Registro Land Cruiser Italia

Comunque io non ho ancora capito una cosa: ma quanto costa mantenere il forum, e perché? Cioè dove si spendono i soldi?

fatto questo io farei dei banner a pagamento come ci sono in tutti i forum (avete presente IH8MUD forum, pieno di banner a pagamento) sperando sia sufficiente, e se lo fanno gli altri dovremmo riuscire anche noi.

Arear tour operator: io sono per la libertà, che senso ha far pagare per aprire un thread? Uno mette il suo viaggio e incomincia una discussione con chi ne ha voglia, dando informazioni ecc. Anche qui non invento nulla, vedo quello che fanno gli altri forum. Quindi solo i benne a pagamento.

Ragazzi, mi sono letto pazientemente tutti gli interventi....concordo con tutti...siiete (siamo) tutti super esperti di organizzazione, questioni legali, rapporti commerciali, pubblicità etc etc etc.... poi mi è venuto l'affanno perchè mi sembra che suggeriate di creare un'organizzazione tipo General Electric Finanziaria o, più modestamente Mediobanca.

Cerchiamo di tornare con i piedi per terra:

1- Mi risulta che questo sia un sito creato da alcuni appassionati di auto fuoristrada per aggregare i possessori di tali mezzi senza pretese di speculazioni varie.

2- ho avuto pochissimi contatti con detti appassionati (lo dimostra il numero dei miei interventi in parecchi anni), ma ho riportato l'impressione che si sentano sopraffatti dalla mostruosa e saccente creatura creata, in cui il maggior impegno che resta loro è di pagare bollette e canoni al fine di evitare lo spegnimento del tutto.

3-cerchiamo di tornare allo spirito originario, altrimenti corriamo il rischio che a forza di parlarci addosso, qualcuno stacchi la spina e, alla Crozza dica...ma fatti tu un bel sito tutto tuo così ci fai quello che vuoi...

4- prendiamoci un pò meno sul serio, ricordiamoci che per quasi tutti i nostri mezzi sono un Hobby e, come già detto, torniamo con i piedi per terra.

un grande augurio a tutti

Silvano

Silvano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prendiamoci un pò meno sul serio, ricordiamoci che per quasi tutti i nostri mezzi sono un Hobby e, come già detto, torniamo con i piedi per terra.

scusa, il titolo del post è :"suggerimenti e proposte". qui nessuno vuole fare il manager, si sta solo cercando di migliorare il tutto a costo zero o quasi. non credo che sia un peccato mortale.
poi , sicuramente molti di noi (me compreso) diranno un mucchio di stupidaggini, ma in buona fede e per fortuna c'è un consiglio direttivo che prenderà delle decisioni...

è vero che per la maggior parte di noi i mezzi sono un hobby, ma è molto costoso e se si può monitorare T.O. o quant'altro, cercando di evitare fregature è una cosa che andrà a vantaggio di tutta la comunità, e non è poco !

se sbaglio, correggetemi
umbe

Silvano il forum ha dei costi
Io non so a quanto ammonta mantenerlo in un anno
Secondo me metter spazzi a pagamento tipo pubblica di viaggi o di vendita da parte di ditte non sarebbe u a brutta idea
Visto che i soci non sempre possono sostenere le spese

Vi ringrazio, tutti, ma proprio tutti, per la passione che ci mettete pertanto ascolteremo sempre ciò che ognuno avrà da dire e nessuno dovrà prendersela se non tutto ciò che viene proposto sarà seguito.
Esistiamo grazie a voi, continuo a ripeterlo e lo farò sempre ma se 'sto giochino continua ad andare avanti qualche ideuzza che ha funzionato ed una "politica" corretta, forse, siamo riusciti a metterle in campo, no?
Non siamo mai riusciti e mai riusciremo ad accontentare tutti: del resto 4000 iscritti sono un vero e proprio esercito. Ma ce l'abbiamo sempre messa tutta per riuscirci.
Darò, nei prossimi giorni, risposte alle domande che avete posto.

Ciao a tutti, ho visto e letto dall'inizio alla fine solo ora questo tread e anche quello da cui è nato e vorrei aggiungere alcune mie osservazioni. Purtroppo sarà un intervento un po' lungo per cui chiedo un po' di pazienza.
Principalmente il tema del contendere è se rinnovare la "costituzione" del forum per apportare modifiche quali la possibilità di pubblicare liberamente proposte a fini di lucro ( i famosi T.O.) nonché altri aspetti quali l'etichettatura dei soci a secondo l'impegno economico che profonderebbero per la vita del forum ed altro ancora.
Su alcune affermazioni sono d'accordo, su altre meno e ancora altre mi hanno fatto sorridere

Mi sono iscritto a maggio 2006 e sono l'utente n° 219, quindi uno dei primi ad essere positivamente attratto dal progetto RISK o RLCI come lo si voglia chiamare, sono stato molto attivo per lungo tempo per poi allontanarmi dal forum, amareggiato da alcune prese di posizione da parte di alcuni persone "importanti" in seno al forum, soprattutto perché io sono socio operativo di un'Associazione che si occupa di viaggi offroad.
Poi ultimamente sono tornato a frequentare, più che altro per leggere piuttosto che scrivere, cercando in alcune occasioni di mordermi la lingua.

