Registro Land Cruiser Italia

andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pres. Io volevo aspettare la cena a Milano x parlarti di un paio di idee che è qualche tempo che mi girano per la testa...sono state messe in pratica da 3 o 4 associazioni di cui ho fatto parte tempo fa con ottimi risultati! Credo che anche qui si potranno ottenere buoni risultati!

Perfetto, motivo in più per incontarci.

Alcuni siti usano tapatalk e mi sembra possa essere uno strumento leggero x seguire il forum quando si è in giro ...........

luke68 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alcuni siti usano tapatalk e mi sembra possa essere uno strumento leggero x seguire il forum quando si è in giro ...........

Non conosco... Bello?

Ti permette di collegarti e seguire i blog che interessano in più ti avvisa di nuovi messaggi in argomento c'è anche mp

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riguardo i Tour Operator, invece, la cosa può essere interessante: alla fine è con loro, o soprattutto con loro, che possiamo andare a mettere in campo tutto ciò di cui, qui, si parla e basta.
Non è facile individuarne uno, però, al quale potersi affidare completamente e che sia in grado di "riassumere" gusti e desideri di tutti (ognuno di noi ha un proprio modo di intendere e vivere il fuoristrada).

scusa ma che senso ha "affidarsi completamente" a un T.O.?

vorresti un T.O. ufficiale del registro?

penso che il mondo sia troppo grande, ed ogni T.O. conosce bene una piccola porzione. Io posso essere molto bravo sull'Islanda, su alcune zone dell'Africa del Sud, sulla Maremma.........ma non conosco ad esempio l'Algeria, non ho mai fatto l'Albania, e così via.
Altri magari conosceranno queste zone e anche altre, ma forse conoscono poco o nulla dell'Islanda dove io sono di casa.

E come dici giustamente ognuno ha il suo modo di intendere il fuoristrada, c'è chi privilegia il viaggio, chi vuole scatenare i cavalli e ama fare i garini per vedere chi sale sulla duna più alta.

non credo che avere un T.O. solo abbia senso, ma forse ora inizio a capire qualcosa sulla mancanza di riscontri alla domanda principale che viene continuamente lasciata senza risposta.

Per chi non lo ricordasse, dalla discussione originaria era emersa una domanda: come può un organizzatore aprire un thread e a quali costi. Sul come eravamo già inchiodati (è scritto di contattare un amministratore, ma poi non si hanno risposte), sul costo è peggio che andar di notte, eppure dovrebbe essere un aspetto trasparente e non difficile (100 euro a thread? 200? basta decidere poi ognuno fa i suoi conti in base alla convenienza).

Però di trasparente c'è poco in questa area, i dati evidenziano che negli ultimi 3 anni solo un t.o. riesce a pubblicare i propri eventi (nemmeno uno all'anno poi, quindi pochissimi viaggi), mentre per esperienza diretta posso dire che chi chiede di poter inserire programmi non ottiene risposta. Il che può anche essere coerente con la visione del "t.o. a cui affidarsi completamente" ma allora sarebbe da correggere il titolo dell'area viaggi dedicata ai T.O. che allo stato attuale sembra essere aperta a tutti con la semplice precauzione di contattare prima gli amministratori. Se invece è "area di caccia esclusiva", basta dirlo (a tutti gli utenti, non solo agli altri t.o.).
Bada bene Lorenzo, per quanto non condivida la filosofia del t.o. a cui affidarsi completamente, la mia non è nè una critica a tale scelta (visto che a casa sua ognuno fa quel che vuole) nè tantomeno sul soggetto scelto, ma solo sulla poca chiarezza e sulla mancanza di risposte.

Per quanto mi riguarda ormai destinerò il budget pubblicitario di Sealand Adventures ad altri portali gestiti in modo più rapido e trasparente, ma mi dispiace perchè questo forum è molto attivo e ho conosciuto diverse persone valide, e quindi credo che si perda l'ennesima occasione.


buona befana

Se non erro una volta non vi erano convenzioni con alcune societa?
Tipo officine venditori di accessori?
Io penso che aver un punto di riferimento come un officina o rivenditore che magari faccia un ipotesi 15x100 di sconto su i acquisti e che ad ogni acquisto devolva una percentuale al sostentamento del forum

Tutto giusto

1) Iscritto semplice non paga nulla e ha qualche limite di accesso alle informazioni e alle promozioni del sito (ad esempio, raduni, tour, viaggi, quantità dei post, download, upload immagini e manuali)

2) Socio (10 euro o max 15 all'anno) ha libero accesso a tutto e usufruisce delle promozioni con piccoli sconti su: officine convenzionate, Offerte dei TO, (5/10%) controllabili dai prezzi a catalogo dei rispettivi siti degli stessi e il TO affiliato si impegna a rispettarlo, inoltre il socio può partecipare alle iniziative promosse dal forum stesso (che a quel punto le DEVE organizzare) che a mio parere può proporre chiunque abbia conoscenze, esperienza e serietà, se approvato viene inserito nelle iniziative ufficiali, il promotore prende qualche rimborso e anche chiunque ci lavori fattivamente prende qualcosa, ma il tutto deve essere a costi molto contenuti, In QUANTO LA FINALITA' E' LA PARTECIPAZIONE E L'AGGREGAZIONE.

Se vi sono aspetti legali da risolvere questi possono essere risolti da un T.O dotato di organizzazione tecnica il quale approva e nel caso si prende la provvigione per questo ma non il profitto solito dei propri viaggi, questo tipo di iniziative "istituzionali" rimangono di proprieta del sito che però le utilizzerà nell'interesse comune e rispettando il promotore iniziale, sia TO che un socio ideatore qualsiasi, i TO o le varie associazioni culturali ma esterne pagheranno per le inserzioni al sito dei costo di pubblicazione contenuti per avere degli spazi da usare che non potranno eccedere in quantità un percentuale di spazio (schermo o numero inserzioni) da stabilire, dovrebbero essere vietate le inserzioni di privati che organizzano viaggi se non a titolo di amicizia e qui il pericolo di qualche mezzo inganno è latente quindi i soci o chiunque in amicizia condividono un viaggio con altri se si rendono conto di essere stati ingannati dovrebbero dirlo pubblicamente (purtroppo non è facile e spesso si lascia stare per non farsi nemici ma spesso qualcuno ci marcia...)


