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Senza polemiche....chi critica il calcio.....ha giocato in qualche squadretta in gioventù ?
Io come Mardoc si.....giocare e' bellissimo, stessa adrenalina che si prova a fare un viaggio nel deserto.

Aggiungo....i personaggi come Genny A Carogna....non hai mai dato un calcio ad un pallone!

Anche io amo il calcio e per sfatare il luogo comune che sia uno sport da rozzi, di livello intellettuale basso e per ceti sociali frustrati ed emarginati, posso affermare che non è così che il calcio unisce tutti dal poveraccio nato nella periferia di Buenos Aires e diventato poi un certo maradona al premio nobel per la fisica

non è obbligatorio amarlo ma sicuramente la diffusione è etereogenea, chi non lo ama non lo segua

Non mi piace il calcio. Per quanto mi riguarda potrebbero abolire tutti i campionati e vietarne il gioco.
Questo però non significa che non rispetti chi lo gioca, chi ne fa una professione e tanto meno chi lo ama.
Ma non digerisco che tutti i casini che quel piccolo numero di cretini chiamati ultras, siano pagati da tutti noi.
Uno come quello scemo che sabato sera ha fatto il fenomeno, dovrebbe essere già in galera da un pezzo.
O in galera dovrebbe andare chi permette ciò...........

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi piace il calcio. Per quanto mi riguarda potrebbero abolire tutti i campionati e vietarne il gioco.
Questo però non significa che non rispetti chi lo gioca, chi ne fa una professione e tanto meno chi lo ama.
Ma non digerisco che tutti i casini che quel piccolo numero di cretini chiamati ultras, siano pagati da tutti noi.
Uno come quello scemo che sabato sera ha fatto il fenomeno, dovrebbe essere già in galera da un pezzo.
O in galera dovrebbe andare chi permette ciò...........

Ecco bravo hai detto giusto!!!! In galera ci deve andare chi fa casino o chi lo permette!!!!!!!! Che colpa ne ha il giocatore indipendentemente dalla categoria che gioca !!!!! Tutto il resto sono chiacchiere !!!!
Poi bisogna stare attenti adire che quello che non piace a te può essere abolito perché altrimenti può cominciare la caccia alle streghe

Il problema è la televisione...
se in tele facessero vedere altri sport,altre cose più intelligenti,con la stessa frequenza e numero di ore del calcio,l'Italia sarebbe un paese più intelligente

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi piace il calcio. Per quanto mi riguarda potrebbero abolire tutti i campionati e vietarne il gioco.
Questo però non significa che non rispetti chi lo gioca, chi ne fa una professione e tanto meno chi lo ama.
Ma non digerisco che tutti i casini che quel piccolo numero di cretini chiamati ultras, siano pagati da tutti noi.
Uno come quello scemo che sabato sera ha fatto il fenomeno, dovrebbe essere già in galera da un pezzo.
O in galera dovrebbe andare chi permette ciò...........

Concordo pienamente, e aggiungo che purtroppo il calcio , tramite il totocalcio e di conseguenza il c.o.n.i , è il bancomat di tutti gli altri sport.........purtroppo!!!
Gli esempi "poco edificanti" degli ultras di turno , sarebbero da censurare in video , o meglio, sarebbe giusto che i poliziotti manganellassero veramente quei celebrolesi che si nascondono dietro la definizione di ultras , e che non sono altro che delinquenti comuni!!!!!!!!!!!!!!!
E le società dovrebbero rispondere in solido ai danni arrecati da questi pseudo "tifosi" .......potrebbero trovare i soldi , diminuendo gli stipendi di pseudo campioni (balotelli ad es.) , per pagare il servizio di ordine pubblico!
Non amo gli sport di squadra..........

