Registro Land Cruiser Italia

ANTONIO SCRIVE:
ho cominciato a viaggiare con latitudini nel 98 e ti posso dire che lo spirito era molto diverso . ho anche notato che tanti amici con cui ho condiviso tanti viaggi (penso di averne fatti una dozzina ) sono andati verso altri TO forse qualcosa è cambiato


WALTER SCRIVE:
Permettetemi di quotare Antonio, la penso come lui e aggiungo: amavo viaggiare con Latitudini quando la destinazione principale erano i deserti del pianeta terra.


Antonio ha ragione, dal 98 ad oggi sono cambiate molte cose:
abbiamo imparato a viaggiare ancora meglio su sabbia, abbiamo un Unimog per assistenza cucina e traini, abbiamo accumulato l'esperienza di 11 anni che non è poco se significa 30.000 chilometri di Sahara all'anno, ma questi cambiamenti non sono visti in modo negativo da tutti dal momento che annoveriamo chi ha percorso 40 viaggi con noi, chi 30 e chi 20 e chi 10 e la media dei 1.000 equipaggi portati in Africa ha percorso 2,5 viaggi con noi.
C'è chi parte 4 volte all'anno con noi. Tutti pazzi?
Non penso che chi lascia Latitudini lo faccia perchè noi siamo cambiati (a mio avviso in meglio), ma perchè LUI ha voglia di cambiare e questo potrebbe denunciare maturità, acquisita autoconsiderazione e sicurezza, fantasia o più semplicemente desiderio di protagonismo.
Infatti in organizzazioni più giovani, meno esperte o più garibaldine (per scelta non per incapacità) il singolo partrecipante ha più possibilità di dimostrare le sue capacità e quindi si sente più realizzato.

Sarebbe comunque interessante sapere come e dove siamo cambiati in peggio, avere la possibilità di correggersi è sempre un lusso.

A Walter ricordo che nell'ultimo dei suoi viaggi con Latitudini ha rotto l'auto alla prima duna e noi gli abbiamo scodellato l'auto al porto di Genova, portandolo con noi per tutto il viaggio come passeggero e senza fargli perdere neppure mezz'ora. E l'auto era rotta veramente a giudizio del nostro meccanico Brunatti.
Forse se lo avessimo lasciato là sulla sabbia a 10 metri dall'asfalto avrebbe potuto rendersi conto meglio che quello davanti a noi era il deserto vero, quello del pianeta terra.
Se invece allude a un'aridità d'animo allora condivido, senza di lui e la sua chitarra i nostri viaggi sono molto più vuoti. E ci dispiace perchè era un ottimo compagno di viaggio. Poco male. Cantiamo a cappella e chissà che non ci selezionino per X Factor.
Catt1

Per ribadire che chi ha scritto era male informato, ma accettabile in quanto non organizzatore di viaggi, inserisco per intero il testo (correlato anche di una mappa con evidenziature che non allego) che è reperibile anche oggi presso gli uffici del Governatore di Tataouine.

Risulta quindi evidente che la zona sia CHIUSA per i viaggiatori singoli e per i T.O. che non raccimolano almeno 15 persone, ma APERTA per gruppi come Latitudini superiori a 15 persone, a patto però di rispettare le regole, come facciamo, ed accettare imposizioni sul percorso, come non facciamo.
Richiudo la porta aperta tre interventi sopra con i miei ossequi dicendo ai giovani focosi ed inesperti che dovrei bacchettarli dicendo frasi del tipo. - prima di fare dell'ironia informarsi prego - ma vi dico invece, con fare serioso e cipiglio da istitutore: - siate voi stessi, anche in questi siti, sarà più divertente. -
Agli organizzatori di viaggi che eventualmente ci leggono l'invito ad essere informati, seri, professionali ed onesti, insomma che li possa sempre guardare con stima, ammirazione, amicizia e senza commiserazione.



ZONA NORD
- a Nord il limite é Jebil e Ksar Ghilane
- a est il limite é Ksar Ghilane, Kamur, Combot e Lorzot
- a Sud il limite é Lorzot e El Borma
- a Ovest il limite é El Borma e El Matrohna

L'entrata in questi spazi implica il rispetto di queste formalità:
- ottenimento di un'autorizzazione alla circolazione chiesta tramite l'intermediazione di un'agenzia di viaggi tunisina
- l'accompagnamento di una guida sahariana
- l'utilizzo di minimo 2 veicoli
- obbligo di GPS e telefono satellitare

ZONA SUD: riservato all'organizzazione di rally, di competizioni e di circuiti organizzati.
- a nord il limite é Lorzot, El Borma e la linea che segue la frontiera tra El Matronha e El Borma
- a est e a sud il limite é Lorzot e Borji el Khadra (frontiera libica)
- a ovest il limite é El Borma e Bordji el Khadra (frontiera algerina)

L'entrata in questo spazio é condizionato dal rispetto delle seguenti formalità:
- ottenimento di un'autorizzazione di circolazione chiesta tramite l'intermediazione di un'agenzia di viaggi tunisina
- l'accompagnamento di una guida sahariana
- l'utilizzo di almeno 4 auto e minimo 15 persone
- GPS e telefono satellitare
- accompagnamento di un militare a bordo di veicolo 4x4 supplementare dell'agenzia tunisina

Le agenzie di viaggio tunisine sono incaricate di seguire il dossier relativo alle formalità di accesso a queste zone sahariane, di
seguire i circuiti dall'inizio alla fine. L'agenzia di viaggio tunisina é considerata come intermediario ufficiale nei confronti delle autorità
regionali e dell'amministrazione del Turismo.

