Registro Land Cruiser Italia

L'ho detta come battuta la ma che non possa essere effettivamente più realizzabile?? Credo che la nave ha dei bei costi per tutti, li siamo in terra neutra e sopratutto NESSUN problema gasolio per poter macinare km!!!!
Certo far coincidere le ferie di tutti in determinato periodo dell'anno è arduo .. ma xke non provarci????


x muletto in caso mi prestate un kzj dei vostri??? .. giusto per tornare a casa !!

Devo dire che sono proprio contento di leggere queste pagine.
Sarà poca cosa , ma leggere e percepire un certo entusiasmo nel voler tornare alle "origini" del forum gia' fa' venire piu' voglia.
Di certo poi ci vogliono i fatti da parte di noi utenti , e in caso ci meritiamo la cazziata anche noi
Comunque la voglia e l'intenzione di conoscere gli amici del forum c'e e quindi anche di partecipare agli eventi , di sicuro i km non saranno sempre a favore di tutti.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nel frattempo, tanto per far capire come funzionano le cose e come si comportano certe persone (copio e incollo):

L'utente Fabris67 ha richiesto la cancellazione del proprio account.
Chiedo, con effetto immediato, l'eliminazione del mio account dal sito

Adesso, come ha lui stesso richiesto, l'account verrà cancellato.
Invece di chiarire, di trovare una qualche forma di accordo, un qualsiasi tipo di dialogo, lui cosa fa?

Credo che la reazione sia emblematica, non credete?

dico anche la mia: reazione sicuramente non coerente con la voglia di superare un problema, però per certi versi COMPRENSIBILE anche se NON CONDIVISIBILE

sintetizzo quello che ho letto:

- un t.o. (associazione o quel che è) propone un evento e viene cancellato

- ci si interroga sull'opportunità e poi anche sull'utilità (per gli utenti e non per le tasche dell'organizzatore) di non pubblicare eventi; e sembra che le regole del forum siano da cambiare, si ragione sul fatto che un evento pubblicato a pagamento possa aiutare economicamente il forum, ma anche che la pubblicazione gratuita possa rendere meno "sudditi" i moderatori e quindi lasciare la possibilità agli utenti di feedback negativi

- sembra che buona parte degli utenti condivida il pensiero, si prende la tangente (come accade spesso in internet), quindi amministratori incapaci, presidente latitante, tutto da cambiare, facciamo una pira e bruciamo tutti sul rogo.....(esagero un po'.....ma c'era chi parlava anche di primavera araba )

- interviene Lorenzo e come tutte le volte che arriva il "maschio Alfa" viene riportato ordine e i "rivoluzionari" abbassano la cresta, si fa un sorrisino di circastanza come dire stavo scherzando......un po' come quando fai il dito medio ad uno all'incrocio.....poi però questo scende ed è un armadio di 2 metri e tu vorresti sparire

- finisce tutto a tarallucci e vino, si parla di uscite, riunioni, ritrovi......e sembra che tutto sia passato


Ma io mi chiedo: in 10 pagine è stata data una risposta al povero Fabris67? non la vedo e mi piacerebbe sapere che almeno in PM qualcuno gliela avesse data (la risposta....non pensate ad altro!).

Poi magari ho notato questo aspetto perchè sono stato il primo a sollevare il problema a pag. 1 di questa discussione......

E anche se il buon Hackenzo ha pienamente ragione a dire che SICURAMENTE in tutti questi anni la risposta sarà già scritta da qualche parte........magari nel regolamento o chissà dove.....credo che ci voglia poco a spiegare ad uno come cavolo si può fare a mettere un annuncio per reclamizzare il proprio giro e la propria attività.
Poi non so......vedo il folder dei Viaggi T.O. e c'è un solo annuncio nel 2012, uno solo nel 2013......sempre dello stesso T.O., che evidentemente è l'unico che ha capito come cavolo fare. E altrettanto evidentemente non deve essere interesse del forum "spingere" in questa direzione, far vivere una sezione "commerciale"

Infine, si parlava giustamente di soldi, di quanto gli amministratori e tutti quelli che fanno vivere il baraccone "spendono" in ogni campo, non solo di tempo ma anche monetario. Però poi non spiegare come mettere un annuncio (a pagamento) è un po' un controsenso.

Dico questo da un punto di vista magari diverso dagli altri, visto che organizzo anche io viaggi. Al momento come Sealand Adventures pago già diversi banner e qualche inserzione. Lo farei volentieri anche qui (come avrebbe fatto Fabrizio immagino) però devo dire la verità: se qualcuno me lo spiega in PM ok.....se devo leggermi la storia del forum o pagine di regolamenti......investo i soldi in un altro banner su altri portali e qui mi limiterò a cazzeggiare allegramente con gli amici del forum.

p.s. buon anno a tutti

Fabio su tutto il tuo discorso si puo' essere d'accordo . Ma di sicuro le risposte non te le possiamo dare noi.
Ma sul fatto che prima si fa' la guerra e poi ci si tira indietro non sono d'accordo.
Ci sono state molte DISCUSSIONI in merito con il direttivo e non si arrivava mai a un dialogo ma si finiva a battibeccare , invece ora si e' aperto un dialogo sereno e quindi sarebbe inopportuno mandare tutto all'aria e ricominciare la solita menata del "bisogna cambiare". percio' magari non e' un lanciare il sasso e nascondere la mano , ma semplicemente un dialogo tra persone che magari non hanno lo stesso pensiero ma almeno si "ascoltano" .

enzodipi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fabio su tutto il tuo discorso si puo' essere d'accordo . Ma di sicuro le risposte non te le possiamo dare noi.
Ma sul fatto che prima si fa' la guerra e poi ci si tira indietro non sono d'accordo.
Ci sono state molte DISCUSSIONI in merito con il direttivo e non si arrivava mai a un dialogo ma si finiva a battibeccare , invece ora si e' aperto un dialogo sereno e quindi sarebbe inopportuno mandare tutto all'aria e ricominciare la solita menata del "bisogna cambiare". percio' magari non e' un lanciare il sasso e nascondere la mano , ma semplicemente un dialogo tra persone che magari non hanno lo stesso pensiero ma almeno si "ascoltano" .

pienamente d'accordo con Enzo!
Non è finito tutto a tarallucci e vino...anche se un po' di buon vino farebbe comodo
personalmente sono contento che il Pres abbia preso parte alla discussione..e non vedo l'ora della cena che dovrebbe essere programmata a breve per conoscerlo dal vivo e per chiedere chiarimenti su certi temi...molte volte in 10 minuti di chiacchere si riesce a capire e a spiegare le cose molto meglio che in 10 pagine di discussione su un forum.
Se poi non dovessi essere d'accordo con le Sue idee...amici come prima...non abbandono il forum e non faccio lo spaccone (non che lo abbia visto fare da nessuno).
Anche secondo me ultimamente si è passato un po' il segno...e il post che Lorenzo ha scritto oggi, quello per ricordare le regole, credo che abbia fatto pensare più d'uno qui sul forum

Speriamo arrivi una RISPOSTA CHIARA, mi sembra che Fabio abbia posto dei punti semplici che richiedono risposte semplici e non sempre le solite tipo "è già scritto in un altro post" o "leggete il regolamento", una risposta chiara mi sembra la meriti. E cerchiamo di capirci ed essere comprensivi e non chiuderci nel nostro mondo.

Fabio73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nel frattempo, tanto per far capire come funzionano le cose e come si comportano certe persone (copio e incollo):

L'utente Fabris67 ha richiesto la cancellazione del proprio account.
Chiedo, con effetto immediato, l'eliminazione del mio account dal sito

Adesso, come ha lui stesso richiesto, l'account verrà cancellato.
Invece di chiarire, di trovare una qualche forma di accordo, un qualsiasi tipo di dialogo, lui cosa fa?