non volevo dire che chi gioca a pallone x divertimento o con squadre locali
sia un pirla,anche io da ragazzino feci una breve esperienza
ma non posso sentire Mardoc che dice che i vari Balotelli e C. ...... "LAVORANO"
ma lo sai il significato della parola " lavoro"
tanti anni fà ebbi come cliente un famoso giocatore della juve e siccome gli custodivo
da me la sua porsche e la thema lo vedevo spesso,ebbene il ragazzo arrivava alle 10
ed andava agli allenamenti poi tornava verso le 14 - 15 e poi la sera spesso usciva
a far baldoria chiaro che poi la domenica doveva SUDARE x 2 ore circa
io dal lunedi al sabato sveglia alle 6 e ritorno a casa dopo le 19 e penso che in un mese
guadagnavo quello che lui guadagnava in un ora
Ma il più bravo calciatore del mondo perchè deve guadagnare 1000 volte di più che
un pompiere che rischia la vita x aiutare il prossimo,non ci sono c.... ,non c'è un senso logico
............ah già siamo in Italia dimenticavo

Questo è un discorso sensato, purtroppo le leggi del mercato sono spietate e il mondo del calcio (e non solo, vedi tennis, automobilismo) è l'esasperazione di tutto questo

però se pensi che ci sono pseudo politici corrotti e collusi con la mafia che se gli è andata male prendono dopo due legislature 6000 euro di vitalizio al mese, queste persone non hanno portato nulla alla nazione, hanno solo sottratto, se va bene sono solo indagati, altrimenti di solito sono anche condannati, eppure sono sempre là!

Per lo meno un calciatore bravo ti fa vedere come uomo/donna può essere abile ad addomesticare una sfera di cuoio, insomma qualche qualità la hanno almeno come fenomeni da circo

Ma quegli altri che qualità hanno se non intascare soldi?

I mondi sono molto vicini, ma lasciamelo dire, la colpa non è dei calciatori ma del mercato, il calcio non si regge per i tifosi o per i presidenti che tirano fuori soldi ma per i diritti televisivi, altrimenti per come vanno le cose adesso credo proprio che i giocatori si sarebbero dovuti accontentare

Se ti offrissero 10.000 euro al mese netti per lasciare il tuo garage e fare da gestore per il garage di qualcun altro accetteresti?

Ai giocatori offrono tanto perchè tutto è livellato in alto, è una ingiustizia sicuramente, ma pensi che sia l'unica?

Ma il più bravo calciatore del mondo perchè deve guadagnare 1000 volte di più che
un pompiere che rischia la vita x aiutare il prossimo,non ci sono c.... ,non c'è un senso logico
............ah già siamo in Italia dimenticavo :cry:[/quote]

Mi sembra che il problema non esista solo in Italia anzi da quaalche anno all'estero guadagnano di più che da noi

Mi sembra che certi commenti siano più dettati da invidia e frustrazione che da un vero intento di discussione.
Alcune persone, pochissime rispetto alla popolazione mondiale, hanno fatto una professione delle doti che la natura gli ha dato, ed essendo molto pochi e molto ricercati, hanno la possibilità di contrattare stipendi che la maggior parte di noi non può nemmeno sognare. Gli sportivi professionisti sono tra questi, insieme a tanti altri: artisti, attori, scrittori, ecc.ecc.. Non vedo dove sia il problema. Milioni di persone vanno alle mostre ogni giorno in tutto il mondo, ma non ho mai sentito dire che Picasso fosse uno che non faceva un c+++o...
Se poi vengono considerati lavoratori solo quelli che si alzano alle sei per fare lavori che chiunque può fare, allora il discorso per quello che mi riguarda è già finito....

Non posso che essere d'accordo.

Vorrei soltanto che le società utilizzassero parte delle loro risorse per la sicurezza prima-durante-dopo partita.
Non accetto il fatto di pagare l'ordine con i soldi pubblici.