I DOCUMENTI UFFICIALI SONO
- una domanda scritta indirizzata al Governatore o al Commissario Regionale del Turismo di Tataouine, Tozeur o Kebili.
- itinerario dettagliato con tappe precise e luoghi dei campi
- lettera di ingaggio firmata dal Tour Operator che si rende responsabile del fatto che il circuito non uscirà dai limiti
delle zone programmate e non oltrepasserà le frontiere internazionali
- copie di tutti i passaporti dei partecipanti

PER QUANTO RIGUARDA LE MOTO LA NORMATIVA PREVEDE UN MINIMO DI 10 MOTO ACCOMPAGNATE DA ALMENO 2 AUTO PER LA ZONA NORD E 4 AUTO PER LA ZONA SUD

ho letto con attenzione le precisazioni di cattone.se fosse confermato quello che dice a riguardo della centrale nucleare un altro passo verso l'occidentalizzazione che certo non giova (..... a noi viaggiatori ed amanti del deserto) ma si sa gli interessi economici vengono prima di tutto e dopo aver visto a ksar qualche anno fa i primi lampioni fotovoltaici (che da noi neache esistevano) e ultimamente l'asfalto che porta le centinaia di camper con la nuova costruzione a bordo lago ..... un pò di plutonio arricchito la in mezzo al deserto cosa volete che sia .un saluto

Piccolo OT
La voce della costruzione dei una centrale nucleare tra El Borma e BeK l'ho già sentita e da più fonti, più o meno condita di dettagli quali la partecipazione alla costruzione e allo sfruttamento dei francesi.
Certo che se questo è il vero motivo mi trovo a sviluppare questi pensieri:
1) Ma col clima che c'è in Tunisia, perchè non una centrale solare, come nel deserto americano ?
2) Nel mondo "civile" (ho usato le virgolette) la logica è quella della dismissione del nucleare, ma la fame di energia continua a salire, allora continuerà da parte di taluni il concetto dell'utilizzo del "terzo mondo" come discarica, ora per inquinanti e domani per radioattivi
3) Allora il pezzo di deserto sarà definitivamente chiuso e ci scorderemo la diretta Borma-Bek, come ci stiamo già scordando, ad esempio la pista dei Quatre Chemin o, grazie all'asfalto, il Fadnoun ??
Fine OT

catt1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A Walter ricordo che nell'ultimo dei suoi viaggi con Latitudini ha rotto l'auto alla prima duna e noi gli abbiamo scodellato l'auto al porto di Genova, portandolo con noi per tutto il viaggio come passeggero e senza fargli perdere neppure mezz'ora. E l'auto era rotta veramente a giudizio del nostro meccanico Brunatti.
Forse se lo avessimo lasciato là sulla sabbia a 10 metri dall'asfalto avrebbe potuto rendersi conto meglio che quello davanti a noi era il deserto vero, quello del pianeta terra.
Se invece allude a un'aridità d'animo allora condivido, senza di lui e la sua chitarra i nostri viaggi sono molto più vuoti. E ci dispiace perchè era un ottimo compagno di viaggio. Poco male. Cantiamo a cappella e chissà che non ci selezionino per X Factor.
Catt1

Caro Maestro delle Sabbie, la tua ricostruzione degli eventi non è corretta: al mio quinto viaggio Latitudinario alla prima duna non ci sono mai arrivato, ho rotto 80 km prima, sull'asfalto.Una rottura é sempre una "rottura" ma sapevo di essere in buone mani e così è stato, il viaggio... bellissimo pur non guidando, gli amici vecchi e nuovi hanno fatto il resto. Credo che tu mi conosca bene ormai e sai che amo spendermi x gli altri, sempre nelle retrovie a spingere/smontare/cercare nuove strade dove strade non ce ne sono. Sono uno zappatore (anche della seicorde), piuttosto randagio e più incline alla sostanza che alla forma delle cose. Non temere, la frase "deserti del pianeta terra" non si riferiva al lato organizzativo o tecnico dell'approccio hai deserti marziani (sicuramente superabili appena daranno i permessi!) ma a questa discussione che ha preso quella piega strana della serie "noi non sbagliamo mai e se sbagliamo non è colpa nostra", difatti l'ho anche scritto:

valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da un pò sentivo della chiusura del sud tunisino il fatto che Latitudini avesse messo in programma un viaggio proprio in quella zona mi ha sorpreso e ho pensato: vuoi vedere che anche questa volta il CAT frega tutti??? Non è andata così ma va bene lo stesso, "c'est l'Afrique" non dimentichiamolo, e fin qui tutto bene. Quello che mi da in testa è invece l'aura di intoccabilità, il non ammettere che questa volta i rischi di toppare di brutto c'erano tutti. Proviamo ad immaginare se un'altro TO avesse proposto lo stesso viaggio e Latitudini avesse scritto sul GDB che il sud sarebbe stato chiuso per molto tempo, impossibile raggiungere El Kadhra...il TO in questione insiste ma a pochi giorni dalla partenza stravolge il programma...i difensori di Latitudini sarebbero stati altrettanto teneri?

Non sono più sceso in Africa da allora, dal viaggio "rotto", non posso fare confronti e neanche mi andrebbe di farli. Ma se mi va dire una cosa la dico, serve a me e può servire ad altri...oppure no ma fa lo stesso. Per quanto riguarda il canto a cappella lasciate pure perdere, per fortuna (vostra) non vi prenderanno a xfactor!