Credo che la reazione sia emblematica, non credete?

dico anche la mia: reazione sicuramente non coerente con la voglia di superare un problema, però per certi versi COMPRENSIBILE anche se NON CONDIVISIBILE

sintetizzo quello che ho letto:

- un t.o. (associazione o quel che è) propone un evento e viene cancellato

- ci si interroga sull'opportunità e poi anche sull'utilità (per gli utenti e non per le tasche dell'organizzatore) di non pubblicare eventi; e sembra che le regole del forum siano da cambiare, si ragione sul fatto che un evento pubblicato a pagamento possa aiutare economicamente il forum, ma anche che la pubblicazione gratuita possa rendere meno "sudditi" i moderatori e quindi lasciare la possibilità agli utenti di feedback negativi

- sembra che buona parte degli utenti condivida il pensiero, si prende la tangente (come accade spesso in internet), quindi amministratori incapaci, presidente latitante, tutto da cambiare, facciamo una pira e bruciamo tutti sul rogo.....(esagero un po'.....ma c'era chi parlava anche di primavera araba )

- interviene Lorenzo e come tutte le volte che arriva il "maschio Alfa" viene riportato ordine e i "rivoluzionari" abbassano la cresta, si fa un sorrisino di circastanza come dire stavo scherzando......un po' come quando fai il dito medio ad uno all'incrocio.....poi però questo scende ed è un armadio di 2 metri e tu vorresti sparire

- finisce tutto a tarallucci e vino, si parla di uscite, riunioni, ritrovi......e sembra che tutto sia passato


Ma io mi chiedo: in 10 pagine è stata data una risposta al povero Fabris67? non la vedo e mi piacerebbe sapere che almeno in PM qualcuno gliela avesse data (la risposta....non pensate ad altro!).

Poi magari ho notato questo aspetto perchè sono stato il primo a sollevare il problema a pag. 1 di questa discussione......

E anche se il buon Hackenzo ha pienamente ragione a dire che SICURAMENTE in tutti questi anni la risposta sarà già scritta da qualche parte........magari nel regolamento o chissà dove.....credo che ci voglia poco a spiegare ad uno come cavolo si può fare a mettere un annuncio per reclamizzare il proprio giro e la propria attività.
Poi non so......vedo il folder dei Viaggi T.O. e c'è un solo annuncio nel 2012, uno solo nel 2013......sempre dello stesso T.O., che evidentemente è l'unico che ha capito come cavolo fare. E altrettanto evidentemente non deve essere interesse del forum "spingere" in questa direzione, far vivere una sezione "commerciale"

Infine, si parlava giustamente di soldi, di quanto gli amministratori e tutti quelli che fanno vivere il baraccone "spendono" in ogni campo, non solo di tempo ma anche monetario. Però poi non spiegare come mettere un annuncio (a pagamento) è un po' un controsenso.

Dico questo da un punto di vista magari diverso dagli altri, visto che organizzo anche io viaggi. Al momento come Sealand Adventures pago già diversi banner e qualche inserzione. Lo farei volentieri anche qui (come avrebbe fatto Fabrizio immagino) però devo dire la verità: se qualcuno me lo spiega in PM ok.....se devo leggermi la storia del forum o pagine di regolamenti......investo i soldi in un altro banner su altri portali e qui mi limiterò a cazzeggiare allegramente con gli amici del forum.

p.s. buon anno a tutti

Concordo ! E non penso sia tarallucci e vino !
Ma che ci si sia messi alla finestra ad attendere i fatti che seguiranno
Alle belle parole / promesse !!!
Buon Anno N U O V O

ciao fabio73
secondo me hai pienamente ragione quando dici che si parla di problemi nel reperire fondi per il sostentamento del forum e poi si vieta di inserire un annuncio pubblicitario a pagamento...è assurdo !!!

non solo, non viene neanche affrontato l'argomento, o almeno così sembra..
umbe

Fabio, non volermene ma trovo il tuo intervento un po' sopra le righe.
Questo forum é frequentato da persone mature e serie che certamente non hanno bisogno della conduzione di nessun "maschio Alfa" per esprimere le proprie opinioni. Quello che c'era da dire é stato detto, con modi educati ma chiari e mi pare che il direttivo abbia preso atto, e con la stessa educazione e chiarezza, i dirigenti hanno risposto.
Riguardo al tuo quesito, mi sembra strano che nessuno vi abbia risposto, ma spero che tu ed altri possiate presto pubblicizzare la vostra attivita qui.
Una cosa però te la posso sottoscrivere in anticipo: paganti o no, chi pubblicizzerà qui le sue proposte, sarà oggetto di valutazione da parte dei soci, senza alcuna remora.
Tu non hai nulla da temere, perché il tuo lavoro lo sai fare, ma sai com'è....uomo avvisato.....

umbe 65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....e poi si vieta di inserire un annuncio pubblicitario a pagamento...

........ e questa come te la sei inventata?

è scritto chiaramente cosa fare....

Area Viaggi Tour Operator
Area destinata ai viaggi proposti dai Tour Operator/Associazioni e di chiunque proponga viaggi non in forma privata. Contattare gli Amministratori prima di ogni pubblicazione di Eventi e Viaggi.

Fabio73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma io mi chiedo: in 10 pagine è stata data una risposta al povero Fabris67? non la vedo e mi piacerebbe sapere che almeno in PM qualcuno gliela avesse data (la risposta....non pensate ad altro!).

Io non ho ricevuto nessuna mail da Fabris67, e se è stato inviato un PM il sistema ha chiaramente risposto che non può essermi inoltrato.

Nel rispetto di chi precedentemente aveva pubblicato il proprio programma viaggi e aveva pagato per farlo il messaggio di Fabris67 è stato cancellato....come da regolamento.


Come mai in quest'area non c'è la stessa "foga" nel partecipare e/o dare consigli?

http://www.landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=8&t=4561 l'ultimo messaggio risale ad un anno fa...

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.


Come mai in quest'area non c'è la stessa "foga" nel partecipare e/o dare consigli?

http://www.landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=8&t=4561 l'ultimo messaggio risale ad un anno fa...

Ciao Roberto, felice di rileggerti.
Provo a darti la mia spiegazione alla tua domanda: é un problema di comunicazione.
Faccio un esempio pratico sperando che sia calzante: immagina un amministratore di condominio che manda la nota spese annuale ai propri condomini senza giustificare ed esporre le varie spese voce per voce.....chi lo pagherebbe?
Forse all'inizio i condomini lo farebbero sulla fiducia, ma presto il sistema salterebbe perché in assenza di comunicazione da parte dell'amministratore, il condomino si riterrebbe a sua volta autorizzato a non comunicare le proprie intenzioni.
A mio avviso, se si richiede un sostegno per far fronte a delle esigenze e a costi vivi, bisognerebbe pubblicare il bilancio dell'associazione, esattamente come fanno tutte le associazioni.
Nello specifico, visto che questo forum é frequentato da professionisti di vario genere, sono certo che molti potrebbero donare anche il proprio lavoro intellettuale o materiale per aiutare l'attività del sodalizio.
Non credo ci sia bisogno di ricordare l'iniziativa pro Ospedale in Congo appena promossa da un socio e immediatamente soddisfatta da molti altri soci.....basta dire esattamente cosa serve e sono sicuro che nessuno si tirerà indietro.

Ciao Mario, grazie del "benvenuto"
Anche se mi si legge poco ti garantisco che seguo sempre con attenzione tutto ciò che viene scritto e sono sempre più orgoglioso di far parte della comunità.

Su quello che hai scritto non posso che assentire e sicuramente ne parleremo a breve in area mod per cercare di risolvere.

Comunque quando ho scritto che non si poteva piu' diventare "socio sostenitore" e quindi contribuire al forum e' perche' c'e' scritto qui .

http://www.landcruiser-italia.org/groupcp.php?g=1984

Forse e' stata creata un po' di confusione? Leggendo "GRUPPO CHIUSO non si accettano nuovi utenti " è molto esaustivo. Anche perchè curiosando nel forum e' più facile arrivare alla pagina che ho linkato piuttosto che quella postata ,giustamente , da Calanna .

enzodipi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse e' stata creata un po' di confusione? Leggendo "GRUPPO CHIUSO non si accettano nuovi utenti " è molto esaustivo..