Sinceramente e' uno sport che non ho mai seguito, non critico stipendi milionari ne giocatori pero' che forse i canali televisivi siano troppo pieni e sempre a parlare di questo sinceramente mi ha stancato. Io comunque la penso cosi

non sono minimamente interessato al calcio, trovo incivile bloccare una parte di una citta' per una manifestazione che necessita di una sicurezza incredibile, trovo oltremodo incivile che attorno alla manifestazione ci debba essere incertezza per via di essa, rispetto chi lo pratica e chi lo ama, ma sinceramente l'invasione che ha quando due squadre rivali si devono incontrare non mi sembra giusto.
ovviamente i costi di tutto questo dovrebbero stare alle tasche delle di chi le organizza e non ai contribuenti!
i danni derivanti sempre alle tasche delle societa' partecipanti, e la sicurezza dovrebbe ridursi ad un controllo che individui i cretini di turno (ovviamente tutto a spese delle societa' sportive).
dovrebbero istituire sicurezza e controllo a proprie spese senza gravare su tutti i cittadini, visto che capitali ne girano per quale motivo non prendersi cura di sicurezza, danni e controllo????
un'altra cosa per rendere piu' civile il tutto delle sane responsabilita' con penali per quanto riguarda comportamenti stupidi e dannosi da parte delle tifoserie fuoricontrollo che di sicuro non giovano all'immagine dello sport.

ma cmq anche qua gli interessi sono troppo alti per far si che le cose funzionino a modo, troppo piu' facile attingere da sorgenti ovvie e sicure.... e tutti si paga!!


saluts

non è il calcio il problema, è tutto quello che ci sta intorno...è vero che i grandi campioni vanno pagati profumatamente ma è ora che si paghino la sicurezza, non devo essere io a pagargliela a codesti paperoni
o no?!

Frustrato sarai tu Mardoc che vedi solo il calcio
e non hai argomenti x ribattere a quello che ho affermato fino adesso
ma che ne sai delle migliaia di persone che si fanno il culo x un migliaio di euro
non avranno i piedi d'oro ma magari fanno volontariato e danno il sorriso a tanti sfortunati
la trovo molto brutta la frase che hai scritto x tutti noi Comuni mortali .
Solo in questo sport buttiamo soldi a fiumi
non mi risulta che i vari Rossi o la Pellegrini ecc. abbiano bisogno di scorte
perchè si deve bloccare il passaggio ai cittadini perchè i vostri EROI sanno giocare a calcio
raramente i seguaci di altri sport si azzuffano recando danni alla collettività.
Il paragone con la politica non regge,di là son tutti ladri e l'abbiamo detto in mille salse
ma è un altro argomento

Gli appassionati di calcio appena vedono una piruetta di Messi, un cucchiao di Pirlo, un passaggio filtrante di Roney, dimenticano tutto il brutto che c'è nel calcio non giocato, glie la vogliamo togliere questa gratificazione?

I provocatori, gli Ultras esasperati non sono degli appassionati di calcio ma solo dei depressi che sfogano la loro frustrazione con la rabbia e la rabbia porta alla violenza

Non sono d'accordo con te che la politica non centra, centra e come, se non avessimo avuto una situazione istituzionale allo sbando fatta di persone che tirano solo a ciucciare più possibile, l'incapacita, la corruzione, la concussione, la disonestà sono oramai la prassi, avremmo potuto pianificare un programma serio di riqualificazione del calcio in tutti i suoi aspetti, come hanno fatto paesi che il problema lo avevano e peggiore del nostro.