Caro Walter, ci frequenti da tempo e ci conosci, avrai letto vari Giornali di Bordo e così avrai pure visto che non si è mai parlato di altri organizzatori di viaggi.
Io non vivo quella sorta di competizione che vivono forse altri.
Amo considerare altri viaggiatori, organizzatori e solitari, non come rivali che vogliono rubarmi il deserto, ma colleghi animati dalla stessa passione.
Lo dimostra che saluto tutti con piacere e spesso chiedo consigli e informazioni a miei colleghi.
Quindi se un giorno trovassi uno che organizza un evento dove io lo ritengo impossibile non scrivo che è un furbacchione, ma appena posso gli chiedo come si fa, che strada ha trovato per riuscirci, con ammirazione e non con repressa invidia e malcelata acrimonia.
E se poi, per sopraggiunte difficoltà, non ci riuscisse avrei la conferma non che è un cretino, ma che in certi Paesi non tutto è ponderabile.
Di certo non scriverei che il furbacchione ha ventilato una meta per attirare iscritti perchè saprei che semmai sarebbe proprio il contrario e il cambiamento di programma gli è costato tempo e denaro.
Per quanto riguarda l'aura di intoccabilità non è certo autocostruita e forse me la attribuisci solo tu o altri che mi vedono come una sorta di faro nella tempesta di sabbia, grazie per questo. Ti dà alla testa che abbia rischiato a proporre un viaggio in luoghi non certi?
1 la decisione di non raggiungere El Khadra POSSIBILE è stata causata dalla scelta di itinerario a noi con confacente
2 al momento della stesura del programma era POSSIBILE anche l'itinerario sabbioso
3 l'autorità preposta potrebbe dire e scrivere una cosa e poi farne un'altra e anche se sono un intoccabile non ho la possibilità di fargli cambiare idea
4 se ci si arrende prima di provare che senso ha, non il viaggio, ma la vita

In fondo cosa ti rode? Che abbia preso una cantonata sfaldando l'intoccabilità che mi avevi cucito addosso?
Mi spiace e abbi pazienza può capitare a tutti, specialmente in Africa.
Spero e ne sono sicuro, di non aver preso una cantonata nell'annoverarti tra i compagni di viaggio più sinceri.

Io penso, senza false modestie, di possedere una consolidata professionalità e di saper fare il mio mestiere con passione e onestà, di essere stato maestro per molti, ma so anche di essere umanamente fallace e di guardare gli altri non per criticare, ma per imparare.
Quante volte ho raccontato del primo viaggio in Tunisia, di quando impiegammo 3 ore per arrivare al fortino da Ksar Ghilane, con le gomme a 3 atm ecc. Ma era il 1989.
Poi siamo cresciuti, abbiamo imparato, sbagliamo il meno possibile e prestiamo attenzione a non ripercorrere gli stessi errori. In fondo un comportamento banale e tutt'altro che intoccabile.
Per riprecisare: la tua auto si sarà anche rotta prima, ma alla prima sabbia ci è arrivata, tant'è che abbiamo fatto il travaso di bagagli e gasolio proprio nel luogo del primo bivacco che era oltre il paese di Murzuk e solo dopo la guida l'ha trainata al carro attrezzi.

Sono d'accordo che tu sia stato un ottimo compagno di viaggio. Torna perchè ci manchi. Ciao

catt1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono d'accordo che tu sia stato un ottimo compagno di viaggio. Torna perchè ci manchi. Ciao

Valter, questa è una vera e propria dichiarazione d'amore ! O torni Tu ed alla svelta , o , alla prossima vado Io con la mia fedele amica "Martina", (per tutti coloro ke non la conoscessero si tratta della chitarra acustica Martin) , visto ke è sempre gradita e spesso nel gruppo è latitante.
Scherzi a parte approfitto per salutare Cattone , anche se non lo conosco di persona , mio virtuale fedele compagno di viaggio in Tunisia e Marocco con i suoi "MITICI" Road Book, ciao , Marco.

I chitarristi sono sempre benaccetti e trattati con riverenza. Per il prossimo Ombelico del Murzuk di novembre o per il viaggio natalizio che sarà in Mautitania, no forse in Erg Chech, o magari a Ksar Ghilane potresti essere ingaggiato. Riproponiti quando sarà il momento.
Mi fa piacere di aver viaggiato insieme attraverso i Road Book Pirelli, sai che a distanza di 17 anni almeno 3 volte all'anno c'è qualcuno che mi chiama disperato perchè non riesce più a trovarli. Secondo me erano una grande idea, ma forse un po' troppo prematura.
Comunque i partecipanti ai miei viaggi viaggiano con road book e proprio grazie a questi possiamo percorrere i nostri itinerari senza stare in coda come tanti nanetti, senza polvere e senza subire le velocità degli altri. Arriviamo ai distributori scaglionati, ognuno è libero di interpretare la tappa come meglio credere, tra un riordino e l'altro.
Per questo possiamo formare gruppi di 30 auto con lo stesso disagio di un gruppo di 3 auto e in caso di difficoltà in chiusura abbiamo medico e meccanico.
Come vedi amiamo la libertà non solo di variare gli itinerari, ma anche di non viaggiare tenendoci per mano dietro alla maestra.
A presto. Catt1

cattone inanzitutto ti ringrazio x il giornale di bordo che ricevo puntualmente!
ho parecchi amici che viaggiano con te tra cui ciccio ed ernesto che sono miei carissimi amici e di te ne ho solo sentito parlare bene e x questo appena posso un viaggio con voi lo vorrei fare volentieri!