3) Socio sostenitore tutto quanto sopra con qualcosa in più da stabilire, ad esempio la partecipazione a consigli direttivi e al colleggio di approvazione delle iniziative (non quando promuove una iniziativa lui stesso)

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riguardo i Tour Operator, invece, la cosa può essere interessante: alla fine è con loro, o soprattutto con loro, che possiamo andare a mettere in campo tutto ciò di cui, qui, si parla e basta.
Non è facile individuarne uno, però, al quale potersi affidare completamente e che sia in grado di "riassumere" gusti e desideri di tutti (ognuno di noi ha un proprio modo di intendere e vivere il fuoristrada).
Personalmente, però, qui lo dico e lo confermo, mia intenzione è procedere in tal senso, senza però escludere eventuali aperture anche a chi ha proposte serie ed interessanti per aiutare il sodalizio e soddisfare i nostri associati.

Personalmente non sono assolutamente d'accordo ad avere un t.o. esclusivo per tutto il forum , proprio perchè i gusti e le finalità di viaggio dei vari utenti sono troppo diverse fra di loro.
Io stesso dopo una ventina di viaggi in Africa, di cui sei con t.o. , mi accorgo che ci sono viaggi e/o situazioni dove ognuno aveva dei plus che mancavano agli altri , oppure situazioni dove senza t.o. mi sono goduto maggiormente la vacanza.
Limitare l'offerta ad un solo personaggio mi fa ricordare questo spot di mamma Toyota : http://www.youtube.com/watch?v=pvhHhmwyceQ

Saltuariamente vado in un forum di apparecchiature fotografiche creato e gestito dall'importatore stesso, ed il clima di "regime" che si respira , cioè non poter parlare di prodotti concorrenti o degli stessi prodotti ma acquistati fuori dal circuito dell'importatore, mi ricorda quello della tanto vituperata unione sovietica e del regime che la governa; ma lo accetto proprio perchè c'è qualcuno che paga tutta la "giostra".
Immaginando che , come tu stesso hai specificato più volte, non ci sono motivi di lucro personale dietro queste scelte e che come hai fatto in questi anni la crescita del forum è l'unico fine, credo che la pluralità dell'offerta sia la cosa più bella.

Solo una curiosità: perchè un qualsiasi visitatore esterno può vedere il profilo personale di ogni iscritto?
Pensavo fosse consentito solo agli iscritti del forum.

Comunque , GRAZIE a tutti quelli che col loro impegno hanno reso questo forum un riferimento nel mondo Toyota.

Trovo giusto che se ci devono essere in collaborazione con il sito dei TO che pagano per la pubblicità, gli stessi possano a secondo dei casi fare o proposte di iniziative di loro ideazione che per i soci possono essere leggermente scontate oppure essere utilizzati come supporto tecnico (legale) per tour o altre iniziative organizzate dallo stesso forum con la partecipazione il supporto di chi ha delle idee (se non altro perchè sarebbe impossibile farlo)

Converrete che organizzare un viaggio in mongolia o una cavalcata tra le dune di ksar gillane può essere molto diverso, come un raduno a limone piemonte oppure un grande viaggio in sud america, per quanto tutte le inizative meritino le stesse attenzioni, le competenze le conoscenze e l'organizzazione può essere molto diverse

A mio parere sarebbe un boomerang per il forum affidare tutto ad uno, questo forse risolverebbe i problemi tecnico legali in un sol colpo ma non quelli della piena soddisfazione di tutti visto che le esigenze, lo stile, le esperienze, i programmi e anche il target ai quali si orientano i TO sono molto diverse come è logico che sia

Aggiungo che non tutti gli utilizzatori e possessori di land cruiser sono compatibili o simili per utilizzo della vettura, c'è chi fa solo asfalto ma sa di avere un mezzo che un giorno.... c'è chi vede solo dune e se le fa a modo suo con il suo gruppetto, c'è chi fa la stessa cosa ma se non ha qualcuno che durante i 7 gg gli organizza tutto (percorsi, pranzi cene alberghi) non se la sente e non ha voglia di perdere tempo e allora si affida al T.O, chi non andrebbe mai in Mongolia neanche in dieci mezzi con Folco Quilici come Tour Leader e chi in solitaria si fa la trans africa o il Tenerè, chi gode non solo della sabbia ma ama tutti i luoghi che attraversa allo stesso modo e i trasferimenti li vede come un modo per arrichirsi di conoscenze (è il viaggio) e chi per evitarli si farebbe catapultare con direttamente a Douz per toccare sabbia subito, poi ci sono gli amanti del trial e dei percorsi tecnici, gli sfasciamacchine che riescono a rompere anche quando un'altro andando piano piano passerebbe senza danni, i molto giovani e irruenti e i vecchi babbioni come me

tutti rispettabili ma tutti piuttosto diversi, anche se spesso queste regole vengono stravolte dai fatti e due persone apparentemente molto diverse stanno insieme benissimo e meno male

l'offerta deve essere varia e deve provenire non solo dall'esterno ma dal forum stesso se si desidera che i soci si iscrivano, c'è chi pagherebbe e paga molto di più per essere socio di qualcosa per cui vale la pena

ovviamente è solo la mia opinione spero che se anche non condivisa possa essere rispettabile

premesso che il fatto che il forum sia molto attivo è un valore aggiunto molto elevato, e come tale va sfruttato
è troppo limitativo affidarsi ad un solo T.O., quando il web offre molte possibilità anche se poche valide

data la difficoltà a reperire fondi di sostentamento, la scelta più giusta sarebbe vendere gli spazi pubblicitari a chi lo desidera, e aprire dei post per le recensioni su viaggi effettuati ed opinioni sui vari TO
un po' come fa BOOKING con gli alberghi

ma attenzione, la vera forza di booking (ormai quasi un monopolio) sta nel fatto che gli albergatori non possono intervenire o cancellare le varie opinioni, nemmeno a pagamento. cosa che invece fa tripadvisor !!! dove un ristoratore può cancellare opinioni negative pagando una penale al sito....