Nessuna confusione...
Quella è un area a cui non possono accedere i soci ma solo gli admin, quindi è per quello che il sistema la definisce "GRUPPO CHIUSO"....

Ok chiarito.
Avevo interpretato che era chiuso il gruppo dei soci sostenitori.

...wow mi sono letto tutti gli interventi di questa discussione!!!
Mi hanno ricordato alcune vicende familiari natalizie, tutti intorno al tavolo, questa volta virtuale, a parlare di come è andato l'anno, di chi ha fatto cosa, chi ha fatto quell'altra, di chi non ha fatto niente, di chi ha fatto poco ecc. Quando la famiglia si incontra spesso ci si confronta, ci si accusa, si litiga e magari c'è anche qualcuno che si alza da tavola ed esce sbattendo la porta. Ma è una famiglia, un gruppo di persone che, dopotutto si vogliono bene e decidono per il bene comune. Forse un anno può andare male, ma si spera sempre che l'anno che stà arrivando sia migliore, sia più bello!!!
All'interno di questo quadretto io sono il cugino lontano, quello che vive all'estero e che si vede raramente, quello che parla poco perchè non è al corrente di tutte le vicende intime alla famiglia, ma che al suo interno, quelle poche volte che passa, si sente bene. Sono convinto che le discussioni, anche quelle più animate stimolino il cambiamento e quindi ben vengano!!!

Colgo l'occasione per chiedere di pubblicare nel forum in modo inequivocabile il listino prezzi degli spazi pubblicitari disponibili.
A me interesserebbe molto per promuovere i nostri viaggi fuoristrada in Marocco.

Auguro un grosso "in bocca al lupo" a tutto il gruppo.
Lunga vita al Land Cruiser Italia.

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è scritto chiaramente cosa fare....

Area Viaggi Tour Operator
Area destinata ai viaggi proposti dai Tour Operator/Associazioni e di chiunque proponga viaggi non in forma privata. Contattare gli Amministratori prima di ogni pubblicazione di Eventi e Viaggi.

Fabio73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma io mi chiedo: in 10 pagine è stata data una risposta al povero Fabris67? non la vedo e mi piacerebbe sapere che almeno in PM qualcuno gliela avesse data (la risposta....non pensate ad altro!).

Io non ho ricevuto nessuna mail da Fabris67, e se è stato inviato un PM il sistema ha chiaramente risposto che non può essermi inoltrato.

Nel rispetto di chi precedentemente aveva pubblicato il proprio programma viaggi e aveva pagato per farlo il messaggio di Fabris67 è stato cancellato....come da regolamento.



http://www.landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=8&t=4561 l'ultimo messaggio risale ad un anno fa...

Roby è scritto chiaramente di contattare un amministratore, niente altro.

pag. 2 messaggio 19, Fabris scriveva dopo l'intervento:

P.S. Io, intanto, rimango sempre in attesa che qualcuno risponda ai miei messaggi (privati e pubblici) e mi indichi le modalità per la pubblicazione del post.


La domanda che ho posto è: qualcuno glielo ha spiegato come fare? perchè è così difficile avere una risposta a questa domanda? ripeto, forse ci faccio caso perchè direttamente interessato a pubblicare viaggi anche a pagamento, ma in tutta la discussione una risposta non la vedo. Spero che almeno lui l'abbia avuta in PVT, ma ne dubito visto che io ho chiesto la stessa cosa e poi non ho avuto alcuna risposta.

Posso ovviamente solo rispondere per quello che riguarda me.

Io non ho ricevuto nessun tipo di contatto da Fabris67, quindi non ho potuto rispondere.

Di più non mi permetto di dire, soprattutto perchè Fabris67 non può "difendersi" e sarebbe alquanto scorretto da parte mia approfittarne.

Rispondo a Fabio73.

Per farti capire e per rispondere alle tue domande e per cercare di chiarire a tutti la situzione.
Prima cosa, sebbene mi sembri stupido doverlo dire (è talmente ovvio) ma non capisco perchè ci sia da stupirsi se un mio intervento riesce a placare gli animi.
Cosa c'è di strano?
Cosa c'è di sbagliato?
Di fatto sono il Presidente, cosa che non ho mai sbattuto in faccia a nessuno e posizione che non mi ha mai fatto sentire migliore dell'ultimo degli arrivati ne' di nessun altro.
Maschio alfa... Si, può essere, ma non è questo il contesto per discutere le mie doti di capobranco.

Proseguo: ad una serie di cose ho già risposto qui: http://www.landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=37&t=11939
Mi viene da pensare che tu non lo abbia letto come, credo, tu non abbia letto il regolamento.
In questo stesso 3D, quello in cui stiamo scrivendo, ho chiesto quanti avessero realmente letto il regolamento e quanti sentissero, dopo averlo letto, di averlo osservato: non ho ricevuto nessuna.
Anche in questo caso risposta è piuttosto ovvia.

Ad ogni modo ora rispondo direttamente in merito alla faccenda in corso che, pensavo e speravo, fosse risolta.
Fabris67, alias Fabrizio Fabroni è una "vecchia" conoscenza, moooolto vecchia.
Il signor Fabris67 pubblica quanto gli interessa e più gli fa comodo il giorno 18.12.2013 ma scrive in messaggio privato il giorno 23.12.2103.
Già qui c'è qualcosa che non torna, non trovi?
Il giorno 30.12.2013, sempre il Signor Fabris67, apre un topic dal titolo "Calabria" dove con la scusa di pubblicare il resoconto di un giro, si fa pubblicità "ababbomorto" pubblicando foto che spudoratamente mettono in primo piano il suo veicolo con tanto di adesivo con marchio e url della sua attività che si occupa di giri, raduni, viaggi in fuoristrada...
E tutto questo nel bel mezzo della polemica che già si era accesa su questo topic.
E come dice il proverbio: "il lupo perde il pelo ma non il vizio".
E se proprio voleva contattarmi, esistono mille modi per farlo oltre ai PM che io, abbiate pazienza, leggo poco e nei giorni in questione (vigilia di Natale e giorni successivi, sino ad arrivare al 31) penso che anche a me sia consentito, come a tutti, di occuparmi di vicende e questioni personali prima di tutto.
Ad ogni modo avrebbe dovuto aspettare una risposta.
Lui se n'è fregato altamente.
Punto.

Però, come giustamente ha detto Roberto, non è il caso di parlare di persone che non possono più dire la loro (ha chiesto in modo perentorio lui di essere cancellato); ma queste sono i fatti, aggiungo solo, come dice il proverbio: "il lupo perde il pelo ma non il vizio".

Rispondo a Mardoc
il tuo esempio è cristallino, ma non lo trovo calzante.
A parte alcuni, pochi, Soci Sostenitori (tu sei tra questi e ti ringrazio), che hanno fatto una libera donazione, e che sono gli unici da cui abbiamo ricevuto denaro, iscriversi qui è gratuito.
Il giorno che verrà chiesta una quota associativa, allora e solo allora, come prevede il regolamento (che noi abbiamo sempre rispettato alla lettera), daremo ad ogni associato regolarmente iscritto tutte le informazioni che è suo diritto avere.

Riguardo i costi che dovremo sostenere per i miglioramenti, così tanto invocati e che noi stiamo cercando di ottemperare da anni, non appena avremo conferma della fattibilità di ciò che vorremmo realizzare, ve ne daremo prontamente comunicazione e, a chi sarà disposto a sostenerci e ne volesse prendere visione, forniremo la relativa documentazione.



Noi non abbiamo creato il RLCI per fare business o perchè abbiamo intravisto possibili fonti di guadagno.
Altri, da semplici utenti, si! Lo hanno fatto in passato e continuano a farlo.