Caro Cat, nel tuo scritto c'è la risposta alla mia domanda di qualche post fa ed è una bella risposta. Penso tu abbia capito quello che volevo dire. E poi le retrovie spigi&tira, quell'arrivare sempre un pochino in ritardo al campo serale, le canzoni nel deserto dopo una giornata passata con gli amici randagi di sempre mi mancano da bestia...
E non farti fregare dai chitarristi: inteneriscono le femmine con una terza minore e vanno a segno con la quinta giusta

@ marchinovis: "Martina" é troppo preziosa, ti consiglio una "cinese" da 50 euro e chissà che un giorno non si faccia una jam in mezzo alle dune

valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E non farti fregare dai chitarristi: inteneriscono le femmine con una terza minore e vanno a segno con la quinta giusta

@ marchinovis: "Martina" é troppo preziosa, ti consiglio una "cinese" da 50 euro e chissà che un giorno non si faccia una jam in mezzo alle dune

Hai ragione Valter, martina forse è troppo preziosa x l'Africa ma Tu non conosci il suo fodero rigido imbottito si di velluto fuxia, ma a prova di tritolo
PS. non male l'idea del doppio ma il solo lo lascio a Te, preferisco accompagnare, ciao.

Antonio ha scritto:
"quando ho osato dire che le spogliarelliste a un raduno post viaggio mi sembravano fuori luogo mi son sentito dare del bigotto , talebano ecc... "

Dal momento che i lettori di questo forum potrebbero non conoscere la storia che ha portato Antonio a questo commento la riassumo in breve.
Nei viaggi di Latitudini con finalità dunose partecipano equipaggi alle prime esperienze, ma anche piloti che da anni ci seguono e quindi in grado di cavarsela egregiamente sia nella guida, sia soprattutto nel trarsi d'impaccio. Capita che i più bravi si sentano un poco frenati da chi per mancanza di esperienza è più lento.
Per questo 4 anni fa ci venne l'idea di approntare una serie di viaggi che fossero dedicati solo ai più esperti e per essere certi che vi partecipassero solo loro decidemmo di inviare il programma esclusimante ad un gruppo selezionato.
I MONELLI: un viaggio ad invito, in Tunisia, con poche regole e tanta voglia di macinare dune.
Per rendere la cosa più simpatica approntammo una comunicazione nella quale, spacciandoci per ballerine ucraine perdute nel deserto e scrivendo in un improbabile russo invitavamo i Monelli ad andarle a cercare. Frasi del tipo: "tu venire noi cercare e se tu trovare poi noi dare quello che vuoi... ecc." - " nostro furgone Uaz fermo sotto duna, noi aspettare..." ecc.
Si scherzò molto sul fatto delle ballerine inventandoci apparizioni all'orizzonte o improbabili visite notturne in tenda.
Al termine della terza edizione, ovviamente senza alcun ritrovamento di ballerine, istituimmo un pranzo dalle parti di Modena invitando i Monelli partecipanti.
Mi sembrò una trovata ingaggiare a sorpresa delle vere ballerine, un po' ardite, che potessero esibirsi durante il pranzo.
Con malcelato orgoglio dissi al gruppo che, tornato in Tunisia da solo, ero riuscito finalmente a trovare Erika ed Ulrika e potevo presentarle.
Le due ballerine, italianissime e decisamente professioniste, si sono esibite nella sala da pranzo provocando l'eccitata felicità di alcuni e disapprovazione in altri e soprattutto nelle loro mogli.
Bisogna dire che nonostante vi fossero più di 50 persone solo una decina erano reduci dal viaggio dei Monelli, mentre altri si erano aggregati per l'occasione.
I Monelli, anche in seguito alla vecchia storia delle ballerine, apprezzarono, gli altri meno.
Antonio non apprezzò e garbatamente scrisse di una caduta di stile di Latitudini.
Avrei potuto soprassedere e invece lo accusai di essere un retrogrado, un talebano, un bigotto, ecc.
Sono ancora convinto che assistere ad uno spettacolo di ballerine, anche se disinibito (a seno nudo) ormai non dovrebbe essere occasione di scandalo, soprattutto in un'occasione goliardica come quella, ma sono anche certo, di aver offeso, piuttosto gratuitamente, Antonio e magari altri che la pensavano come lui.
Pensavo fosse storia dimenticata, ma visto che non lo è mi scuso pubblicamente.
Cattone

eccomi di ritorno dalla mia settimana tunisina , bella ma decisamente breve . ho letto velocemente le risposte date dal catt e da altri sulla vicenda posso essere d accordo su molti punti di vista . sui rimborsi da annullamento viaggio per sopraggiunti problemi (leggi modifiche varie ) nulla da eccepire il catt si è sempre mostrato un grande professionista e se qualche d uno si è tirato indietro è stato prontamente rimborsato . durante il viaggio ho incontrato molti professionisti del settore che esprimevano piu o meno il mio pensiero ( catt ha fatto il furbo per attrarre clienti ) anche perche la chiusura del sud è da qualche mese che è in vigore - che le agenzie prendano poi prenotazioni /clienti e all ultimo minuto si tirino indietro è altrettanto vero . ballerine incidente chiuso . ps mi sa che mi devi una percentuale per tutti i nuovi clinti che sono arrivati con qusta discussione .
ps quando ti suono e ti faccio i fari fermati che una bevutina di braulio me la serei fatta (ero senza CB e non potevo chiamarti )

Antonio non commento la storia di chi fa il furbo per attrarre clienti perché altrimenti dovrei riscrivere pari pari quello che ho già scritto e non è il caso.
Naturalmente ognuno la pensi come vuole e se questo sistema risultasse producente per attirare iscritti e per far felici gli stessi perchè no?
Ci sarebbero vantaggi per tutti anche se solo una mente bacata potrebbe arrivare a certe congetture e sarei curioso di sapere quali potrebbero essere i vantaggi che a me sfuggono.
Ma a parte questo penso che chi sa leggere l'italiano possa farsi una sua idea.
Gli organizzatori dei quali parli mi fanno paura perchè dimostrano di non aver letto i regolamenti e di impostare il proprio lavoro per sentito dire o per sensazioni, dimostrano di essere proprio alle prime armi, altrimenti capirebbero che non si dà nulla per certo, di avere ben poche esperienze se a loro non è mai capitato di modificare qualcosa, e soprattutto dimostrano di essere invidiosi e piccoli piccoli, di soffrire di complesso di inferiorità.
Di sicuro deontologicamente scorretti anche se il fatto che passino i viaggi a parlare dei miei programmi mi inorgoglisce.
Vuol dire se non altro che sono un loro riferimento.

