Registro Land Cruiser Italia

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

concordo con il discorso No TAV fatto da pugnali53 e da redkaa! altrecchè nei casini in cui siamo quei 35miliardi di euro li potremmo impiegare per altro di più urgente!

le grandi opere pubbliche sono veramente necessarie in uno stato di crisi?

Vabbè, già che si parla di grandi opere, vi dico ancora una cosa, sul ponte sullo Stretto di Messina, che già all'epoca di Giulio Cesare progettavano di farlo.
Il ponte non c'è ancora e forse mai ci sarà, il bando di gara per l'assegnazione alla ditta vincente dell'appalto verrà fatto nella primavera del 2012, ma il ponte che non c'è ci costa già.
Nel 2002, quando si è messo in moto tutto, è stata costituita la S.p.A. Ponte Stretto di Messina, che vive al 100% di soldi pubblici, ha direttore, dipendenti, uffici e non fa assolutamente nulla, se non fare pubblicità affinche il ponte venga fatto.
Orbene dal 2002 questa S.p.A. costa all'Italia milioni di euro all'anno, ad es. solo nel 2006 è costata (da bilancio pubblicato) 21 milioni di euro. Solo il direttore prende 75.000€ al mese, 14 mensilità annue

..interessante leggere altri punti di vista .... si ha la possibilità di avere un quadro piu ampio della situazione.
Ciò che descrive Redkaa è davvero triste e ingiusto... vorrei aggiungere alcune altre considerazioni su cui meditare.
Viviamo in un sistema "democratico" che, come il resto dell'occidente, si regge sui consumi e sui capitali ....la logica è: i consumi producono posti di lavoro, contribuenti e benessere. Solo che il sistema è arrivato ad un punto in cui ormai le industrie non sanno piu a chi vendere i loro prodotti.
Un esempio su tutti la Fiat che ormai, nonostante rottamazioni, incentivi, leggi ristrettive sulle emissioni, finanziamenti a tasso "Zero"...ha già venduto e rinnovato i garage di tutti i suoi potenziali clienti.
Se hai famiglia e compri una casa avendo la fortuna di avere 100.000 € e avendo la "fortuna" di poter accendere un mutuo di 30 ANNI da 250.000 € devi ritenerti appunto un super-fortunato.
Quindi il punto è che i beni primari e non solo la casa hanno raggiunto costi davvero elevati e sempre piu insostenibili.
Il primi segni del cedimento del sistema si sono visti negli Usa con i mutui subprime, adesso la crisi è qui e immagino che l'Italia si troverà nella situazione della Grecia.
In Italia le persone per bene sono oggetto di furti, scippi, rapine, violenze sessuali, morti ammazzati da ubriachi senza patente, quasi sempre per mano o per colpa di qualcuno del popolo di immigrati clandestini che il nostro Stato per inefficienza o disinteresse non sa neppure quanti siano e da dove diavolo arrivano, e in piu siamo i soli ad essere vessati da tutor, autovelox, telecamere farlocche ai semafori, agenzia delle entrate, equitalia tanto da farti vivere con l'ansia per ogni cosa si fa. Senza parlare delle 10.000 regole imposte e dispendiose per ogni cosa il cittadino debba fare....ultima fantastica se vendi casa magari costruita nel 1950 devi sepsndere 1000 euri per farti fare il certificato di classe energetica.
Tutti i soci dello Stato che fanno da "sostituti d'imposta" : petrolieri, banchieri, assicuratori, notai, grandi imprese fanno cio che vogliono ovviamente sempre a nostro discapito.
Continuano ad aumentare le tasse ai redditi da lavoro e ormai la pressione fiscale è al limite mentre tutta la gente (e sono tante) che hanno ricevuto in eredità interi palazzi comprati o costruiti dai nonni in epoche in cui la parola dichiarazione dei redditi non era ancora stata inventata, paga delle fessate .....idem per chi dai nonnini ha ricevuto milioni di euro.
Intanto lo Stato si vende, magari ad una ristretta cerchia di amici e per 4 soldi, roba che è già nostra.....gli è appena andata male con l'acqua.
Leggevo da qualche parte che i super-pensionati da 10.000 mese vedovi/e spesso si sposano i compagni/e dei nipoti o figli 30 enni in modo da garantire la reversibilità alla novella coppia per resto della loro esistenza.
Nel frattempo le alte cariche dello Stato auspicano e deplorano/condannano (bohhh).
Ma l'alternativa qual'è?? Beppe Grillo?....Bersani?...il terzo polo?
Comunque ricordiamoci sempe che siamo tutti dei ladri truffatori ed evasori!!

al ti sei dimenticato di pietro, và a vedere il suo programma di risanamento in alternativa alla manovra fatta da questo governo di mafiosi che esiste già da mesi.
Del pd io ne starei alla larga come il pdl, alle spalle hanno gruppi di potere per poter depredare l'italia come hanno sempre fatto, anzi nel caso del pdl è la mafia stessa che governa e anche molto male fatta decisamente da imbecilli allo stato puro basta guardare l'ultima manovra, se fossero mafiosi doc avremmo più benessere, la politica per governare la nazione non c'entra niente, ecco perchè manca lo spirito di far squadra come dice montezemolo perchè e dal dopoguerra che ci depredano anzi nò la parola più appropriata è inculano e però complice la chiesa che ci tiene buoni dicendoci porgi l'altra guancia senno fai peccato siamo diventati un popolo di pecoroni senza palle incapaci di reagire anzi peggio i più furbi credono di esserlo imitando il potere.


ecco mi sono solo leggermente sfogato, perchè quando mi incazzo sono molto più cattivo.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

al ti sei dimenticato di pietro, và a vedere il suo programma di risanamento in alternativa alla manovra fatta da questo governo di mafiosi che esiste già da mesi.
Del pd io ne starei alla larga come il pdl, alle spalle hanno gruppi di potere per poter depredare l'italia come hanno sempre fatto, anzi nel caso del pdl è la mafia stessa che governa e anche molto male fatta decisamente da imbecilli allo stato puro basta guardare l'ultima manovra, se fossero mafiosi doc avremmo più benessere, la politica per governare la nazione non c'entra niente, ecco perchè manca lo spirito di far squadra come dice montezemolo perchè e dal dopoguerra che ci depredano anzi nò la parola più appropriata è inculano e però complice la chiesa che ci tiene buoni dicendoci porgi l'altra guancia senno fai peccato siamo diventati un popolo di pecoroni senza palle incapaci di reagire anzi peggio i più furbi credono di esserlo imitando il potere.


ecco mi sono solo leggermente sfogato, perchè quando mi incazzo sono molto più cattivo.

....ci hanno appena rifottuto con ulteriori accise sul carburante che non leveranno mai piu.....ricordi nel 2004 credo quando Silvietto aumento' del 20% in una botta sola il gasolio (da 1 € a 1,2) l'aumento doveva servire a rimpiazzare i mezzi pubblici con altri meno inquinanti....sono passati 7 anni.
Sul nucleare il ministro Romani dopo il referendum ha detto vedrete che presto o tardi vi aumenterà la bolletta.....ihihihih manco se col nucleare ce la abbassassero......... Tutto il resto della politica diceva la sua ....l'eolico, il fotovoltaico energie alternative varie. Nessuno però ha detto la cosa piu banale: ITALIANI CONSUMATE MENO!!!!
Ricordo il mio nonnino che aveva 1 lampadina da 30 per stanza....ricordo la mia mamma che mi cazziava se lasciavo luci accese che non servivano. Ora mi accorgo che (me compreso) nelle case quando accendi la luce del salotto ci sono 20 faretti accesi, luci accese sui balconi, 27 lucine di stand-by dei vari accrocchi elettronici accesi 24h, condizionatori, pompe di calore.... wi-fi.....lavastoviglie, asciugatrici....ecc.
Per 20 anni ho lavorato sempre come un pazzo per guadagnare qualche euro in piu ma a fine anno quando il commercialista mi svelava il mio destino era sempre un colpo inaspettato. (sono soggetto a ritenuta d'acconto quindi a fine anno il 20% del lordo è già pagato) quindi un paio d'anni or sono ho pensato .....sai che c'è...anzichè cercare di guadagnare di piu...... spendo di meno e lavoro la metà.
Altra cosa che non mi spiego.... negli anni 90 è iniziata l'era della comunicazione invenzione del secolo....IL CELLULARE.... del quale ogni italiano si è dotato e che produce per lo Stato tra tasse governative e iva ecc.. un fiume di grano.... ma mi chiedo...visto che nulla è cambiato prima come facevano???
Il programma di Tonino non l'ho guardato ora m'informo anche se pure lui ha la sua bella casta da mantenere.