Zero tolleranza con certa gente, zero collusioni tra squadre e tifoseria violenta, stadi efficenti, stimolare le famiglie ad andare alo stadio, il calcio come altri sport deve essere un'occasione di festa, condivisione e divertimento, per arrivare a questo ci vuole serietà, capacità e onestà, che i nostri politici non anno!

bb

buongiorno a tutti
io ho un figlio che fa agonismo, gioca a pallanuoto , si allena 7 giorni su 7 e 2 giorni la settimana fa doppio allenamento.

sono un acceso sostenitore dello sport e dell'agonismo, leva i ragazzi dalla strada e dall'ozio, e insegna loro il rispetto delle regole e la convivenza con altre persone.
tollero poco tutto ciò che non è sport, le esagerazioni, le manipolazioni ecc....

invidio al calcio il fatto che è uno sport ricco, gli atleti hanno molte agevolazioni, molti vengono pagati e le famiglie ricevono spesso un bell'aiuto nel gestire giornalmente la vita dei figli atleti ,i loro spostamenti, i costi, l'abbigliamento, i ritiri estivi, ecc..

mio figlio gioca in serie B, non viene pagato, anzi pago 900€ all'anno solo per farlo allenare, non gli passano nulla, neanche il costume della società che è obbligatorio, e ne consuma 2 all'anno più quelli che usa per allenarsi. pago gli accappatoi (2) , la borsa , le ciabatte, le docce, le visite mediche, gli infortuni , il fisioterapista ( nel 2013 ho speso 700€ di solo fisioterapista )

naturalmente a carico delle famiglie ci sono anche i costi relativi agli spostamenti e alle trasferte, che per fortuna si limitano alla liguria.
non parliamo poi dei ritiri estivi, croazia , val d'aosta, sardegna, lazio..... tutti totalmente a carico delle famiglie !!!

questo è quello che invidio del calcio. non sopporto gli estremismi delle tifoserie, ma anche quelli degli addetti ai lavori, e il fatto che tutto cio che non è guadagno ma è un costo come la sicurezza, i danni fatti alle cose..... sia a carico dei contribuenti

anche nella pallanuoto ci sono episodi di cattive tifoserie, per fortuna sono pochi, e la colpa è quasi sempre di genitori incompetenti ed intriganti e anche con una buona dose di ignoranza !!!!

@sumabin
Non trarre conclusioni affrettate. Vieni a mangiare a Lucca con noi venerdì prossimo e vedrai che di argomenti da trattare ne trovi quanti ne vuoi.... At salùt

Se andiamo ad una verifica vediamo che conquistiamo più medaglie d' oro e vinciamo più campionati (europei, mondiali) nei cosiddetti sport poveri, dove la maggior parte degli atleti devono sostenere le spese per praticare il loro sport, che non nel calcio dove sono lautamente pagati.

marzio

Mio figlio fra poco diciannovenne gioca in una squadra di basket ormai da 11 anni in un campionato regionale, gli vengono date le magliette il borsone e solo un appoggio del fisioterapista, mannaggia quanti infortuni, e spesso un po scassato in riparazione anche se è il meno infortunato della squadra, non oso pensare gli altri, neanche praticassero la boxe, tutto il resto lo pago io, giusto qualche trasferta dove usano il pulmino della squadra che però non è sufficente x tutti, 3 allenamenti alla settimana + partita, l'iscrizione mi costa 300 euro annui + visite del dottore.
Ne sono più che contento perchè è cresciuto in un'ambiente sano, dove la scorrettezza viene pagata, riguardo al tifo poi in più di qualche occasione mi è capitato di vedere applaudire i genitori della squadra avversaria i nostri perchè avevano fatto una bella azione, per noi è quasi la regola, chi fà un'azione o adopera tecniche spettacolari merita l'applauso chiunque esso sia, questo lo definisco gesto sportivo non lo spaccare tutto o peggio colpire con ogni mezzo l'avversario cosa che il calcio ci hà ormai abituato, chi lo guarda, da tempo non solo fuori dal campo, anche dentro.