Proprio per questo non credo che si stia parlando di professionisti di viaggi, ma solo di qualche bontempone che per ammortizzare le spese porta in vacanza un paio di amici.
E se rimane convinto che la mia tecnica sia valida per agganciare clienti gli consiglio di fare altrettanto.
In fondo è facile, potrebbe proporre viaggi straordinari a prezzi super convenienti, molto più dei miei, e poi cambiare tutto.
Se lavora per denaro e non segue questo esempio allora non è solo una serva, ma un cretino perché va contro i propri interessi.

Chiudo come ho già fatto precedentemente: noi di Latitudini continueremo a cambiare, adeguarci, riformulare, correggere, modellarci per offrire sempre il viaggio migliore e più sicuro e continueremo a proporre programmi con l'anticipo necessario per stamparli sul Giornale di Bordo.
Almeno sino a che non troviamo una formula migliore per gabbare chi si affida a noi.
Per il Braulio sempre disponibile, ho provato a chiamarti sul cb, senza risposta. Sarà per il prossimo incontro.

Ritornati pieno di sabbia nei vestiti e nella mente,
della KDJ sono supersoddisfatto...a parte i primi giorni di shock per le pendenze (era la mia prima sabbia vera....)
ci ha dato una impressione stupenda per capacità e leggerezza.....
Belle tracce bella sabbia bello tutto.....

ADCE63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ritornati pieno di sabbia nei vestiti e nella mente,
della KDJ sono supersoddisfatto...a parte i primi giorni di shock per le pendenze (era la mia prima sabbia vera....)
ci ha dato una impressione stupenda per capacità e leggerezza.....
Belle tracce bella sabbia bello tutto.....

Bene, anzi benissimo sono proprio contento che vi sia piaciuto.
Bentornato a te e alla tua Signora.

Ora sotto con i sogni nel cassetto per prepararvi il prossimo Sand Tour.

4P

Ciao Adriano, ben tornato in questo mondo....di grabber....

Se vuoi/puoi e se le hai salvate, gentilmente mi manderesti le tracce del giro?...

Ciao....
Si posso farlo solo che ora mi sono accorto di aver perso ( maledetta memoria ) quelle dei primi due giorni...ora le recupero e ti faccio sapere

Grazie...

Ciao Adri, ben tornato Aspettiamo con ansia ke posti foto e racconti

ADCE63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ritornati pieno di sabbia nei vestiti e nella mente,
della KDJ sono supersoddisfatto...a parte i primi giorni di shock per le pendenze (era la mia prima sabbia vera....)
ci ha dato una impressione stupenda per capacità e leggerezza.....
Belle tracce bella sabbia bello tutto.....

Ciao Adriano...sapevo che ti saresti divertito. Invidia ..invidia

Ciao ragazzi forse sono riuscito ha convincere la mia compagna per un giro in tunisia e precisamente dal 21 al 29 Marzo con la compagnia di Viaggio Avventura.
Qualcuno di voi ha gia partecipato ad uscite con questo gruppo ?

no mai sentito, puoi postare il link?

Vai da solo o metti un'annuncio per trovare compagni di viaggio.
Tieni presente che con 1000 euro fai la tunisia alla grande compreso ferry a\r..
Senno contatta Stefano Fazzini +393388618589 oppure +216695388670 che sta' a Douz ha un B&B e camping lui ti dira' tutto senza farti spendere una cifra e lascia stare i T.O. che ti spennano ben bene.
Puoi andare a nome mio.Carlo PACE Francavilla al Mare o di AndreaPE.
Cerca su Google con il suo nome e trovi tutto..ciao. e...buon viaggio.

Carlo59 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vai da solo o metti un'annuncio per trovare compagni di viaggio.
Tieni presente che con 1000 euro fai la tunisia alla grande.
Senno contatta Stefano Fazzini che sta' a Douz ha un B&B lui ti dira' tutto senza farti spendere una cifra e lascia stare i T.O. che ti spennano ben bene.
Puoi andare a nome mio.Carlo PACE Francavilla al Mare o di AndreaPE.
Cerca su Google con il suo nome e trovi tutto..ciao. e...buon viaggio.

Quoto al 10000%

una domanda , conoscete tutti cosi bene aquagyn da consigliarli di andare da solo ?? sinceramente io non consiglierei mai a nessuno di prendere e partire alla cieca . se ha deciso di partire con un TO avra i suoi buoni motivi .
non prendiamo sotto gamba la tunisia , perche è dietro l angolo ed è tutto facile , poi succedono i guai ( e ricordo che se adesso il sud non è piu accessibile è grazie alle armate brancaleone partite senza la minima preparazione ) . il deserto tunisino è pericoloso come tutti gli altri .

Hai ragione, occorre essere più precisi.

Sicuramente per entrare nell'erg è bene essere accompagnati da chi lo conosce, altrimenti puoi rischiare di brutto!

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una domanda , conoscete tutti cosi bene aquagyn da consigliarli di andare da solo ?? sinceramente io non consiglierei mai a nessuno di prendere e partire alla cieca . se ha deciso di partire con un TO avra i suoi buoni motivi .
non prendiamo sotto gamba la tunisia , perche è dietro l angolo ed è tutto facile , poi succedono i guai ( e ricordo che se adesso il sud non è piu accessibile è grazie alle armate brancaleone partite senza la minima preparazione ) . il deserto tunisino è pericoloso come tutti gli altri .