Lorenzo, permettimi di fare una supposizione ( o supposta )...
Il giorno che l'iscrizione diventerà a pagamento, sarà tuo onere offrire qualcosa di tangibile in cambio dell'iscrizione, pena la diserzione completa. Questo è un fatto certo.
Non voglio fare troppi esempi ma ti dico che se non avessi avuto in cambio la possibilità di assicurare il veicolo in modo agevolato, un altro famoso Registro di LC, la mia quota obbligatoria non l'avrebbe vista mai.
Riguardo alla richiesta di sostegno non obbligatorio che tu hai lanciato, è inutile discutere. Nella sua non-obbligatorietà c'è già scritto tutto: alcuni l'accoglieranno e altri no.
Allora a mio avviso, si tratta di trovare il modo efficace per allargare la base dei sostegni volontari, attraverso una comunicazione chiara che dimostri quanto hai detto sempre e ribadito appena sopra: il RLCI non è una fonte di business.
Se l'esempio del condominio non era calzante, spero lo sia stato quello della raccolta pro Congo:
Nicola ha detto cosa serviva, quanto denaro esattamente serviva, e dopo una settimana la ricetrasmittente era sul container.
Qualcuno ha ricercato il materiale, qualcun'altro lo ha caricato sulla nave, tutti ci hanno messo qualche €...

Ho letto la pagina linkata, non ho letto il regolamento.

Il punto 5 delle cose non consentite parla di pubblicità, palese o occulta che sia, e va bene. Però esiste un'area viaggi dedicata ai T.O. (che in quanto tali ovviamente organizzano a scopo di lucro e se aprono un topic è solo per farsi pubblicità) con l'unica avvertenza di contattare gli amministratori prima di pubblicare.

Ne desumo che non si possa fare pubblicità, TRANNE nel caso di T.O. che prendano preliminarmente accordi con gli amministratori.

Fin qui tutto chiaro.

Quello che non è chiaro è il motivo per cui in caso di rispetto della procedura - con contatto degli amministratori - non ci siano risposte (pur con la tolleranza del caso, soprattutto in questi periodi di feste in cui uno giustamente mette davanti le proprie necessità familiari). Lo dico per la mia esperienza, non per quella di Fabrizio anche perchè condivido il pensiero di non parlare di chi non può più dire la sua
Io ho lasciato perdere, però secondo me ci abbiamo perso in 3: io che potevo fare un po' di pubblicità, il sito che avrebbe potuto incassare qualcosa, gli utenti a cui magari un viaggio in toscana, in islanda, o chissà dove magari avrebbe potuto interessare.

Ramarro prima auspicava la pubblicazione di una sorta di listino per gli spazi o le inserzioni; sarebbe il massimo, ma a volte basterebbe solo una breve risposta via mail.

Alla fine, pur continuando a discutere civilmente, la risposta secca non la vedo. Una roba del tipo: vuoi pubblicare un viaggio? xxx euro per aprire un thread dedicato.

Ma forse fa parte delle info attualmente non fruibili in quanto iscritti senza quota associativa. Il giorno che sarà istituita la quota si maturerà il diritto ad avere una risposta? no money, no rights quindi...... almeno per ora!

Si potrebbero anche prendere spunti da altri forum esteri, a me piace molto la piattaforma di questo forum spagnolo www.hdjseries.com
Ci sono aree dedicate a rivenditori che sponsorizzano il sito e propongono prodotti specifici per i nostri toy, e cosi' anche per i viaggi.
Inoltre gli amministratori con un post apposito ben visibile invitano gli utenti a contribuire volontariamente per sostenere le spese vive del sito.

enri

Sul regolamento non si discute....è legge ! Adesso più o meno tutti lo abbiamo letto. Credo ci siano stati errori sia da parte degli utenti che anche dagli amministratori, ma direi chiudiamo pagina e non ne parliamo più..come dicono a Napoli.." scurdammuce u passato...."( mi perdonino la pronuncia gli amici partenopei ).
Credo che sia venuto però il momento di mettere mano al regolamento ( ...mi sembra di capire sia richiesto a gran voce) e renderlo più "moderno" per una continuazione più serena ed una maggior fruibilità del forum stesso che altro non è un angolo felice della nostra della nostra vita quotidiana.
Pertanto spero che tutti gli spunti, le critiche e le polemiche portino a suggerimenti positivi nella costruzione di un forum rinnovato.
Mi piacerebbe molto se le eventuali modifiche venissero discusse qui dentro tra tutti noi prima di essere messe in atto....come avviene nelle assemblee di condominio....

Paolo .....assemblee di condominio?
Noooooo.
http://youtu.be/yLPFsQF5FXM

Io sto con grizzli!!!

Anche il fatto di far capire agli utenti del forum quanto costa mantenerlo non mi sembra debba essere un segreto di stato, è la cosa più normale che ci sia, cosa che noi pretendiamo sempre da chiunque quando dobbiamo o volgiamo pagare, giusto amministratori?

spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Paolo .....assemblee di condominio?
Noooooo.
http://youtu.be/yLPFsQF5FXM

Aaaaaahhhhh grande Fantozzi....!!!!

Riprende qui la discussione proveniente da XXX: rispetto all'inizio, aveva preso tutta un'altra piega, pertanto il topic è stato diviso in due.
La prima parte resterà quella che è e nell'area T.O. affinchè possa servire ad altri utenti, che magari non hanno partecipato e nemmeno letto una riga, "giusto per farsi un'idea"...
Come si evince dalle 6 o 7 pagine che compongono questa discussione (già il frutto dell'unione di diverse), le persone che partecipano effettivamente e fattivamente sono spesso le stesse, mentre i furbi, i facinorosi, i polemici (per fortuna non tantissimi) vanno e vengono.

Ad ogni buon conto, sul tema: "cosa fare e cosa sarà di noi" procediamo qui.
Tutti benvenuti ed incoraggiati a partecipare e dire la propria.

Sono abbastanza nuovo del forum, non conosco quasi nulla del passato dello stesso - e scusatemi, non ho voglia di leggere anni di posts - ma ho letto tutti quelli pubblicati in questi giorni da vari iscritti. Ne concluderei proponendo:

1) Niente sta in piedi a lungo se non ci sono dietro un poco di risorse finanziarie. Quindi ritengo cosa buona e giusta che periodicamente, diciamo ogni tre-quattro mesi, venga pubblicato un gentile invito a contribuire finanziariamente a tutti gli iscritti. PERO' CON LE INDICAZIONI CHIARE DELLE MODALITA'. Su cento che leggeranno, probabilmente metteranno mano al portafogli solo in venti, ma è meglio di niente. Un piccolo versamento ogni anno, per altro non obbligatorio, non manderà in fallimento nessun iscritto.

2) Il Regolamento esiste e deve essere rispettato. Ma di fronte a eventuali evidenti situazioni di possibili miglioramenti, occorre trovare il modo per discuterne. Un'idea potrebbe essere quella di chiede l'opinione a tutti i soci sostenitori dell'ultimo anno.

3) Per quanto riguarda la pubblicità ai TO, occorrerebbe approfondire, ma io sarei per escluderla. Invece, potrebbe essere utile e anche remunerativa farla a: officine, gommisti, preparatori ecc. Ciò poichè di fatto, nelle ns. discussioni pubblicità indiretta la facciamo già. Es.: Una nota conc. del sud Piemonte viene spesso citata come la miglior officina che esiste...le gomme BFG sono il top(?).....il Racor se non ce l'hai sul common rail sono guai (?).......Notissime officine di Abruzzo e del Torinese vengono "venerate" sul forum come la Madonna...ecc. ecc. ecc. E' pacifico che tutti costoro di fronte ad una gentile richiesta di contribuire spontaneamente potrebbero mettersi a ridere, ma perché non provare?

Se ho detto ca..te, o cose ampiamente superate da discussioni del passato, mi si banni senza pietà.

EVAR ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono abbastanza nuovo del forum, non conosco quasi nulla del passato dello stesso - e scusatemi, non ho voglia di leggere anni di posts - ma ho letto tutti quelli pubblicati in questi giorni da vari iscritti.