tutto questo su booking non è possibile, e lo rende il miglior sito al mondo per prenotare o monitorare gli alberghi

se noi riuscissimo a fare una cosa simile co i vari T.O. , potremmo diventare il migliore e più attendibile forum di riferimento del settore !!! conseguentemente i nostri spazi pubblicitari sarebbero i più klikkati e più richiesti....

secondo me il monopolio non porta a niente. bisogna puntare sulla concorrenza fra TO e sulla trasparenza e qualità delle recensioni.
a quel punto rimarranno solo i migliori, e l'utente avrà un ampia e diversificata scelta a sua disposizione

come dice bene Rubylove l'offerta deve essere la più ampia possibile, perché noi non siamo tutti uguali e neppure i TO

la qualità paga sempre...
umbe

Comunque io non ho ancora capito una cosa: ma quanto costa mantenere il forum, e perché? Cioè dove si spendono i soldi?

fatto questo io farei dei banner a pagamento come ci sono in tutti i forum (avete presente IH8MUD forum, pieno di banner a pagamento) sperando sia sufficiente, e se lo fanno gli altri dovremmo riuscire anche noi.

Arear tour operator: io sono per la libertà, che senso ha far pagare per aprire un thread? Uno mette il suo viaggio e incomincia una discussione con chi ne ha voglia, dando informazioni ecc. Anche qui non invento nulla, vedo quello che fanno gli altri forum. Quindi solo i benne a pagamento.

Ragazzi, mi sono letto pazientemente tutti gli interventi....concordo con tutti...siiete (siamo) tutti super esperti di organizzazione, questioni legali, rapporti commerciali, pubblicità etc etc etc.... poi mi è venuto l'affanno perchè mi sembra che suggeriate di creare un'organizzazione tipo General Electric Finanziaria o, più modestamente Mediobanca.

Cerchiamo di tornare con i piedi per terra:

1- Mi risulta che questo sia un sito creato da alcuni appassionati di auto fuoristrada per aggregare i possessori di tali mezzi senza pretese di speculazioni varie.

2- ho avuto pochissimi contatti con detti appassionati (lo dimostra il numero dei miei interventi in parecchi anni), ma ho riportato l'impressione che si sentano sopraffatti dalla mostruosa e saccente creatura creata, in cui il maggior impegno che resta loro è di pagare bollette e canoni al fine di evitare lo spegnimento del tutto.

3-cerchiamo di tornare allo spirito originario, altrimenti corriamo il rischio che a forza di parlarci addosso, qualcuno stacchi la spina e, alla Crozza dica...ma fatti tu un bel sito tutto tuo così ci fai quello che vuoi...

4- prendiamoci un pò meno sul serio, ricordiamoci che per quasi tutti i nostri mezzi sono un Hobby e, come già detto, torniamo con i piedi per terra.

un grande augurio a tutti

Silvano

Silvano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prendiamoci un pò meno sul serio, ricordiamoci che per quasi tutti i nostri mezzi sono un Hobby e, come già detto, torniamo con i piedi per terra.

scusa, il titolo del post è :"suggerimenti e proposte". qui nessuno vuole fare il manager, si sta solo cercando di migliorare il tutto a costo zero o quasi. non credo che sia un peccato mortale.
poi , sicuramente molti di noi (me compreso) diranno un mucchio di stupidaggini, ma in buona fede e per fortuna c'è un consiglio direttivo che prenderà delle decisioni...

è vero che per la maggior parte di noi i mezzi sono un hobby, ma è molto costoso e se si può monitorare T.O. o quant'altro, cercando di evitare fregature è una cosa che andrà a vantaggio di tutta la comunità, e non è poco !

se sbaglio, correggetemi
umbe

Silvano il forum ha dei costi
Io non so a quanto ammonta mantenerlo in un anno
Secondo me metter spazzi a pagamento tipo pubblica di viaggi o di vendita da parte di ditte non sarebbe u a brutta idea
Visto che i soci non sempre possono sostenere le spese

Vi ringrazio, tutti, ma proprio tutti, per la passione che ci mettete pertanto ascolteremo sempre ciò che ognuno avrà da dire e nessuno dovrà prendersela se non tutto ciò che viene proposto sarà seguito.
Esistiamo grazie a voi, continuo a ripeterlo e lo farò sempre ma se 'sto giochino continua ad andare avanti qualche ideuzza che ha funzionato ed una "politica" corretta, forse, siamo riusciti a metterle in campo, no?
Non siamo mai riusciti e mai riusciremo ad accontentare tutti: del resto 4000 iscritti sono un vero e proprio esercito. Ma ce l'abbiamo sempre messa tutta per riuscirci.
Darò, nei prossimi giorni, risposte alle domande che avete posto.

Ciao a tutti, ho visto e letto dall'inizio alla fine solo ora questo tread e anche quello da cui è nato e vorrei aggiungere alcune mie osservazioni. Purtroppo sarà un intervento un po' lungo per cui chiedo un po' di pazienza.
Principalmente il tema del contendere è se rinnovare la "costituzione" del forum per apportare modifiche quali la possibilità di pubblicare liberamente proposte a fini di lucro ( i famosi T.O.) nonché altri aspetti quali l'etichettatura dei soci a secondo l'impegno economico che profonderebbero per la vita del forum ed altro ancora.
Su alcune affermazioni sono d'accordo, su altre meno e ancora altre mi hanno fatto sorridere

Mi sono iscritto a maggio 2006 e sono l'utente n° 219, quindi uno dei primi ad essere positivamente attratto dal progetto RISK o RLCI come lo si voglia chiamare, sono stato molto attivo per lungo tempo per poi allontanarmi dal forum, amareggiato da alcune prese di posizione da parte di alcuni persone "importanti" in seno al forum, soprattutto perché io sono socio operativo di un'Associazione che si occupa di viaggi offroad.
Poi ultimamente sono tornato a frequentare, più che altro per leggere piuttosto che scrivere, cercando in alcune occasioni di mordermi la lingua.