E qui quoto io..
Piacerebbe a tutti partire lancia in resta e lanciarsi all'avventura, ma: le capacita' ci sono?
Di armate brancaleone che sono partiti da soli che neanche si conoscevano, ne ho sentito da più di una persona.... Risultato, non si parlano neanche più.... Chi voleva fare il capo e si e' perso, chi voleva fare Cirani ma aveva la macchina scassata, chi voleva fare il pirla e ci e' riuscito alla perfezione...
Magari prima di consigliare cose del genere sarebbe bene capire con chi si ha a che fare..

Citazione:

non prendiamo sotto gamba la tunisia , perche è dietro l angolo ed è tutto facile , poi succedono i guai ( e ricordo che se adesso il sud non è piu accessibile è grazie alle armate brancaleone partite senza la minima preparazione ) . il deserto tunisino è pericoloso come tutti gli altri .

Quoto Antonio Verissimo Parliamo sempre di deserto e non di spiaggia di Rimini Un T.O. con le dovute cautele ti porta e soprattutto ti fa tornare Marco

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

........e ricordo che se adesso il sud non è piu accessibile è grazie alle armate brancaleone partite senza la minima preparazione.......... .

Per quello di cui si parla nessuna verità è più grande

non conosco acquagyn ho espresso la mia opinione e il mio consiglio.
Dalla prima volta in Tunisia(e non solo) io sono andato da solo inteso come senza T.O.(rileggi ho scritto questo) ...ho poi in subordine consigliato una persona che vive li' ed è molto esperta, è evidente che lui scegliera' il meglio che ritiene non ho scritto di andare nel deserto da solo cosa che credo nessuno faccia o no?
Mi dispiacerebbe far buttare 1000 e piu' euro(olre ai 1000 necessari) inutilmente quando se li puo' tranquillamente risparmiare seguendo gli stssi consigli che hanno dato a me la prima volta....poi non credo che come prima volta lui vada a Sud.
Antonio tu quante volte sei stato in Tunisia e da quando non ci torni? giusto cosi per sapere se sei aggiornato sulla situazione...

Torno a dire che il T.O. per la tunisia è completamente inutile....sempre seguendo le cose che ho scritto al mio primo post.

La Tunisia è per ovvi motivi, spesso, la prima esperienza in Africa.

Ultimamente l' Africa, e la Tunisia in primis, è stata meta di innumerevoli appassionati, facendo di fatto aumentare il numero di T.O. sulla piazza. E sicuramente ce ne sono di ottimi e preparatissimi.

Ma 20 anni fa come si andava?

E' vero, è sbagliato consigliare qualcosa senza conoscere il consigliato. Giustissimo.

Però non possiamo pensare di andare sempre per la mano......................

A mio parere, ripeto, a mio parere, vale di più andare a Timbaine da solo (con le dovute cautele), che andare a Tam con un T.O..

Ovviamente sto estremizzando, ma non dobbiamo scordarci la differenza che passa tra viaggiare e il gesto sportivo.

La volta dopo vai al lago caldo, e poi Algeria, e poi .............

Carlo59 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Torno a dire che il T.O. per la tunisia è completamente inutile....sempre seguendo le cose che ho scritto al mio primo post.

C'e un altro aspetto da considerare.
Molti di noi, si sono avvicinati al fuoristrada, e ai viaggi, grazie alla partecipazione ad uscite di gruppo organizzate da terzi soggetti.
Lo stesso Registro Land cruiser Italia, ha organizzato uscite nelle quali si sono stabiliti contatti, che hanno posto le basi per future amicizie.
Riuscire a formare una crew, una banda di persone affini, con famiglie compatibili, e' tutt'altro che banale. Viaggiare con T.O può offrire questa possibilità ( se si e' fortunati).

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

................... Viaggiare con T.O può offrire questa possibilità ( se si e' fortunati).

Su questo non posso che essere d'accordo!

Io dico che la prima esperienza nel deserto va fatta con qualcuno che conosce bene i posti ed eventualmente ti "tira fuori dai guai" se ciò dovesse accadere, se ci vai da solo alla fine finisci per non fare un sacco di cose per paura, e andare giù per fare solo asfalto è un gran peccato, poi magari la seconda volta si può tentare il giro, ma ricordiamoci che si parla sempre di deserto e non di un bosco dietro casa...

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carlo59 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Torno a dire che il T.O. per la tunisia è completamente inutile....sempre seguendo le cose che ho scritto al mio primo post.

C'e un altro aspetto da considerare.
Molti di noi, si sono avvicinati al fuoristrada, e ai viaggi, grazie alla partecipazione ad uscite di gruppo organizzate da terzi soggetti.
Lo stesso Registro Land cruiser Italia, ha organizzato uscite nelle quali si sono stabiliti contatti, che hanno posto le basi per future amicizie.
Riuscire a formare una crew, una banda di persone affini, con famiglie compatibili, e' tutt'altro che banale. Viaggiare con T.O può offrire questa possibilità ( se si e' fortunati).

