto, quelle cose che a volte sembra che non valga neanche la pena dire o scrivere e che invece forse sarebbe bene che ogni tanto si dicano

tanto per intenderci non è una questione di qualità di percorsi di luoghi o di esperienze, non faccio differenze di questo tipo, io ho fatto e faccio spesso percorsi sulle vie del sale o similari e mi piacciono ma non mi sento di definirlo "off road"  aggiungo che le Vie del sale le fai anche con un veicolo normale solo prestando un pò di attenzione.

"il più lungo percorso Off Road Italiano" è già di per se una contraddizione perchè se è un percorso non può essere off road "fuoristrada" 

detto questo non condanno nessuno perchè definisce off road quello che non lo è, sono molti gli usi comuni di termini che se pur impropri vengono con il tempo accettati, non credo che guasti però ogni tanto ricordarselo.


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Enricokl
Domenica, 31 Gennaio 2016, 12:53

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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Ciao tutti,

Ruby, non sono d'accordo, il dizionario recita:

off road: designed, built, or used for traveling off public roads, esp. on [color=red]unpaved roads or rough terrain[/color]. 
quindi fuoristrada non vuol dire fuori pista, ma semplicemente strada non asfaltata.
idem per off road e non off track
senza polemica e senza voler andare off topic.

ciao
Enrico


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voglioviaggiare
Domenica, 31 Gennaio 2016, 12:54

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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Mi pare che offroad sia un aggettivo inglese che si limiti a significare "on rough terrain".
Fuoristrada in italiano è un sostantivo.


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Enricokl
Domenica, 31 Gennaio 2016, 13:02

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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fuoristrada

[fuo-ri-strà-da] s.m. e f. inv.

1 Autoveicolo a quattro ruote motrici con pneumatici speciali, adatto a percorsi accidentati


[color=red]2 (solo m.) Tracciato, percorso al di fuori delle strade normali: fare del f.
[/color]

• In funzione di agg., di automezzo attrezzato per il f. e dei suoi accessori: pneumatici f.


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Rubylove
Domenica, 31 Gennaio 2016, 13:20

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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Azz.. meno male che ogni tanto succede qualcosa che tocca interessi comuni e ci costringe a far lavorare il cervello oltre le solite discussioni

Se andate a cercare in internet troverete sicuramente qualche definizione adatta ai vostri bisogni, in internet c'è tutto e il contrario di tutto, state tranquilli che nessuno vi toglie l'off road o fuoristrada come definizione di percorso privo di asfalto e irregolare.

Questa disquisizione somiglia a quella di alcuni anni fà per SUV, quando dissi che il KDJ95 è un SUV si scatenò il putiferio questo solo perchè nel cervello di qualcuno il SUV è una c...a, mentre nel libretto toyota è definito Sport Utility Vehicle ovvero SUV, SUV non è dispregiativo se ben fatto, di fatti la serie 90 è nata per uso misto non si tratta di veicoli eavy duty come può essere un 78

Chiamatelo pure off road io non mi sentirei mai di dire se vado a fare un giro sulle vie del sale di chiamarlo off road ma solo un giro su strade non asfaltate, da queste parti tra le risaie del novarese è pieno di sterrati, quando piove c'è anche il fango ma per me non è off road.


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ago
Domenica, 31 Gennaio 2016, 13:24

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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Quindi sintetizzando per Ruby , il termine "off road" è sinonimo di fuori pista .
E non di percorso non asfaltato , pista , mulattiera.

Corretto ?

Ciao Ago


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voglioviaggiare
Domenica, 31 Gennaio 2016, 13:36

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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[quote user="ago" post="285856"]Quindi sintetizzando per Ruby , il termine "off road" è sinonimo di fuori pista .
E non di percorso non asfaltato , pista , mulattiera.

Corretto ?

Ciao Ago[/quote]

Credo sia il contrario. Offroad indica percorso non asfaltato e non fuori pista.


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Rubylove
Domenica, 31 Gennaio 2016, 13:39

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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[quote user="ago" post="285856"]Quindi sintetizzando per Ruby , il termine "off road" è sinonimo di fuori pista .
E non di percorso non asfaltato , pista , mulattiera.

Corretto ?