Orbene, se il fine ultimo è il bene del forum, ovvero che continui a vivere come piazza virtuale del 4x4 e anche crescere, non deve rimanere congelato (mi è piaciuto il paragone col il regime sovietico) e arroccato a normative di 8 anni fa.
La ricerca di novità è lo scopo principale che ti fa navigare sulla rete, e onestamente e mi dispiace dirlo, leggendo questo forum si ritrovano sempre le stesse domande e risposte (quali gomme, cosa compro, Toy vs Land, centraline out, testata kaputt etc etc) e poche novità
Allora bisognerebbe cambiare cosa cambiare ?
La concorrenza ha già da tempo liberalizzato, nei propri siti, l'accesso ai T.O. e alle loro proposte e addirittura il più grosso sito di 4x4 italiano ha dedicato una sezione propria e gratuita.
Ovviamente pari spazio è offerto a proposte fai da te

Come già prospettato da altri, non una semplice vetrina di un viaggio proposto, ma un contraddittorio dove esprimersi per valutare la proposta e successivamente il risultato e l'operato del T.O.
Certamente chi so io dirà che tiro acqua al mio mulino. Premettendo che non sono il titolare dell'Associazione e che l'Associazione, checcè loro dicano, da statuto non è a fini di lucro, in questa operazione trasparenza, tutto l'utile sarebbe per il forum e tutti i rischi solo ai T.O.
Perché dico questo ? Perché il forum, se chi lo pilota sarà in grado di pilotarlo, potrà diventare un punto di riferimento dei viaggi un po' come vetrina, un po' come TripAdvisor, rubando target utenti ai più noti e blasonati concorrenti sulla rete.
Il rischio T.O. ? Se fanno offerte strampalate (come quelli che propongono il giro sulla Via del Sale attraversando la Valle delle Meraviglie che è chiusa "blindata" dai francesi già da 35 anni) vengono subito smascherati, se danno un servizio insufficiente, diverso dal proposto o addirittura ti portano a spaccare le macchine, possono venire sputtanati.
E l'utenza?
L'utenza dirà "Andiamo sul forum del Risk e vediamo che combina qual T.O., se c'è un viaggio per l'Eritrea, come sono i giudizi?.."
Onestamente, e non nascondetevi dietro un dito, certi T.O. possono già parlare dei loro viaggi, certo non lo fanno direttamente, ma quando Tizio scrive un post dove dice "Ragazzi, io vado in Perù con la SperaInDio T.O. Organization, chi vuol venire? non è già una forma di pubblicità indiretta (o forse sarebbe meglio dire pseudo indiretta) di un viaggio organizzato ?

Certo che il RISK perderebbe i 100€ di tassa per pubblicizzare ogni singola proposta di ogni T:O:.
Ma perché oggi come oggi un T.O. dovrebbe spendere 100€ per ogni viaggio che organizza pagando il Risk, che ha un bacino di 4000 utenti, quando lo può fare gratis su bacini 10 o 20 volte più grandi ?

E qui si entra nel discorso economico-finanziario, il forum ha fame di soldi, mi pare di aver capito, o almeno cancello la parola fame, che potrebbe essere dispregiativa, diciamo che al RISK farebbe comodo qualche entrata.

Io non sono d'accordo per la mungitura in cambio di niente, alle mucche almeno prendono il latte, ma danno acqua e fieno
Non ho ritrovato nessun altro sito che chiede soldi per stare in piedi, se non i siti degli Hacker e dei "pirati"
Ci sono tanti altri metodi per fare soldi e ripeto, battere cassa nel modo in cui viene fatto (pagate o chiudiamo) lo trovo un po' ricattatorio.
Altri modi per fare soldi ? Non mi metto ad elencarli, mi pare che ci siamo molte menti commerciali nel forum più esperte di me a immaginare modi, posso solo dare un'imbeccata: raduni, un serio marketing (non adesivi).certo che è più scomodo e impegnativo che star seduti .
Ma poi quanto costo questo RISK ? Mi pare che tante volte questa domanda è stata rivolta alla direzione e, a parte l'esibizione di un documento di cui non ho capito la natura, null'altro si è saputo.
Ovviamente io non lo so, ma mettendo a frutto i miei quasi 40 anni di professione di informatico che mi ha visto anche creare e gestire siti Web, posso dire questo.
Il RISK è un forum, ci sono forum gratuiti ed a pagamento. Salta subito all'occhio, dall'assenza di pubblicità, che il RISK è un forum a pagamento.
Un forum a pagamento, così come un sito normale, costa la prima volta per produrlo e poi costa annualmente come affitto dei server dove è "parcheggiato" e anche come manutenzione
Il servizio di hosting, cioè il parcheggio ha costi variabili, si parte da circa 50€ all'anno come spende l'Associazione di cui sono socio, per un hosting spazio illimitato, mail illimitate, antivirus, antispam, sevizio di backup giornaliero e settimanale nella l'host farm più importante in Italia, Aruba.it, che ha offerte massime di hosting annuale sino a 125€ anno sino ad arrivare a quanto spende un mio caro amico che ha un bellissimo sito/forum di motociclisti e che paga 400€ anno
Quanto costa farlo un sito ? beh, questo non ha prezzo, anche paccate di soldi, ma per siti istituzionali di e-commerce stile Amazon o Ebay. Per la costruzione ex novo un sito medio, nel 2007 abbiamo avuto una proposta, da parte di una ditta italiana produttrice di siti, di 2000€ + IVA, di cui 1100€ per il Web designer e 900€ per lo sviluppatore. Ed non era un CMS, capirete poi cosa intendo
Il RISK forum è prodotto da un "motore" Icy Phoenix basato su piattaforma PhPBB
Cosa intendo per motore ? Intendo che Icy Phoenix è un CMS. Cosa è allora un CMS ?
Il CMS è un sistema di gestione dei contenuti che permette ad un content manager o all'autore, che potrebbe non conoscere l'HTML (Html è il linguaggio col quale si costruiscono i siti e i forum), di gestire la creazione, la modifica e la rimozione di contenuti da un sito web senza aver bisogno delle conoscenze di un webmaster (il Webmaster è un informatico che costruisce il sito o il forum)
In poche parole vi garantisce una totale autonomia nella gestione del vostro sito.
Cosa voglio dire insomma ? Che usando Icy Phoenix si ha già la struttura del forum bella pronta (per struttura intendo tutto quello che vedete, righe , impaginazione, sezioni, argomenti, abilitazione e disabilitazione utenti, album, profili, login, tutto insomma). L'unica cosa da fare è modificare i colori e aggiungere il logo in cima alla pagina. Quindi chiunque, anche digiuno di informatica in breve tempo può costruire e gestire il forum.
Io, ma io sono del mestiere, con un CMS ho costruito il forum ad un amico in un sabato, ovviamente gratis, è un amico
Se navigate un po' su Internet, forum con la stessa faccia del RISK ne trovate in grande quantità, è una standard molto bello e molto usato.
Okkio, non dico che il forum RISK non costa niente, dico un'altra cosa e a buon intenditore , poche parole