E' una menata ma sarebbe "buona cosa", anzi ottima se, pian piano, si andassero a cercare i topic con quei titoli che possono far venire in mente qualcosa di cui si aveva intenzione parlare o di un consiglio da chiedere, come anche un suggerimento da dare...

EVAR ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ne concluderei proponendo:

1) Niente sta in piedi a lungo se non ci sono dietro un poco di risorse finanziarie. Quindi ritengo cosa buona e giusta che periodicamente, diciamo ogni tre-quattro mesi, venga pubblicato un gentile invito a contribuire finanziariamente a tutti gli iscritti. PERO' CON LE INDICAZIONI CHIARE DELLE MODALITA'. Su cento che leggeranno, probabilmente metteranno mano al portafogli solo in venti, ma è meglio di niente. Un piccolo versamento ogni anno, per altro non obbligatorio, non manderà in fallimento nessun iscritto.

Eh, magari fossimo a percentuali così importanti: con 10 euro all'anno, a testa, del 20% di tutti gli iscritti ci farebbe stare già benone...
Però la tua idea di "rintuzzare" ogni tanto la richiesta di aiuto si potrebbe mettere in atto. Se lo facessero gli utenti, però, saremmo sollevati da qualcosa che a noi, in qualche modo, ci crea imbarazzo.

EVAR ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2) Il Regolamento esiste e deve essere rispettato. Ma di fronte a eventuali evidenti situazioni di possibili miglioramenti, occorre trovare il modo per discuterne. Un'idea potrebbe essere quella di chiede l'opinione a tutti i soci sostenitori dell'ultimo anno.

Potrebbe essere un'idea, ma il parere dei Soci Sostenitori vale quello di tutti gli altri: a loro il merito ed il riconoscimento di contribuire finanziariamente ma, sebbene godano di tutta la mia gratitudine e considerazione, il loro parere vale come quello degli altri.
Questo topic è aperto a tutti e tutti possono dire la propria: se alcune delle idee proposte incontreranno il favore dei più e di tutto il Consiglio Direttivo saranno prese in considerazione ed attuate a prescindere.

EVAR ha scritto: [Visualizza Messaggio]

3) Per quanto riguarda la pubblicità ai TO, occorrerebbe approfondire, ma io sarei per escluderla. Invece, potrebbe essere utile e anche remunerativa farla a: officine, gommisti, preparatori ecc. Ciò poichè di fatto, nelle ns. discussioni pubblicità indiretta la facciamo già. Es.: Una nota conc. del sud Piemonte viene spesso citata come la miglior officina che esiste...le gomme BFG sono il top(?).....il Racor se non ce l'hai sul common rail sono guai (?).......ecc. ecc. ecc. E' pacifico che tutti costoro di fronte ad una gentile richiesta di contribuire spontaneamente potrebbero mettersi a ridere, ma perché non provare?

Già fatto: in tanti se la ridevano...
Riguardo i Tour Operator, invece, la cosa può essere interessante: alla fine è con loro, o soprattutto con loro, che possiamo andare a mettere in campo tutto ciò di cui, qui, si parla e basta.
Non è facile individuarne uno, però, al quale potersi affidare completamente e che sia in grado di "riassumere" gusti e desideri di tutti (ognuno di noi ha un proprio modo di intendere e vivere il fuoristrada).
Personalmente, però, qui lo dico e lo confermo, mia intenzione è procedere in tal senso, senza però escludere eventuali aperture anche a chi ha proposte serie ed interessanti per aiutare il sodalizio e soddisfare i nostri associati.

EVAR ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se ho detto ca..te, o cose ampiamente superate da discussioni del passato, mi si banni senza pietà.

Ahahah, nessuno è mai stato bannato, ne lo sarà mai, per così poco!
E comunque grazie del tuo contributo!

Pres. Io volevo aspettare la cena a Milano x parlarti di un paio di idee che è qualche tempo che mi girano per la testa...sono state messe in pratica da 3 o 4 associazioni di cui ho fatto parte tempo fa con ottimi risultati! Credo che anche qui si potranno ottenere buoni risultati!

andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pres. Io volevo aspettare la cena a Milano x parlarti di un paio di idee che è qualche tempo che mi girano per la testa...sono state messe in pratica da 3 o 4 associazioni di cui ho fatto parte tempo fa con ottimi risultati! Credo che anche qui si potranno ottenere buoni risultati!

Perfetto, motivo in più per incontarci.

Alcuni siti usano tapatalk e mi sembra possa essere uno strumento leggero x seguire il forum quando si è in giro ...........

luke68 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alcuni siti usano tapatalk e mi sembra possa essere uno strumento leggero x seguire il forum quando si è in giro ...........

Non conosco... Bello?

Ti permette di collegarti e seguire i blog che interessano in più ti avvisa di nuovi messaggi in argomento c'è anche mp

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riguardo i Tour Operator, invece, la cosa può essere interessante: alla fine è con loro, o soprattutto con loro, che possiamo andare a mettere in campo tutto ciò di cui, qui, si parla e basta.
Non è facile individuarne uno, però, al quale potersi affidare completamente e che sia in grado di "riassumere" gusti e desideri di tutti (ognuno di noi ha un proprio modo di intendere e vivere il fuoristrada).

scusa ma che senso ha "affidarsi completamente" a un T.O.?

vorresti un T.O. ufficiale del registro?

penso che il mondo sia troppo grande, ed ogni T.O. conosce bene una piccola porzione. Io posso essere molto bravo sull'Islanda, su alcune zone dell'Africa del Sud, sulla Maremma.........ma non conosco ad esempio l'Algeria, non ho mai fatto l'Albania, e così via.
Altri magari conosceranno queste zone e anche altre, ma forse conoscono poco o nulla dell'Islanda dove io sono di casa.

E come dici giustamente ognuno ha il suo modo di intendere il fuoristrada, c'è chi privilegia il viaggio, chi vuole scatenare i cavalli e ama fare i garini per vedere chi sale sulla duna più alta.

non credo che avere un T.O. solo abbia senso, ma forse ora inizio a capire qualcosa sulla mancanza di riscontri alla domanda principale che viene continuamente lasciata senza risposta.

Per chi non lo ricordasse, dalla discussione originaria era emersa una domanda: come può un organizzatore aprire un thread e a quali costi. Sul come eravamo già inchiodati (è scritto di contattare un amministratore, ma poi non si hanno risposte), sul costo è peggio che andar di notte, eppure dovrebbe essere un aspetto trasparente e non difficile (100 euro a thread? 200? basta decidere poi ognuno fa i suoi conti in base alla convenienza).

Però di trasparente c'è poco in questa area, i dati evidenziano che negli ultimi 3 anni solo un t.o. riesce a pubblicare i propri eventi (nemmeno uno all'anno poi, quindi pochissimi viaggi), mentre per esperienza diretta posso dire che chi chiede di poter inserire programmi non ottiene risposta. Il che può anche essere coerente con la visione del "t.o. a cui affidarsi completamente" ma allora sarebbe da correggere il titolo dell'area viaggi dedicata ai T.O. che allo stato attuale sembra essere aperta a tutti con la semplice precauzione di contattare prima gli amministratori. Se invece è "area di caccia esclusiva", basta dirlo (a tutti gli utenti, non solo agli altri t.o.).
Bada bene Lorenzo, per quanto non condivida la filosofia del t.o. a cui affidarsi completamente, la mia non è nè una critica a tale scelta (visto che a casa sua ognuno fa quel che vuole) nè tantomeno sul soggetto scelto, ma solo sulla poca chiarezza e sulla mancanza di risposte.