TUTTI si devono automantenere...
l'unica proposta buona che stava per arrivare dall'idv sapete qual'era?che i parlamentari incassassero la loro pensione come tutti dopo i 70anni,e sapete una cosa?
L'HAN BOCCIATA,A DESTRA E A MANCA

Paolobj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vorrei entrare in una discussione politica che da noi prende molto i connotati di una fede come per una religione o per una squadra di calcio.....

E' vero Paolo,ma quando una cosa è giusta è giusta sia a destra che a sinistra e se si nega questa cosa o si è disonesti o si è in malafede!

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Paolobj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vorrei entrare in una discussione politica che da noi prende molto i connotati di una fede come per una religione o per una squadra di calcio.....

E' vero Paolo,ma quando una cosa è giusta è giusta sia a destra che a sinistra e se si nega questa cosa o si è disonesti o si è in malafede!

Inoltre aggiungo ma di che abbiamo paura di discutere di politica?
Magari ancora per poco ma mi risulta che c'è ancora libertà di parola.
Chissenefrega se uno la considera come religione, quì si stà parlando di fatti non ideologie, già una volta sono stato duramente criticato per aver tirato in mezzo la politica e mi hanno talmente rotto i coglioni che hò chiuso la discussione avendo l'autorizzazione di fare anche il moderatore.
La discussione si intitolava alluvione nel veneto 2010 in area cercando di fare del bene.

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

TUTTI si devono automantenere...
l'unica proposta buona che stava per arrivare dall'idv sapete qual'era?che i parlamentari incassassero la loro pensione come tutti dopo i 70anni,e sapete una cosa?
L'HAN BOCCIATA,A DESTRA E A MANCA

Che strano, l'hanno bocciata come l'abolizione delle province, che non sono altro che i parcheggi dei vari partiti... (con tutto il rispetto della minoranza di dipendenti che vi lavora alacremente)

Nessun problema a parlare di politica ...anzi...volentieri diamoci dentro....che è ora!!!

Destra o sinistra nel nostro tempo non significa piu un c...o!!! Tant'è il dato percentile da 15 anni è 49/51%. I nostri nonni hanno vissuto e conoscevano bene le differenze ideologiche oggi è tutta fuffa.

....negli anni 80 lo stato aveva il problema occupazione....se i giovani non trovano lavoro il problema è di chi governa......soluzione............inventiamo facoltà universitarie d'ogni genere .......le piu disparate alle quali tutti possono accedere: tutti i Babbi d'Italia hanno dato fondo ai loro risparmi per far studiare i loro pupi..per far si che avessero un futuro migliore del loro che si sono spaccati la schiena. Ora siamo tutti laureati in scienze psicomotorie, scienze astrologiche, biologiche della comunicazione e dell'arredo....ma di fatto ste lauree nn servono a un tubo nel mondo produttivo e del lavoro.
Lo stato ha preso 3 piccioni con una fava: ha dato lavoro ad un fiume di prof. assunti che non avevano nulla da fare, si è spostato di una genreazione il problema occupazione ed oggi il laureato piuttosto che fare l'operaio sta muto e rassegnato disoccupato oppure fa il precario a vita. PERO' LA NUOVA MANOVRA PREVEDE 50 MILIARDI DI TAGLI SENZA TOCCARE PROVINCE, NUMERO DI PARLAMENTARI....E CAZZI E MAZZI

in italia si sta bene e sono gli italiani che dovrebbero fare i cittadini, senza aspettare sempre la pappa pronta e lamentarsi. Ma sai, finchè ho il cellulare nuovo, il calcio e non mi tocchi il mio orticello me ne batto...

sbraga ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in italia si sta bene e sono gli italiani che dovrebbero fare i cittadini, senza aspettare sempre la pappa pronta e lamentarsi. Ma sai, finchè ho il cellulare nuovo, il calcio e non mi tocchi il mio orticello me ne batto...

Il punto è che ormai sempre più gente il cellulare nuovo, la macchina nuova, le vacanze in posti costosi, il welnes, la piscina ecc ecc non può più permettersela anzi......troppi non arrivano a fine mese per pagare l'affitto, pagare le bollette, assicurazioni, il gas, il telefono, l'elettricità, trasporti, e addiritura comperare il cibo.....mi sembra che l'orticello non sia stato solo toccato ma ipotecato
al la spesa pubblica in italia è fuori controllo da molti anni e questa manovra non serve a niente, scommettiamo che fra un paio d'anni, ma molto più probabilmente prima, saranno costretti a farne un'altra?
Il motivo è semplicissimo anche un bambino ci arriverebbe, mettere sotto controllo ogni euro speso dalle casse dello stato e pubblicare on line tutto dettagliatamente voce per voce come hà proposto grillo che sarà anche un pò fuori ma guardacaso sbaglia poco, in questo modo se gli italiani hanno voglia di sapere basta ancora meno capire dove vanno a finire le loro tasse, ovviamente idv è d'accordo.
la lista degli italici sprechi e assurde spese è infinita se vuoi ti faccio un'elenco che alla fine se lo leggi prima di mangiare ti succedono 2 cose o ti incazzi talmente che non mangi o vai a vomitare dallo schifo è un'ottima dieta.

Bene bene... Mi era sfuggito questo post...
Vedo che qua la gente comincia ad interessarsi di politica, e ad informarsi!!!
E molti sono anche ben informati. Bravi, forse è l'inizio della fine il virus si sta allargando, forse prima o poi riusciremo anche noi a mandare tutti i politici a casa e autogovernarci (quello che poi sarebbe la democrazia). Ci sono già due stati Europei che lo fanno, si votano le leggi su internet e i politici tutti a casa!

A me piace l'Italia, è casa mia ed i nessun altro posto starei bene come qua, ma le cose devono cambiare. Per forza, e noi giovani dobbiamo interessarcene, altrimenti sarà peggio per noi e per i nostri figli.

Al e' vero quelo che scrivi approposito delle universita'...tutto fatto apposta per creare false speranze..rimandare l'entrata nel mondo del lavoro..rimandando cosi i pensionati..e' un chiaro progetto!
hanno creato false speranze, ed i giovani non vogliono fare piu' fatica....cosi sono sparite le figure manuali che tra l'altro sono anche reddittizie. Nel mondo dell'edilizia vedo molti extracomunitari, senza nulla a togliere a questi, il mio muratore non trova nessun ragazzo disposto a fagli da garzone...cosi il piastrellista per non parlare dell'idraulico
tutti a fare falcolta' "facili" per fare lavori dove il guadagno pare essere facile per poi rimanere a casa.... noi saranno anni che facciamo concorsi per trovare chirurghi e non si presenta nessuno, troppa fatica fare il medico...6anni di medicina poi la specializzazione e poi dovrai lavarare il sabato sera, la domenica, la notte..!
Secondo me si e' perso la passione nella pratica dell'attivita' lavorativa, i bisogni primari sono cambiati ora e' molto piu' importante apparire che essere...
non so se questo e' colpa della pollitica o degl'italiani che non sono riusciti a trasmettere ai loro figli i cardini essenziali che non sono un X5 preso a rate con maxirata finale che poi non puoi pagare....

