Registro Land Cruiser Italia

Citazione:

al il programma dell'idv lo hai guardato o no?
Dalla risposta sembrerebbe di no, a stò punto faccio una ricerca e lo posto e poi ne discutiamo.
Comunque a prescindere della fiducia che si dà a chichessia il grosso errore degli italiani è delegare qualcuno alla gestione dello stato senza interessarsi di cosa fà, vabbe che internet non c'è da 50 anni ma molto meno e la stampa e televisione vediamo benissimo come sono manipolate, a volte le notizie non serve scriverle sempre distorcendole o di parte, basta non darle e fare gran casino su quelle che interessano a chi è al potere di turno, del fatto che poi si vadano a verificare nessuno lo fà e importa poco, l'importante è gettare il sasso il resto vien da sè.
Prova ne è che di pietro recentemente accusato di avere 2 condomini di sua proprietà non si spiegherebe con la normale paga di anche un politico non sarebbe stato in grado di fare simili spese dimenticandosi che paolo berlusconi in 2 dei tanti processi per diffamazione contro di pietro essendo direttore del giornale che lo diffamò è stato condannato a pagare in 2 volte esattamente l'importo dei 2 condomini beccandosi un'ulteriore querela per diffamazione.
Di pietro è andato dai magistrati con tutta la documentazione dopo una settimana dalla pubblicazione della notizia che spiegava la provenienza del denaro dei suoi aquisti e ovviamente se qualcuno avesse aperto un fascicolo anche senza ipotesi di reato ma solo conoscitivo è stato costretto ad archiviarlo, tutto questo è nel blog basta leggere.
Il fatto stesso che questo vada in un giornale nazionale pero crea un'ombra che ben pochi poi vanno a verificare, e stiamo a parlare di cifre se ben ricordo di 770.000 euro una sentenza e un'altra di 750.000 euro mica bruscolini e diverse altre devono essere giudicate quindi altri condomini quasi sicuri aquisterà ancora tonino pagati da mister b con i soldi nostri.
Altra notizia per chi non lo sà berlusconi nelle sue reti televisive non paga la tassa sulla pubblicita come ciascun di noi pagherebbe cioè il 20% dell'iva adesso il 21% come anche nella totalità dei paesi europei le emittenti private ma l' 1% con una leggina che d'alema approvò, da allora la richezza di berlusconi triplicò in pochi anni adesso sarà decuplicata come minimo, altro che opposizione, e bersani è della corrente di d'alema, per non parlare degli intrecci di unipol, quelli attuali di penati.... ma mi fermo quà altrimenti scrivo un poema.

Grande Pugnali53, così bisogna fare contro la disinformazione di massa, mettere i fatti a parlare da soli, senza tramiti. Così la gente torna a usare quell'accrocchio che sta dentro il cranio che comunemente viene definito cervello!!!

Domanda al mod.: eventualmente si possono usare link per articoli di stampa, facebook o similari???

Pugnali53, permettimi di dissentire....ciascuno ha il suo lavoro e la sua competenza.

Non possiamo pensare di essere tuti esperti meccanici, energia, gestione aziendale, istruzione, difesa, trasporti etcetcetc .... per forza di cose di qualcosa e di qualcuno dobbiamo fidarci.

Anche perchè ogni decisione in merito è frutto di mediazioni con una serie di equilibri nazionali ed internazionali. Molto spesso nelle negoziazioni che seguo nella mia azienda abbiamo aree di rischio o perdita e qualcuno, guardando solo a quelle aree, potrebbe pensare che abbiamo firmato un contratto capestro.
La verità è che il contratto va guardato nella sua interezza e nessun esperto nella singola area potrebbe dare una visione complessiva sensata.

Io rimango dell'idea che l'unico vero, valido strumento sia il voto. Ed il vero problema è che chi va a casa perchè sconfitto non va a casa.....la politica è divenuto un modo comodo per guadagnare tanto ed avere moltissimi privilegi .........

Paolobj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pugnali53, permettimi di dissentire....ciascuno ha il suo lavoro e la sua competenza.

Non possiamo pensare di essere tuti esperti meccanici, energia, gestione aziendale, istruzione, difesa, trasporti etcetcetc .... per forza di cose di qualcosa e di qualcuno dobbiamo fidarci.

Anche perchè ogni decisione in merito è frutto di mediazioni con una serie di equilibri nazionali ed internazionali. Molto spesso nelle negoziazioni che seguo nella mia azienda abbiamo aree di rischio o perdita e qualcuno, guardando solo a quelle aree, potrebbe pensare che abbiamo firmato un contratto capestro.
La verità è che il contratto va guardato nella sua interezza e nessun esperto nella singola area potrebbe dare una visione complessiva sensata.

Io rimango dell'idea che l'unico vero, valido strumento sia il voto. Ed il vero problema è che chi va a casa perchè sconfitto non va a casa.....la politica è divenuto un modo comodo per guadagnare tanto ed avere moltissimi privilegi .........

Se tutti la pensassimo allo stesso modo sai che noia il confronto serve a crescere ognuno portando le sue competenze dialogando in maniera civile, cosa difficile quando si parla di politica, ma necessaria.
Il punto della situazione italiana è che non essendoci interessati sufficentemente della gestione del paese da parte dei politici che sempre più d'accordo con le grandi imprese costruttrici e la mafia in un secondo tempo anche nel nord abbiamo lasciato fare dal dagli anni 70 ad oggi uno scempio della gestione pubblica, non è che uno si deva fidare quando vedi tangenti di tutti i tipi sotto gli occhi in continuazione, ora a sinistra con le cooperative rosse e centri di potere ben ramificati hanno scelto la via di apparire garantisti verso il singolo promettendoli sanità pensioni e trattamento sociale sicuro salvo poi con una gestione assurda cominciare a tassare alla grande anche se il danno cioè l'aumento pauroso del debito pubblico, l'aveva fatto principalmente già la dc, l'ex pci hà governato relativamente poco anche se le mani in pasta ai tempi della dc hà imparato benissimo a metterle.
L'era di tangentopoli dovrebbe aver insegnato qualcosa agli italiani della gestione dello stato, ma evidentemente con la nostra presunta superiorità e la crescita economica che ancora era trainante non ci hà sufficentemente aperto gli occhi anche se i segnali erano evidentissimi degli enormi sprechi, ora dobbiamo pagare e ancora pegheremo e duramente se questo governo di mafiosi corrotti continuerà a governare, tu dici il voto, c'è anche un'altra possibilità che napolitano sciolga le camere e mandi tutti a casa ma è troppo rincoglionito visto che non l'hà ancora fatto.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pugnali53,
non mi fido tanto del Tonino perchè la tattica dell'andare contro corrente di denunciare, di portare a conoscenza i misfatti della politica ormai è passata ....l'hanno fatto in molti la Lega in primis. Ma oltre a fare barricate bisogna anche avere un progetto politico e professare idee per cambiare la vita dei cittadini. Bisogna che qualcuno si occupi dei pensionati che vanno a cercare cibo buttato ai mercati, bisogna creare occupazione ....quella vera non call center, bisogno togliere potere a quelle caste che hanno in mano l'economia e i nostri destini.
Inutile prendersela con i benzinai ..... si deve avere il coraggio di bussare alla porta dei petrolieri (ma questo è solo un banale esempio).
La casa non può costare 2 vite di lavoro, lo Stato non deve essere il nemico pubblico del cittadino ma deve esserne il Garante.