Per quanto mi riguarda ormai destinerò il budget pubblicitario di Sealand Adventures ad altri portali gestiti in modo più rapido e trasparente, ma mi dispiace perchè questo forum è molto attivo e ho conosciuto diverse persone valide, e quindi credo che si perda l'ennesima occasione.


buona befana

Se non erro una volta non vi erano convenzioni con alcune societa?
Tipo officine venditori di accessori?
Io penso che aver un punto di riferimento come un officina o rivenditore che magari faccia un ipotesi 15x100 di sconto su i acquisti e che ad ogni acquisto devolva una percentuale al sostentamento del forum

Tutto giusto

1) Iscritto semplice non paga nulla e ha qualche limite di accesso alle informazioni e alle promozioni del sito (ad esempio, raduni, tour, viaggi, quantità dei post, download, upload immagini e manuali)

2) Socio (10 euro o max 15 all'anno) ha libero accesso a tutto e usufruisce delle promozioni con piccoli sconti su: officine convenzionate, Offerte dei TO, (5/10%) controllabili dai prezzi a catalogo dei rispettivi siti degli stessi e il TO affiliato si impegna a rispettarlo, inoltre il socio può partecipare alle iniziative promosse dal forum stesso (che a quel punto le DEVE organizzare) che a mio parere può proporre chiunque abbia conoscenze, esperienza e serietà, se approvato viene inserito nelle iniziative ufficiali, il promotore prende qualche rimborso e anche chiunque ci lavori fattivamente prende qualcosa, ma il tutto deve essere a costi molto contenuti, In QUANTO LA FINALITA' E' LA PARTECIPAZIONE E L'AGGREGAZIONE.

Se vi sono aspetti legali da risolvere questi possono essere risolti da un T.O dotato di organizzazione tecnica il quale approva e nel caso si prende la provvigione per questo ma non il profitto solito dei propri viaggi, questo tipo di iniziative "istituzionali" rimangono di proprieta del sito che però le utilizzerà nell'interesse comune e rispettando il promotore iniziale, sia TO che un socio ideatore qualsiasi, i TO o le varie associazioni culturali ma esterne pagheranno per le inserzioni al sito dei costo di pubblicazione contenuti per avere degli spazi da usare che non potranno eccedere in quantità un percentuale di spazio (schermo o numero inserzioni) da stabilire, dovrebbero essere vietate le inserzioni di privati che organizzano viaggi se non a titolo di amicizia e qui il pericolo di qualche mezzo inganno è latente quindi i soci o chiunque in amicizia condividono un viaggio con altri se si rendono conto di essere stati ingannati dovrebbero dirlo pubblicamente (purtroppo non è facile e spesso si lascia stare per non farsi nemici ma spesso qualcuno ci marcia...)


3) Socio sostenitore tutto quanto sopra con qualcosa in più da stabilire, ad esempio la partecipazione a consigli direttivi e al colleggio di approvazione delle iniziative (non quando promuove una iniziativa lui stesso)

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riguardo i Tour Operator, invece, la cosa può essere interessante: alla fine è con loro, o soprattutto con loro, che possiamo andare a mettere in campo tutto ciò di cui, qui, si parla e basta.
Non è facile individuarne uno, però, al quale potersi affidare completamente e che sia in grado di "riassumere" gusti e desideri di tutti (ognuno di noi ha un proprio modo di intendere e vivere il fuoristrada).
Personalmente, però, qui lo dico e lo confermo, mia intenzione è procedere in tal senso, senza però escludere eventuali aperture anche a chi ha proposte serie ed interessanti per aiutare il sodalizio e soddisfare i nostri associati.

Personalmente non sono assolutamente d'accordo ad avere un t.o. esclusivo per tutto il forum , proprio perchè i gusti e le finalità di viaggio dei vari utenti sono troppo diverse fra di loro.
Io stesso dopo una ventina di viaggi in Africa, di cui sei con t.o. , mi accorgo che ci sono viaggi e/o situazioni dove ognuno aveva dei plus che mancavano agli altri , oppure situazioni dove senza t.o. mi sono goduto maggiormente la vacanza.
Limitare l'offerta ad un solo personaggio mi fa ricordare questo spot di mamma Toyota : http://www.youtube.com/watch?v=pvhHhmwyceQ

Saltuariamente vado in un forum di apparecchiature fotografiche creato e gestito dall'importatore stesso, ed il clima di "regime" che si respira , cioè non poter parlare di prodotti concorrenti o degli stessi prodotti ma acquistati fuori dal circuito dell'importatore, mi ricorda quello della tanto vituperata unione sovietica e del regime che la governa; ma lo accetto proprio perchè c'è qualcuno che paga tutta la "giostra".
Immaginando che , come tu stesso hai specificato più volte, non ci sono motivi di lucro personale dietro queste scelte e che come hai fatto in questi anni la crescita del forum è l'unico fine, credo che la pluralità dell'offerta sia la cosa più bella.

Solo una curiosità: perchè un qualsiasi visitatore esterno può vedere il profilo personale di ogni iscritto?
Pensavo fosse consentito solo agli iscritti del forum.

Comunque , GRAZIE a tutti quelli che col loro impegno hanno reso questo forum un riferimento nel mondo Toyota.

Trovo giusto che se ci devono essere in collaborazione con il sito dei TO che pagano per la pubblicità, gli stessi possano a secondo dei casi fare o proposte di iniziative di loro ideazione che per i soci possono essere leggermente scontate oppure essere utilizzati come supporto tecnico (legale) per tour o altre iniziative organizzate dallo stesso forum con la partecipazione il supporto di chi ha delle idee (se non altro perchè sarebbe impossibile farlo)

Converrete che organizzare un viaggio in mongolia o una cavalcata tra le dune di ksar gillane può essere molto diverso, come un raduno a limone piemonte oppure un grande viaggio in sud america, per quanto tutte le inizative meritino le stesse attenzioni, le competenze le conoscenze e l'organizzazione può essere molto diverse

A mio parere sarebbe un boomerang per il forum affidare tutto ad uno, questo forse risolverebbe i problemi tecnico legali in un sol colpo ma non quelli della piena soddisfazione di tutti visto che le esigenze, lo stile, le esperienze, i programmi e anche il target ai quali si orientano i TO sono molto diverse come è logico che sia

Aggiungo che non tutti gli utilizzatori e possessori di land cruiser sono compatibili o simili per utilizzo della vettura, c'è chi fa solo asfalto ma sa di avere un mezzo che un giorno.... c'è chi vede solo dune e se le fa a modo suo con il suo gruppetto, c'è chi fa la stessa cosa ma se non ha qualcuno che durante i 7 gg gli organizza tutto (percorsi, pranzi cene alberghi) non se la sente e non ha voglia di perdere tempo e allora si affida al T.O, chi non andrebbe mai in Mongolia neanche in dieci mezzi con Folco Quilici come Tour Leader e chi in solitaria si fa la trans africa o il Tenerè, chi gode non solo della sabbia ma ama tutti i luoghi che attraversa allo stesso modo e i trasferimenti li vede come un modo per arrichirsi di conoscenze (è il viaggio) e chi per evitarli si farebbe catapultare con direttamente a Douz per toccare sabbia subito, poi ci sono gli amanti del trial e dei percorsi tecnici, gli sfasciamacchine che riescono a rompere anche quando un'altro andando piano piano passerebbe senza danni, i molto giovani e irruenti e i vecchi babbioni come me

tutti rispettabili ma tutti piuttosto diversi, anche se spesso queste regole vengono stravolte dai fatti e due persone apparentemente molto diverse stanno insieme benissimo e meno male

l'offerta deve essere varia e deve provenire non solo dall'esterno ma dal forum stesso se si desidera che i soci si iscrivano, c'è chi pagherebbe e paga molto di più per essere socio di qualcosa per cui vale la pena

ovviamente è solo la mia opinione spero che se anche non condivisa possa essere rispettabile

premesso che il fatto che il forum sia molto attivo è un valore aggiunto molto elevato, e come tale va sfruttato
è troppo limitativo affidarsi ad un solo T.O., quando il web offre molte possibilità anche se poche valide

data la difficoltà a reperire fondi di sostentamento, la scelta più giusta sarebbe vendere gli spazi pubblicitari a chi lo desidera, e aprire dei post per le recensioni su viaggi effettuati ed opinioni sui vari TO
un po' come fa BOOKING con gli alberghi

ma attenzione, la vera forza di booking (ormai quasi un monopolio) sta nel fatto che gli albergatori non possono intervenire o cancellare le varie opinioni, nemmeno a pagamento. cosa che invece fa tripadvisor !!! dove un ristoratore può cancellare opinioni negative pagando una penale al sito....