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al e' vero quelo che scrivi approposito delle universita'...tutto fatto apposta per creare false speranze..rimandare l'entrata nel mondo del lavoro..rimandando cosi i pensionati..e' un chiaro progetto!
hanno creato false speranze, ed i giovani non vogliono fare piu' fatica....cosi sono sparite le figure manuali che tra l'altro sono anche reddittizie. Nel mondo dell'edilizia vedo molti extracomunitari, senza nulla a togliere a questi, il mio muratore non trova nessun ragazzo disposto a fagli da garzone...cosi il piastrellista per non parlare dell'idraulico
tutti a fare falcolta' "facili" per fare lavori dove il guadagno pare essere facile per poi rimanere a casa.... noi saranno anni che facciamo concorsi per trovare chirurghi e non si presenta nessuno, troppa fatica fare il medico...6anni di medicina poi la specializzazione e oi dovrai lavarare il sabato sera, la domenica..!
Secondo me si e' perso la passione nella pratica dell'attivita' lavorativa, i bisogni primari sono cambiati ora e' molto piu' importante apparire che essere...
non so se questo e' colpa della pollitica o degl'italiani che non sono riusciti a trasmettere ai loro figli i cardini essenziali che non sono un X5 preso a rate con maxirata finale che poi non puoi pagare....

Parole sante... Mia moglie si è laureata ma ha sempre lavorato, le sue "amiche" dell'università la guardavano sdegnate perchè lavorava in un'impresa di pulizie...
Dopo cinque anni di sacrifici il risultato quale è stato? Contratti a progetto, da apprendista o interinali. Per avere un pò di stabilità ha abbandonato il suo lavoro (erborista) e ora ha trovato un discreto impiego da commessa in un negozio di vestiti...
Da erborista la laurea non vale una mazza... soldi e tempo BUTTATI
Anche se mi sento ignorante sono contento di aver fatto solo la terza media ed aver iniziato a lavorare da subito, ora ho colleghi che sono: ing. nucleari, dott. in scienze socio politiche, laureati in giurisprudenza... ma tutti guidiamo gli autobus, lavoriamo la domenica e agli occhi di tanti non siamo che un mero accessorio del mezzo...

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al e' vero quelo che scrivi approposito delle universita'...tutto fatto apposta per creare false speranze..rimandare l'entrata nel mondo del lavoro..rimandando cosi i pensionati..e' un chiaro progetto!
hanno creato false speranze, ed i giovani non vogliono fare piu' fatica....cosi sono sparite le figure manuali che tra l'altro sono anche reddittizie. Nel mondo dell'edilizia vedo molti extracomunitari, senza nulla a togliere a questi, il mio muratore non trova nessun ragazzo disposto a fagli da garzone...cosi il piastrellista per non parlare dell'idraulico
tutti a fare falcolta' "facili" per fare lavori dove il guadagno pare essere facile per poi rimanere a casa.... noi saranno anni che facciamo concorsi per trovare chirurghi e non si presenta nessuno, troppa fatica fare il medico...6anni di medicina poi la specializzazione e oi dovrai lavarare il sabato sera, la domenica..!
Secondo me si e' perso la passione nella pratica dell'attivita' lavorativa, i bisogni primari sono cambiati ora e' molto piu' importante apparire che essere...
non so se questo e' colpa della pollitica o degl'italiani che non sono riusciti a trasmettere ai loro figli i cardini essenziali che non sono un X5 preso a rate con maxirata finale che poi non puoi pagare....

Esatto Marko dici bene!!.....ormai tutti cercano di fottere tutti, quando ti capita (perche x fortuna a volte capita) di interfacciarti con persone competenti e oneste in cio che fanno non ti pare vero.
Mia moglie lavora con la sorella in una piccola azienda artigiana di famiglia che ha una produzione e una piccola rete di agenti per la vendita. Non trovano nè mano d'opera da assumere nè agenti.
Penso che il nostro sistema sia arrivato al capolinea, come avvenuto per i sistemi comunisti, e forse alla fine non tutti i mali verranno per nuocere.

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Penso che il nostro sistema sia arrivato al capolinea, come avvenuto per i sistemi comunisti, e forse alla fine non tutti i mali verranno per nuocere.

d'accordissimo.
e non c'è manovra di destra o di sinistra che tenga.

Pugnali53,
non mi fido tanto del Tonino perchè la tattica dell'andare contro corrente di denunciare, di portare a conoscenza i misfatti della politica ormai è passata ....l'hanno fatto in molti la Lega in primis. Ma oltre a fare barricate bisogna anche avere un progetto politico e professare idee per cambiare la vita dei cittadini. Bisogna che qualcuno si occupi dei pensionati che vanno a cercare cibo buttato ai mercati, bisogna creare occupazione ....quella vera non call center, bisogno togliere potere a quelle caste che hanno in mano l'economia e i nostri destini.
Inutile prendersela con i benzinai ..... si deve avere il coraggio di bussare alla porta dei petrolieri (ma questo è solo un banale esempio).
La casa non può costare 2 vite di lavoro, lo Stato non deve essere il nemico pubblico del cittadino ma deve esserne il Garante.

Quoto in pieno....il sistema capitalistico in generale si è rivelato fallimentare.

Gli Stati Uniti sono divenuti la polizia del mondo ed i Cinesi si comprano il loro debito in cambio di favori nei paesi in cui intervengono gli USA.....

Il caso Italia non è che un ingranaggio consumato del sistema.

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pugnali53,
non mi fido tanto del Tonino perchè la tattica dell'andare contro corrente di denunciare, di portare a conoscenza i misfatti della politica ormai è passata ....l'hanno fatto in molti la Lega in primis. Ma oltre a fare barricate bisogna anche avere un progetto politico e professare idee per cambiare la vita dei cittadini. Bisogna che qualcuno si occupi dei pensionati che vanno a cercare cibo buttato ai mercati, bisogna creare occupazione ....quella vera non call center, bisogno togliere potere a quelle caste che hanno in mano l'economia e i nostri destini.
Inutile prendersela con i benzinai ..... si deve avere il coraggio di bussare alla porta dei petrolieri (ma questo è solo un banale esempio).
La casa non può costare 2 vite di lavoro, lo Stato non deve essere il nemico pubblico del cittadino ma deve esserne il Garante.

al il programma dell'idv lo hai guardato o no?
Dalla risposta sembrerebbe di no, a stò punto faccio una ricerca e lo posto e poi ne discutiamo.
Comunque a prescindere della fiducia che si dà a chichessia il grosso errore degli italiani è delegare qualcuno alla gestione dello stato senza interessarsi di cosa fà, vabbe che internet non c'è da 50 anni ma molto meno e la stampa e televisione vediamo benissimo come sono manipolate, a volte le notizie non serve scriverle sempre distorcendole o di parte, basta non darle e fare gran casino su quelle che interessano a chi è al potere di turno, del fatto che poi si vadano a verificare nessuno lo fà e importa poco, l'importante è gettare il sasso il resto vien da sè.
Prova ne è che di pietro recentemente accusato di avere 2 condomini di sua proprietà non si spiegherebe con la normale paga di anche un politico non sarebbe stato in grado di fare simili spese dimenticandosi che paolo berlusconi in 2 dei tanti processi per diffamazione contro di pietro essendo direttore del giornale che lo diffamò è stato condannato a pagare in 2 volte esattamente l'importo dei 2 condomini beccandosi un'ulteriore querela per diffamazione.
Di pietro è andato dai magistrati con tutta la documentazione dopo una settimana dalla pubblicazione della notizia che spiegava la provenienza del denaro dei suoi aquisti e ovviamente se qualcuno avesse aperto un fascicolo anche senza ipotesi di reato ma solo conoscitivo è stato costretto ad archiviarlo, tutto questo è nel blog basta leggere.
Il fatto stesso che questo vada in un giornale nazionale pero crea un'ombra che ben pochi poi vanno a verificare, e stiamo a parlare di cifre se ben ricordo di 770.000 euro una sentenza e un'altra di 750.000 euro mica bruscolini e diverse altre devono essere giudicate quindi altri condomini quasi sicuri aquisterà ancora tonino pagati da mister b con i soldi nostri.
Altra notizia per chi non lo sà berlusconi nelle sue reti televisive non paga la tassa sulla pubblicita come ciascun di noi pagherebbe cioè il 20% dell'iva adesso il 21% come anche nella totalità dei paesi europei le emittenti private ma l' 1% con una leggina che d'alema approvò, da allora la richezza di berlusconi triplicò in pochi anni adesso sarà decuplicata come minimo, altro che opposizione, e bersani è della corrente di d'alema, per non parlare degli intrecci di unipol, quelli attuali di penati.... ma mi fermo quà altrimenti scrivo un poema.