Orbene, se il fine ultimo è il bene del forum, ovvero che continui a vivere come piazza virtuale del 4x4 e anche crescere, non deve rimanere congelato (mi è piaciuto il paragone col il regime sovietico) e arroccato a normative di 8 anni fa.
La ricerca di novità è lo scopo principale che ti fa navigare sulla rete, e onestamente e mi dispiace dirlo, leggendo questo forum si ritrovano sempre le stesse domande e risposte (quali gomme, cosa compro, Toy vs Land, centraline out, testata kaputt etc etc) e poche novità
Allora bisognerebbe cambiare cosa cambiare ?
La concorrenza ha già da tempo liberalizzato, nei propri siti, l'accesso ai T.O. e alle loro proposte e addirittura il più grosso sito di 4x4 italiano ha dedicato una sezione propria e gratuita.
Ovviamente pari spazio è offerto a proposte fai da te

Come già prospettato da altri, non una semplice vetrina di un viaggio proposto, ma un contraddittorio dove esprimersi per valutare la proposta e successivamente il risultato e l'operato del T.O.
Certamente chi so io dirà che tiro acqua al mio mulino. Premettendo che non sono il titolare dell'Associazione e che l'Associazione, checcè loro dicano, da statuto non è a fini di lucro, in questa operazione trasparenza, tutto l'utile sarebbe per il forum e tutti i rischi solo ai T.O.
Perché dico questo ? Perché il forum, se chi lo pilota sarà in grado di pilotarlo, potrà diventare un punto di riferimento dei viaggi un po' come vetrina, un po' come TripAdvisor, rubando target utenti ai più noti e blasonati concorrenti sulla rete.
Il rischio T.O. ? Se fanno offerte strampalate (come quelli che propongono il giro sulla Via del Sale attraversando la Valle delle Meraviglie che è chiusa "blindata" dai francesi già da 35 anni) vengono subito smascherati, se danno un servizio insufficiente, diverso dal proposto o addirittura ti portano a spaccare le macchine, possono venire sputtanati.
E l'utenza?
L'utenza dirà "Andiamo sul forum del Risk e vediamo che combina qual T.O., se c'è un viaggio per l'Eritrea, come sono i giudizi?.."
Onestamente, e non nascondetevi dietro un dito, certi T.O. possono già parlare dei loro viaggi, certo non lo fanno direttamente, ma quando Tizio scrive un post dove dice "Ragazzi, io vado in Perù con la SperaInDio T.O. Organization, chi vuol venire? non è già una forma di pubblicità indiretta (o forse sarebbe meglio dire pseudo indiretta) di un viaggio organizzato ?

Certo che il RISK perderebbe i 100€ di tassa per pubblicizzare ogni singola proposta di ogni T:O:.
Ma perché oggi come oggi un T.O. dovrebbe spendere 100€ per ogni viaggio che organizza pagando il Risk, che ha un bacino di 4000 utenti, quando lo può fare gratis su bacini 10 o 20 volte più grandi ?

E qui si entra nel discorso economico-finanziario, il forum ha fame di soldi, mi pare di aver capito, o almeno cancello la parola fame, che potrebbe essere dispregiativa, diciamo che al RISK farebbe comodo qualche entrata.