il lato sportivo del calcio non lo vedo, pare competizione e cattiveria delle tifoserie cosa che in quasi tutti gli altri sport non si vede, i piloti cenano assieme e si sfidano sul circuito, nella boxe apparte qualche caso sono sportivi sul risultato, uguale nella palla a canestro, basket, tennis, ping pong, scacchi, bocce, biliardo, freccette, ciclismo, mtb, enduro, rally, criket, rugby, tiro con l'arco, e quanti ancora.... le scene indecorose e i costi onerosi che si supportano nel calcio sono indecenti!
non lo so ma mi torna in mente sempre il detto dei vecchi senatori romani "panem e circensis".... e i frustrati si sfogano in una tifoseria costruita e mirata per questo.
ben lontano dallo scopo dello sport che definirei il confrontare le proprie capacita' a favore di un bello spettacolo e di una competizione basata su capacita' fisiche e arte.
non nascondiamoci dietro ad un dito....... : cosa accadrebbe in italia se (come aveva proposto il "signor" monti) di sospendere le partite?
cosa farebbero le varie tifoserie dei depressi frustrati che non possono piu' sfogare i loro malcontento in quella gabbia che e' lo stadio? dove non si fa altro che stimolare una reazione per poter reagire e sfogare la propria rabbia e insoddisfazione interiore?

daiiii,.... il calcio sport e' una cosa, quella cosa che e' oggi il calcio mi par piu' una macchinetta per far quattrini, non fare dello sport uno spettacolo basato sulle capacita' ginniche di un uomo.
non sono un esperto, non mi piace il calcio e sono nauseato dalla pioggia di notizie e dei continui discorsi che si sente ovunque su questo business... come se fosse importante, specie in questo momento!

non confondiamo gli atleti con certa tifoseria che esiste dappertutto.Non solo i piloti se capita mangiano assieme ma anche i calciatori di qualunque categoria facciano parte!!!!!! Cosa vuol dire che il calcio non è un fatto sportivo !!!!!!!
Ma per fare certe affermazioni avete mai praticato quel mondo!!
é meglio il pugilato ? il ciclismo ? l'atletica ? dove 3x2 sono dopati!!!
Ma fatemi il favore!!!

Anche 3 su 3....Ercole..

Quello che mi da fastidio è il parlare x parlare!!!!!!!!!!
Se poi mi faccio dei nemici non me ne frega un c...o||||||

Nel calcio non si dopano?

Non è parlare per parlare.

Niente contro i giocatori. Ma parte dei "tifosi" sono soltanto dei delinquenti, ed a me girano di molto pagare il servizio pubblico.

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nel calcio non si dopano?

Non è parlare per parlare.

Niente contro i giocatori. Ma parte dei "tifosi" sono soltanto dei delinquenti, ed a me girano di molto pagare il servizio pubblico.

Non metterti anche tu !!!!!!guarda le proporzioni!!!!!!!
Esprimetevi con COGNIZIONE di causa

Leggi bene quello che scrivo per favore.

penso che come doping, il calcio sia uno degli sport più puliti in assoluto....

gli sport sono tutti rispettabili e fantastici in ugual misura. poi è chiaro che in ogni nazione c'è quello che fa più odiens, che attira più sponsor... ma questo è un altro discorso
lo sport è una filosofia di vita ed un indispensabile strumento per l'educazione dei figli.

personalmente non capisco una fava di calcio e non lo seguo, ma se mio figlio avesse deciso di praticarlo invece di nuotare ne sarei stato orgoglioso !!
gli stupidi sono in tutti gli sport. il calcio è lo sport più praticato d'italia, quindi statisticamente raduna più stupidi che altri sport.

ma gli stupidi non vanno confusi con gli atleti..

Io penso che se in uno stadio di 40/50 mila spettatori ......ne togli un centinaio.....hai risolto il problema!

spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io penso che se in uno stadio di 40/50 mila spettatori ......ne togli un centinaio.....hai risolto il problema!

infatti il problema sono i tifosi , non gli atleti

Aggiungo....quel centinaio di imbecilli, seguono il calcio e non il cricket, perché ottengono maggior visibilità!
Se lo sport nazionale fosse il pallone elastico e fosse seguito da TV e giornali allo stesso modo del calcio, i facinorosi sarebbero ultras di quello sport , facendo casino allo stesso modo!