Citazione:

al il programma dell'idv lo hai guardato o no?
Dalla risposta sembrerebbe di no, a stò punto faccio una ricerca e lo posto e poi ne discutiamo.
Comunque a prescindere della fiducia che si dà a chichessia il grosso errore degli italiani è delegare qualcuno alla gestione dello stato senza interessarsi di cosa fà, vabbe che internet non c'è da 50 anni ma molto meno e la stampa e televisione vediamo benissimo come sono manipolate, a volte le notizie non serve scriverle sempre distorcendole o di parte, basta non darle e fare gran casino su quelle che interessano a chi è al potere di turno, del fatto che poi si vadano a verificare nessuno lo fà e importa poco, l'importante è gettare il sasso il resto vien da sè.
Prova ne è che di pietro recentemente accusato di avere 2 condomini di sua proprietà non si spiegherebe con la normale paga di anche un politico non sarebbe stato in grado di fare simili spese dimenticandosi che paolo berlusconi in 2 dei tanti processi per diffamazione contro di pietro essendo direttore del giornale che lo diffamò è stato condannato a pagare in 2 volte esattamente l'importo dei 2 condomini beccandosi un'ulteriore querela per diffamazione.
Di pietro è andato dai magistrati con tutta la documentazione dopo una settimana dalla pubblicazione della notizia che spiegava la provenienza del denaro dei suoi aquisti e ovviamente se qualcuno avesse aperto un fascicolo anche senza ipotesi di reato ma solo conoscitivo è stato costretto ad archiviarlo, tutto questo è nel blog basta leggere.
Il fatto stesso che questo vada in un giornale nazionale pero crea un'ombra che ben pochi poi vanno a verificare, e stiamo a parlare di cifre se ben ricordo di 770.000 euro una sentenza e un'altra di 750.000 euro mica bruscolini e diverse altre devono essere giudicate quindi altri condomini quasi sicuri aquisterà ancora tonino pagati da mister b con i soldi nostri.
Altra notizia per chi non lo sà berlusconi nelle sue reti televisive non paga la tassa sulla pubblicita come ciascun di noi pagherebbe cioè il 20% dell'iva adesso il 21% come anche nella totalità dei paesi europei le emittenti private ma l' 1% con una leggina che d'alema approvò, da allora la richezza di berlusconi triplicò in pochi anni adesso sarà decuplicata come minimo, altro che opposizione, e bersani è della corrente di d'alema, per non parlare degli intrecci di unipol, quelli attuali di penati.... ma mi fermo quà altrimenti scrivo un poema.

Grande Pugnali53, così bisogna fare contro la disinformazione di massa, mettere i fatti a parlare da soli, senza tramiti. Così la gente torna a usare quell'accrocchio che sta dentro il cranio che comunemente viene definito cervello!!!

Domanda al mod.: eventualmente si possono usare link per articoli di stampa, facebook o similari???

Pugnali53, permettimi di dissentire....ciascuno ha il suo lavoro e la sua competenza.

Non possiamo pensare di essere tuti esperti meccanici, energia, gestione aziendale, istruzione, difesa, trasporti etcetcetc .... per forza di cose di qualcosa e di qualcuno dobbiamo fidarci.

Anche perchè ogni decisione in merito è frutto di mediazioni con una serie di equilibri nazionali ed internazionali. Molto spesso nelle negoziazioni che seguo nella mia azienda abbiamo aree di rischio o perdita e qualcuno, guardando solo a quelle aree, potrebbe pensare che abbiamo firmato un contratto capestro.
La verità è che il contratto va guardato nella sua interezza e nessun esperto nella singola area potrebbe dare una visione complessiva sensata.

Io rimango dell'idea che l'unico vero, valido strumento sia il voto. Ed il vero problema è che chi va a casa perchè sconfitto non va a casa.....la politica è divenuto un modo comodo per guadagnare tanto ed avere moltissimi privilegi .........

Paolobj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pugnali53, permettimi di dissentire....ciascuno ha il suo lavoro e la sua competenza.

Non possiamo pensare di essere tuti esperti meccanici, energia, gestione aziendale, istruzione, difesa, trasporti etcetcetc .... per forza di cose di qualcosa e di qualcuno dobbiamo fidarci.

Anche perchè ogni decisione in merito è frutto di mediazioni con una serie di equilibri nazionali ed internazionali. Molto spesso nelle negoziazioni che seguo nella mia azienda abbiamo aree di rischio o perdita e qualcuno, guardando solo a quelle aree, potrebbe pensare che abbiamo firmato un contratto capestro.
La verità è che il contratto va guardato nella sua interezza e nessun esperto nella singola area potrebbe dare una visione complessiva sensata.

Io rimango dell'idea che l'unico vero, valido strumento sia il voto. Ed il vero problema è che chi va a casa perchè sconfitto non va a casa.....la politica è divenuto un modo comodo per guadagnare tanto ed avere moltissimi privilegi .........

Se tutti la pensassimo allo stesso modo sai che noia il confronto serve a crescere ognuno portando le sue competenze dialogando in maniera civile, cosa difficile quando si parla di politica, ma necessaria.
Il punto della situazione italiana è che non essendoci interessati sufficentemente della gestione del paese da parte dei politici che sempre più d'accordo con le grandi imprese costruttrici e la mafia in un secondo tempo anche nel nord abbiamo lasciato fare dal dagli anni 70 ad oggi uno scempio della gestione pubblica, non è che uno si deva fidare quando vedi tangenti di tutti i tipi sotto gli occhi in continuazione, ora a sinistra con le cooperative rosse e centri di potere ben ramificati hanno scelto la via di apparire garantisti verso il singolo promettendoli sanità pensioni e trattamento sociale sicuro salvo poi con una gestione assurda cominciare a tassare alla grande anche se il danno cioè l'aumento pauroso del debito pubblico, l'aveva fatto principalmente già la dc, l'ex pci hà governato relativamente poco anche se le mani in pasta ai tempi della dc hà imparato benissimo a metterle.
L'era di tangentopoli dovrebbe aver insegnato qualcosa agli italiani della gestione dello stato, ma evidentemente con la nostra presunta superiorità e la crescita economica che ancora era trainante non ci hà sufficentemente aperto gli occhi anche se i segnali erano evidentissimi degli enormi sprechi, ora dobbiamo pagare e ancora pegheremo e duramente se questo governo di mafiosi corrotti continuerà a governare, tu dici il voto, c'è anche un'altra possibilità che napolitano sciolga le camere e mandi tutti a casa ma è troppo rincoglionito visto che non l'hà ancora fatto.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pugnali53,
non mi fido tanto del Tonino perchè la tattica dell'andare contro corrente di denunciare, di portare a conoscenza i misfatti della politica ormai è passata ....l'hanno fatto in molti la Lega in primis. Ma oltre a fare barricate bisogna anche avere un progetto politico e professare idee per cambiare la vita dei cittadini. Bisogna che qualcuno si occupi dei pensionati che vanno a cercare cibo buttato ai mercati, bisogna creare occupazione ....quella vera non call center, bisogno togliere potere a quelle caste che hanno in mano l'economia e i nostri destini.
Inutile prendersela con i benzinai ..... si deve avere il coraggio di bussare alla porta dei petrolieri (ma questo è solo un banale esempio).
La casa non può costare 2 vite di lavoro, lo Stato non deve essere il nemico pubblico del cittadino ma deve esserne il Garante.