Io non sono d'accordo per la mungitura in cambio di niente, alle mucche almeno prendono il latte, ma danno acqua e fieno
Non ho ritrovato nessun altro sito che chiede soldi per stare in piedi, se non i siti degli Hacker e dei "pirati"
Ci sono tanti altri metodi per fare soldi e ripeto, battere cassa nel modo in cui viene fatto (pagate o chiudiamo) lo trovo un po' ricattatorio.
Altri modi per fare soldi ? Non mi metto ad elencarli, mi pare che ci siamo molte menti commerciali nel forum più esperte di me a immaginare modi, posso solo dare un'imbeccata: raduni, un serio marketing (non adesivi).certo che è più scomodo e impegnativo che star seduti .
Ma poi quanto costo questo RISK ? Mi pare che tante volte questa domanda è stata rivolta alla direzione e, a parte l'esibizione di un documento di cui non ho capito la natura, null'altro si è saputo.
Ovviamente io non lo so, ma mettendo a frutto i miei quasi 40 anni di professione di informatico che mi ha visto anche creare e gestire siti Web, posso dire questo.
Il RISK è un forum, ci sono forum gratuiti ed a pagamento. Salta subito all'occhio, dall'assenza di pubblicità, che il RISK è un forum a pagamento.
Un forum a pagamento, così come un sito normale, costa la prima volta per produrlo e poi costa annualmente come affitto dei server dove è "parcheggiato" e anche come manutenzione
Il servizio di hosting, cioè il parcheggio ha costi variabili, si parte da circa 50€ all'anno come spende l'Associazione di cui sono socio, per un hosting spazio illimitato, mail illimitate, antivirus, antispam, sevizio di backup giornaliero e settimanale nella l'host farm più importante in Italia, Aruba.it, che ha offerte massime di hosting annuale sino a 125€ anno sino ad arrivare a quanto spende un mio caro amico che ha un bellissimo sito/forum di motociclisti e che paga 400€ anno
Quanto costa farlo un sito ? beh, questo non ha prezzo, anche paccate di soldi, ma per siti istituzionali di e-commerce stile Amazon o Ebay. Per la costruzione ex novo un sito medio, nel 2007 abbiamo avuto una proposta, da parte di una ditta italiana produttrice di siti, di 2000€ + IVA, di cui 1100€ per il Web designer e 900€ per lo sviluppatore. Ed non era un CMS, capirete poi cosa intendo
Il RISK forum è prodotto da un "motore" Icy Phoenix basato su piattaforma PhPBB
Cosa intendo per motore ? Intendo che Icy Phoenix è un CMS. Cosa è allora un CMS ?
Il CMS è un sistema di gestione dei contenuti che permette ad un content manager o all'autore, che potrebbe non conoscere l'HTML (Html è il linguaggio col quale si costruiscono i siti e i forum), di gestire la creazione, la modifica e la rimozione di contenuti da un sito web senza aver bisogno delle conoscenze di un webmaster (il Webmaster è un informatico che costruisce il sito o il forum)
In poche parole vi garantisce una totale autonomia nella gestione del vostro sito.
Cosa voglio dire insomma ? Che usando Icy Phoenix si ha già la struttura del forum bella pronta (per struttura intendo tutto quello che vedete, righe , impaginazione, sezioni, argomenti, abilitazione e disabilitazione utenti, album, profili, login, tutto insomma). L'unica cosa da fare è modificare i colori e aggiungere il logo in cima alla pagina. Quindi chiunque, anche digiuno di informatica in breve tempo può costruire e gestire il forum.
Io, ma io sono del mestiere, con un CMS ho costruito il forum ad un amico in un sabato, ovviamente gratis, è un amico
Se navigate un po' su Internet, forum con la stessa faccia del RISK ne trovate in grande quantità, è una standard molto bello e molto usato.
Okkio, non dico che il forum RISK non costa niente, dico un'altra cosa e a buon intenditore , poche parole

Apro p.s.
memento, se uno spende tante parole per un intervento, non è per demolire, basterebbe dire "E' tutta una merda", è per collaborare a costruire
chiudo p.s.

Mario prendo fiato e poi riprendo la lettura
Wowwwww

Lorenzo mettiamo che un tour operator o un negozio di accessori sponsorizzano il forum e un cliente si trova male come serietà o problemi di materiale puo lamentare pubblicamente o sara vietato?

Quoto totalmente Mario Redkaa, che saluto.
A me piace fare chiacchere, mi piace ancora di più fare fuoristrada, mi piace molto meno leggere spropositi, commenti sgrammaticati, e post criptici piovuti come fulmini a ciel sereno.
Come ho già affermato, esemplificando addirittura, chiedere un sostegno é legittimo, giustificare la richiesta é sacrosanto.

Uso volutamente questo mio messaggio numero mille, che segna anche il passaggio da "socio attivo" a "socio operoso", per "sottolineare" la positività dello stesso e l'auspicio di Nuove "cose" a breve !

Vorrei ribadire che in momento economico come questo , bisognerebbe mettere in grasseto e ben in evidenze le singole attività di ogni socio con l'auspicio che si possa creare un indotto all'interno dello stesso Forum !
Quanto meno perchè , io che lo pratico quotidianamente da 4 anni ormai mi sono fatto una idea di ognuno degli utenti più o meno presenti !
Quindi mi farebbe piacere leggere del B&B di Nick2 piuttosto che di quello di Grizzli, o del fatto che Ema sia il Re degli 80 e che Toy max ha una struttura con determinati servizi ecc ecc eccc
Starà poi ad ognuno di noi valutare e riportare qui i feedback !
Per quanto riguarda l'aspetto economico, esiste adsense di google, o un altro tedesco di cui mi sfugge il nome in questo momento ma che possono portare entrate con tre banner pubblicitari (dimamici); orami la pubblicità è ovunque , quindi non credo dia fastidio a nessuno vederla anche qui , soprattutto se può essere utile al Forum !
Per quanto riguarda Facebook, è sicuramente una vetrina molto appetibile, ma va "curata" altrimenti resta fine a se stessa se non deleteria in alcuni casi !
Il Mercatino , Auto si / no , per evitare le eventuali problematiche legali , si può fare riferimento ad un sito di annunci esterni e eventualmente discuterne tra venditore\acquirente nel forum !
Non mi dilungo , ma mi riservo di scrivere altre idee a breve
Beppe

secondo il mio inutile parere, nulla di più sensato può essere aggiunto a ciò che ha detto Mario
ora è solo tempo di dare risposte a tutte le domande che sono state fatte....
umbe

Redkaa sei sicuro dei costi?
Se le cifre sono così basse bastano pochi sponsor

redkaa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bravo Mario .