Posso essere daccordo Mardoc ma la domanda è: e se fcessimo la stessa cosa che tu indichi senza t.o. volgio dire i "terzi soggetti" devono per forza essere T.O. o possono essere dei compagni di viaggio esperti e quando dico esperti che hanno gia' fatto molti viaggi in tunisia(in questo caso) e guarda qui c'è ne sono diversi tra l'altro c'è ne uno che parte a fine marzo per dire...e non crdo che vada con un T.O. che ha un 78

Carlo59 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posso essere daccordo Mardoc ma la domanda è: e se fcessimo la stessa cosa che tu indichi senza t.o. volgio dire i "terzi soggetti" devono per forza essere T.O. o possono essere dei compagni di viaggio esperti e quando dico esperti che hanno gia' fatto molti viaggi in tunisia(in questo caso) e guarda qui c'è ne sono diversi tra l'altro c'è ne uno che parte a fine marzo per dire...e non crdo che vada con un T.O. che ha un 78

Certo, potrebbe andare bene un amico esperto.
Ma quanti hanno un amico esperto a questo punto, che ha voglia di portarsi dietro un paio di famiglie di neofiti?
Ti dico la verità: per come sono fatto, io non andrei a smarronare un mio amico chiedendogli di farmi da balia.
Allo stesso tempo se l'esperto fossi io, non mi prenderei la responsabilità di portare in giro un amico con la sua famiglia, che essendo inesperti si affiderebbero completamente a me...alla fine stiamo sempre parlando di deserto.
Semmai da amico, consiglierei un primo approccio con qualche professionista serio di mia conoscenza, e poi in un secondo tempo si potrebbe parlare di viaggiare insieme.

Il deserto NON DEVE essere preso sottogamba.
Questo è un punto fermo.

Certo se vuoi iniziare con una bella diretta Sabria-Ain Oudette, da solo è quantomeno azzardato.

Ma, ripeto, si può iniziare con molto meno.

Riguardo a portare un neofita nel deserto, vale quanto detto sopra.
Se non vuoi "sacrificarti" per un amico, probabilmente non è abbastanza "amico".............

profloater ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io dico che la prima esperienza nel deserto va fatta con qualcuno che conosce bene i posti ed eventualmente ti "tira fuori dai guai" se ciò dovesse accadere, se ci vai da solo alla fine finisci per non fare un sacco di cose per paura, e andare giù per fare solo asfalto è un gran peccato, poi magari la seconda volta si può tentare il giro, ma ricordiamoci che si parla sempre di deserto e non di un bosco dietro casa...

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carlo59 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posso essere daccordo Mardoc ma la domanda è: e se fcessimo la stessa cosa che tu indichi senza t.o. volgio dire i "terzi soggetti" devono per forza essere T.O. o possono essere dei compagni di viaggio esperti e quando dico esperti che hanno gia' fatto molti viaggi in tunisia(in questo caso) e guarda qui c'è ne sono diversi tra l'altro c'è ne uno che parte a fine marzo per dire...e non crdo che vada con un T.O. che ha un 78

Certo, potrebbe andare bene un amico esperto.
Ma quanti hanno un amico esperto a questo punto, che ha voglia di portarsi dietro un paio di famiglie di neofiti?
Ti dico la verità: per come sono fatto, io non andrei a smarronare un mio amico chiedendogli di farmi da balia.
Allo stesso tempo se l'esperto fossi io, non mi prenderei la responsabilità di portare in giro un amico con la sua famiglia, che essendo inesperti si affiderebbero completamente a me...alla fine stiamo sempre parlando di deserto.
Semmai da amico, consiglierei un primo approccio con qualche professionista serio di mia conoscenza, e poi in un secondo tempo si potrebbe parlare di viaggiare insieme.

Quoto in pieno.
Alla fine anche io voglio affrontare il primo viaggio nel deserto , e sinceramente voglio andarci sereno e godermelo. cosa che probabilmente non farei andando per conto mio, magari senza motivo o per paura di fare certe cose ecc ecc
Poi sicuramente sono d'accordo con chi dice che senza TO si risparmia un bel po' e ci si diverte dove e quando uno vuole senza aver nessuno che ti dice cosa fare. Ma ci vuole una certa esperienza , cosa che a me per il deserto manca.

Poi come dice mardoc, se qualcuno di voi che siete esperti ha voglia di portarmi con se' , io non ho nessun problema, ditemi quando io vengo con voi.............
Non rompo le palle , non sporco e non mi lamento, e la mia ragazza idem.

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carlo59 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posso essere daccordo Mardoc ma la domanda è: e se fcessimo la stessa cosa che tu indichi senza t.o. volgio dire i "terzi soggetti" devono per forza essere T.O. o possono essere dei compagni di viaggio esperti e quando dico esperti che hanno gia' fatto molti viaggi in tunisia(in questo caso) e guarda qui c'è ne sono diversi tra l'altro c'è ne uno che parte a fine marzo per dire...e non crdo che vada con un T.O. che ha un 78

Certo, potrebbe andare bene un amico esperto.
Ma quanti hanno un amico esperto a questo punto, che ha voglia di portarsi dietro un paio di famiglie di neofiti?
Ti dico la verità: per come sono fatto, io non andrei a smarronare un mio amico chiedendogli di farmi da balia.
Allo stesso tempo se l'esperto fossi io, non mi prenderei la responsabilità di portare in giro un amico con la sua famiglia, che essendo inesperti si affiderebbero completamente a me...alla fine stiamo sempre parlando di deserto.
Semmai da amico, consiglierei un primo approccio con qualche professionista serio di mia conoscenza, e poi in un secondo tempo si potrebbe parlare di viaggiare insieme.

Sono daccordo...è esattamente quello che ho scritto nel mio primo post.Io il nome comunque l'ho fatto...
Dipende poi da che cosa intendiamo, in questo caso, per "deserto"...come un conto è farsi un Douz - K.Ghilane dove bisogna stare attenti al traffico un conto è arrivare a ain oudette ad esempio o a el Mida .
Con i giri che gli fanno fare iT.O. io potrei portarmi chiunque insieme con me senza problemi...per dire.

Carlo59 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

........
Tieni presente che con 1000 euro fai la tunisia alla grande compreso ferry a\r..
..........