al il programma dell'idv lo hai guardato o no?
Dalla risposta sembrerebbe di no, a stò punto faccio una ricerca e lo posto e poi ne discutiamo.
Comunque a prescindere della fiducia che si dà a chichessia il grosso errore degli italiani è delegare qualcuno alla gestione dello stato senza interessarsi di cosa fà, vabbe che internet non c'è da 50 anni ma molto meno e la stampa e televisione vediamo benissimo come sono manipolate, a volte le notizie non serve scriverle sempre distorcendole o di parte, basta non darle e fare gran casino su quelle che interessano a chi è al potere di turno, del fatto che poi si vadano a verificare nessuno lo fà e importa poco, l'importante è gettare il sasso il resto vien da sè.
Prova ne è che di pietro recentemente accusato di avere 2 condomini di sua proprietà non si spiegherebe con la normale paga di anche un politico non sarebbe stato in grado di fare simili spese dimenticandosi che paolo berlusconi in 2 dei tanti processi per diffamazione contro di pietro essendo direttore del giornale che lo diffamò è stato condannato a pagare in 2 volte esattamente l'importo dei 2 condomini beccandosi un'ulteriore querela per diffamazione.
Di pietro è andato dai magistrati con tutta la documentazione dopo una settimana dalla pubblicazione della notizia che spiegava la provenienza del denaro dei suoi aquisti e ovviamente se qualcuno avesse aperto un fascicolo anche senza ipotesi di reato ma solo conoscitivo è stato costretto ad archiviarlo, tutto questo è nel blog basta leggere.
Il fatto stesso che questo vada in un giornale nazionale pero crea un'ombra che ben pochi poi vanno a verificare, e stiamo a parlare di cifre se ben ricordo di 770.000 euro una sentenza e un'altra di 750.000 euro mica bruscolini e diverse altre devono essere giudicate quindi altri condomini quasi sicuri aquisterà ancora tonino pagati da mister b con i soldi nostri.
Altra notizia per chi non lo sà berlusconi nelle sue reti televisive non paga la tassa sulla pubblicita come ciascun di noi pagherebbe cioè il 20% dell'iva adesso il 21% come anche nella totalità dei paesi europei le emittenti private ma l' 1% con una leggina che d'alema approvò, da allora la richezza di berlusconi triplicò in pochi anni adesso sarà decuplicata come minimo, altro che opposizione, e bersani è della corrente di d'alema, per non parlare degli intrecci di unipol, quelli attuali di penati.... ma mi fermo quà altrimenti scrivo un poema.

Giornata infernale..
Lucio è vero non l'ho ancora guardato appena ho un attimo vado a vedermelo..

....Amato e Dini prendono 40.000 (dico quarantamila) euro di pensione al mese...ed io ho rischiato di non potere riscattare i 18 mesi di servizio militare....

Se gli Italiani si mettessero a lavorare seriamente, anziche' stare a discutere di politica in forum di nullafacenti, annoiati fuoristradisti, prigionieri di un ufficio, allora si che l'economia Italiana si rialzerebbe !!!

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il punto è che ormai sempre più gente il cellulare nuovo, la macchina nuova, le vacanze in posti costosi, il welnes, la piscina ecc ecc non può più permettersela anzi......

concordo con te Lucio,ma non capisco una cosa:non so li nella tua zona di residenza,ma qui nel milanese sembra che ognuno abbia un IPhone,ricordo il prezzo 500Euro! come minimo,dovunque mi giro vedo gente che smanetta su sto c+++o di IPhone!
e poi,sempre li da te,quante 500 nuove girano?perchè qui da me fra non molto le calpesteremo tante sono! tutte nuove di trinca!costo di partenza:12.000 everi.Ma il modello "base maledetto" chi se lo caga?e via col salire dei prezzi...
e questi sono i primi 2 esempi che mi vengono in mente!sembra che nonostante tutto la gente non capisca che è finito il tempo di vivere ben al di sopra delle ns possibilità....
oltretutto concordo con non mi ricordo + chi che i nuovi giovani NON HANNO UN c+++o DI VOGLIA DI FATICARE!Mi spiego:è 10anni ormai che faccio orientamento al lavoro nel mio vecchio liceo(o forse + di 10 anni?boh! ) e non c'è giovane che alla domanda che vuoi fare non risponde con" ZERO SBATTI,TANTO GUADAGNO!"
Sapete che da me sono andati a cercare gli infermieri professionali in Albania perchè qui da noi non ce ne sono più?capirai,devono fare le notti,e poi l'ambiente ospedaliero,e poi i malati,e la scuola professionale,ed il tirocinio,troppi sbatti,i giovani vogliono le cose più facili!!!

sax188526 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....Amato e Dini prendono 40.000 (dico quarantamila) euro di pensione al mese...ed io ho rischiato di non potere riscattare i 18 mesi di servizio militare....

sai che sono 2.200 che vivono sulle ns spalle?
chi tra 5 anni di legislatura e =>contributi e chi fa il parlamentare da una vita portano a casa NETTI dai 3.108 euro ai 9.000 e rotti!OGNI MESE!MOLTIPLICALO PER 2.200!E POI PER QUANTI MESI SONO ALL'ANNO!E POI PRENDI DEL MALOX PER L'ACIDITA' DI STOMACO!!!
Es.:Vittorio Cecchi Gori,produttore cinematografico,oltre a tutto il ben di Dio che c'ha si porta a casa ogni mese 3.108 euro perchè x 5 (CINQUE!)anni ha fatto il parlamentare!
secondo voi è giusto?
e sapete chi ha denunciato sto fatto?
Mica L'UNITA'!
Mica Libero!
Mica Il Fatto Quotidiano!
Mica Il Giornale!
l'ha denunciato il settimanale OGGI! ditemi voi,se pure su OGGI denunciano sta cosa significa che abbiamo proprio toccato il fondo!

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

noi saranno anni che facciamo concorsi per trovare chirurghi e non si presenta nessuno, troppa fatica fare il medico.......

molto strano questo commento, soprattutto perche' proviene da chi ha affrontato a suo tempo il calvario (o la lotteria?) dei test di ammissione che ogni anno nega l'accesso alla facolta' di medicina a migliaia di giovani aspiranti chirurghi.
questa dovrebbe essere la realta':http://www.leggo.it/articolo.php?id=136876
l'anno accademico scorso, i posti disponibili erano 8755 divisi tra le varie universita', e naturalmente tutti coperti. Dio solo sa', quanti sono i giovani che non ce l'hanno fatta...

se c'e' qualcosa che mi sfugge, illuminami ti prego, visto che mia figlia sogna gia' di essere uno di loro.