Non sono solo il centinaio di co@@@@ni a dover esseri eliminati; deve essere sbattuto fuori anche chi lo permette.

Quanta confusione.... I tifosi sono una cosa e gli atleti sono un altra.
Se non sbaglio si parlava di stipendi meritati e non. Mi sono già espresso su questo e confermo in toto le mie affermazioni.
Sui tifosi che spaccano tutto e sparano sono d'accordo con tutti: sono delinquenti, che vadano in galera.
La responsabilità oggettiva delle società esiste già, le società pagano con la squalifica del campo, e sono soldi pesanti.
Io sono stato un appassionato di molti sport: ciclismo, boxe, sci, tennis.... Mi sono stufato di quasi tutti ma mica vado a dire in giro che i ciclisti hanno rotto il ca@@o perché sono tutti dopati....non mi interessa più e non li seguo, senza fare tanti versi.
Se non vi piace il calcio, cambiate canale. Un Grande Fratello che vi aspetta lo trovate di sicuro...

Mario a me non frega niente se Balotelle prende un tot di milioni per giocare. Al limite sono invidioso.

A me girano le palle di pagare l'ordine pubblico. E non mi dire che i 60.000 euro di multa dati al Napoli (o Roma?) Sono sufficienti a ripagare i danni fatti.

Nick, lo vedi che si parla tanto per parlare? Il Napoli ha preso due turni a porte chiuse il che si traduce in un danno economico di 700mila€ a partita, 1.400mila€ totali. Not peanuts come dicono a Londra... Io avrei fatto giocare lo stesso a porte aperte e sequestrato l'incasso, casomai..... ma noi siamo un paese senza senso, e questa é l'ennesima prova..

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

............ Io avrei fatto giocare lo stesso a porte aperte e sequestrato l'incasso, casomai..... ma noi siamo un paese senza senso, e questa é l'ennesima prova..

Questa mi sembra un'ottima idea!

di sport ne ho praticati diversi dall'atletica leggera, al nuoto agonistico, al tennis agonistico, alla palla a volo (una medaglietta d'oro ai giochi dei bimbi), un sesto nazionale tiro con l'arco nonche' istruttore federale per anni.... quindi non parlo per parlare, so cos'e' lo sport ed e' 15 anni che porto la gente a giro per l'appennino in enduro. ho 47 anni.
questo non mi distacca ovviamente dallo sport ma trovo che il calcio sia uno sport nazionale che grava sui contribuenti e non su chi lo segue...
sbaglio qualcosa??????
allora personalmente non me ne frega niente se tra le varie societa' ci sono delle rimesse di incassi quando comunque le ingenti somme di danaro versate dai contribuenti per la sicurezza di tali eventi finisce esclusivamente per qualcosa che a me, come a tanti, non interessa.
perche' non si pagano le loro somme per la sicurezza della quale ne impongono il bisogno dovuto al disturbo che cmq recano??????
e non sono peanuts.... son spese!
per quale motivo non gravare sulle societa' sportive di tali spese??????
per quale motivo non devono essere corresponsabili delle proprie tifoserie????? con le quali risulta che ci siano stretti contatti?
non mi pare equo.....
dove erro?????

Max, erri perché dimentichi che le società sono già ritenute responsabili insieme alle tifoserie. La giustizia sportiva prevede la responsabilità oggettiva delle società in caso di incidenti, e le società sono a contatto coi tifosi per non esserne ostaggio. Se tu seguissi anche il calcio, sapresti che i tifosi più violenti di solito manifestano il dissenso con la società sportiva attraverso atti che poi determinano la squalifica del campo. Io dico che le società ne farebbero volentieri a meno.....
Riguardo al costo del servizio d'ordine degli stadi, se proprio vogliamo dirla tutta, le società lo pagano già con le loro tasse, e noi con le nostre, ma serve sia a loro che a noi se andiamo allo stadio. Le partite sono prima di tutto eventi pubblici al pari di concerti, esibizioni, feste del paese, e come tali devono svolgersi in ambiente ordinato e gli unici organi che possono garantirne lo svolgimento sono i VV.FF, PS,CC. Mai vista la security privata alla Sagra della Melanzana...
Ero a Venezia nel 1989 al concerto dei Pink Floyd, e c'ero anche il giorno dopo...chi avrebbe dovuto pagare per quello scempio? David Gilmour? Ma dai....