Apro p.s.
memento, se uno spende tante parole per un intervento, non è per demolire, basterebbe dire "E' tutta una merda", è per collaborare a costruire
chiudo p.s.

Mario prendo fiato e poi riprendo la lettura
Wowwwww

Lorenzo mettiamo che un tour operator o un negozio di accessori sponsorizzano il forum e un cliente si trova male come serietà o problemi di materiale puo lamentare pubblicamente o sara vietato?

Quoto totalmente Mario Redkaa, che saluto.
A me piace fare chiacchere, mi piace ancora di più fare fuoristrada, mi piace molto meno leggere spropositi, commenti sgrammaticati, e post criptici piovuti come fulmini a ciel sereno.
Come ho già affermato, esemplificando addirittura, chiedere un sostegno é legittimo, giustificare la richiesta é sacrosanto.

Uso volutamente questo mio messaggio numero mille, che segna anche il passaggio da "socio attivo" a "socio operoso", per "sottolineare" la positività dello stesso e l'auspicio di Nuove "cose" a breve !

Vorrei ribadire che in momento economico come questo , bisognerebbe mettere in grasseto e ben in evidenze le singole attività di ogni socio con l'auspicio che si possa creare un indotto all'interno dello stesso Forum !
Quanto meno perchè , io che lo pratico quotidianamente da 4 anni ormai mi sono fatto una idea di ognuno degli utenti più o meno presenti !
Quindi mi farebbe piacere leggere del B&B di Nick2 piuttosto che di quello di Grizzli, o del fatto che Ema sia il Re degli 80 e che Toy max ha una struttura con determinati servizi ecc ecc eccc
Starà poi ad ognuno di noi valutare e riportare qui i feedback !
Per quanto riguarda l'aspetto economico, esiste adsense di google, o un altro tedesco di cui mi sfugge il nome in questo momento ma che possono portare entrate con tre banner pubblicitari (dimamici); orami la pubblicità è ovunque , quindi non credo dia fastidio a nessuno vederla anche qui , soprattutto se può essere utile al Forum !
Per quanto riguarda Facebook, è sicuramente una vetrina molto appetibile, ma va "curata" altrimenti resta fine a se stessa se non deleteria in alcuni casi !
Il Mercatino , Auto si / no , per evitare le eventuali problematiche legali , si può fare riferimento ad un sito di annunci esterni e eventualmente discuterne tra venditore\acquirente nel forum !
Non mi dilungo , ma mi riservo di scrivere altre idee a breve
Beppe

secondo il mio inutile parere, nulla di più sensato può essere aggiunto a ciò che ha detto Mario
ora è solo tempo di dare risposte a tutte le domande che sono state fatte....
umbe

Redkaa sei sicuro dei costi?
Se le cifre sono così basse bastano pochi sponsor

redkaa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bravo Mario .

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redkaa sei sicuro dei costi?
Se le cifre sono così basse bastano pochi sponsor

Ciao Nick, ciao Mardoc e ciao a tutti, e sicuro che son sicuro, è come chiedere al gestore di un B&B se è certo sul prezzo di una doppia mezza pensione nel suo esercizio
Fatti un giro sul sito di Aruba.it e vedrai che per fare l'hosting di un sito di e-commerce con la gestione fino a 20.000 prodotti, 1000 pagine/categorie, 100 valute attivabili e 15 lingue disponibili, 10 zone di spedizione, Versione tablet e smartphone, Blog, Forum, Guestbook compresi e integrazione portali di prodotto come eBay e Amazon, nonchè ovviamente la gestione dei pagamenti via Secure Code in collegamento https con Paypal e banche chiedono 500€ + iva all'anno.
E un sito di e-coomerce di tale complessità sta ad un forum Risk like come peso e impegno per una Hosting Farm come la portaerei Nimitz sta al mio canottino di gomma 2mtx3mt per il porto di Genova

redkaa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redkaa sei sicuro dei costi?
Se le cifre sono così basse bastano pochi sponsor

Ciao Nick, ciao Mardoc e ciao a tutti, e sicuro che son sicuro, è come chiedere al gestore di un B&B se è certo sul prezzo di una doppia mezza pensione nel suo esercizio
Fatti un giro sul sito di Aruba.it e vedrai che per fare l'hosting di un sito di e-commerce con la gestione fino a 20.000 prodotti, 1000 pagine/categorie, 100 valute attivabili e 15 lingue disponibili, 10 zone di spedizione, Versione tablet e smartphone, Blog, Forum, Guestbook compresi e integrazione portali di prodotto come eBay e Amazon, nonchè ovviamente la gestione dei pagamenti via Secure Code in collegamento https con Paypal e banche chiedono 500€ + iva all'anno.
E un sito di e-coomerce di tale complessità sta ad un forum Risk like come peso e impegno per una Hosting Farm come la portaerei Nimitz sta al mio canottino di gomma 2mtx3mt per il porto di Genova

in pratica io e gli ultimi 3 che abbiamo fatto una piccola donazione al forum . abbiamo già coperto un anno intero.....
continuo/amo ad aspettare risposte o repliche da chi di dovere !!!!!

umbe 65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...in pratica io e gli ultimi 3 che abbiamo fatto una piccola donazione al forum . abbiamo già coperto un anno intero.....

assolutamente si....io mi sono anche pagato una fetta delle vacanze di Natale....non so Lorenzo...ma mi pare che a lui sia usicto il cenone...