al il programma dell'idv lo hai guardato o no?
Dalla risposta sembrerebbe di no, a stò punto faccio una ricerca e lo posto e poi ne discutiamo.
Comunque a prescindere della fiducia che si dà a chichessia il grosso errore degli italiani è delegare qualcuno alla gestione dello stato senza interessarsi di cosa fà, vabbe che internet non c'è da 50 anni ma molto meno e la stampa e televisione vediamo benissimo come sono manipolate, a volte le notizie non serve scriverle sempre distorcendole o di parte, basta non darle e fare gran casino su quelle che interessano a chi è al potere di turno, del fatto che poi si vadano a verificare nessuno lo fà e importa poco, l'importante è gettare il sasso il resto vien da sè.
Prova ne è che di pietro recentemente accusato di avere 2 condomini di sua proprietà non si spiegherebe con la normale paga di anche un politico non sarebbe stato in grado di fare simili spese dimenticandosi che paolo berlusconi in 2 dei tanti processi per diffamazione contro di pietro essendo direttore del giornale che lo diffamò è stato condannato a pagare in 2 volte esattamente l'importo dei 2 condomini beccandosi un'ulteriore querela per diffamazione.
Di pietro è andato dai magistrati con tutta la documentazione dopo una settimana dalla pubblicazione della notizia che spiegava la provenienza del denaro dei suoi aquisti e ovviamente se qualcuno avesse aperto un fascicolo anche senza ipotesi di reato ma solo conoscitivo è stato costretto ad archiviarlo, tutto questo è nel blog basta leggere.
Il fatto stesso che questo vada in un giornale nazionale pero crea un'ombra che ben pochi poi vanno a verificare, e stiamo a parlare di cifre se ben ricordo di 770.000 euro una sentenza e un'altra di 750.000 euro mica bruscolini e diverse altre devono essere giudicate quindi altri condomini quasi sicuri aquisterà ancora tonino pagati da mister b con i soldi nostri.
Altra notizia per chi non lo sà berlusconi nelle sue reti televisive non paga la tassa sulla pubblicita come ciascun di noi pagherebbe cioè il 20% dell'iva adesso il 21% come anche nella totalità dei paesi europei le emittenti private ma l' 1% con una leggina che d'alema approvò, da allora la richezza di berlusconi triplicò in pochi anni adesso sarà decuplicata come minimo, altro che opposizione, e bersani è della corrente di d'alema, per non parlare degli intrecci di unipol, quelli attuali di penati.... ma mi fermo quà altrimenti scrivo un poema.

Giornata infernale..
Lucio è vero non l'ho ancora guardato appena ho un attimo vado a vedermelo..

....Amato e Dini prendono 40.000 (dico quarantamila) euro di pensione al mese...ed io ho rischiato di non potere riscattare i 18 mesi di servizio militare....

Se gli Italiani si mettessero a lavorare seriamente, anziche' stare a discutere di politica in forum di nullafacenti, annoiati fuoristradisti, prigionieri di un ufficio, allora si che l'economia Italiana si rialzerebbe !!!

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il punto è che ormai sempre più gente il cellulare nuovo, la macchina nuova, le vacanze in posti costosi, il welnes, la piscina ecc ecc non può più permettersela anzi......

concordo con te Lucio,ma non capisco una cosa:non so li nella tua zona di residenza,ma qui nel milanese sembra che ognuno abbia un IPhone,ricordo il prezzo 500Euro! come minimo,dovunque mi giro vedo gente che smanetta su sto c+++o di IPhone!
e poi,sempre li da te,quante 500 nuove girano?perchè qui da me fra non molto le calpesteremo tante sono! tutte nuove di trinca!costo di partenza:12.000 everi.Ma il modello "base maledetto" chi se lo caga?e via col salire dei prezzi...
e questi sono i primi 2 esempi che mi vengono in mente!sembra che nonostante tutto la gente non capisca che è finito il tempo di vivere ben al di sopra delle ns possibilità....
oltretutto concordo con non mi ricordo + chi che i nuovi giovani NON HANNO UN c+++o DI VOGLIA DI FATICARE!Mi spiego:è 10anni ormai che faccio orientamento al lavoro nel mio vecchio liceo(o forse + di 10 anni?boh! ) e non c'è giovane che alla domanda che vuoi fare non risponde con" ZERO SBATTI,TANTO GUADAGNO!"
Sapete che da me sono andati a cercare gli infermieri professionali in Albania perchè qui da noi non ce ne sono più?capirai,devono fare le notti,e poi l'ambiente ospedaliero,e poi i malati,e la scuola professionale,ed il tirocinio,troppi sbatti,i giovani vogliono le cose più facili!!!

sax188526 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....Amato e Dini prendono 40.000 (dico quarantamila) euro di pensione al mese...ed io ho rischiato di non potere riscattare i 18 mesi di servizio militare....

sai che sono 2.200 che vivono sulle ns spalle?
chi tra 5 anni di legislatura e =>contributi e chi fa il parlamentare da una vita portano a casa NETTI dai 3.108 euro ai 9.000 e rotti!OGNI MESE!MOLTIPLICALO PER 2.200!E POI PER QUANTI MESI SONO ALL'ANNO!E POI PRENDI DEL MALOX PER L'ACIDITA' DI STOMACO!!!
Es.:Vittorio Cecchi Gori,produttore cinematografico,oltre a tutto il ben di Dio che c'ha si porta a casa ogni mese 3.108 euro perchè x 5 (CINQUE!)anni ha fatto il parlamentare!
secondo voi è giusto?
e sapete chi ha denunciato sto fatto?
Mica L'UNITA'!
Mica Libero!
Mica Il Fatto Quotidiano!
Mica Il Giornale!
l'ha denunciato il settimanale OGGI! ditemi voi,se pure su OGGI denunciano sta cosa significa che abbiamo proprio toccato il fondo!