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il punto è che ormai sempre più gente il cellulare nuovo, la macchina nuova, le vacanze in posti costosi, il welnes, la piscina ecc ecc non può più permettersela anzi......

concordo con te Lucio,ma non capisco una cosa:non so li nella tua zona di residenza,ma qui nel milanese sembra che ognuno abbia un IPhone,ricordo il prezzo 500Euro! come minimo,dovunque mi giro vedo gente che smanetta su sto c+++o di IPhone!
e poi,sempre li da te,quante 500 nuove girano?perchè qui da me fra non molto le calpesteremo tante sono! tutte nuove di trinca!costo di partenza:12.000 everi.Ma il modello "base maledetto" chi se lo caga?e via col salire dei prezzi...
e questi sono i primi 2 esempi che mi vengono in mente!sembra che nonostante tutto la gente non capisca che è finito il tempo di vivere ben al di sopra delle ns possibilità....
oltretutto concordo con non mi ricordo + chi che i nuovi giovani NON HANNO UN c+++o DI VOGLIA DI FATICARE!Mi spiego:è 10anni ormai che faccio orientamento al lavoro nel mio vecchio liceo(o forse + di 10 anni?boh! ) e non c'è giovane che alla domanda che vuoi fare non risponde con" ZERO SBATTI,TANTO GUADAGNO!"
Sapete che da me sono andati a cercare gli infermieri professionali in Albania perchè qui da noi non ce ne sono più?capirai,devono fare le notti,e poi l'ambiente ospedaliero,e poi i malati,e la scuola professionale,ed il tirocinio,troppi sbatti,i giovani vogliono le cose più facili!!!

eh, già questo posso testimoniarlo anch'io...ma la colpa non è dei ragazzi....io personalmente sono andato a lavorare appena preso il famoso "pezzo di carta" che ormai (giustamente) lo puoi usare come la carta Tenderly...anzi...ho iniziato che ancora no passavo "gli orali", e mentre consegnavo i pacchi da corriere, studiavo. Tutto ciò per avere ciò che sognavo....la mia moto da trial, e lei, la mia Toy, tanto sudata....ma tutto ciò semplicemente perchè mio padre mi aveva chiaramente fatto capire che se volevo qualcosa dovevo sudarlo da me. Sono anni che non chiedo 1 solo euro ai miei, al contrario di certi 30enni che conosco , che non si mettono a lavorare con la scusa di non saperlo fare. e mica nasciamo già imparati!!! Io ho 23 anni. Ho fatto il corriere, il manovale , il boscaiolo, il fabbro e adesso assistenza anziani, mai stato un mese senza stipendio...magari pochi, ma li ho sempre portati a casa 2 everi!!! e tornando a casa,alle 18, 19 prendendo un gelato al bar, incontri gli stessi 30enni che c'erano al mattino alle 8.00 a far colazione.Tutto il giorno al bar....BENE!! Tutto questo colpa dei genitori, si, di voi genitori che ai figli non fate mancare nulla....un po per troppo amore, un po per figura....perchè se il figlio del vicino ha la nuova 500 tu al tuo devi comprare la nuova Mini, anche a costo di far le cambiali, anche se lui non fa un ca tutto il giorno e non sa neanche allacciare le scarpe... Quindi quando si da dei bamboccioni a tanti 30enni ingiustamente....si dovrebbe prima dare ai genitori....con tutto ciò non generalizzo, sia chiaro!!

Francesco Toy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eh, già questo posso testimoniarlo anch'io...ma la colpa non è dei ragazzi....io personalmente sono andato a lavorare appena preso il famoso "pezzo di carta" che ormai (giustamente) lo puoi usare come la carta Tenderly...anzi...ho iniziato che ancora no passavo "gli orali", e mentre consegnavo i pacchi da corriere, studiavo. Tutto ciò per avere ciò che sognavo....la mia moto da trial, e lei, la mia Toy, tanto sudata....ma tutto ciò semplicemente perchè mio padre mi aveva chiaramente fatto capire che se volevo qualcosa dovevo sudarlo da me. Sono anni che non chiedo 1 solo euro ai miei, al contrario di certi 30enni che conosco , che non si mettono a lavorare con la scusa di non saperlo fare. e mica nasciamo già imparati!!! Io ho 23 anni. Ho fatto il corriere, il manovale , il boscaiolo, il fabbro e adesso assistenza anziani, mai stato un mese senza stipendio...magari pochi, ma li ho sempre portati a casa 2 everi!!! e tornando a casa,alle 18, 19 prendendo un gelato al bar, incontri gli stessi 30enni che c'erano al mattino alle 8.00 a far colazione.Tutto il giorno al bar....BENE!! Tutto questo colpa dei genitori, si, di voi genitori che ai figli non fate mancare nulla....un po per troppo amore, un po per figura....perchè se il figlio del vicino ha la nuova 500 tu al tuo devi comprare la nuova Mini, anche a costo di far le cambiali, anche se lui non fa un ca tutto il giorno e non sa neanche allacciare le scarpe... Quindi quando si da dei bamboccioni a tanti 30enni ingiustamente....si dovrebbe prima dare ai genitori....con tutto ciò non generalizzo, sia chiaro!!

Guarda, se passi dalle parti di casa mia ti meriti una bella birra! Qualcuno che suda per guadagnarsi qualche cosa esiste anche della mia generazione.
Alla tua età ho comprato (ehm ehm... acceso il mutuo...) la mia casa e tutti i miei amici mi davano del matto, che ero troppo giovane e bla bla bla...
NESSUNO mi ha anticipato nulla, tutto sudore della mia fronte, ma la soddisfazione non ha prezzo!!!
Per contro ho una parente che è esattamente agli antipodi... tre o quattro viaggi all'anno, macchina, motorino, i-phone, scuola privata... non lavora e ha tutto quello che vuole...
Di chi sarà la colpa? E queste persone sarebbero il futuro del paese?
Purtroppo per i media e una grossa fetta dei miei coetanei l'esempio non sono i lavoratori che si sudano il pane tutti i giorni (operai o dirigenti che siano), ma sono gli arrivisti che con il fumo negli occhi si sentono un gradino sopra tutti per gli status simbol acquisiti con vanto nelle maniere più astute...
Scusate lo sfogo ma è un diverbio fresco fresco...

Non capisco la discussione.
Quindi non si puo piu vivere in Italia perche' hanno tutti l'IPhone e la 500?

O perche' la gente deve pagarsi il muto per comperare la casa? Non capisco esattamente quale sia il problema, che io sappia in quasi tutti i paesi del mondo la tecnologia e' accessibile a tutti, anche in africa dove non c'e' nemmeno l'acqua, hanno tutti il cellulare e in tutto il resto del mondo la gente deve fare i mutui per pagare la casa e si, ci sono anche all'estero i fancazzisti arricchiti, cosa devo fare, beati loro. Allora in talia non si sta bene per questo????

Il discorso è: predicare bene e razzolare male...
Non è la tecnologia il problema, è la priorità che si da a queste rispetto a valori quali onestà, sincerità, amicizia ...
E' sotto gli occhi di tutti quanto la specie "uomo" si sia inaridita dal punto di vista personale... Non voglio fare di tutt'erba un fascio ma la percentuale di "arrivisti insensibili" è aumentata notevolmente. Per me è una contraddizione, siamo sociali e per questo ci siamo distinti ma ora si sta perdendo questa cultura duramente conquistata...
Tutto qui... e non è poco...

su questo sono assolutamente in accordo con te.

Mi chiedo se invece in altri paesi questo egoismo non si sia sviluppato, data la natura dell'argomento: conviene ancora vivere in italia?

Io sono certo che non e' andando all'estero che si risolve il problema.