Non so a quale scempio ti riferisci, ma se è stato causato dal concerto, sì deve pagare Gilmour o l'organizzazione del concerto. Mi sembra elementare. Così come l'ordine pubblico dovrebbe essere pagato dall'organizzazione dell'evento; sia che si parli del calcio sia che si parlo della sagra della cicciona a Forcoli. Ed il costo deve andare sul prezzo del bigloetto.

Nicola.....che se magna alla festa della cicciona a Forcoli?
Fiorentine giganti?

Bhè il calcio a me piace nel senso puro di competizione sportiva, aggregazione, sfottò da bar ecc ecc. , il tutto però DEVE finire dopo il 90° come in Inghilterra senza media che "pressano", non so se mi sono spiegato.
Purtroppo, e dico purtroppo, nel calcio c'è qualcosa che comunque ci sfugge e cioè che mentre 15/20 anni fa solo i campioni prendevano bei soldi adesso quasi tutti ( parliamo della serie A) prendono bei soldini e tutto perché le TELEVISIONI pagano profumatamente, è così e c'è poco da fare, i presidenti pagano i loro impiegati come e quanto vogliono.
Diverso il discorso sicurezza, ma se la politica italiana ( che c'entra c'entra eccome) non da il via libera alla costruzione degli stadi di proprietà nessuno può fare molto di più ( vi garantisco che allo Juventus Stadium è come in Inghilterra) . Capisco che a chi non piace questo sport dia fastidio il giro di soldi ( e spreco per carità ...) ma lo stesso porta notevole introito e lavoro. ovvio che io sogno di vedere le partite senza violenza cercando di essere quanto più obiettivi possibile ma non tutti siamo uguali ...

quoto nik2.

toy-max ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quoto nik2.

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so a quale scempio ti riferisci, ma se \'e8 stato causato dal concerto, s\'ec deve pagare Gilmour o l'organizzazione del concerto. Mi sembra elementare. Cos\'ec come l'ordine pubblico dovrebbe essere pagato dall'organizzazione dell'evento; sia che si parli del calcio sia che si parlo della sagra della cicciona a Forcoli. Ed il costo deve andare sul prezzo del bigloetto.

}


Nel caso dei Pink Floyd, il concerto fu organizzato dagli amministratori pubblici di Mestre con il benestare dei ministri dell'epoca, ed era GRATIS. La città fu devastata perché 200mila persone bivaccarono per un giorno intero in S.Marco senza bagni aperti e senza poter uscire dalla piazza. C'era gente arrampicata ovunque sulle mura millenarie, per poter vedere il palco galleggiante. Il giorno dopo sembrava una discarica.

Quindi in quel caso chi avrebbe dovuto pagare? L'amministrazione di Mestre? Con quali soldi? Quelli dei Veneziani che neanche lo volevano il concerto?