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

noi saranno anni che facciamo concorsi per trovare chirurghi e non si presenta nessuno, troppa fatica fare il medico.......

molto strano questo commento, soprattutto perche' proviene da chi ha affrontato a suo tempo il calvario (o la lotteria?) dei test di ammissione che ogni anno nega l'accesso alla facolta' di medicina a migliaia di giovani aspiranti chirurghi.
questa dovrebbe essere la realta':http://www.leggo.it/articolo.php?id=136876
l'anno accademico scorso, i posti disponibili erano 8755 divisi tra le varie universita', e naturalmente tutti coperti. Dio solo sa', quanti sono i giovani che non ce l'hanno fatta...

se c'e' qualcosa che mi sfugge, illuminami ti prego, visto che mia figlia sogna gia' di essere uno di loro.

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il punto è che ormai sempre più gente il cellulare nuovo, la macchina nuova, le vacanze in posti costosi, il welnes, la piscina ecc ecc non può più permettersela anzi......

concordo con te Lucio,ma non capisco una cosa:non so li nella tua zona di residenza,ma qui nel milanese sembra che ognuno abbia un IPhone,ricordo il prezzo 500Euro! come minimo,dovunque mi giro vedo gente che smanetta su sto c+++o di IPhone!
e poi,sempre li da te,quante 500 nuove girano?perchè qui da me fra non molto le calpesteremo tante sono! tutte nuove di trinca!costo di partenza:12.000 everi.Ma il modello "base maledetto" chi se lo caga?e via col salire dei prezzi...
e questi sono i primi 2 esempi che mi vengono in mente!sembra che nonostante tutto la gente non capisca che è finito il tempo di vivere ben al di sopra delle ns possibilità....
oltretutto concordo con non mi ricordo + chi che i nuovi giovani NON HANNO UN c+++o DI VOGLIA DI FATICARE!Mi spiego:è 10anni ormai che faccio orientamento al lavoro nel mio vecchio liceo(o forse + di 10 anni?boh! ) e non c'è giovane che alla domanda che vuoi fare non risponde con" ZERO SBATTI,TANTO GUADAGNO!"
Sapete che da me sono andati a cercare gli infermieri professionali in Albania perchè qui da noi non ce ne sono più?capirai,devono fare le notti,e poi l'ambiente ospedaliero,e poi i malati,e la scuola professionale,ed il tirocinio,troppi sbatti,i giovani vogliono le cose più facili!!!

eh, già questo posso testimoniarlo anch'io...ma la colpa non è dei ragazzi....io personalmente sono andato a lavorare appena preso il famoso "pezzo di carta" che ormai (giustamente) lo puoi usare come la carta Tenderly...anzi...ho iniziato che ancora no passavo "gli orali", e mentre consegnavo i pacchi da corriere, studiavo. Tutto ciò per avere ciò che sognavo....la mia moto da trial, e lei, la mia Toy, tanto sudata....ma tutto ciò semplicemente perchè mio padre mi aveva chiaramente fatto capire che se volevo qualcosa dovevo sudarlo da me. Sono anni che non chiedo 1 solo euro ai miei, al contrario di certi 30enni che conosco , che non si mettono a lavorare con la scusa di non saperlo fare. e mica nasciamo già imparati!!! Io ho 23 anni. Ho fatto il corriere, il manovale , il boscaiolo, il fabbro e adesso assistenza anziani, mai stato un mese senza stipendio...magari pochi, ma li ho sempre portati a casa 2 everi!!! e tornando a casa,alle 18, 19 prendendo un gelato al bar, incontri gli stessi 30enni che c'erano al mattino alle 8.00 a far colazione.Tutto il giorno al bar....BENE!! Tutto questo colpa dei genitori, si, di voi genitori che ai figli non fate mancare nulla....un po per troppo amore, un po per figura....perchè se il figlio del vicino ha la nuova 500 tu al tuo devi comprare la nuova Mini, anche a costo di far le cambiali, anche se lui non fa un ca tutto il giorno e non sa neanche allacciare le scarpe... Quindi quando si da dei bamboccioni a tanti 30enni ingiustamente....si dovrebbe prima dare ai genitori....con tutto ciò non generalizzo, sia chiaro!!

Francesco Toy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eh, già questo posso testimoniarlo anch'io...ma la colpa non è dei ragazzi....io personalmente sono andato a lavorare appena preso il famoso "pezzo di carta" che ormai (giustamente) lo puoi usare come la carta Tenderly...anzi...ho iniziato che ancora no passavo "gli orali", e mentre consegnavo i pacchi da corriere, studiavo. Tutto ciò per avere ciò che sognavo....la mia moto da trial, e lei, la mia Toy, tanto sudata....ma tutto ciò semplicemente perchè mio padre mi aveva chiaramente fatto capire che se volevo qualcosa dovevo sudarlo da me. Sono anni che non chiedo 1 solo euro ai miei, al contrario di certi 30enni che conosco , che non si mettono a lavorare con la scusa di non saperlo fare. e mica nasciamo già imparati!!! Io ho 23 anni. Ho fatto il corriere, il manovale , il boscaiolo, il fabbro e adesso assistenza anziani, mai stato un mese senza stipendio...magari pochi, ma li ho sempre portati a casa 2 everi!!! e tornando a casa,alle 18, 19 prendendo un gelato al bar, incontri gli stessi 30enni che c'erano al mattino alle 8.00 a far colazione.Tutto il giorno al bar....BENE!! Tutto questo colpa dei genitori, si, di voi genitori che ai figli non fate mancare nulla....un po per troppo amore, un po per figura....perchè se il figlio del vicino ha la nuova 500 tu al tuo devi comprare la nuova Mini, anche a costo di far le cambiali, anche se lui non fa un ca tutto il giorno e non sa neanche allacciare le scarpe... Quindi quando si da dei bamboccioni a tanti 30enni ingiustamente....si dovrebbe prima dare ai genitori....con tutto ciò non generalizzo, sia chiaro!!