Un attimo Umbe, ricorda che i conti si fanno con l'oste, quello di cui si è elucubrato è quanto a spanne (molto, molto strette) costa in tempo, fatica e danè mettere su un forum e gestirlo in un modo, diciamo standard e normale
Se invece di un hosting, al tempo decisero di fare invece un hosting dedicato o un housing (cercate su WIKI la differenza), scelta comunque "esagerata" per un forum, come comperare una Ferrari FXX per andare solo da casa al panettiere dietro l'angolo, oppure se i RISK's Boss hanno demandato, in buona fede, il tutto ad una società esterna un po' troppo sanguisuga, ovviamente i costi salgono

a me nulla? manco na salsiccia di fegato?

Certo Andrea...ti ho fatto il solito bonifico mensile....non dovevo?...



Tutti campioni a fare i conti nelle tasche degli altri....

Non mi interessa saper quanto costi un forum
Ma va anche detto che oltre all aspetto economico dietro ce gente che ci lavora ore e ore e se li toglie dalla sua vita privata!
E vero nessuno li obbliga ma se non lo farebbero il forum avrebbe vita breve!
Visto che noi siamo ospiti non e giusto far i conti a casa d altri!
Se servon soldi il forum puo chiederci un aiuto poi stara a noi far un offerta di 100euro o 5euro o non farla!
E se ci avanzano dei soldi a noi non deve intere!!!
Accontentiamoci di aver un forum famigliare!!!
Pensate ai politici quanto mangiano e vi lamentate di poche decine di euro se son avanzate o no???
Io dico grazie Lorenzo e Roberto e company per averlo fondato e mandato avanti per anni con tutti i problemi che vi abbiamo causato!!!

Tutto giusto quelli che hai scritto Massimo, ognuno ha il diritto di pensare, espirimersi e fare quello che vuole
Quasi tutto giusto, ma secondo me, ha scritto una cosa purtroppo totalmente sbagliata

massimo73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Visto che noi siamo ospiti .........

Noi non siamo ospiti, noi siamo il forum, senza di noi utenti il forum non esisterebbe.
Viceversa se non ci fosse questo come qualunque altro forum, noi continueremo ad esistere ed essere utenti di altri forum.

Comunque io SPERO VERAMENTE E VIVAMENTE che il forum si rinnovi e continua ad esistere

molti sono solo ospiti opportunisti. Lo si vede senza ombra di dubbio e senza dover leggere tra le righe. Sarebbe bellissimo se tutti fossero il forum, ma non è così.

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redkaa sei sicuro dei costi?

andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

molti sono solo ospiti opportunisti....

vuoi dire?.... i 3 soci/utenti che hanno montato tutto sto "pistolotto sono TO/associazioni/organizzatori che hanno interesse a pubblicare i loro viaggi/giri/raduni per tirare su soldi....ma vengono a fare i conti in tasca a Noi...

PS
da noi vogliono pubblicare il viaggio gratis.......ma dai loro viaggiatori i piccioli li vogliono.....

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redkaa sei sicuro dei costi?

Non si tratta di fare i conti in tasca ma da persone che "lavorano" nel settore esprimere un opinione in merito al costo del servizio !
Da quello che si capisce dalla fattura avete un hosting, ossia una macchina dedicata con un database mysql per 10 gb di spazio e una connessione garantita a 5mbit !!
A mio avviso esagerato per un Forum !!
Detto questo , già anni addietro ho avuto modo di confrontarmi con Lorenzo per le eventuali migliorie e\o cambio di piattaforma del Forum , mi parlò di diverse migliaia di euro di richiesta del fornitore senza garanzie
in merito al travaso dei dati !! Espressi ed esprimo ancora perplessità in merito , in quanto si fanno "migrazioni" ben più complicate con garanzie al 100 %
E comunque sia indipendentemente da quanto si paghi per avere un servizio, poco o tanto che sia , presumo che si possa prendere in considerazione la possibilità di avere anche delle "ENTRATE" dal Forum con dei "semplici" banner !
Beppe

Beppe...io non so se è troppo o troppo poco o ci sono metodi e modi diversi....nn è il mio mestiere.

i costi che sosteniamo sono quelli.....sicuramente si potrà fare meglio e cercheremo anche di farlo con il Vs aiuto.

NON ammetto che ci sia qualcuno che metta in dubbio che mi/ci freghiamo i soldi!!!......

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redkaa sei sicuro dei costi?

Non so perchè hai messo quella faccina Roberto.
La mia domanda è nata dal fatto che, a quanto pare erroneamente, avevo capito che si parlava di ben altre cifre.
Se effettivamente quelli sono i soli costi vivi sono ottimista per il futuro del RLCI.

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so perchè hai messo quella faccina Roberto....

l'ho messa come forma "dubitativa"

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beppe...io non so se è troppo o troppo poco o ci sono metodi e modi diversi....nn è il mio mestiere.

i costi che sosteniamo sono quelli.....sicuramente si potrà fare meglio e cercheremo anche di farlo con il Vs aiuto.

NON ammetto che ci sia qualcuno che metta in dubbio che mi/ci freghiamo i soldi!!!......