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redkaa sei sicuro dei costi?
Se le cifre sono così basse bastano pochi sponsor

Ciao Nick, ciao Mardoc e ciao a tutti, e sicuro che son sicuro, è come chiedere al gestore di un B&B se è certo sul prezzo di una doppia mezza pensione nel suo esercizio
Fatti un giro sul sito di Aruba.it e vedrai che per fare l'hosting di un sito di e-commerce con la gestione fino a 20.000 prodotti, 1000 pagine/categorie, 100 valute attivabili e 15 lingue disponibili, 10 zone di spedizione, Versione tablet e smartphone, Blog, Forum, Guestbook compresi e integrazione portali di prodotto come eBay e Amazon, nonchè ovviamente la gestione dei pagamenti via Secure Code in collegamento https con Paypal e banche chiedono 500€ + iva all'anno.
E un sito di e-coomerce di tale complessità sta ad un forum Risk like come peso e impegno per una Hosting Farm come la portaerei Nimitz sta al mio canottino di gomma 2mtx3mt per il porto di Genova

redkaa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redkaa sei sicuro dei costi?
Se le cifre sono così basse bastano pochi sponsor

Ciao Nick, ciao Mardoc e ciao a tutti, e sicuro che son sicuro, è come chiedere al gestore di un B&B se è certo sul prezzo di una doppia mezza pensione nel suo esercizio
Fatti un giro sul sito di Aruba.it e vedrai che per fare l'hosting di un sito di e-commerce con la gestione fino a 20.000 prodotti, 1000 pagine/categorie, 100 valute attivabili e 15 lingue disponibili, 10 zone di spedizione, Versione tablet e smartphone, Blog, Forum, Guestbook compresi e integrazione portali di prodotto come eBay e Amazon, nonchè ovviamente la gestione dei pagamenti via Secure Code in collegamento https con Paypal e banche chiedono 500€ + iva all'anno.
E un sito di e-coomerce di tale complessità sta ad un forum Risk like come peso e impegno per una Hosting Farm come la portaerei Nimitz sta al mio canottino di gomma 2mtx3mt per il porto di Genova

in pratica io e gli ultimi 3 che abbiamo fatto una piccola donazione al forum . abbiamo già coperto un anno intero.....
continuo/amo ad aspettare risposte o repliche da chi di dovere !!!!!

umbe 65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...in pratica io e gli ultimi 3 che abbiamo fatto una piccola donazione al forum . abbiamo già coperto un anno intero.....

assolutamente si....io mi sono anche pagato una fetta delle vacanze di Natale....non so Lorenzo...ma mi pare che a lui sia usicto il cenone...

Un attimo Umbe, ricorda che i conti si fanno con l'oste, quello di cui si è elucubrato è quanto a spanne (molto, molto strette) costa in tempo, fatica e danè mettere su un forum e gestirlo in un modo, diciamo standard e normale
Se invece di un hosting, al tempo decisero di fare invece un hosting dedicato o un housing (cercate su WIKI la differenza), scelta comunque "esagerata" per un forum, come comperare una Ferrari FXX per andare solo da casa al panettiere dietro l'angolo, oppure se i RISK's Boss hanno demandato, in buona fede, il tutto ad una società esterna un po' troppo sanguisuga, ovviamente i costi salgono

a me nulla? manco na salsiccia di fegato?

Certo Andrea...ti ho fatto il solito bonifico mensile....non dovevo?...



Tutti campioni a fare i conti nelle tasche degli altri....

Non mi interessa saper quanto costi un forum
Ma va anche detto che oltre all aspetto economico dietro ce gente che ci lavora ore e ore e se li toglie dalla sua vita privata!
E vero nessuno li obbliga ma se non lo farebbero il forum avrebbe vita breve!
Visto che noi siamo ospiti non e giusto far i conti a casa d altri!
Se servon soldi il forum puo chiederci un aiuto poi stara a noi far un offerta di 100euro o 5euro o non farla!
E se ci avanzano dei soldi a noi non deve intere!!!
Accontentiamoci di aver un forum famigliare!!!
Pensate ai politici quanto mangiano e vi lamentate di poche decine di euro se son avanzate o no???
Io dico grazie Lorenzo e Roberto e company per averlo fondato e mandato avanti per anni con tutti i problemi che vi abbiamo causato!!!

Tutto giusto quelli che hai scritto Massimo, ognuno ha il diritto di pensare, espirimersi e fare quello che vuole
Quasi tutto giusto, ma secondo me, ha scritto una cosa purtroppo totalmente sbagliata

massimo73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Visto che noi siamo ospiti .........

Noi non siamo ospiti, noi siamo il forum, senza di noi utenti il forum non esisterebbe.
Viceversa se non ci fosse questo come qualunque altro forum, noi continueremo ad esistere ed essere utenti di altri forum.

Comunque io SPERO VERAMENTE E VIVAMENTE che il forum si rinnovi e continua ad esistere

molti sono solo ospiti opportunisti. Lo si vede senza ombra di dubbio e senza dover leggere tra le righe. Sarebbe bellissimo se tutti fossero il forum, ma non è così.

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redkaa sei sicuro dei costi?

andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

molti sono solo ospiti opportunisti....

vuoi dire?.... i 3 soci/utenti che hanno montato tutto sto "pistolotto sono TO/associazioni/organizzatori che hanno interesse a pubblicare i loro viaggi/giri/raduni per tirare su soldi....ma vengono a fare i conti in tasca a Noi...

PS
da noi vogliono pubblicare il viaggio gratis.......ma dai loro viaggiatori i piccioli li vogliono.....