Guarda, se passi dalle parti di casa mia ti meriti una bella birra! Qualcuno che suda per guadagnarsi qualche cosa esiste anche della mia generazione.
Alla tua età ho comprato (ehm ehm... acceso il mutuo...) la mia casa e tutti i miei amici mi davano del matto, che ero troppo giovane e bla bla bla...
NESSUNO mi ha anticipato nulla, tutto sudore della mia fronte, ma la soddisfazione non ha prezzo!!!
Per contro ho una parente che è esattamente agli antipodi... tre o quattro viaggi all'anno, macchina, motorino, i-phone, scuola privata... non lavora e ha tutto quello che vuole...
Di chi sarà la colpa? E queste persone sarebbero il futuro del paese?
Purtroppo per i media e una grossa fetta dei miei coetanei l'esempio non sono i lavoratori che si sudano il pane tutti i giorni (operai o dirigenti che siano), ma sono gli arrivisti che con il fumo negli occhi si sentono un gradino sopra tutti per gli status simbol acquisiti con vanto nelle maniere più astute...
Scusate lo sfogo ma è un diverbio fresco fresco...

Non capisco la discussione.
Quindi non si puo piu vivere in Italia perche' hanno tutti l'IPhone e la 500?

O perche' la gente deve pagarsi il muto per comperare la casa? Non capisco esattamente quale sia il problema, che io sappia in quasi tutti i paesi del mondo la tecnologia e' accessibile a tutti, anche in africa dove non c'e' nemmeno l'acqua, hanno tutti il cellulare e in tutto il resto del mondo la gente deve fare i mutui per pagare la casa e si, ci sono anche all'estero i fancazzisti arricchiti, cosa devo fare, beati loro. Allora in talia non si sta bene per questo????

Il discorso è: predicare bene e razzolare male...
Non è la tecnologia il problema, è la priorità che si da a queste rispetto a valori quali onestà, sincerità, amicizia ...
E' sotto gli occhi di tutti quanto la specie "uomo" si sia inaridita dal punto di vista personale... Non voglio fare di tutt'erba un fascio ma la percentuale di "arrivisti insensibili" è aumentata notevolmente. Per me è una contraddizione, siamo sociali e per questo ci siamo distinti ma ora si sta perdendo questa cultura duramente conquistata...
Tutto qui... e non è poco...

su questo sono assolutamente in accordo con te.

Mi chiedo se invece in altri paesi questo egoismo non si sia sviluppato, data la natura dell'argomento: conviene ancora vivere in italia?

Io sono certo che non e' andando all'estero che si risolve il problema.

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il punto è che ormai sempre più gente il cellulare nuovo, la macchina nuova, le vacanze in posti costosi, il welnes, la piscina ecc ecc non può più permettersela anzi......

concordo con te Lucio,ma non capisco una cosa:non so li nella tua zona di residenza,ma qui nel milanese sembra che ognuno abbia un IPhone,ricordo il prezzo 500Euro! come minimo,dovunque mi giro vedo gente che smanetta su sto c+++o di IPhone! :twisted:
e poi,sempre li da te,quante 500 nuove girano?perchè qui da me fra non molto le calpesteremo tante sono! :lol: tutte nuove di trinca!costo di partenza:12.000 everi.Ma il modello "base maledetto" chi se lo caga?e via col salire dei prezzi...
e questi sono i primi 2 esempi che mi vengono in mente!sembra che nonostante tutto la gente non capisca che è finito il tempo di vivere ben al di sopra delle ns possibilità....
oltretutto concordo con non mi ricordo + chi che i nuovi giovani NON HANNO UN c+++o DI VOGLIA DI FATICARE!Mi spiego:è 10anni ormai che faccio orientamento al lavoro nel mio vecchio liceo(o forse + di 10 anni?boh! :sad: ) e non c'è giovane che alla domanda che vuoi fare non risponde con" ZERO SBATTI,TANTO GUADAGNO!"
Sapete che da me sono andati a cercare gli infermieri professionali in Albania perchè qui da noi non ce ne sono più?capirai,devono fare le notti,e poi l'ambiente ospedaliero,e poi i malati,e la scuola professionale,ed il tirocinio,troppi sbatti,i giovani vogliono le cose più facili!!! :evil:

Bimbo non è solo da te che succede questo, un pò più un pò meno nei grossi centri o zone fortemente industrializzate, sicuramente meno in campagna, montagna o dove il vivere è rimasto più vicino a 40 anni fà e alla realtà della vita, la colpa di tutto cià è dell'ambiente che ci circonda e dalla capacità di chi ha vissuto lo sviluppo dal dopoguerra quanto difficile è guadagnarsi il necessario per vivere trasmetterlo ai propri figli cosa questa visti i risultati non riuscita a molti.
C'è da dire che non è facile insegnare ai figli come si dovrebbe vivere quando loro stessi vivono in un'ambiente che è tutto il contrario di quel che insegnamo loro, gli esempi dei nullafacenti che vivono alla grande ce ne sono anche non solo tra i trentenni ma in modo diverso anche fra i sedicenni, età di mio figlio, ora se debbo confrontarmi con lui quando io avevo la sua età lo reputo uno zombi, interessi completamente diversi, cose che emozionano pure, eppure non è un cattivo ragazzo, non frequenta cattive compagnie, si impegna nello studio.... lasciamo perdere i risultati... non fuma..ci mancherebbe...beve solo analcolici, pratica la pallacanetro che gli piace molto,non gli interessano le griffe di qualsiasi tipo dal vestiario al telefonino di ultima generazione, anzi quando và a comperare qualcosa per prima cosa guarda la qualità prezzo e se è caro ci pensa 10 volte prima di dire mi servirebbe, non gli interessano i soldi al punto che in un paio di occasioni sono andato a portargli i soldi in pizzeria perchè quelli che aveva non bastavano a pagare il conto causando ovviamente la mia incazzatura, non li aveva perche non me li aveva chiesti, non posso sapere quanti soldi hà in tasca, comunque ne spende pochissimi, non hò mai controllato ma non credo superi i 20 euro al mese, ricariche telefoniche circa 10 euro al mese, mah io non sarei mai uscito di casa senza soldi in tasca vabbè che a 16 anni io già lavoravo perche mio padre è morto che avevo 15 anni mamma casalinga eio figlio unico, anche se avevamo casa e un campo di terra di proprietà non si navigava nell'oro.
Ebbene se fossi maturato ora sarei diverso, non peggiore ma di sicuro non uguale.