Infatti di concerti in piazza S.Marco non ne furono fatti altri. Ma la colpa di chi è stata?
Come si fa organizzare un concerto che potenzialmente richiama, come è stato, migliaia di persone senza prevedere un minimo di servizi e organizzazione?
Per fortuna David Gilmor in quell'occasione, come sempre, ha fatto sognare la gente, non incazzare come troppe volte succede allo stadio, e tutto è filato liscio senza bisogno di nessun servizio d'ordine con centinaia di poliziotti in assetto antisommossa.
Per il calcio la penso come Nicola, non si può paragonare con una sagra paesana, dove solitamente non è richiesto un servizio d'ordine del calibro di un'evento calcistico a rischio, e poi è diventato questo il calcio?
Con che coraggio un padre di famiglia dovrebbe andare a vedere una partita portando i propri cari x vedere la squadra di cui è tifoso?
La stessa parola tifoso è stata snaturata, dovrebbe essere la cosidetta squadra del cuore, invece sembra che uno deva andare a partecipare a qualcosa di pericoloso come in effetti è diventato in troppe occasioni.
Sperando di non trovare jenny a carogna & company.
In nessuno altro sport succede questo, se in un rallye succede un incidente hai voglia ad avere l'autorizzazione x l'anno successivo....come x qualsiasi altro evento motoristico su strada.
Penso che ci siano tutti i presupposti x un bello stop x 1 anno del massimo campionato, visto che non si è in grado, o non si vuole? fermare qualche centinaio di delinquenti e fargli capire chi comanda agli stadi come in qualsiasi posto nella civiltà.

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi in quel caso chi avrebbe dovuto pagare? L'amministrazione di Mestre? Con quali soldi? Quelli dei Veneziani che neanche lo volevano il concerto?

Mario mi sembra palese che chi aveva organizzato avrebbe dovuto pensare a tutto. Mi sembrerebbe assurdo il contrario.

Nel caso di qualsiasi evento nefasto al di fuori delle competenze dell'artista e della sua organizzazione (Service, Produttore) la responsabilità cade sul promoter locale (l'organizzatore Italiana in questo caso)

Di solito questi si tutelano verso le pubbliche amministrazioni o l'utente finale (chi paga) con contratti ferrei (come l'artista)

se succede qualcosa e sul palcoscenico cade un'americana in testa a qualcuno con i fari appesi e le strutture utilizzate fanno parte della produzione allora si, l'artista, il produttore hanno maggiori responsabilità e chi fa l'allestimento anche. (l'azienda di rental che allestisce)

nel caso dei Pink floyd a Venezia era palese che c'erano delle carenze da parte della pubblica amministrazione e casomai del promoter italiano

io c'ero a vedere i pink floyd c'ero, e a parere mio mentre loro se ne stavano nel mezzo della laguna felici e tranquilli tutto il resto era abbandonato a se stesso, e questo e' stato permesso da un qualcuno che ha autorizzato il tutto.... bene quello e' il responsabile!

Qualsiasi artista ha un cachet, ma non è MAI organizzatore di se se stesso, il produttore dell'artista prepara il pacchetto che include il costo dello spettacolo e nel contratto si specifica cosa è incluso e cosa è escluso

Gli artisti per esibirsi hanno bisogno di uno spazio, questo lo mette a disposizione il promoter (l'organizzatore locale) che lo richiede qualora fosse uno spazio pubblico, all'amministrazione alla quale compete, oppure affita la struttura con il servizio d'ordine ecc. ecc.. (palasport, stadio, teatro)

Se lo spettacolo è privato, ovvero la pubblica amministarazione non è l'utente finale ma mette a disposizione gli spazi per poterlo effettuare, (a pagamento o gratuitamente) sarà competenza del promoter locale (l'organizzatore che acquista il pacchetto dello spettacolo dalla produzione dei Pink Floyd) che di fatti è il responsabile della buona riuscita, la produzione dei Pink floyd farà delle richieste e il promoter se ne deve fare carico (loro hanno il potere contrattuale)

Normalemnte oltre al cachet fisso garantito il promoter è anche tenuto a dare alla produzione dell'artista una percentuale suggli incassi, spesso questa viene richiesta anche dalle strutture che si garantiscono un minimo base e le percentuali sugli incassi

Se ti presenti con un artista che ha poco credito, è in declino, sconosciuto, e non con i pink floyd tutti chiederanno un fisso perchè non si fidano dell'incasso