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redkaa sei sicuro dei costi?

Non si tratta di fare i conti in tasca ma da persone che "lavorano" nel settore esprimere un opinione in merito al costo del servizio !
Da quello che si capisce dalla fattura avete un hosting, ossia una macchina dedicata con un database mysql per 10 gb di spazio e una connessione garantita a 5mbit !!
A mio avviso esagerato per un Forum !!
Detto questo , già anni addietro ho avuto modo di confrontarmi con Lorenzo per le eventuali migliorie e\o cambio di piattaforma del Forum , mi parlò di diverse migliaia di euro di richiesta del fornitore senza garanzie
in merito al travaso dei dati !! Espressi ed esprimo ancora perplessità in merito , in quanto si fanno "migrazioni" ben più complicate con garanzie al 100 %
E comunque sia indipendentemente da quanto si paghi per avere un servizio, poco o tanto che sia , presumo che si possa prendere in considerazione la possibilità di avere anche delle "ENTRATE" dal Forum con dei "semplici" banner !
Beppe

Beppe...io non so se è troppo o troppo poco o ci sono metodi e modi diversi....nn è il mio mestiere.

i costi che sosteniamo sono quelli.....sicuramente si potrà fare meglio e cercheremo anche di farlo con il Vs aiuto.

NON ammetto che ci sia qualcuno che metta in dubbio che mi/ci freghiamo i soldi!!!......

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redkaa sei sicuro dei costi?

Non so perchè hai messo quella faccina Roberto.
La mia domanda è nata dal fatto che, a quanto pare erroneamente, avevo capito che si parlava di ben altre cifre.
Se effettivamente quelli sono i soli costi vivi sono ottimista per il futuro del RLCI.

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so perchè hai messo quella faccina Roberto....

l'ho messa come forma "dubitativa"

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beppe...io non so se è troppo o troppo poco o ci sono metodi e modi diversi....nn è il mio mestiere.

i costi che sosteniamo sono quelli.....sicuramente si potrà fare meglio e cercheremo anche di farlo con il Vs aiuto.

NON ammetto che ci sia qualcuno che metta in dubbio che mi/ci freghiamo i soldi!!!......

Credo che nessuno abbia messo in dubbio la vostra onestà, anzi non ci voglio credere, scrivendo da una tastiera possono nascere delle incomprensioni.
Anch'io francamente ero curioso sul costo di gestione di un forum non avendone minimamente l'idea.
Lasciamo da parte eventuali rancori e "sotterriamo l'ascia di guerra" (fatemela passare).
Tra tanti utenti sicuramente ci saranno quelli "del mestiere" che sapranno consigliarvi al meglio magari, perchè no, riuscendo a risparmiare un pò visto che non si naviga nell'oro.
Ho visto da parte di molti la piena disponibilità di fornire un valido aiuto e credo che sia il caso di approfittarne.
Unico fine dev'essere quello di migliorare il forum, non di distruggerlo.

Sono assolutamente d'accordo con la tua ultima frase.

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beppe...io non so se è troppo o troppo poco o ci sono metodi e modi diversi....nn è il mio mestiere.

i costi che sosteniamo sono quelli.....sicuramente si potrà fare meglio e cercheremo anche di farlo con il Vs aiuto.

NON ammetto che ci sia qualcuno che metta in dubbio che mi/ci freghiamo i soldi!!!......

Credo che nessuno abbia messo in dubbio la vostra onestà, anzi non ci voglio credere, scrivendo da una tastiera possono nascere delle incomprensioni.
Anch'io francamente ero curioso sul costo di gestione di un forum non avendone minimamente l'idea.
Lasciamo da parte eventuali rancori e "sotterriamo l'ascia di guerra" (fatemela passare).
Tra tanti utenti sicuramente ci saranno quelli "del mestiere" che sapranno consigliarvi al meglio magari, perchè no, riuscendo a risparmiare un pò visto che non si naviga nell'oro.
Ho visto da parte di molti la piena disponibilità di fornire un valido aiuto e credo che sia il caso di approfittarne.
Unico fine dev'essere quello di migliorare il forum, non di distruggerlo.

Personalmente non ho dissapori con alcuno e non ho mai pensato che qualcuno si mettesse i soldi in tasca , anche perchè parliamo di cifre talmente irrisorie .....
Fatta questa opportuna premessa, ed avendo già esposto in passato ed ancora oggi alcune mie idee in merito , e con l'anno nuovo pare si stia preparando un Nuovo corso del Forum !
Non posso far altro che Augurarcelo !!
Beppe

intervengo senza prendere posizioni in merito a quanto suesposto, SENZA tuttavia METTERE in DUBBIO l'onestà dei soci ammnistratori ANZI...

tuttavia vivo quotidianamente questa situazione nel mio lavoro, faccio l'amministratore di condomi e alcuni condomini sono sempre dubbiosi sull'operato e sulle spese tant'è che regolarmente autorizzo persone a recarsi allo sportello bancario per farsi consegnare documentazione contabile (estratti conto) affinchè possano verficare con i loro occhi...

voglio solo dire che 10 / 100 / 1000 in sostanza non credo sia importante, quello che importa è che il forum non abbia blocchi e stop come avvenuto in passato, a volte spendendo poco si ottiene anche un servizio minore o di second'ordine, quindi ...

attenzione non intendo dire che sia lecito sperperare i soldi, giammai, ma credo che gli amministratori abbiano compiuto un'indagine di mercato prima di affidare l'incarico alla ditta riportata nell'allegato di Roberto, e abbiano scelto non solo in ragione del minor prezzo ma anche del servizio offerto, quindi costi/benefici.