[quote user="Jippo" post="148616"]Non capisco la discussione.
Quindi non si puo piu vivere in Italia perche' hanno tutti l'IPhone e la 500?

O perche' la gente deve pagarsi il muto per comperare la casa? Non capisco esattamente quale sia il problema, che io sappia in quasi tutti i paesi del mondo la tecnologia e' accessibile a tutti, anche in africa dove non c'e' nemmeno l'acqua, hanno tutti il cellulare e in tutto il resto del mondo la gente deve fare i mutui per pagare la casa e si, ci sono anche all'estero i fancazzisti arricchiti, cosa devo fare, beati loro. Allora in talia non si sta bene per questo????[/quote



Jippo ma tu non hai notato che ultimamente nella comunità europea siamo in una situazione a dir poco disastrosa a un passo dal default a causa della gestione allucinante dell'attuale governo che oramai è al potere dal 92 tranne una piccola pausa e comunque anche dai precedenti della prima repubblica, che c'entra l'iphone e la 500?
Quello era per far capire che si deve cambiare modo di spendere, non possiamo non vedere la realtà e continuare come se niente fosse, questo è il modo giusto di andare di corsa verso il baratro come dice grillo.

Io ho vissuto all'estero per gli ultimi 10 anni, purtroppo solo in zone di guerra o di disastri naturali. Quello che dici mi trova in accordo, ma pensi che altri paesi europei come l'islanda, il portogallo, la spagna, la grecia, che sono gia' collassati economicamente se la passino meglio?
In Italia alla fine tutti hanno l' IPhone e la macchina nuova, i ristoranti e i bar di Milano (dove passo le vacanze) sono sempre pieni, gli aeroporti sono sempre gremiti di gente in pantaloncini e maglietta in direzione vacanze (io transito da dubai con diverse compagnie e malpensa e' sempre piena di gente)
Quindi pur essendo in accordo con te, continuo a sostenere che per essere felici non c'e' bisogno di andare all'estero e che secondo me vale ancora la pena di vivere in Italia.

jippo mettiamola molto semplicemente cosi voglio vivere in uno stato dove se gli mando una mail per dei chiarimenti mi diano una risposta e non dove sono un evasore fiscale solo perche lavoro in proprio . purtroppo ho lavorati in svizzera e in francia e le cose sono molto diverse . prova a scrivere come semplice cittadino ad un istituzione e vedi che neanche ti rispondono , non confondiamo la qualita della vita con l aspetto economico . ho scritto un paio di volte all ambasciata albanese ebbene mi hanno sempre risposto nel giro di 12 ore e non credo siano messi molto meglio di noi

Jippo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho vissuto all'estero per gli ultimi 10 anni, purtroppo solo in zone di guerra o di disastri naturali. Quello che dici mi trova in accordo, ma pensi che altri paesi europei come l'islanda, il portogallo, la spagna, la grecia, che sono gia' collassati economicamente se la passino meglio?
In Italia alla fine tutti hanno l' IPhone e la macchina nuova, i ristoranti e i bar di Milano (dove passo le vacanze) sono sempre pieni, gli aeroporti sono sempre gremiti di gente in pantaloncini e maglietta in direzione vacanze (io transito da dubai con diverse compagnie e malpensa e' sempre piena di gente)
Quindi pur essendo in accordo con te, continuo a sostenere che per essere felici non c'e' bisogno di andare all'estero e che secondo me vale ancora la pena di vivere in Italia.

Jippo guarda che nei miei interventi mai hò dato l'impressione di voler andar via dall'italia e credo anche il 99,9% degli intrvenuti, è una discussione che rispecchia il punto della situazione in questo paese e dei modi di vivere che hanno gli abitanti, casomai chi se ne deve andare sono i delinquenti che hanno portato un paese meraviglioso a questa situazione, lasciando qà i soldi rubati, riguardo poi alla qualità della vita è vero che una buona percentuale di italiani viva alla grande, ma come hò scritto precedentemente sempre più famiglie si stanno impoverendo a causa sì della recessione mondiale, ma proprio per questo si devono eliminare gli sprechi e la corruzione perchè produrre in italia non è più conveniente e perdiamo competitività giorno per giorno di conseguenza le industrie delocalizzano, e licenziano gli operai la disoccupazione aumenta e non ci sono più soldi per far la spesa per troppi.
Mentre con una gestione avveduta tenendo presente la situazione, eliminando gli sprechi potremmo vivere sicuramente meglio spendendo molto meno tutti non solo i pochi che si possono permettere le ferie ai caraibi o in qualsiasi altra località di lusso dei quali non me ne può fregar di meno beati loro, che però se hanno rubato allora sì che la situazione mi riguarda.

Non era una risposta a te, ma una in generale dato il titolo del thread

Infatti sono d'accordo con te, meglio stare in Italia e darsi da fare piuttosto che andare all'estero in cerca di chissa' quale paradiso.

Poi per carita', io sono residente all'estero da tempo, ma credo ancora nell'Italia e nei suoi cittadini volonterosi