Ciao Ago[/quote]

Io lo interpreto così perchè se anche non si intendesse "fuori da tutti i percorsi" ma dentro un percorso accidentato ecc.. allora non esiste una definizione per il fuoristrada che si fa fuori dalle: strade, sterrate, piste, ovvero fuori da un percorso segnato (se pur solo una pista)

Se esco fuori dalla pista e percorro un tratto (dove possibile) di terra, sabbia, erba, fango priva di riferimenti priva di percorso definibile tale, per me è fuoristrada

forse facciamo confusione tra le difficoltà del percorso e il contesto, intendo dire che ci può essere un percorso ben definito molto impegnativo (vedi trial) e un fuori pista molto facile, per me rimane, il primo un percorso accidentato, impegnativo, tecnico ecc.. e il secondo un fuori pista (o strada)


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Enrico86
Domenica, 31 Gennaio 2016, 13:43

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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E nel librettino del 95 è classificato come veicolo UV non SUV... Comunque credo stiamo andando un po tutti OT... Oppure topic dissestato che dir si voglia  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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voglioviaggiare
Domenica, 31 Gennaio 2016, 14:06

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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[quote user="Rubylove" post="285860"][quote user="ago" post="285856"]Quindi sintetizzando per Ruby , il termine "off road" è sinonimo di fuori pista .
E non di percorso non asfaltato , pista , mulattiera.

Corretto ?

Ciao Ago[/quote]

Io lo interpreto così perchè se anche non si intende "fuori da tutti i percorsi" ma dentro un percorso accidentato ecc.. allora non esiste una definizione per il fuoristrada che si fa fuori dalle strade, sterrate, piste, ovvero fuori da un percorso segnato (se pur solo una pista)

Se esco fuori dalla pista e percorro un tratto (dove possibile) di terra, sabbia, erba, fango priva di riferimenti priva di percorso definibile tale, per me è fuoristrada

forse facciamo confusione tra le difficoltà del percorso e il contesto, intendo dire che ci può essere un percorso ben definito molto impegnativo (vedi trial) e un fuori pista molto facile, per me rimane, il primo un percorso accidentato, impegnativo, tecnico ecc.. e il secondo un fuori pista (o strada)[/quote]

Io direi che possiamo ragionevolmente affidarci ai dizionari. Altrimenti, come segnalavi poco dietro, c'è il rischio di usare un linguaggio gergale, attribuendo alle parole dei significati non propri.


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Rubylove
Domenica, 31 Gennaio 2016, 14:25

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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[quote user="Enrico86" post="285861"]E nel librettino del 95 è classificato come veicolo UV non SUV... Comunque credo stiamo andando un po tutti OT... Oppure topic dissestato che dir si voglia  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

vedi che allora anche tu prendi le distanze dal termine SUV, anche a te questa parola infastidisce altrimenti non puntualizzeresti

sul mio c'è scritto SUV e c'è scritto anche per esteso e non lo trovo per niente fuori luogo

Chissa magari definire "percorsi dissestati" i presunti percorsi OR potrebbe essere un'idea

buona continuazione


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StefanoM
Domenica, 31 Gennaio 2016, 18:42

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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quello che intende Guido è semplice, ovvero considerare il fuoristrada qualsiasi tratto al di fuori di una qualunque strada riconosciuta come tale, poco importa se asfaltata o sterrata.
Per farvi una esempio, nei miei piccoli viaggetti faccio del fuoristrada quando prima dell' imbrunire cerchiamo il posto x far campo, e per raggiungere qualche prato/collina/spiaggia mi pianto anche  :oops:


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ago
Domenica, 31 Gennaio 2016, 22:41

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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Nella definizione di Off Road da parte di Ruby vedo una Dicotomia rispetto all'intesa generale e rispetto alla definizione di molti dizionari.
Tuttavia ognuno è libero di avere le proprie opinioni definizioni personali.
L'unico pericolo è che si rischia dei fraintendimenti usando le medesime parole ma con significati diversi rispetto alla norma o maggioranza.

Ciao Ago


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marco 90
Domenica, 31 Gennaio 2016, 23:59

Re: Il Più Lungo Percorso Offroad Italiano
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leggendo il tutto il mi sembra di capire che si usano diverse definizioni per intendere O:R. , ma alla fine il risultato non cambia.
Posso solo rimproverare a Guido la sua visione personale per intendere cosa sia l'O.R. Mi spiego :  Chi ha  avuto esperienze di viaggi nel Sahara o similari, intende il fuoristrada come un viaggio attraverso il nulla , guidato solo dal GPS e dove e' facile perdersi per mancanza totale di riferimenti.Ma non tutti possono permettersi simili esperienze, per cui deve accontentarsi dello sterrato dietro casa che  a volte puo 'essere piu' difficile che svalicare una duna.Qualsiasi strada bianca , sterrato o mulattiera solo per il fatto di usare le ridotte diventa O.R. Non lo e' piu' nel momento che incroci una normalissima autovettura : Vuol dire che hai sbagliato intinerario o hai sbagliato a comprarti un fuoristrada.