tutto questo su booking non è possibile, e lo rende il miglior sito al mondo per prenotare o monitorare gli alberghi

se noi riuscissimo a fare una cosa simile co i vari T.O. , potremmo diventare il migliore e più attendibile forum di riferimento del settore !!! conseguentemente i nostri spazi pubblicitari sarebbero i più klikkati e più richiesti....

secondo me il monopolio non porta a niente. bisogna puntare sulla concorrenza fra TO e sulla trasparenza e qualità delle recensioni.
a quel punto rimarranno solo i migliori, e l'utente avrà un ampia e diversificata scelta a sua disposizione

come dice bene Rubylove l'offerta deve essere la più ampia possibile, perché noi non siamo tutti uguali e neppure i TO

la qualità paga sempre...
umbe

Comunque io non ho ancora capito una cosa: ma quanto costa mantenere il forum, e perché? Cioè dove si spendono i soldi?

fatto questo io farei dei banner a pagamento come ci sono in tutti i forum (avete presente IH8MUD forum, pieno di banner a pagamento) sperando sia sufficiente, e se lo fanno gli altri dovremmo riuscire anche noi.

Arear tour operator: io sono per la libertà, che senso ha far pagare per aprire un thread? Uno mette il suo viaggio e incomincia una discussione con chi ne ha voglia, dando informazioni ecc. Anche qui non invento nulla, vedo quello che fanno gli altri forum. Quindi solo i benne a pagamento.

Ragazzi, mi sono letto pazientemente tutti gli interventi....concordo con tutti...siiete (siamo) tutti super esperti di organizzazione, questioni legali, rapporti commerciali, pubblicità etc etc etc.... poi mi è venuto l'affanno perchè mi sembra che suggeriate di creare un'organizzazione tipo General Electric Finanziaria o, più modestamente Mediobanca.

Cerchiamo di tornare con i piedi per terra:

1- Mi risulta che questo sia un sito creato da alcuni appassionati di auto fuoristrada per aggregare i possessori di tali mezzi senza pretese di speculazioni varie.

2- ho avuto pochissimi contatti con detti appassionati (lo dimostra il numero dei miei interventi in parecchi anni), ma ho riportato l'impressione che si sentano sopraffatti dalla mostruosa e saccente creatura creata, in cui il maggior impegno che resta loro è di pagare bollette e canoni al fine di evitare lo spegnimento del tutto.

3-cerchiamo di tornare allo spirito originario, altrimenti corriamo il rischio che a forza di parlarci addosso, qualcuno stacchi la spina e, alla Crozza dica...ma fatti tu un bel sito tutto tuo così ci fai quello che vuoi...

4- prendiamoci un pò meno sul serio, ricordiamoci che per quasi tutti i nostri mezzi sono un Hobby e, come già detto, torniamo con i piedi per terra.

un grande augurio a tutti

Silvano

Silvano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prendiamoci un pò meno sul serio, ricordiamoci che per quasi tutti i nostri mezzi sono un Hobby e, come già detto, torniamo con i piedi per terra.

scusa, il titolo del post è :"suggerimenti e proposte". qui nessuno vuole fare il manager, si sta solo cercando di migliorare il tutto a costo zero o quasi. non credo che sia un peccato mortale.
poi , sicuramente molti di noi (me compreso) diranno un mucchio di stupidaggini, ma in buona fede e per fortuna c'è un consiglio direttivo che prenderà delle decisioni...

è vero che per la maggior parte di noi i mezzi sono un hobby, ma è molto costoso e se si può monitorare T.O. o quant'altro, cercando di evitare fregature è una cosa che andrà a vantaggio di tutta la comunità, e non è poco !

se sbaglio, correggetemi
umbe

Silvano il forum ha dei costi
Io non so a quanto ammonta mantenerlo in un anno
Secondo me metter spazzi a pagamento tipo pubblica di viaggi o di vendita da parte di ditte non sarebbe u a brutta idea
Visto che i soci non sempre possono sostenere le spese

Vi ringrazio, tutti, ma proprio tutti, per la passione che ci mettete pertanto ascolteremo sempre ciò che ognuno avrà da dire e nessuno dovrà prendersela se non tutto ciò che viene proposto sarà seguito.
Esistiamo grazie a voi, continuo a ripeterlo e lo farò sempre ma se 'sto giochino continua ad andare avanti qualche ideuzza che ha funzionato ed una "politica" corretta, forse, siamo riusciti a metterle in campo, no?
Non siamo mai riusciti e mai riusciremo ad accontentare tutti: del resto 4000 iscritti sono un vero e proprio esercito. Ma ce l'abbiamo sempre messa tutta per riuscirci.
Darò, nei prossimi giorni, risposte alle domande che avete posto.

Ciao a tutti, ho visto e letto dall'inizio alla fine solo ora questo tread e anche quello da cui è nato e vorrei aggiungere alcune mie osservazioni. Purtroppo sarà un intervento un po' lungo per cui chiedo un po' di pazienza.
Principalmente il tema del contendere è se rinnovare la "costituzione" del forum per apportare modifiche quali la possibilità di pubblicare liberamente proposte a fini di lucro ( i famosi T.O.) nonché altri aspetti quali l'etichettatura dei soci a secondo l'impegno economico che profonderebbero per la vita del forum ed altro ancora.
Su alcune affermazioni sono d'accordo, su altre meno e ancora altre mi hanno fatto sorridere

Mi sono iscritto a maggio 2006 e sono l'utente n° 219, quindi uno dei primi ad essere positivamente attratto dal progetto RISK o RLCI come lo si voglia chiamare, sono stato molto attivo per lungo tempo per poi allontanarmi dal forum, amareggiato da alcune prese di posizione da parte di alcuni persone "importanti" in seno al forum, soprattutto perché io sono socio operativo di un'Associazione che si occupa di viaggi offroad.
Poi ultimamente sono tornato a frequentare, più che altro per leggere piuttosto che scrivere, cercando in alcune occasioni di mordermi la lingua.

Orbene, se il fine ultimo è il bene del forum, ovvero che continui a vivere come piazza virtuale del 4x4 e anche crescere, non deve rimanere congelato (mi è piaciuto il paragone col il regime sovietico) e arroccato a normative di 8 anni fa.
La ricerca di novità è lo scopo principale che ti fa navigare sulla rete, e onestamente e mi dispiace dirlo, leggendo questo forum si ritrovano sempre le stesse domande e risposte (quali gomme, cosa compro, Toy vs Land, centraline out, testata kaputt etc etc) e poche novità
Allora bisognerebbe cambiare cosa cambiare ?
La concorrenza ha già da tempo liberalizzato, nei propri siti, l'accesso ai T.O. e alle loro proposte e addirittura il più grosso sito di 4x4 italiano ha dedicato una sezione propria e gratuita.
Ovviamente pari spazio è offerto a proposte fai da te

Come già prospettato da altri, non una semplice vetrina di un viaggio proposto, ma un contraddittorio dove esprimersi per valutare la proposta e successivamente il risultato e l'operato del T.O.
Certamente chi so io dirà che tiro acqua al mio mulino. Premettendo che non sono il titolare dell'Associazione e che l'Associazione, checcè loro dicano, da statuto non è a fini di lucro, in questa operazione trasparenza, tutto l'utile sarebbe per il forum e tutti i rischi solo ai T.O.
Perché dico questo ? Perché il forum, se chi lo pilota sarà in grado di pilotarlo, potrà diventare un punto di riferimento dei viaggi un po' come vetrina, un po' come TripAdvisor, rubando target utenti ai più noti e blasonati concorrenti sulla rete.
Il rischio T.O. ? Se fanno offerte strampalate (come quelli che propongono il giro sulla Via del Sale attraversando la Valle delle Meraviglie che è chiusa "blindata" dai francesi già da 35 anni) vengono subito smascherati, se danno un servizio insufficiente, diverso dal proposto o addirittura ti portano a spaccare le macchine, possono venire sputtanati.
E l'utenza?
L'utenza dirà "Andiamo sul forum del Risk e vediamo che combina qual T.O., se c'è un viaggio per l'Eritrea, come sono i giudizi?.."
Onestamente, e non nascondetevi dietro un dito, certi T.O. possono già parlare dei loro viaggi, certo non lo fanno direttamente, ma quando Tizio scrive un post dove dice "Ragazzi, io vado in Perù con la SperaInDio T.O. Organization, chi vuol venire? non è già una forma di pubblicità indiretta (o forse sarebbe meglio dire pseudo indiretta) di un viaggio organizzato ?