E poi Carlo, detto tra noi, con la cifra che hai dichiarato, se l'organizzatore è serio e non è un pirata, ti fai un signor giro, nave, alberghi, guide e assicurazioni compresi

Mi permetto di dire la mia:
a capodanno ho trascorso una decina di giorni in Tunisia. Era la prima volta che andavo nel deserto con la mia macchina. La voglia di andare da soli (inteso senza T.O.) era forte, ma francamente non me la sono sentita, anche perchè non sapevo cosa mi aspettava. Siamo partiti da Tunisi in 2 fuoristrada, visitando le oasi di montagna siamo arrivati a Douz da dove, grazie a Stefano Fazzini, abbiamo trascorso 4 giorni fantastici nel deserto. Gli ultimi giorni ho visitato gli ksur nella zona di Tataouine da solo. La Tunisia la puoi girare anche da solo ma quando entri nel deserto è sicuramente opportuno farsi accompagnare da qualcuno che sa il fatto suo. Affidarsi ad un T.O. mi sembra francamente eccessivo (visto i costi), basta una buona guida per il deserto.

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se non vuoi "sacrificarti" per un amico, probabilmente non è abbastanza "amico".............

Ci sono state amicizie che sono finite sotto l'ombrellone, figuriamoci nel Sahara...

Questa discussione mi fa venire in mente quando praticavo lo sci freeride.
Io da precisino quale sono, mi sbattevo a farmi i corsi CAI, andavo a sciare con la guida, che mi faceva divertire e mi insegnava.
Alla sera tornavo contento, facevo cose bellissime che mai mi sarei sognato..ogni tanto aiutavo a recuperare qualche insensato che si era buttato allo sbaraglio e ovviamente era andato in merda..
Una volta sono andato a sciare con gruppo indipendente: a sentirli parlare sembravano tutti Seth Morrison, poi e' andata come e' andata, vi lascio immaginare.....Se avessi avuto un problema qualunque in quell'uscita, probabilmente sarei rimasto su fino al disgelo...

Cerca attorno a te un amico veramente amico, trovato ?
Allora devi vedere se è anche un esperto di deserto, questo vuol dire che non deve essere solo capace a guidare sulla sabbia, deve essere capace a navigare tra le dune e non farti cadere nei catini e farti passare le giornate a spalare/stroppare/verricellare perchè siete finiti nella cacca, riconoscere le traccia migliore e non stare solo con gli occhi sul gps, trovato ?
Che conosca i posti dove fare campo che se s'alza il vento non corri dietro alle tende e sappia dove trovare all'occorrenza legna e pozzi d'acqua , trovato ?
Allora deve legare le sue ferie alle tue e la sua destinazione alla tua, trovato ?
Poi deve adeguare il suo passo al tuo, conoscere gli alberghi dove dormire per non girare la sera per evitare topaie e hotel svuota tasche, darti una mano nei casini della dogana, polizia, cambio, assicurazioni, trovare un posto in nave quando le navi, nei classici periodi, sono già in overbooking, trovato ?
Poi deve conoscere bene il paese dove andrete per portarti in posti belli su percorsi belli, ma facili perchè sei novizio, trovato ?
E costui conosce Tunisia, Marocco, Libia, Algeria etc etc, trovato ?
Allora sposatelo che uno così è più unico che raro

redkaa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

trovato?:

Azz! Mi sembri Mucciaccia di Art attack....

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

redkaa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

trovato?:

Azz! Mi sembri Mucciaccia di Art attack....

Trovato ? allora spalma Vinavil allungata con acqua su..............

profloater ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io dico che la prima esperienza nel deserto va fatta con qualcuno che conosce bene i posti ed eventualmente ti "tira fuori dai guai" se ciò dovesse accadere, se ci vai da solo alla fine finisci per non fare un sacco di cose per paura, e andare giù per fare solo asfalto è un gran peccato, poi magari la seconda volta si può tentare il giro, ma ricordiamoci che si parla sempre di deserto e non di un bosco dietro casa...

A mio parere ogni nuova esperienza DOVREBBE essere fatta con gente esperta, poi in tal caso acquisiti sicurezza, contatti, esperienza si può volare da soli

redkaa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cerca attorno a te un amico veramente amico, trovato ?
Allora devi vedere se è anche un esperto di deserto, questo vuol dire che non deve essere solo capace a guidare sulla sabbia, deve essere capace a navigare tra le dune e non farti cadere nei catini e farti passare le giornate a spalare/stroppare/verricellare perchè siete finiti nella cacca, riconoscere le traccia migliore e non stare solo con gli occhi sul gps, trovato ?
Che conosca i posti dove fare campo che se s'alza il vento non corri dietro alle tende e sappia dove trovare all'occorrenza legna e pozzi d'acqua , trovato ?
Allora deve legare le sue ferie alle tue e la sua destinazione alla tua, trovato ?
Poi deve adeguare il suo passo al tuo, conoscere gli alberghi dove dormire per non girare la sera per evitare topaie e hotel svuota tasche, darti una mano nei casini della dogana, polizia, cambio, assicurazioni, trovare un posto in nave quando le navi, nei classici periodi, sono già in overbooking, trovato ?
Poi deve conoscere bene il paese dove andrete per portarti in posti belli su percorsi belli, ma facili perchè sei novizio, trovato ?
E costui conosce Tunisia, Marocco, Libia, Algeria etc etc, trovato ?
Allora sposatelo che uno così è più unico che raro

Magari trovarlo ................................ehehehehehe

Comunque e' per questo che mi sembra strano che ci sia gente che continua a dire "prendi e parti" .
Poi magari qualcuno lo fa' e si trova nella merda.
Finche' va' bene o uno se la cava fa' parte dell'esperienza.
Ma se va' male?

Redkaa vedo che abitiamo molto vicini!!!!!!!!!!

Ripeto la domanda:

Ma venti anni fa, che si faceva?