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il punto è che ormai sempre più gente il cellulare nuovo, la macchina nuova, le vacanze in posti costosi, il welnes, la piscina ecc ecc non può più permettersela anzi......

concordo con te Lucio,ma non capisco una cosa:non so li nella tua zona di residenza,ma qui nel milanese sembra che ognuno abbia un IPhone,ricordo il prezzo 500Euro! come minimo,dovunque mi giro vedo gente che smanetta su sto c+++o di IPhone! :twisted:
e poi,sempre li da te,quante 500 nuove girano?perchè qui da me fra non molto le calpesteremo tante sono! :lol: tutte nuove di trinca!costo di partenza:12.000 everi.Ma il modello "base maledetto" chi se lo caga?e via col salire dei prezzi...
e questi sono i primi 2 esempi che mi vengono in mente!sembra che nonostante tutto la gente non capisca che è finito il tempo di vivere ben al di sopra delle ns possibilità....
oltretutto concordo con non mi ricordo + chi che i nuovi giovani NON HANNO UN c+++o DI VOGLIA DI FATICARE!Mi spiego:è 10anni ormai che faccio orientamento al lavoro nel mio vecchio liceo(o forse + di 10 anni?boh! :sad: ) e non c'è giovane che alla domanda che vuoi fare non risponde con" ZERO SBATTI,TANTO GUADAGNO!"
Sapete che da me sono andati a cercare gli infermieri professionali in Albania perchè qui da noi non ce ne sono più?capirai,devono fare le notti,e poi l'ambiente ospedaliero,e poi i malati,e la scuola professionale,ed il tirocinio,troppi sbatti,i giovani vogliono le cose più facili!!! :evil:

Bimbo non è solo da te che succede questo, un pò più un pò meno nei grossi centri o zone fortemente industrializzate, sicuramente meno in campagna, montagna o dove il vivere è rimasto più vicino a 40 anni fà e alla realtà della vita, la colpa di tutto cià è dell'ambiente che ci circonda e dalla capacità di chi ha vissuto lo sviluppo dal dopoguerra quanto difficile è guadagnarsi il necessario per vivere trasmetterlo ai propri figli cosa questa visti i risultati non riuscita a molti.
C'è da dire che non è facile insegnare ai figli come si dovrebbe vivere quando loro stessi vivono in un'ambiente che è tutto il contrario di quel che insegnamo loro, gli esempi dei nullafacenti che vivono alla grande ce ne sono anche non solo tra i trentenni ma in modo diverso anche fra i sedicenni, età di mio figlio, ora se debbo confrontarmi con lui quando io avevo la sua età lo reputo uno zombi, interessi completamente diversi, cose che emozionano pure, eppure non è un cattivo ragazzo, non frequenta cattive compagnie, si impegna nello studio.... lasciamo perdere i risultati... non fuma..ci mancherebbe...beve solo analcolici, pratica la pallacanetro che gli piace molto,non gli interessano le griffe di qualsiasi tipo dal vestiario al telefonino di ultima generazione, anzi quando và a comperare qualcosa per prima cosa guarda la qualità prezzo e se è caro ci pensa 10 volte prima di dire mi servirebbe, non gli interessano i soldi al punto che in un paio di occasioni sono andato a portargli i soldi in pizzeria perchè quelli che aveva non bastavano a pagare il conto causando ovviamente la mia incazzatura, non li aveva perche non me li aveva chiesti, non posso sapere quanti soldi hà in tasca, comunque ne spende pochissimi, non hò mai controllato ma non credo superi i 20 euro al mese, ricariche telefoniche circa 10 euro al mese, mah io non sarei mai uscito di casa senza soldi in tasca vabbè che a 16 anni io già lavoravo perche mio padre è morto che avevo 15 anni mamma casalinga eio figlio unico, anche se avevamo casa e un campo di terra di proprietà non si navigava nell'oro.
Ebbene se fossi maturato ora sarei diverso, non peggiore ma di sicuro non uguale.

[quote user="Jippo" post="148616"]Non capisco la discussione.
Quindi non si puo piu vivere in Italia perche' hanno tutti l'IPhone e la 500?

O perche' la gente deve pagarsi il muto per comperare la casa? Non capisco esattamente quale sia il problema, che io sappia in quasi tutti i paesi del mondo la tecnologia e' accessibile a tutti, anche in africa dove non c'e' nemmeno l'acqua, hanno tutti il cellulare e in tutto il resto del mondo la gente deve fare i mutui per pagare la casa e si, ci sono anche all'estero i fancazzisti arricchiti, cosa devo fare, beati loro. Allora in talia non si sta bene per questo????[/quote



Jippo ma tu non hai notato che ultimamente nella comunità europea siamo in una situazione a dir poco disastrosa a un passo dal default a causa della gestione allucinante dell'attuale governo che oramai è al potere dal 92 tranne una piccola pausa e comunque anche dai precedenti della prima repubblica, che c'entra l'iphone e la 500?
Quello era per far capire che si deve cambiare modo di spendere, non possiamo non vedere la realtà e continuare come se niente fosse, questo è il modo giusto di andare di corsa verso il baratro come dice grillo.

Io ho vissuto all'estero per gli ultimi 10 anni, purtroppo solo in zone di guerra o di disastri naturali. Quello che dici mi trova in accordo, ma pensi che altri paesi europei come l'islanda, il portogallo, la spagna, la grecia, che sono gia' collassati economicamente se la passino meglio?
In Italia alla fine tutti hanno l' IPhone e la macchina nuova, i ristoranti e i bar di Milano (dove passo le vacanze) sono sempre pieni, gli aeroporti sono sempre gremiti di gente in pantaloncini e maglietta in direzione vacanze (io transito da dubai con diverse compagnie e malpensa e' sempre piena di gente)
Quindi pur essendo in accordo con te, continuo a sostenere che per essere felici non c'e' bisogno di andare all'estero e che secondo me vale ancora la pena di vivere in Italia.

jippo mettiamola molto semplicemente cosi voglio vivere in uno stato dove se gli mando una mail per dei chiarimenti mi diano una risposta e non dove sono un evasore fiscale solo perche lavoro in proprio . purtroppo ho lavorati in svizzera e in francia e le cose sono molto diverse . prova a scrivere come semplice cittadino ad un istituzione e vedi che neanche ti rispondono , non confondiamo la qualita della vita con l aspetto economico . ho scritto un paio di volte all ambasciata albanese ebbene mi hanno sempre risposto nel giro di 12 ore e non credo siano messi molto meglio di noi

Jippo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho vissuto all'estero per gli ultimi 10 anni, purtroppo solo in zone di guerra o di disastri naturali. Quello che dici mi trova in accordo, ma pensi che altri paesi europei come l'islanda, il portogallo, la spagna, la grecia, che sono gia' collassati economicamente se la passino meglio?
In Italia alla fine tutti hanno l' IPhone e la macchina nuova, i ristoranti e i bar di Milano (dove passo le vacanze) sono sempre pieni, gli aeroporti sono sempre gremiti di gente in pantaloncini e maglietta in direzione vacanze (io transito da dubai con diverse compagnie e malpensa e' sempre piena di gente)
Quindi pur essendo in accordo con te, continuo a sostenere che per essere felici non c'e' bisogno di andare all'estero e che secondo me vale ancora la pena di vivere in Italia.

Jippo guarda che nei miei interventi mai hò dato l'impressione di voler andar via dall'italia e credo anche il 99,9% degli intrvenuti, è una discussione che rispecchia il punto della situazione in questo paese e dei modi di vivere che hanno gli abitanti, casomai chi se ne deve andare sono i delinquenti che hanno portato un paese meraviglioso a questa situazione, lasciando qà i soldi rubati, riguardo poi alla qualità della vita è vero che una buona percentuale di italiani viva alla grande, ma come hò scritto precedentemente sempre più famiglie si stanno impoverendo a causa sì della recessione mondiale, ma proprio per questo si devono eliminare gli sprechi e la corruzione perchè produrre in italia non è più conveniente e perdiamo competitività giorno per giorno di conseguenza le industrie delocalizzano, e licenziano gli operai la disoccupazione aumenta e non ci sono più soldi per far la spesa per troppi.
Mentre con una gestione avveduta tenendo presente la situazione, eliminando gli sprechi potremmo vivere sicuramente meglio spendendo molto meno tutti non solo i pochi che si possono permettere le ferie ai caraibi o in qualsiasi altra località di lusso dei quali non me ne può fregar di meno beati loro, che però se hanno rubato allora sì che la situazione mi riguarda.

Non era una risposta a te, ma una in generale dato il titolo del thread

Infatti sono d'accordo con te, meglio stare in Italia e darsi da fare piuttosto che andare all'estero in cerca di chissa' quale paradiso.