Certo che il RISK perderebbe i 100€ di tassa per pubblicizzare ogni singola proposta di ogni T:O:.
Ma perché oggi come oggi un T.O. dovrebbe spendere 100€ per ogni viaggio che organizza pagando il Risk, che ha un bacino di 4000 utenti, quando lo può fare gratis su bacini 10 o 20 volte più grandi ?

E qui si entra nel discorso economico-finanziario, il forum ha fame di soldi, mi pare di aver capito, o almeno cancello la parola fame, che potrebbe essere dispregiativa, diciamo che al RISK farebbe comodo qualche entrata.

Io non sono d'accordo per la mungitura in cambio di niente, alle mucche almeno prendono il latte, ma danno acqua e fieno
Non ho ritrovato nessun altro sito che chiede soldi per stare in piedi, se non i siti degli Hacker e dei "pirati"
Ci sono tanti altri metodi per fare soldi e ripeto, battere cassa nel modo in cui viene fatto (pagate o chiudiamo) lo trovo un po' ricattatorio.
Altri modi per fare soldi ? Non mi metto ad elencarli, mi pare che ci siamo molte menti commerciali nel forum più esperte di me a immaginare modi, posso solo dare un'imbeccata: raduni, un serio marketing (non adesivi).certo che è più scomodo e impegnativo che star seduti .
Ma poi quanto costo questo RISK ? Mi pare che tante volte questa domanda è stata rivolta alla direzione e, a parte l'esibizione di un documento di cui non ho capito la natura, null'altro si è saputo.
Ovviamente io non lo so, ma mettendo a frutto i miei quasi 40 anni di professione di informatico che mi ha visto anche creare e gestire siti Web, posso dire questo.
Il RISK è un forum, ci sono forum gratuiti ed a pagamento. Salta subito all'occhio, dall'assenza di pubblicità, che il RISK è un forum a pagamento.
Un forum a pagamento, così come un sito normale, costa la prima volta per produrlo e poi costa annualmente come affitto dei server dove è "parcheggiato" e anche come manutenzione
Il servizio di hosting, cioè il parcheggio ha costi variabili, si parte da circa 50€ all'anno come spende l'Associazione di cui sono socio, per un hosting spazio illimitato, mail illimitate, antivirus, antispam, sevizio di backup giornaliero e settimanale nella l'host farm più importante in Italia, Aruba.it, che ha offerte massime di hosting annuale sino a 125€ anno sino ad arrivare a quanto spende un mio caro amico che ha un bellissimo sito/forum di motociclisti e che paga 400€ anno
Quanto costa farlo un sito ? beh, questo non ha prezzo, anche paccate di soldi, ma per siti istituzionali di e-commerce stile Amazon o Ebay. Per la costruzione ex novo un sito medio, nel 2007 abbiamo avuto una proposta, da parte di una ditta italiana produttrice di siti, di 2000€ + IVA, di cui 1100€ per il Web designer e 900€ per lo sviluppatore. Ed non era un CMS, capirete poi cosa intendo
Il RISK forum è prodotto da un "motore" Icy Phoenix basato su piattaforma PhPBB
Cosa intendo per motore ? Intendo che Icy Phoenix è un CMS. Cosa è allora un CMS ?
Il CMS è un sistema di gestione dei contenuti che permette ad un content manager o all'autore, che potrebbe non conoscere l'HTML (Html è il linguaggio col quale si costruiscono i siti e i forum), di gestire la creazione, la modifica e la rimozione di contenuti da un sito web senza aver bisogno delle conoscenze di un webmaster (il Webmaster è un informatico che costruisce il sito o il forum)
In poche parole vi garantisce una totale autonomia nella gestione del vostro sito.
Cosa voglio dire insomma ? Che usando Icy Phoenix si ha già la struttura del forum bella pronta (per struttura intendo tutto quello che vedete, righe , impaginazione, sezioni, argomenti, abilitazione e disabilitazione utenti, album, profili, login, tutto insomma). L'unica cosa da fare è modificare i colori e aggiungere il logo in cima alla pagina. Quindi chiunque, anche digiuno di informatica in breve tempo può costruire e gestire il forum.
Io, ma io sono del mestiere, con un CMS ho costruito il forum ad un amico in un sabato, ovviamente gratis, è un amico
Se navigate un po' su Internet, forum con la stessa faccia del RISK ne trovate in grande quantità, è una standard molto bello e molto usato.
Okkio, non dico che il forum RISK non costa niente, dico un'altra cosa e a buon intenditore , poche parole

Apro p.s.
memento, se uno spende tante parole per un intervento, non è per demolire, basterebbe dire "E' tutta una merda", è per collaborare a costruire
chiudo p.s.

Mario prendo fiato e poi riprendo la lettura
Wowwwww

Lorenzo mettiamo che un tour operator o un negozio di accessori sponsorizzano il forum e un cliente si trova male come serietà o problemi di materiale puo lamentare pubblicamente o sara vietato?

Quoto totalmente Mario Redkaa, che saluto.
A me piace fare chiacchere, mi piace ancora di più fare fuoristrada, mi piace molto meno leggere spropositi, commenti sgrammaticati, e post criptici piovuti come fulmini a ciel sereno.
Come ho già affermato, esemplificando addirittura, chiedere un sostegno é legittimo, giustificare la richiesta é sacrosanto.

Uso volutamente questo mio messaggio numero mille, che segna anche il passaggio da "socio attivo" a "socio operoso", per "sottolineare" la positività dello stesso e l'auspicio di Nuove "cose" a breve !

Vorrei ribadire che in momento economico come questo , bisognerebbe mettere in grasseto e ben in evidenze le singole attività di ogni socio con l'auspicio che si possa creare un indotto all'interno dello stesso Forum !
Quanto meno perchè , io che lo pratico quotidianamente da 4 anni ormai mi sono fatto una idea di ognuno degli utenti più o meno presenti !
Quindi mi farebbe piacere leggere del B&B di Nick2 piuttosto che di quello di Grizzli, o del fatto che Ema sia il Re degli 80 e che Toy max ha una struttura con determinati servizi ecc ecc eccc
Starà poi ad ognuno di noi valutare e riportare qui i feedback !
Per quanto riguarda l'aspetto economico, esiste adsense di google, o un altro tedesco di cui mi sfugge il nome in questo momento ma che possono portare entrate con tre banner pubblicitari (dimamici); orami la pubblicità è ovunque , quindi non credo dia fastidio a nessuno vederla anche qui , soprattutto se può essere utile al Forum !
Per quanto riguarda Facebook, è sicuramente una vetrina molto appetibile, ma va "curata" altrimenti resta fine a se stessa se non deleteria in alcuni casi !
Il Mercatino , Auto si / no , per evitare le eventuali problematiche legali , si può fare riferimento ad un sito di annunci esterni e eventualmente discuterne tra venditore\acquirente nel forum !
Non mi dilungo , ma mi riservo di scrivere altre idee a breve
Beppe