Mario parla di costi nudi e crudi, ma lui è in grado di fare di sè un forum, il sottoscritto già si troverebbe in difficoltà non per capacità, come credo tutti noi, quanto per gli impegni famigliari/lavorativi/personali che non gli permettono di monitorare e risolvere tempestivamente i problemi. Quindi il demandare ad altri ha un costo...

scusate l'intromissione...

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

molti sono solo ospiti opportunisti....

vuoi dire?.... i 3 soci/utenti che hanno montato tutto sto "pistolotto sono TO/associazioni/organizzatori che hanno interesse a pubblicare i loro viaggi/giri/raduni per tirare su soldi....ma vengono a fare i conti in tasca a Noi...

PS
da noi vogliono pubblicare il viaggio gratis.......ma dai loro viaggiatori i piccioli li vogliono.....

non so se ho l'onore di rientrare nei 3 succitati soci/utenti ma nel caso:

- non me ne frega una beata mazza delle "tue" tasche (intese come quelle del forum) e se alla fine resta qualcosa sono solo che contento per te/voi che vi sbattete per una community con cui è piacevole stare in contatto, perchè di impegno a gestire ce ne vuole e se resta anche una gratificazione economica ve la siete meritata

- non ho mai detto di voler pubblicare viaggi GRATIS (nè mi sembra che sia stata la richiesta di altri)

- ho chiesto COME pubblicare viaggi e QUANTO costa.


Se non capisci che la domanda QUANTO COSTA equivale alla disponibilità di PAGARE per fruire di un servizio, sono fatti tuoi.

A te fa girare i coglioni che qualcuno pensa che facciate la cresta?

A me fa girare i coglioni il fatto che prima si scriva una cosa ("contattare gli amministratori") poi non si abbiano risposte e infine che salti fuori che "i t.o./associazioni " vogliono pubblicare il viaggio gratis quando dalla PRIMA delle 17 PAGINE di questa discussione la mia domanda resta senza risposta.

Errato...

rientri nelle 3 succitate

non ho mai ricevuto tue mail per pubblicare un tuo viaggio quindi non ti ho mai risposto quanto costa...il giorno che la riceverò ti risponderò...come ho fatto per tutti gli altri

quindi...se ti sta bene è così se no.....ciao ciao....

L'argomento sta diventando un po' scottante ... Vorrei ricordare a tutti di non dimenticare la DIPLOMAZIA ed evitare le frasi volgari.....

...che squallore, non pensavo che su un sito come questo si potesse scendere così in basso!

Tutta la mia solidarietà a Lorenzo , Roberto ed agli altri amministratori .

Silvano

Silvano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...che squallore, non pensavo che su un sito come questo si potesse scendere così in basso!

Quoto.
Tuttavia mi sento di sottolineare quanto segue:
i conti, così come sono stati esposti adesso, avrebbero potuto essere esposti il 11/11/2009, data di pubblicazione della lettera che diede il via alla raccolta fondi per il sostegno del forum.
Insieme a quella, avrebbero potuto essere varate iniziative per il coinvolgimento di un numero crescente di sostenitori, quali incontri, workshop, cene sociali e tanto altro.
Nulla di tutto ciò é stato fatto, fatta eccezione per le iniziative messe in atto ( volontariamente e con immenso piacere) da uno sparuto gruppetto di soci di cui mi pregio di far parte.
Un mio vecchio allenatore amava dire che se si conosce la distanza dalla meta, il percorso sembra sempre più breve e meno faticoso.....
Ebbene... Il tempo é dalla nostra parte, sono sicuro che dopo aver chiarito le cose, col rinnovato spirito degli amministratori e l'impegno dei soci attivi si potrà rimediare a tutto.

Sono esterefatto!

E' la seconda volta in quasi nove anni di vita di questo sodalizio che mi devo trattenere.
Chi è con noi da tanto tempo la prima volta se la ricorda (certamente se la ricorda molto bene Roberto): era stata la vicenda seguita al nostro raduno "Gutturnio 4x4 Xperience Tour".
Sto facendo molta fatica a trattenermi perchè io, normalmente, le cose sono abituato ad affrontarle di persona, guardando negli occhi la persone che mi accusa o che intendo accusare.
Ma non importa, purtroppo questo è un lusso, prendere la mia auto e andare a casa di Mario Grondana non me lo posso permettere per vari motivi.
E non è nemmeno mio costume "spiattellare" supposizioni, accuse, conti, considerazioni di alcun tipo, senza prima aver avuto modo di verificare con dati oggettivi ed inconfutabili se ciò che vado dicendo è vero, specie se tali opinioni lasciano intendere, nemmeno velatamente, una gestione truffaldina di una qualsiasi cosa.