Pugnali....sono andato a leggere il programma del idv ...certo dice cose buone ma io ci vedo la solita minestra. Loro ci aggiungono una punta di veleno x le leggi ad personam hanno nel mirino Silvietto le reti televisive ...i suoi interessi ...e sarà anche cosa buona boh...non sò. Bisogna dargli atto che il giusto e sacrosanto referendum di giugno è arrivato per merito dell'IDV
Penso che servirebbe dare un equilibrio ai poteri dello Stato la magistratura se indaga un'alta carica dello stato deve essere certa di andare a segno con una condanna...sennò continuano a a sovvertire il voto del popolo e la democrazia dove stà?....e non solo con Silvio e tutti i suoi piu fidati .....ricordi le ragioni che hanno fatto andare giu Prodi.....Mastella indagato=non mi dimetto e non mi faccio intimidire= moglie arrestata = dimissioni e governo giu? Com'è finita quella storia?
Intendimi bene se vanno arrestati fanno bene a farlo! Ma qui ormai è un gioco tra procure>fughe di notizie>giornali di parte che ci remano>scandali>10 puntate di bruno vespa e alessio vinci...e il paese va avanti per inerzia.
Per me dovrebbe governare il partito che ha preso piu voti, e prendersi responsabilità e onori su ciò che fa. Se sbaglia è morto politicamente e non ce lo ritroviamo piu tra i maroni.
L'Idv con de magistris ha una grande opportunità con napoli perche alla fine sono i fatti che contano e non i proclami....a torino in 1 mese ha preso corpo un enorme termovalorizzatore e nessuno manco lo sapeva....nessun corteo niente incendi niente molotov.
Serve linfa nuova, idee nuove, un sistema nuovo è amaro dirlo ma su 100 che produce il Paese 90 vanno per pagare stipendi dei dipendenti pubblici, Sanità e pensioni e con i rimanenti 10 che ci fai?
Bisognerà che il cittadino si paghi i farmaci e le prestazioni mediche se si tratta di una banale influenza e siano esentati solo coloro che ogni giorno debbono prendere un farmaco. Meglio pagarsi un antibiotico 3 volte l'anno che l'accisa sul carburante per sempre.
Ci dicono che la vita media aumenta e spostano l'età pensionabile eppure non ci sono concorsi pubblici che non pongono severe limitazioni per l'età......e perchè!!! Si sà che che se perdi l'occupazione a 45/50 è molto difficile reinserirsi nel mondo del lavoro.....un 45 enne è troppo vecchio che sò...per diventare guardia forestale?? .....e per lo Stato assumere 1000 50enni che si vincono un concorso anzichè 1000 25 enni ha anche i suoi vantaggi.
Le cose da dire sono millemila dovremmo essere piu nazionalisti e meno menefreghisti.........nell'era della comunicazione si potrebbe vincere facile contro i Cartelli delle industrie/banche/petrolieri ecc..... In questo momento la Repsol fa pagare il gasolio 1,325, API e ENI 1,5, ...............blog, passaparola, forum.....affinchè tutti vadano a rifornirsi alla Repsol.

Ho detto su tante cose tutte insieme e mi scuso se ho fatto caos

....dimenticavo

http://nuke.mollotutto.com/

http://www.voglioviverecosi.com/

...... e per chi oltre alla vita vuol cambiare nome

http://www.legionetrangere.fr/

Al mi sà che non hai letto bene il programma fatto qualche mese fà comunque appena hò un pò di tempo lo posto e ne parliamo.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al mi sà che non hai letto bene il programma fatto qualche mese fà comunque appena hò un pò di tempo lo posto e ne parliamo.

......io ho guardato qui...
http://www.italiadeivalori.it/la-forza-delle-idee-pulite

Jippo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

su questo sono assolutamente in accordo con te.

Mi chiedo se invece in altri paesi questo egoismo non si sia sviluppato, data la natura dell'argomento: conviene ancora vivere in italia?

Io sono certo che non e' andando all'estero che si risolve il problema.

A volte ci si lamenta della pagliuzza ma non della trave...
Comunque non è evadendo dalla realtà che si affrontano i problemi, in quanto sociali penso che parlandone la cosa possa farci sentire meglio ma non risolva la situazione, ma al momento non ho soluzioni da argomentare...

...un paio di misere considerazioni della giornata: caso penati (braccio dx del bersani) da anni in zona Monza-Milano (terra del silvietto) macina, a quanto dice la procura,con mazzettoni in cambio di favori in campo edile. ...zzo com'è possibile che il silvio nn ne avesse notizia???? Cribbio nella mia terra, nell'edilizia...mio pane quotidiano.....un clan rosso incassa tangenti ed io non lo sò??? IMPOSSIBILE.

Voglio provare a fare il mago Forrester:...: la nostra manovra non dev'essere piaciuta molto ai mercati....unicredit -10,91 intesa -9enonricordo..
Vedo dietro l'angolo un "Governo Tecnico" che tradotto significa tutto ciò che fa non avrà mai nomi e responsabili...........saremo sodomizzati a sangue per ripianare (se ci riusciamo) e ..poi...con calma si va a votare.
Governo di larghe intese e di responsabilità nazionale.

...col governo tecnico andiamo subito alla "patrimoniale"

...e nel marasma + o - generalizzato e' scoppiata anche una m@@@a nella centrale nucleare del sud della Francia...

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al mi sà che non hai letto bene il programma fatto qualche mese fà comunque appena hò un pò di tempo lo posto e ne parliamo.

......io ho guardato qui...
http://www.italiadeivalori.it/la-forza-delle-idee-pulite

Io dico che se fosse possibile attuare solo un decimo di quello che è scritto sarebbe il miglior governo che l'italia hà mai avuto.
Se poi ti sfugge che il nostro primo ministro è andato al governo per non andare in galera e pensi che i magistrati tentino di tutto per igabbiarlo non sò che farci, una domanda però mi viene spontanea ma cosa deve fare ancora perchè la gente capisca che è un delinquente?
Da ricordare che penso che dopo prodi non credo che il pd sia cambiato anzi per mè sono sempre più arroccati nel loro polit burò incapaci di aprire la mente, assolutamente inadatti a guidare l'italia in questo difficile momento.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al mi sà che non hai letto bene il programma fatto qualche mese fà comunque appena hò un pò di tempo lo posto e ne parliamo.

......io ho guardato qui...
http://www.italiadeivalori.it/la-forza-delle-idee-pulite

Io dico che se fosse possibile attuare solo un decimo di quello che è scritto sarebbe il miglior governo che l'italia hà mai avuto.
Se poi ti sfugge che il nostro primo ministro è andato al governo per non andare in galera e pensi che i magistrati tentino di tutto per igabbiarlo non sò che farci, una domanda però mi viene spontanea ma cosa deve fare ancora perchè la gente capisca che è un delinquente?
Da ricordare che penso che dopo prodi non credo che il pd sia cambiato anzi per mè sono sempre più arroccati nel loro polit burò incapaci di aprire la mente, assolutamente inadatti a guidare l'italia in questo difficile momento.