Credo che nessuno abbia messo in dubbio la vostra onestà, anzi non ci voglio credere, scrivendo da una tastiera possono nascere delle incomprensioni.
Anch'io francamente ero curioso sul costo di gestione di un forum non avendone minimamente l'idea.
Lasciamo da parte eventuali rancori e "sotterriamo l'ascia di guerra" (fatemela passare).
Tra tanti utenti sicuramente ci saranno quelli "del mestiere" che sapranno consigliarvi al meglio magari, perchè no, riuscendo a risparmiare un pò visto che non si naviga nell'oro.
Ho visto da parte di molti la piena disponibilità di fornire un valido aiuto e credo che sia il caso di approfittarne.
Unico fine dev'essere quello di migliorare il forum, non di distruggerlo.

Sono assolutamente d'accordo con la tua ultima frase.

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beppe...io non so se è troppo o troppo poco o ci sono metodi e modi diversi....nn è il mio mestiere.

i costi che sosteniamo sono quelli.....sicuramente si potrà fare meglio e cercheremo anche di farlo con il Vs aiuto.

NON ammetto che ci sia qualcuno che metta in dubbio che mi/ci freghiamo i soldi!!!......

Credo che nessuno abbia messo in dubbio la vostra onestà, anzi non ci voglio credere, scrivendo da una tastiera possono nascere delle incomprensioni.
Anch'io francamente ero curioso sul costo di gestione di un forum non avendone minimamente l'idea.
Lasciamo da parte eventuali rancori e "sotterriamo l'ascia di guerra" (fatemela passare).
Tra tanti utenti sicuramente ci saranno quelli "del mestiere" che sapranno consigliarvi al meglio magari, perchè no, riuscendo a risparmiare un pò visto che non si naviga nell'oro.
Ho visto da parte di molti la piena disponibilità di fornire un valido aiuto e credo che sia il caso di approfittarne.
Unico fine dev'essere quello di migliorare il forum, non di distruggerlo.

Personalmente non ho dissapori con alcuno e non ho mai pensato che qualcuno si mettesse i soldi in tasca , anche perchè parliamo di cifre talmente irrisorie .....
Fatta questa opportuna premessa, ed avendo già esposto in passato ed ancora oggi alcune mie idee in merito , e con l'anno nuovo pare si stia preparando un Nuovo corso del Forum !
Non posso far altro che Augurarcelo !!
Beppe

intervengo senza prendere posizioni in merito a quanto suesposto, SENZA tuttavia METTERE in DUBBIO l'onestà dei soci ammnistratori ANZI...

tuttavia vivo quotidianamente questa situazione nel mio lavoro, faccio l'amministratore di condomi e alcuni condomini sono sempre dubbiosi sull'operato e sulle spese tant'è che regolarmente autorizzo persone a recarsi allo sportello bancario per farsi consegnare documentazione contabile (estratti conto) affinchè possano verficare con i loro occhi...

voglio solo dire che 10 / 100 / 1000 in sostanza non credo sia importante, quello che importa è che il forum non abbia blocchi e stop come avvenuto in passato, a volte spendendo poco si ottiene anche un servizio minore o di second'ordine, quindi ...

attenzione non intendo dire che sia lecito sperperare i soldi, giammai, ma credo che gli amministratori abbiano compiuto un'indagine di mercato prima di affidare l'incarico alla ditta riportata nell'allegato di Roberto, e abbiano scelto non solo in ragione del minor prezzo ma anche del servizio offerto, quindi costi/benefici.

Mario parla di costi nudi e crudi, ma lui è in grado di fare di sè un forum, il sottoscritto già si troverebbe in difficoltà non per capacità, come credo tutti noi, quanto per gli impegni famigliari/lavorativi/personali che non gli permettono di monitorare e risolvere tempestivamente i problemi. Quindi il demandare ad altri ha un costo...

scusate l'intromissione...

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

molti sono solo ospiti opportunisti....

vuoi dire?.... i 3 soci/utenti che hanno montato tutto sto "pistolotto sono TO/associazioni/organizzatori che hanno interesse a pubblicare i loro viaggi/giri/raduni per tirare su soldi....ma vengono a fare i conti in tasca a Noi...

PS
da noi vogliono pubblicare il viaggio gratis.......ma dai loro viaggiatori i piccioli li vogliono.....

non so se ho l'onore di rientrare nei 3 succitati soci/utenti ma nel caso:

- non me ne frega una beata mazza delle "tue" tasche (intese come quelle del forum) e se alla fine resta qualcosa sono solo che contento per te/voi che vi sbattete per una community con cui è piacevole stare in contatto, perchè di impegno a gestire ce ne vuole e se resta anche una gratificazione economica ve la siete meritata

- non ho mai detto di voler pubblicare viaggi GRATIS (nè mi sembra che sia stata la richiesta di altri)

- ho chiesto COME pubblicare viaggi e QUANTO costa.


Se non capisci che la domanda QUANTO COSTA equivale alla disponibilità di PAGARE per fruire di un servizio, sono fatti tuoi.

A te fa girare i coglioni che qualcuno pensa che facciate la cresta?

A me fa girare i coglioni il fatto che prima si scriva una cosa ("contattare gli amministratori") poi non si abbiano risposte e infine che salti fuori che "i t.o./associazioni " vogliono pubblicare il viaggio gratis quando dalla PRIMA delle 17 PAGINE di questa discussione la mia domanda resta senza risposta.

Errato...

rientri nelle 3 succitate

non ho mai ricevuto tue mail per pubblicare un tuo viaggio quindi non ti ho mai risposto quanto costa...il giorno che la riceverò ti risponderò...come ho fatto per tutti gli altri

quindi...se ti sta bene è così se no.....ciao ciao....

L'argomento sta diventando un po' scottante ... Vorrei ricordare a tutti di non dimenticare la DIPLOMAZIA ed evitare le frasi volgari.....

...che squallore, non pensavo che su un sito come questo si potesse scendere così in basso!

Tutta la mia solidarietà a Lorenzo , Roberto ed agli altri amministratori .

Silvano

Silvano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...che squallore, non pensavo che su un sito come questo si potesse scendere così in basso!