Ma quello che ho letto mi offende personalmente e offende Roberto, che di tutte le persone che conosco è quasi certamente la più onesta, corretta, cristallina e generosa.
Io a Roberto Grattapaglia darei da gestire ogni centesimo che ho, tutti i codici, PIN, password dei miei conti correnti. Gli intesterei casa mia.
Ma posso dire lo stesso di tutti gli altri, da Andrea, a Lucio, a Max... tutti, tutti sino all'ultimo, recente, collaboratore Matteo.

E' una vergogna!

Qui, in particolare io e Roberto, ci abbiamo messo dentro tanti di quei soldi che se, diversamente, ci fossimo tenuti in tasca di Land Cruiser ne avremmo almeno un paio a testa e di viaggi in Africa ce ne saremmo fatti uno al mese per anni.
Ma questi son cavoli nostri: nessuno ci ha obbligati a fare niente e ciò che abbiamo fatto è sempre stato fatto con gioia.
Una gioia, però, che a leggere certe cose passa immediatamente, soprattutto se a scriverle queste cose è uno che, alla fine, qui sul forum si è "zappato a babbomorto" dei clienti ai quali ciò che ha offerto non è certo stato gratuito. Anzi. E nemmeno ha fatto il gesto di fare una misera donazione. No, no... lui piglia, insacca e poi viene a fare i conti in tasca a noi.
Hai capito?
E fa anche l'esperto di informatica il Signor Mario Grondana e ci viene a dare lezioni di programmazione, cms, phpBB, hosting, housing senza sapere o, forse, fregandosene del fatto che il sottoscritto (incompetente, ladro e truffaldina figura) ha lavorato nel web dal 1996 concludendo la propria vita nel mondo della comunicazione ed advertising, a gennaio 2013, proprio in una web agency (termine piuttosto riduttivo per quella che in realtà è).
Prova a dare un'occhiatina, magari ti fai un'idea: www.nuvo.it
La tua, Redkaa alias Mario Grondana, è disinformazione o, a voler essere proprio generosi, "malainformazione".

Ah, tanto per precisare: quella pubblicata da Roberto è solo "una spesa a caso" di quelle che sosteniamo per mandare avanti questa impresa a delinquere.
Roberto, siamo come Wanna Marchi e il Mago Do Nascimento (però Wanna Marchi la fai tu, ok?)

Invito tutti, tranne il Signor Grondana, ad un confronto diretto con me: come ho avuto modo di anticipare, verso la fine del mese di gennaio, al massimo ai primi di febbraio, ci sarà una cena degli associati della Lombardia. E', come è sempre stata, aperta a tutti, in particolare questa.

Resta aperto e sempre valido il topic: chi ha proposte da sottoporci e consigli da inviarci può continuare a farlo liberamente.

Grazie, comunque e sempre, a tutti coloro che credono in noi e che continuano e continueranno a seguirci.
Un ringraziamento particolare, in questo topic, a Silvano e a Massimo73.

P.S. Roberto, mi scuso a nome di tutte le persone oneste che ti conoscono per l'offesa che qui, pubblicamente, ti è stata arrecata.

Mi sembra di sentire le storie dei raduni di 30 anni fa......chi organizza il tutto di solito fa la cresta......!!!
Per esperienza personale posso dire che quasi sempre ci si rimette di tasca propria.
Ma la passione ti porta a continuare a fare gli stessi errori, fare e disfare per stare insieme e coinvolgere amici e appassionati e divertirsi tutti .
Certo se a 54 anni debbo iniziare a pensare che Roberto e Lorenzo mi hanno ciulato un paio di cento euro in 5/6 anni di forum e di un paio di raduni .......meglio passare al bricolage!
Però.....pensandoci bene.......President , mi hanno detto che ti sei comprato gli sci nuovi quest'anno....dove hai zanzato gli eurini?

spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però.....pensandoci bene.......President , mi hanno detto che ti sei comprato gli sci nuovi quest'anno....dove hai zanzato gli eurini?

Ahahahah, magari... negli ultimi tre anni ho sciato sei volte... e tu sai cosa e quanto significhe per me...

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però.....pensandoci bene.......President , mi hanno detto che ti sei comprato gli sci nuovi quest'anno....dove hai zanzato gli eurini?

Ahahahah, magari... negli ultimi tre anni ho sciato sei volte... e tu sai cosa e quanto significhe per me...

Beh...con i cazzi e stramazzi che ho per la testa negli ultimi tre anni avrò ciulato 6 volte......ma mica mi taglio il pisello!

Luis quella è l'età, infatti hanno inventato le pastigliette dei puffi

Ormai ci sono quelle gialle...più efficaci e meno costose...dicono.
Paolo sia 8km da Cuneo...