Pugnali promesse e intenzioni le fanno tutti ma poi nessuno ha i maroni di toccare la macchina mangiasoldi del ns paese .............vogliamo parlare del contratto con gli italiani???---meno tasse piu infrastutture meno sprechi piu effiicienza, piu crescita ....bla bla bla.
Se leggi i programmi di tutti pare di leggere il vangelo
Risultato piu tasse, piu speculazioni, un grande fratello che traccia e monitora tutto rompendo i maroni alla libertà dei cittadini e non cambia una cippa a chi come prima anche ora fotte, evade, truffa, va in porsche ed è nullatenente..
A me di Silvietto non frega un tubazzo ma in 16 o 18 processi sti geni di magistrati non sono neppure riusciti a condannarlo x divieto di sosta...ecchecazzo.
Comunque sia parrliamone confrontiamoci nel caso non ho nessun problema a cambiare idea

Non sono io che debbo farti cambiare idea se reputi berlusconi adatto a
fare il primo ministro visto i risultati e poi dici che son tutti uguali rivotalo.
Non hò nessuna difficoltà a dire che anch'io la prima volta che hà chiesto il voto degli italiani l'hò votato, ma poi documentatomi e sopratutto visto quello che faceva non hà mai più avuto il mio voto.
In democrazia teoricamente si vota quello che da più fiducia, tanto giustamente come dici i programmi sono tutti più o meno condivisibili, poi a fine legislatura se chi hai votato per tè hà fatto cose giuste lo rivoti altrimenti cambi.
Il problema è che gli italiani non si interessano di politica e per questo se non si rendono conto della realtà pagheremo purtroppo tutti e molto salato temo.

Italia ? Francia ? Australia ?.....non importa dove, a me piacerebbe vivere in un paese dove, quando il governo ha deciso di aumentare le tasse per ripianare il deficit causato dagli interessi sbagliati delle banche e della politica, facendo così pagare i loro errori e gli errori della classe dirigente al popolo, questo popolo è sceso in piazza compatto ed ha manifestato civilmente e con tanta forza che il governo si è dimesso.
Dopo questo lo stesso popolo, utilizzando Internet, ha indicato un gruppo di più di 200 "saggi", persono chiaramente oneste, con passato cristallino e con esperienza di vita e di lavoro, ma soprattutto ASSOLUTAMENTE NON LEGATE ALLA POLITICA.
Questi "saggi" riscriveranno ex novo la Costituzione e da questa nuova Costituzione nascerà ex novo tutto l'ordinamento politico, amministrativo e giuridico della nazione, un colpo di badile.

Esiste questa nazione o di chiama Utopia ?

si chiama ISLANDA

... per errore ho trascurato questo tread! Solo oggi ho iniziato a leggerlo e non ho ancora terminato! Bellissimo, belle idee e grande amore per la nostra terra, anche da parte di chi sogna altri luoghi.
Non avendo letto ogni post magari ripeto quello che qualcuno ha già scritto, ma:
Perché non proviamo a cambiare qualche cosetta qui da noi? Magari basterebbe incazzarsi tutti insieme e mandare a casa tanti (tutti) i politici attuali?
Per chi non riuscirà ad andarsene entro le prossime elezioni, ci pensi!

Fab68 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si chiama ISLANDA

Eggià, infatti esiste, si chiama Islanda, e questo sta accadendo ora, ora che stiamo scrivendo su questo post......allora non è l'Utopia di Tommaso Moro..............

Che bello sarebbe non vedere più le stesse facce e sentire le stesse parole che sento da quando ho l'età della ragione
E sono tanti anni credetemi.

L'islanda ci è riuscita e hanno tutta la mia stima gli islandesi, ma ci pensate ai morti che ci sono stati nel nord africa per ragioni molto simili?
Mister b non lascerà mai il potere perchè l'alternativa è il carcere che lo si sia capito o no!
Proprio oggi il new york times intitola un'articolo dal nome The agony and the Bunga Bunga a 2 settimane dal 75° annoversario della nascita del nostro primo ministro manifestando la preoccupazione che l'italia trascini l'euro giù nel baratro.
Per non parlare del titolo di The economist di una settimana fà che recitava Berlusconi l'uomo che hà fottuto una nazione...... a voi ogni commento.


http://notizie.virgilio.it/politica...nga_155508.html


Sembra che per sapere quel che succede in italia si debba leggere la stampa estera visto che ai giornali italiani non ci crede più nessuno tante sono le balle che scrivono, ricordiamoci che il mondo ci guarda eccome....da quanto facciano ridere....
A tal proposito ricordo che il blog di grillo è il 9° più visitato al mondo con oltre 8000 visite al giorno, se si vuole, mai è stato così facile nella storia aver notizie di tutti i tipi

Ecco una ragione per continuare a vivere in Italia Siamo noi i responsabili Siano noi a dovere cambiare

FORSE NON TUTTI SANNO CHE:

entro il 25 settembre



si può andare in comune ( in qualunque comune d'Italia presso l' ufficio elettorale) a firmare a favore del referendum che abroga l'attuale legge elettorale,

quella che consente ai capi di partito di scegliere chi mandare in parlamento e negli altri consigli importanti



INOLTRE, altrettanto IMPORTANTE



è possibile firmare a favore del referendum che richiede il DIMEZZAMENTO del numero dei consiglieri regionali e la diminuzione dello STIPENDIO dei restanti....mica male



chiaramente pubblicità NESSUNA!!

faccio click su "mi piace"

Ritorno su questo post dopo alcuni giorni ......
il voler cercare qualcosa fuori non vuol dire per forza ripudiare l'Italia.

Basta conoscere un pò di storia del secolo scorso per capire le radici di tutto quello che ci cironda,

Poi non è che si va a cercare paradisi, però conosco vari Italiani di fascia 30/37 anni che qui erano precari chi a negli USA chi in Europa ora sono possessori di contratti ed insegnano in università ben pagati come giusto.
Non saranno paradisi ma è pui di quello che avevano in questo paese di sicuro.

Quindi dire che in Italia si vive bene perche si ha il cellulare ed i centri commerciali sono pieni direi che è una fotografia del paese che non và in profondità delle cose, anche perche magari le finanziare erogano ancora prestiti...
Ma non si sà per quanto

valetoy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che bello sarebbe non vedere più le stesse facce e sentire le stesse parole che sento da quando ho l'età della ragione :evil:
E sono tanti anni credetemi. :shock:

Dipende solo ed esclusivamente da noi.

ADCE63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ritorno su questo post dopo alcuni giorni ......
il voler cercare qualcosa fuori non vuol dire per forza ripudiare l'Italia.

Basta conoscere un pò di storia del secolo scorso per capire le radici di tutto quello che ci cironda,

Poi non è che si va a cercare paradisi, però conosco vari Italiani di fascia 30/37 anni che qui erano precari
chi a negli USA chi in Europa ora sono possessori di contratti ed insegnano in università ben pagati come giusto.
Non saranno paradisi ma è pui di quello che avevano in questo paese di sicuro.