Poi per carita', io sono residente all'estero da tempo, ma credo ancora nell'Italia e nei suoi cittadini volonterosi

Pugnali....sono andato a leggere il programma del idv ...certo dice cose buone ma io ci vedo la solita minestra. Loro ci aggiungono una punta di veleno x le leggi ad personam hanno nel mirino Silvietto le reti televisive ...i suoi interessi ...e sarà anche cosa buona boh...non sò. Bisogna dargli atto che il giusto e sacrosanto referendum di giugno è arrivato per merito dell'IDV
Penso che servirebbe dare un equilibrio ai poteri dello Stato la magistratura se indaga un'alta carica dello stato deve essere certa di andare a segno con una condanna...sennò continuano a a sovvertire il voto del popolo e la democrazia dove stà?....e non solo con Silvio e tutti i suoi piu fidati .....ricordi le ragioni che hanno fatto andare giu Prodi.....Mastella indagato=non mi dimetto e non mi faccio intimidire= moglie arrestata = dimissioni e governo giu? Com'è finita quella storia?
Intendimi bene se vanno arrestati fanno bene a farlo! Ma qui ormai è un gioco tra procure>fughe di notizie>giornali di parte che ci remano>scandali>10 puntate di bruno vespa e alessio vinci...e il paese va avanti per inerzia.
Per me dovrebbe governare il partito che ha preso piu voti, e prendersi responsabilità e onori su ciò che fa. Se sbaglia è morto politicamente e non ce lo ritroviamo piu tra i maroni.
L'Idv con de magistris ha una grande opportunità con napoli perche alla fine sono i fatti che contano e non i proclami....a torino in 1 mese ha preso corpo un enorme termovalorizzatore e nessuno manco lo sapeva....nessun corteo niente incendi niente molotov.
Serve linfa nuova, idee nuove, un sistema nuovo è amaro dirlo ma su 100 che produce il Paese 90 vanno per pagare stipendi dei dipendenti pubblici, Sanità e pensioni e con i rimanenti 10 che ci fai?
Bisognerà che il cittadino si paghi i farmaci e le prestazioni mediche se si tratta di una banale influenza e siano esentati solo coloro che ogni giorno debbono prendere un farmaco. Meglio pagarsi un antibiotico 3 volte l'anno che l'accisa sul carburante per sempre.
Ci dicono che la vita media aumenta e spostano l'età pensionabile eppure non ci sono concorsi pubblici che non pongono severe limitazioni per l'età......e perchè!!! Si sà che che se perdi l'occupazione a 45/50 è molto difficile reinserirsi nel mondo del lavoro.....un 45 enne è troppo vecchio che sò...per diventare guardia forestale?? .....e per lo Stato assumere 1000 50enni che si vincono un concorso anzichè 1000 25 enni ha anche i suoi vantaggi.
Le cose da dire sono millemila dovremmo essere piu nazionalisti e meno menefreghisti.........nell'era della comunicazione si potrebbe vincere facile contro i Cartelli delle industrie/banche/petrolieri ecc..... In questo momento la Repsol fa pagare il gasolio 1,325, API e ENI 1,5, ...............blog, passaparola, forum.....affinchè tutti vadano a rifornirsi alla Repsol.

Ho detto su tante cose tutte insieme e mi scuso se ho fatto caos

....dimenticavo

http://nuke.mollotutto.com/

http://www.voglioviverecosi.com/

...... e per chi oltre alla vita vuol cambiare nome

http://www.legionetrangere.fr/

Al mi sà che non hai letto bene il programma fatto qualche mese fà comunque appena hò un pò di tempo lo posto e ne parliamo.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al mi sà che non hai letto bene il programma fatto qualche mese fà comunque appena hò un pò di tempo lo posto e ne parliamo.

......io ho guardato qui...
http://www.italiadeivalori.it/la-forza-delle-idee-pulite

Jippo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

su questo sono assolutamente in accordo con te.

Mi chiedo se invece in altri paesi questo egoismo non si sia sviluppato, data la natura dell'argomento: conviene ancora vivere in italia?

Io sono certo che non e' andando all'estero che si risolve il problema.

A volte ci si lamenta della pagliuzza ma non della trave...
Comunque non è evadendo dalla realtà che si affrontano i problemi, in quanto sociali penso che parlandone la cosa possa farci sentire meglio ma non risolva la situazione, ma al momento non ho soluzioni da argomentare...

...un paio di misere considerazioni della giornata: caso penati (braccio dx del bersani) da anni in zona Monza-Milano (terra del silvietto) macina, a quanto dice la procura,con mazzettoni in cambio di favori in campo edile. ...zzo com'è possibile che il silvio nn ne avesse notizia???? Cribbio nella mia terra, nell'edilizia...mio pane quotidiano.....un clan rosso incassa tangenti ed io non lo sò??? IMPOSSIBILE.

Voglio provare a fare il mago Forrester:...: la nostra manovra non dev'essere piaciuta molto ai mercati....unicredit -10,91 intesa -9enonricordo..
Vedo dietro l'angolo un "Governo Tecnico" che tradotto significa tutto ciò che fa non avrà mai nomi e responsabili...........saremo sodomizzati a sangue per ripianare (se ci riusciamo) e ..poi...con calma si va a votare.
Governo di larghe intese e di responsabilità nazionale.

...col governo tecnico andiamo subito alla "patrimoniale"

...e nel marasma + o - generalizzato e' scoppiata anche una m@@@a nella centrale nucleare del sud della Francia...

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al mi sà che non hai letto bene il programma fatto qualche mese fà comunque appena hò un pò di tempo lo posto e ne parliamo.

......io ho guardato qui...
http://www.italiadeivalori.it/la-forza-delle-idee-pulite

Io dico che se fosse possibile attuare solo un decimo di quello che è scritto sarebbe il miglior governo che l'italia hà mai avuto.
Se poi ti sfugge che il nostro primo ministro è andato al governo per non andare in galera e pensi che i magistrati tentino di tutto per igabbiarlo non sò che farci, una domanda però mi viene spontanea ma cosa deve fare ancora perchè la gente capisca che è un delinquente?
Da ricordare che penso che dopo prodi non credo che il pd sia cambiato anzi per mè sono sempre più arroccati nel loro polit burò incapaci di aprire la mente, assolutamente inadatti a guidare l'italia in questo difficile momento.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al mi sà che non hai letto bene il programma fatto qualche mese fà comunque appena hò un pò di tempo lo posto e ne parliamo.

......io ho guardato qui...
http://www.italiadeivalori.it/la-forza-delle-idee-pulite

Io dico che se fosse possibile attuare solo un decimo di quello che è scritto sarebbe il miglior governo che l'italia hà mai avuto.
Se poi ti sfugge che il nostro primo ministro è andato al governo per non andare in galera e pensi che i magistrati tentino di tutto per igabbiarlo non sò che farci, una domanda però mi viene spontanea ma cosa deve fare ancora perchè la gente capisca che è un delinquente?
Da ricordare che penso che dopo prodi non credo che il pd sia cambiato anzi per mè sono sempre più arroccati nel loro polit burò incapaci di aprire la mente, assolutamente inadatti a guidare l'italia in questo difficile momento.

Pugnali promesse e intenzioni le fanno tutti ma poi nessuno ha i maroni di toccare la macchina mangiasoldi del ns paese .............vogliamo parlare del contratto con gli italiani???---meno tasse piu infrastutture meno sprechi piu effiicienza, piu crescita ....bla bla bla.
Se leggi i programmi di tutti pare di leggere il vangelo
Risultato piu tasse, piu speculazioni, un grande fratello che traccia e monitora tutto rompendo i maroni alla libertà dei cittadini e non cambia una cippa a chi come prima anche ora fotte, evade, truffa, va in porsche ed è nullatenente..
A me di Silvietto non frega un tubazzo ma in 16 o 18 processi sti geni di magistrati non sono neppure riusciti a condannarlo x divieto di sosta...ecchecazzo.
Comunque sia parrliamone confrontiamoci nel caso non ho nessun problema a cambiare idea