Discussione che compare ciclicamente nel tempo e che a dire il vero mi ha stufato.
Chi non è d'accordo o ha tali dubbi dovrebbe allontanarsi volontariamente e di sua spontanea volontà.
Cosa ci stai a fare in una comunità se non ti fidi di chi ci fa parte?
Voi stareste con un gruppo d'amici di cui non vi fidate?

buongiorno a tutti
anzitutto mi scuso con tutti gli amministratori moderatori e tutti i soci per il mio messaggio troppo sintetico che è stato frainteso.
vi assicuro che non era mia intenzione

non ho mai pensato neanche per un nano secondo che qualcuno avesse fatto la cresta, ci mancherebbe, tanto è vero che ho dato il mio contributo al forum e sono contentissimo di averlo fatto

la mia frase infelice era riferita ai costi crudi dati da mario , che se fossero attuabili, basterebbero poche donazioni o sponsor o pubblicità per coprirli annualmente; sperando in futuro di riuscire a spendere meno , sfruttando magari le competenze alcuni soci.

dispiace sentir polemiche ed insulti, non servono mai a niente. speriamo sia finita qua
forse una maggior partecipazione e comunicazione da parte dei dirigenti avrebbe sicuramente evitato di arrivare a questi punti.
ci voleva tanto a pubblicare subito (magari già nel 2009) la fattura dei costi ??

spero che sia chiara a tutti la mia buona fede, così come è sempre stata chiara per me quella altrui, se così non fosse non sarei diventato socio sostenitore.
che questi post siano l'impulso di un ulteriore crescita del forum e di una maggior comunicazione e trasparenza

umbe

tabui4x4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="spider" post="234691"]
Però.....pensandoci bene.......President , mi hanno detto che ti sei comprato gli sci nuovi quest'anno....dove hai zanzato gli eurini?[/quote]
Ahahahah, magari... negli ultimi tre anni ho sciato sei volte... e tu sai cosa e quanto significhe per me...

Beh...con i cazzi e stramazzi che ho per la testa negli ultimi tre anni avrò ciulato 6 volte......ma mica mi taglio il pisello!

Se mi fai un bonifico da 1.000.000 di euro ti assicuro che non mi serve la pastiglietta blu e sulla carta di identità mi scompaiono 30 anni !

Hackenzo: mi sembra esagerato il tuo intervento, io ho letto la discussione e non mi è sembrato di leggere accuse di aver intascato quattrini, ma solo chiarezza nei conti (l'ho chiesta anche io più volte ma non ho visto nulla), mi sembra veramente il minimo, senza lasciar passare tanto tempo, si pubblicano i conti uscite ed entrate e fine.

Quindi invece di scrivere parole e parole e parole, i conti e basta.

Io faccio l ultimo intervento in questa discussione perché conosvendomi come sono e la mia schiettezza che a molti non piace ma a me non interessa piu di tanto!
Questo e un forum fondato da gente che ha una gran passione e che ci ha messo anima e corpo r soldi per fondarlo!
Noi stiamo qua a rovinare tutto x dei soldi
Ragazzi se non vi fidate io vi direi ansate altrove
Perché rovinare un forum familiare?
Questa e casa di Lorenzo e Roberto
Noi siamo ospiti
Se io vengo a casa vostra e vi chiedo:
Quanto guadagni al mese?
Quanto spendi in un mese?
Cosa ti rimane di quei soldi?
Casa ci fai?
Fammi veder il tuo estratto conto?
Voi cosa mi direste?
Pensate a chi ci legge per la prima volta cosa puo pensare di noi
Secondo me non sono argomenti che vanno trattati pubblicamente e che a noi ospiti non devono interessare
Se uno vuol far un offerta ok
Se non la vuole fare amici come prima
Io non intervengo piu su questo argomento per non dar risposte che a qualcuno non possano piacere!

grizzli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'argomento sta diventando un po' scottante ... Vorrei ricordare a tutti di non dimenticare la DIPLOMAZIA ed evitare le frasi volgari.....

certo Grizzli, hai ragione.

ma leggere un p.s. come quello di Roberto mi ha fatto alterare e non poco, perchè non corrisponde alla verità e dà una immagine distorta dei t.o./associazioni, come se fossero solo dei biechi opportunisti che frequentano il forum per "pescare" clienti.

Anche il successivo post di risposta, il nascondersi dietro un dito (c'è scritto di contattare un amministratore, non "l'amministratore Robygrat" e comunque la domanda è stata posta, sebbene in chiaro e non per e.mail) sarebbe degno di una risposta secca, ma onestamente non ho voglia / intenzione di continuare a discutere di aria fritta.

Vedremo in futuro cosa si muoverà in tal senso, se e come sarà possibile una interazione tra forum e proposte commerciali, nell'auspicio che possa realizzarsi con soddisfazione di entrambe le parti.

Il resto lo lascio perdere perchè a me (forse a differenza di altri) non interessa fare i conti in tasca a chi gestisce; se (e dico SE) avanza qualcosa è comunque una giusta ricompensa per chi - senza garanzia di risultato - ci mette ore e impegno, mantenendo vivo un luogo di aggregazione che credo sia piacevole da frequentare per tutti.

per dovere di cronaca a me Fabio73 mi scrisse chiedendomi delucidazioni per postare un qualcosa di una manifestazione che voleva organizzare. Lo indirizzai dicendogli di contattare Lorenzo via mail e sinceramente non ho pensato di suggerirgli di farlo anche con Robygrat. Lorenzo era ancora nel periodo "buio" e probabilmente neanche vide la sua mail. Successivamente ci risentimmo ma neanche in quella occasione pensai di indicargli Robygrat. Vabbè....solo alla morte non c'è rimedio e a conti fatti è meglio così.