Quoto.
Tuttavia mi sento di sottolineare quanto segue:
i conti, così come sono stati esposti adesso, avrebbero potuto essere esposti il 11/11/2009, data di pubblicazione della lettera che diede il via alla raccolta fondi per il sostegno del forum.
Insieme a quella, avrebbero potuto essere varate iniziative per il coinvolgimento di un numero crescente di sostenitori, quali incontri, workshop, cene sociali e tanto altro.
Nulla di tutto ciò é stato fatto, fatta eccezione per le iniziative messe in atto ( volontariamente e con immenso piacere) da uno sparuto gruppetto di soci di cui mi pregio di far parte.
Un mio vecchio allenatore amava dire che se si conosce la distanza dalla meta, il percorso sembra sempre più breve e meno faticoso.....
Ebbene... Il tempo é dalla nostra parte, sono sicuro che dopo aver chiarito le cose, col rinnovato spirito degli amministratori e l'impegno dei soci attivi si potrà rimediare a tutto.

Sono esterefatto!

E' la seconda volta in quasi nove anni di vita di questo sodalizio che mi devo trattenere.
Chi è con noi da tanto tempo la prima volta se la ricorda (certamente se la ricorda molto bene Roberto): era stata la vicenda seguita al nostro raduno "Gutturnio 4x4 Xperience Tour".
Sto facendo molta fatica a trattenermi perchè io, normalmente, le cose sono abituato ad affrontarle di persona, guardando negli occhi la persone che mi accusa o che intendo accusare.
Ma non importa, purtroppo questo è un lusso, prendere la mia auto e andare a casa di Mario Grondana non me lo posso permettere per vari motivi.
E non è nemmeno mio costume "spiattellare" supposizioni, accuse, conti, considerazioni di alcun tipo, senza prima aver avuto modo di verificare con dati oggettivi ed inconfutabili se ciò che vado dicendo è vero, specie se tali opinioni lasciano intendere, nemmeno velatamente, una gestione truffaldina di una qualsiasi cosa.

Ma quello che ho letto mi offende personalmente e offende Roberto, che di tutte le persone che conosco è quasi certamente la più onesta, corretta, cristallina e generosa.
Io a Roberto Grattapaglia darei da gestire ogni centesimo che ho, tutti i codici, PIN, password dei miei conti correnti. Gli intesterei casa mia.
Ma posso dire lo stesso di tutti gli altri, da Andrea, a Lucio, a Max... tutti, tutti sino all'ultimo, recente, collaboratore Matteo.

E' una vergogna!

Qui, in particolare io e Roberto, ci abbiamo messo dentro tanti di quei soldi che se, diversamente, ci fossimo tenuti in tasca di Land Cruiser ne avremmo almeno un paio a testa e di viaggi in Africa ce ne saremmo fatti uno al mese per anni.
Ma questi son cavoli nostri: nessuno ci ha obbligati a fare niente e ciò che abbiamo fatto è sempre stato fatto con gioia.
Una gioia, però, che a leggere certe cose passa immediatamente, soprattutto se a scriverle queste cose è uno che, alla fine, qui sul forum si è "zappato a babbomorto" dei clienti ai quali ciò che ha offerto non è certo stato gratuito. Anzi. E nemmeno ha fatto il gesto di fare una misera donazione. No, no... lui piglia, insacca e poi viene a fare i conti in tasca a noi.
Hai capito?
E fa anche l'esperto di informatica il Signor Mario Grondana e ci viene a dare lezioni di programmazione, cms, phpBB, hosting, housing senza sapere o, forse, fregandosene del fatto che il sottoscritto (incompetente, ladro e truffaldina figura) ha lavorato nel web dal 1996 concludendo la propria vita nel mondo della comunicazione ed advertising, a gennaio 2013, proprio in una web agency (termine piuttosto riduttivo per quella che in realtà è).
Prova a dare un'occhiatina, magari ti fai un'idea: www.nuvo.it
La tua, Redkaa alias Mario Grondana, è disinformazione o, a voler essere proprio generosi, "malainformazione".

Ah, tanto per precisare: quella pubblicata da Roberto è solo "una spesa a caso" di quelle che sosteniamo per mandare avanti questa impresa a delinquere.
Roberto, siamo come Wanna Marchi e il Mago Do Nascimento (però Wanna Marchi la fai tu, ok?)

Invito tutti, tranne il Signor Grondana, ad un confronto diretto con me: come ho avuto modo di anticipare, verso la fine del mese di gennaio, al massimo ai primi di febbraio, ci sarà una cena degli associati della Lombardia. E', come è sempre stata, aperta a tutti, in particolare questa.

Resta aperto e sempre valido il topic: chi ha proposte da sottoporci e consigli da inviarci può continuare a farlo liberamente.

Grazie, comunque e sempre, a tutti coloro che credono in noi e che continuano e continueranno a seguirci.
Un ringraziamento particolare, in questo topic, a Silvano e a Massimo73.

P.S. Roberto, mi scuso a nome di tutte le persone oneste che ti conoscono per l'offesa che qui, pubblicamente, ti è stata arrecata.

Mi sembra di sentire le storie dei raduni di 30 anni fa......chi organizza il tutto di solito fa la cresta......!!!
Per esperienza personale posso dire che quasi sempre ci si rimette di tasca propria.
Ma la passione ti porta a continuare a fare gli stessi errori, fare e disfare per stare insieme e coinvolgere amici e appassionati e divertirsi tutti .
Certo se a 54 anni debbo iniziare a pensare che Roberto e Lorenzo mi hanno ciulato un paio di cento euro in 5/6 anni di forum e di un paio di raduni .......meglio passare al bricolage!
Però.....pensandoci bene.......President , mi hanno detto che ti sei comprato gli sci nuovi quest'anno....dove hai zanzato gli eurini?

spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però.....pensandoci bene.......President , mi hanno detto che ti sei comprato gli sci nuovi quest'anno....dove hai zanzato gli eurini?

Ahahahah, magari... negli ultimi tre anni ho sciato sei volte... e tu sai cosa e quanto significhe per me...