Quindi dire che in Italia si vive bene perche si ha il cellulare ed i centri commerciali sono pieni direi che è una
fotografia del paese che non và in profondità delle cose, anche perche magari le finanziare erogano ancora prestiti...
ma non si sà per quanto

Verissimo. Ma credo che, all'estero, grandi prospettive si aprano più per i giovani buone menti.. fughe di cervelli! E non a caso si chiamano fughe, perché è bello restare a lavorare vicino agli affetti se c'è la possibilità.
Consideriamo che qui sta bene chi proviene da paesi africani o dall' est Europa. Possiamo ancora migliorare e star tutti bene.
Io non son giovane e la mia laurea è più utilizzabile in Italia. Quindi resto qui a cercare di cambiare il Paese anche a causa di radici familiari che contribuiscono a trattenermi.


Tutto sommato preferirei cambiare la situazione nel mio Paese e andare all'estero per turismo.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'islanda ci è riuscita e hanno tutta la mia stima gli islandesi, ma ci pensate ai morti che ci sono stati nel nord africa per ragioni molto simili?
Mister b non lascerà mai il potere perchè l'alternativa è il carcere che lo si sia capito o no!

.....quando ci sarà gente cosi incazzata da non trovare più di che mangiare..anche noi scenderemo in piazza e faremo come nel mhagreb...con altrettanto spargimento di sangue

FIRMATO PER I DUE REFERENDUM UN'ORA FA Fate anche voi la stessa cosa e fate girare Abbiamo tempo fino al 25 settembre Fin'ora sono state raccolte + di 400.000 firme Ancora 100.000 e il quorum e' raggiunto!!!!!!!!

marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

FIRMATO PER I DUE REFERENDUM UN'ORA FA Fate anche voi la stessa cosa e fate girare Abbiamo tempo fino al 25 settembre Fin'ora sono state raccolte + di 400.000 firme Ancora 100.000 e il quorum e' raggiunto!!!!!!!!

Fatto quasi due settimane fà...

L'Italia è bella ma gli italiani la meritano? Il grosso problema è che al di la del colore politico non vi è coscienza sociale, non viene più insegnata alle nuove generazioni... sono tutti (pardon tanti, ma tanti...) tutti per uno e ognuno per sè!!!
Sono demoralizzato perchè ho l'impressione che la "rivolta del pane" non sia alle porte ma non così troppo lontana, spero di sbagliarmi

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'islanda ci è riuscita e hanno tutta la mia stima gli islandesi, ma ci pensate ai morti che ci sono stati nel nord africa per ragioni molto simili?
Mister b non lascerà mai il potere perchè l'alternativa è il carcere che lo si sia capito o no!

.....quando ci sarà gente cosi incazzata da non trovare più di che mangiare..anche noi scenderemo in piazza e faremo come nel mhagreb...con altrettanto spargimento di sangue

Spero ci si renda conto prima di arrivare a tanto.

Per riagganciarmi al discorso di antonio, mia madre quando si senti un rigonfiamento sul petto (poi scopertosi un tumore) se non pagassimo una assicurazione sanitaria ( veramente cara) e aspettavo la sanita' pubblica ( ago aspirato ecc...) a quest'ora non so se sarebbe ancora qui , ci voleva appuntamenti e cavoli vari . Invece con l'assicurazione vai in clinica privata sganci un monte di quattrini che ti verranno restituiti con molta calma dall'assicurazione ma fi tutti gli esami in un giorno e l'operazione corre di li' a poco. Oramai non c'è una grande differenza tra il nostro sistema e quello di altri posti.

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'islanda ci è riuscita e hanno tutta la mia stima gli islandesi, ma ci pensate ai morti che ci sono stati nel nord africa per ragioni molto simili?
Mister b non lascerà mai il potere perchè l'alternativa è il carcere che lo si sia capito o no!

.....quando ci sarà gente cosi incazzata da non trovare più di che mangiare..anche noi scenderemo in piazza e faremo come nel mhagreb...con altrettanto spargimento di sangue

Io a questo post avevo risposto.... speriamo non si arrivi a tanto.......ma ora....alla vigilia del default dell'italia, speriamo di no, per quelli che non l'avevano ancora capito si sono resi conto della realta?
http://www.ilfattoquotidiano.it/201...-banche/167842/
anche perchè oltre ad aver pesantemente prelevato dalle mie tasche e ancora non è finita, credo che preleverà pesantemente anche a quelle di tutti gli italiani.

Nella speranza di avere torto, ma al momento, mi pare che:

L'Italia assomiglia sempre di più alla Libia, tutti uniti con lo scopo di eliminare il dittatore, ma appena raggiunto lo scopo, tutti contro tutti, un gazzabuglio di tribù..

Un'altra cosa " strana " in questa discussione è leggere molti liberi professionisti sognare un'altro paese, credo che per loro sarà facile trovare di meglio, difficile sarà trovare un altro paese dove sia così facile portare in detrazione di tutto, e dove i regime fiscale è a maglia molto, ma molto larga.
Capirei i lavoratori dipendenti, che in altri paesi possono solo trovare pressioni fiscali inferiori, ma gli autonomi, mi pare proprio strano, conosco aziende che hanno fatto esperienze in Francia ad esempio, i primi anni godono di moltissime agevolazioni fiscali, poi il fisco viene a bussare alla porta e pareggia i conti, chi prima, chi dopo sono tornati tutti in Italia, e qui le "agevolazioni " se le creano alla fonte.

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credo che sarà facile trovare di meglio, difficile sarà trovare un altro paese dove sia così facile portare in detrazione di tutto, e dove i regime fiscale è a maglia molto, ma molto larga.

il problema non sta in questi termini. professionisti o dipendenti, credo che tutti
saremmo disponibili a pagare ancora di piu', se poi vedessimo un ritorno del nostro investimento.
mi accontenterei anche di poco:
che i miei figli non dovessero portarsi la carta igienica da casa a scuola,
che le strade della mia citta' fossero percorribili anche senza blocco anteriore,
che le medicine di mia madre fossero a cura del SSN
che se preferisco la pay tv, possa evitare di pagare il canone Rai
che non debba vedere un Ausiliare della sosta, farmi la multa dopo aver pascolato 1 ora nella mia proprieta' per telefonare alla fidanzata....

ecc. ecc.....

come vedi non ho toccato temi importanti....